0: Всем привет. А у нас в гостях Николай Смирнов. Привет, дорогой товарищ, рад видеть и дальше ты не знаешь, что говорить, потому что в прошлый раз мы закончили русско польскую войну. Нет, мы не совсем закончили русско польскую войну. У нас осталась некая историчес.

1: Послесловие, послесловие, да, как это есть у революции начало, нет у революции конца. Поэтому, хотя мы в прошлый раз завершили и даже, но не прощались и на самом деле анонсировали, что сегодня будет любимое занятие на самом

2: Деле всех историков это обсуждать, что это было болтовня, которая называется подведение итогов, что это, что это было, да, что вообще, чем мы, чем мы тут вообще занимались. Вот поэтому сегодня вот как раз-таки сегодняшнюю встречу мы построим по принципу

3: Рассмотрение места и Роли и значения этой войны русско Польской войны 1654 67 годов и иже с ней различных событий и связанных с русско шведской войной и связанных с разборками.

4: На Украине. Вот. И, соответственно, вот в общем контексте русской и восточноевропейской истории по самым разным направлениям. Ну и поскольку в названии, которое я являюсь все-таки горячим сторон

5: Традиционным, историографически принятым названием является русско польская война, несмотря на все остальные вот эти все русская речь, посполитая, речь посполитая, да, война, то как раз-таки 1 блок, который сегодня вот мы рассмотрим, это будет блок, место этой войны вообще, во

6: Комплексе войн, достаточно длительных, которые начинаются ещё с противостояния даже не русского государства, а Московского княжества с великим княжеством литовским. И вот, скажем так, вот это движение аж до 14 века, ну,

7: Да, вообще, как бы, ну, если взять, все-таки, как я сейчас скажу, что все-таки в большей степени, конечно, конечно, это конец 15, начало 16 века нас интересует, потому что туда углубляться, там во времена Дмитрия Донского не хочется. Вот, но в целом надо понимать, что с определённого этапа

8: Исторический ход событий, возвышение Московского княжества и, скажем так, претензии великого княжества литовского на древнерусское наследство, когда действительно в 14 веке это государство становится крупе.

9: Восточно славянским государством. И на самом деле термин литовско русское государство, которое было введено ещё в 19 столетии, имеет право на существование. То есть, ну, великое княжество литовское, это некое официальное название, но, конечно, его можно называть литовско русским государством. Понятно, что 2 этих

10: Центры, которые, в общем то, претендовали на одни и те же, на влияние, на одних и тех же территориях и, собственно, на присоединение этих территорий, на роль лидера в этом процессе, да, столкновение этих 2 сил было неизбежным. Вот оно начинается ещё во времена, значит, Дмитрия Донского. 1

11: Действительно, такие столкновения, это были вот нашествие ольгерда на Москву, ну и дальше, соответственно, вот так это и продолжается. Меняются статус и названия государств, да, но противостояние это продолжается. И, в общем то, вот русско польская война.

12: Мы рассмотрели, она ставит некую точку вот в этом противостоянии. Рассмотрим, когда это противостояние действительно начинается полноценно. Мы ещё раз не углубляемся. Во времена до ивана 3 можно начинать действительно серьёзное.

13: Вот это рассмотрение противостояния со времён ивана 3 великого. Почему? Ну, во первых, я не раз говорил и, в общем то, опираясь на историографическую, опять-таки традицию, что именно со времён ивана 3 можно вполне законно с научной точки зрения вводить понятие

14: Государства. Россия, как государство с преемственной историей, которая вот, не прекращаясь, существует до нынешнего дня, рождается именно в этот момент, когда Иван 3, ну, фактически завершает объединение тех территорий, которые

15: Ну, раздробленных территорий, которые со времён феодальной раздроблённости остались и вошли в орбиту влияния золотой орды. Иван 3 избавляется от монголо татарского ига и тем самым придавая русскому государству статус именно суверенного. Вот, ну и конечно,

16: В территориальном, экономическом, демографическом плане, да, действительно рождается новое государство, да, вот это как бы такой исторический факт, потому что когда сейчас очень любят, и тут же вот я думаю, что неизбежно под этим роликом в комментариях

17: Сразу вылезает огромное количество там Разговоров, Рассказчиков и знатоков, которые говорят, что русское государство появляется только при петре 1. Но опять-таки это исключительно терминологическая казус, потому что по факту, по факту ничего

18: При петре 1 не произошло такого, что качественно изменило наше государство. Вот он его принял, скажем так, да, провёл достаточно серьёзные реформы и сдал своим наследникам там, жене меньшикову, там, Петру тр. Петру 2 и так далее и далее далее. Ну, в общем, т.

19: Тоже самое государство. Тут опять же, нужно не путать страну и государство, потому что другие комментаторы неизбежно скажут, да, мы тут от рюрика. Ну да, да, конечно, мы от рюрика, но, как известно, у нас из материалистической диалектики и каждое явление

20: Равно и не равно самому себе со всей неизбежностью, потому что страна то у нас от рюрика, ну то есть территория, населённая теми самыми восточными славянами, разбавленными финоуграми и скандинавами, все понятно, но государства при рюрике вообще никакого не было, там было вождество, государство.

21: Которая потом называлась киевская русь в историографии или просто русь до начала 12 века это 1 государство государства, государства, которые родились в удельный период феодальной раздроблённости, это вторые государства и вот уже из феодальной раздроблённости

22: Родилось в итоге 3 по счёту государство на данной территории, а государство, по определению, это инструмент насилия в руках правящего класса, и ведь именно тогда же и правящий класс в полном смысле складывается, который будет феодальным государством владеть с переменным.

23: Успехом до николая 2. Ну, в общем, ещё раз это вопрос, конечно, имеет право на дискуссию, на дискуссионность, но ещё раз я занимаю позицию, у меня есть своя позиция, основанная на длительном изучении вот этого периода опять

24: Таки мою позицию разделяют или, наоборот, я разделяю позицию многих других исследователей, очень, очень знатных. Поэтому все остальное, на мой взгляд, вот эти попытки, как удревнить русское государство, так и его, наоборот, омолодить, это русское государство являются все-таки, ну, такими

25: Исходит из каких-то, ну, эмоциональных или, наоборот, уже таких политических, каких-то, значит, задач, задач. Ну ладно, не будем, значит, углубляться в это. Я не раз уже про это говорил Иван 3, и вот как раз при Иване 3 происходит

26: 1 серьёзная серьёзный перелом в военном плане, в военных отношениях нас с нашим западным соседом, с главным противником в борьбе за древнерусские земли, с великим княжеством литовским, если при Дмитрии Донском, при его.

27: Ооо, значит, наследниках, что Василии 1, что Василии 2. Можно сказать, что великое княжество литовское сильнее Московского сударства Московского княжества в военном отношении. Ну, тут много факторов, оно было богаче, оно было более многочис.

28: По населению там лучше было развито ремесло и там зачатки промышленности, у неё были хорошие связи и нормальные связи с Западной Европой, они были очень слабо затронуты ордынским нашествием в своей метрополии вообще никак не были затронуты, ну и плюс у них был все так.

29: Уже к этому времени был достаточно мощный и сильный союзник в лице королевства польского, которое само по себе было сильным государством и развитым, и всегда великое княжество литовское, даже несмотря на то, что у них были определённые трения, всегда могло опереться.

30: На вот этого своего, тогда ещё не старшего, но брата. Вот, скажем так, но ситуация меняется, меняется, и из за того, что вот при Иване 3 резко усиливается русское государство появляется и усиливается. И, конечно, здесь религиозный вопрос очень

31: Важные и великое княжество литовское, которое отличалось действительно высоким уровнем такой веротерпимости на фоне всех остальных своих соседей, тем не менее, не могло опять-таки противиться историческому процессу. И неизбежно, скажем так, усиление вли.

32: Влияние католиков вот в этом государстве было почти закономерным таким итогом. И понятно, что усиление влияния католиков, это не значит, что они православных там убивали, притесняли и так далее. Нет, это ограничение для

33: Особенно элиты великого княжества литовского, в каких-то вопросах там, продвижения по государственной, там, военной службе ограничивались в различных там земельных спорах и прочее. Ну то есть такая

34: Ползучее, скажем так. Да, усиление католиков великое княжество литовское происходит на протяжении всего этапа немаловажным как раз фактором становится и то, что русское государство чётко заявляет как жёстко православное и теперь как бы любой православное в великом княжестве литовском, ну, вызывает определённые подозрении.

35: Не является ли он потенциальным, да, там, скажем так, агентом уже кремля, да, рукой Москвы. Вот. Ну, тем более, что прецеденты, когда действительно православная знать великого княжества литовского, активно переходила на службу Московскому

36: Княzz их было не 1 десяток, и, конечно, это все вызывало определённые волнения, ну, военным столкновением рано или поздно должно было произойти, было несколько периодов обострения, даже вот его часто объединяют в отдельную.

37: Литовскую войну, пограничную войну. Но в основном это обострение происходило за счёт ликвидации постепенно вот этой прослойки между русским государством, ну или Московским княжеством и великим княжеством литовским. Большое такое цепь полунезависимых или независимых.

38: Княжеств, которые разделяли вот эти владения. Постепенно эта цепь исчезала, и на каждом участке все больше формировалась именно русско литовская граница. В итоге она и сформировалась, и уже действительно полноценная такая мощная война, это 1500

39: 100, 1503 год. Русско литовская война, которая знаменита, конечно, в 1 очередь битвой на ведроше 1500, 1500 года, выигранной русскими войсками. Ну и, конечно, очень большими территориальными приобретениями, когда в состав русского государства входит огромный

40: Территории северской земли. И надо сказать, что потери Литвы в этой ситуации были очень большие. То есть они потеряли там почти четверть своей территории с населением чуть поменьше. Там не так было заселено, но это был такой очень ощутимый удар. И, что самое важное, в этой войне была оч,

41: Видно, проявлено именно военное превосходство русского государства, то есть благодаря более такой чёткой, более жёсткой организации, благодаря начинающейся, рождающейся, но уже продвинувшейся в этом направлении централизации.

42: Благодаря восстановлению поместной системы, она ещё не вот к моменту битве на ведроше, она ещё не являлась, скажем так, основой для комплектования русской армии. Поместная система. Я вот, когда у меня были планы нереализованные, может, когда-нибудь реализуется, написать та

43: Монографию по битве на ведроше. И я хотел там, ну, там, подзаголовок, там, битва на ведроше, как триумф по местной коннице. Угу. А когда стал изучать, понял, что никакого, как бы, триумфа, в силу отсутствия подавляющего большинства таковой, да, да, то есть в основном, конечно, и ведроши, и

44: Вся эта война была выиграна ещё, ну, в таких классических формах, таких феодальное, ещё, скажем так, комплектование русских вооружённых сил. Но то, что Иван 3 мог мобилизовать очень большие силы, то, что он мог их удержать, гораздо более длительный

45: Срок на театрах военных действий, то что эти силы были очень мобильны, потому что если посмотреть правление ивана 3, мы видим иногда, что крупные массы войск перебрасываются с 1 театра военных действий на другой. Иногда бывает, ну, по тем временам просто стремительно. Вот. И это действительно достижение

46: Ивана 3 его правительства, вот русской государственной машины, которая уже начала набирать вот эти обороты, то, чем мы всегда были славны, да, вот этой, скажем так, умением максимально мобилизовать имеющиеся не всегда обширные ресурсы. Вот это

47: При Иване 3 хорошо начинает проявляться. То есть, в общем то, соотношение вот таких демографических, экономических, да, с, оно улучшилось в пользу русского государства. Но по прежнему, если взять вот строго по очкам, великое княжество литовское было государством сильнее, чем русское государств.

48: Того времени, но 1 дело располагать ресурсы. Другое дело использовать ресурсы в военном плане. Вот Иван 3 здесь добился больших успехов. Собственно, передав своему наследнику Василию 3. Скажем так, эту организацию он обеспечил ему

49: И достаточно тоже хорошие позиции для дальнейшего противостояния. Но здесь мы уже видим, что великое княжество литовское тоже не сидело сложа руки литовская, скажем так, элита, понимая прекрасно, что на, ну, скажем так, в этой борьбе наметился перелом.

50: И явно не в пользу Литвы начинается, конечно, ну, более серьёзная работа уже с той стороны все чаще обращаются за помощью к Польской короне. То есть то, что делали с неохотой, и то, что, конечно, не лю.

51: Или обращаться, все-таки признавая свою слабость. Теперь это уже обычный процесс большим плюсом являлось то, что очень часто польскую корону и корону великого князя литовского носил один и тот же человек, ну, со времён ягайла после.

52: Uni 1385 года у них такая была полу уния личная. Ну, они иногда бывали разные, на самом деле, даже вот, по моему, как раз при Иване 3 там разные были братья, но разные правители, но в любом случае обращение к полякам пока ещё

53: Идёт в варианте именно не союзных войск приглашения, а, скажем так, найма, но льготного, скажем так, найма, да, на службу к великому князю литовскому. Ну и вот уже у василия 3 так легко бороться с

54: Великим княжеством литовским достигать быстрых и крупных успехов не получается, и мы видим, что предпринятые вот эти шаги и улучшение собственных мобилизационных возможностей мы видим, что пытаются, скажем так, традиционную систему, комплект

55: Литовской армии посполитое рушение, пытаются её большего порядка там навести больше ответственности, чтобы было у литовской шляхты видно, что начинают формироваться и все больше увеличиваться наёмные контингенты идут такие попытки создания постоян.

56: Данных по контингентов, прежде всего для защиты городов, но также идут процессы, например, очень хорошим ходом это уже такой не военный, а скорее военно политический, стало распространение самоуправления для городов.

57: В результате, что получается на приграничных с русским государством территориях основная масса населения, а зачастую шляхты, являлась православной и, в общем то, ну вполне симпатизирующей русскому государству. То есть это были действительно вот потенциальные

58: Скажем так, изменники с той стороны, да, но города, получив своё самоуправление, да, получив определённые льготы, как правило, в города, были, скажем так, оторваны от влияния там местных крупных магнатов и так далее. В городах больше

59: Распространялось, допустим, там-то же самое католичество, вот города становятся вот этими опорными пунктами, которые в случае боевых действий гораздо большее сопротивление оказывают, и в случае занятия их, да, становятся вот, ну, потенциальной угрозой уже для русских гарнизо.

60: Потому что, ну, скажем так, городские жители не хотят в русское государство в силу того, что свобод, которые им дали в Литве, у них гораздо больше, они прекрасно понимают, что, скорее всего, в русском государстве у них таких свобод, во первых, не будет.

61: Может быть, будет даже ещё и хуже, чем было до там, ну, у нас такие образцы передовой юридической мысли, как магдебургское право, было практически неизвестно. У нас были условно вольные города когда-то в средние века, новгород.

62: Псков, ну, там, 7, 8 вятка, ну, как бы, и все. То есть у нас была узкая полоска на севере с городами, которые имели республиканский строй. Но как только Иван 3 подмял и вятку, и новгород, ну, Псков он давно смотрел в сторону Москвы, более чем

63: Комплиментарно, Ровно для того, чтобы бороться Пскову с Новгородом. Ну все, на этом у нас все закончилось, и какие-то вольные города или частновладельческие города у нас этого уже быть не могло. Последний удел у нас Углич. Ну, он ещё после смерти ивана Грозного был неким

64: Нормальным уделом. Но факт в том, что самоуправляемых городов у нас больше быть не могло. И все города подчинялись только центральной власти. Ну и даже если там были какие-то исторически сложившиеся вот эти прослойки, да, то ни о какой политической самостоятельности они даже и мечтать не могли, как тольк.

65: Они хоть как-то могли заявить об этом следовал достаточно жёсткие меры. Ну, самым знаменитым эпизодом является, конечно, опричный разгром Новгорода, который, где был нанесён удар именно по верхушке городского населения. Вот как раз новгород, действительно обладавший достаточно большой.

66: Самостоятельность, очень похожий, да, на такие классические европейские города в пределах русского государства, конечно, всей этой свободы лишился, и понятно, что жители городов вовсе не хотели. Ну, тогда никакого опричного разгрома Новгорода они не знали, естественно. Ну, не хотел.

67: В общем то, лишаться своих привилегий тут же надо, наверное, ещё о этническом составе вспомнить, потому что если мы смотрим на вот это великое княжество, литовское и русское, и даже на русское пограничье, ну вот что-нибудь типа полоцка, например, ну, казалось бы, совершенно вот он находится на территории современной бело,

68: Там наше православное население, они все этнические. Ну, от русских под микроскопом с трудом отличимы, а то и вообще неотличимы. Более того, это все когда-то была держава Рюрикович. Ну, все ясно, там никаких сомнений нет, но из за того, что Литва находится очень близко к европе.

69: Она, собственно, является частью европы, у неё есть свои морские побережья, у неё есть порты, она общается, и в том числе самым лёгким способом по воде в города, как центр ремесла и торговли начинают поступать в том числе и на пмж люди, которые вот к местному остальному

70: Преимущественно сельскому населению этнически не относится вообще никак. Там появляются немцы какие-то скотские немцы, немецкие немцы, цесарские немцы, евреи. В общем, много, много разных пришлых людей, которые, ну вот вроде как город, он укоренён в нашу

71: Сельскую глубинку, но он к сельской глубинке имеет очень слабое отношение, потому что в полоцке, в 1 там имелись католики, православные униаты, протестанты имелись в полоцке, причём в изрядном количестве это только 1 полоцк, потому что, в принципе, все эти 4

72: На самом деле больше 5 конфессий были в то время в великом княжестве литовском очень сильно распространены, и, конечно, их преимущественная концентрация была именно в городе, который представлял из себя такой мультикультурный центр. А тут русские приходят и говорят во первых, никакого.

73: Бугского права. Во вторых, никакой мультикультурности, никакой мультикультурности, да, что это, собственно, и то, и другое. Это что-то про лгбт, да, ну, здесь эти действия, безусловно, тоже и на военные, на военную, как бы ситуа.

74: Имели своё влияние, потому что понятно, что пройтись огнём и мечом по какой-то территории, там, разорить, позабрать население в плен это 1 дело. Но если мы хотим её держать, мы, конечно, должны брать города. Вот. Ну и, собственно, вот война, которая разразилась уже там с несколькими этапами,

75: Да, она проходила 1512, да, при Василии 3 мы видим, что она проходит очень тяжело, она заканчивается успешно, но успех этот достигнут был в основном, вот благодаря 1 вот этим 3 ударам, ещё используя вот эти мобилизационный потенциал,

76: И неразбериху, и такую относительную неготовность там великого княжества литовского, когда с 3 раза удалось захватить Смоленск, удержать его, но уже, например, в полевом сражении, да, мы терпим очень обидное, но закономерное поражение под оршей. Вот в том же, собственно, году 514

77: 1514 год, да, оршанская битва, она очень показательна. Понятно, что её очень любят сейчас поднимать на щит именно там, ну, в белоруссии, ну, белоруссии, она сейчас уже не очень любит, но раньше очень любили. Вот, ну, и показывать, как победу великого княжества литовского. Надо понимать, что как раз-таки

78: Битва являлась очень хорошим показателем, что победа была достигнута, да, польско литовскими войсками, в которых польский элемент играл, если, если вообще не самую многочисленную, ну, допустим, да, Поляков этнических там было, может, и половина точно самого боеспособного, но то, что было

79: Она была максимально боеспособная, и именно её участие, включая там тех же самых артиллеристов, сыграло решающую роль в разгроме русской армии, да, действительно, тяжёлом поражении русской армии это факт и то, что великое княжество литовское вот в одиночку, без

80: Этого коронного корпуса смогло бы достичь таких успехов. Это очень большой. Во первых, они столько народу бы не собрали одни, скорее всего, да, возможно, они не решились просто на саму битву. И все. Вот ситуация такая, что великое княжество литовское в одиночку, да, сдер.

81: Русское государство не может, зато русское государство не может противостоять объединённым усилиям, если таковые возникают со стороны великого княжества литовского и польского королевства вот это для ситуация вот такая двойственная.

82: Вот, и pre уже следующем правителе, да, там был период достаточно такой спокойный в отношениях при следующем правителе мы вновь сталкиваемся с великим княжеством литовским уже в годы так называемой ливонской войны, да, ливонская война истории.

83: Термин устоявшийся тоже его сторонник, но надо понимать, что внутри его сидит сразу несколько войн и русско литовская война, и русско польская отдельная войны, да, в ней тоже сидят ещё раз здесь отвлекусь на повторение, наверное, того, что не раз мы говорили.

84: Про ливонскую войну со стороны России в ливонской войне можно выделить 4 отдельные войны. Это, собственно, русско ливонская война, борьба с ливонским орденом. Это с 1558 по 1500, ну там, условно, 60.

85: 61 год, который завершается ликвидацией ливонского ордена, да, но и как бы вмешательством других государств. Вот в эту войну, после чего начинается классическая русско литовская война, ещё не существует никакого объединённого польско литовского государства ещё

86: Существует именно речь, великое княжество литовское тяжесть войны выдерживается в основном литовскими контингентами. И вот эта русско литовская война на самом деле заканчивается, в общем то, даже мирным договором, на самом деле, ну, переми.

87: Но тогда перемирие и Мирный договор, это было почти одно и то же. Вот, и можно сказать, что вот русско литовская война, 1000, там, 561, там, 62 по 70 год она завершилась, в целом тоже.

88: Достаточно успешно, как и должна была завершиться русское государство сильнее. Вот оно уже к Ивану 3, к Ивану 4, к Ивану Грозному, оно уже наконец то получает действительно преимущество. Уже сформирована поместная система, то есть у русского государства больше войск.

89: Просто напросто он может, русский царь может выставить в поле, в компанию большее количество воинов, чем великое княжество литовское. Армия лучше организована, она быстрее собирается. Она, скажем так, да, в большей мере собирается, да в большей мере собирает.

90: У русского государства достаточно мощная и на то время, в общем то, современная для этого региона артиллерия, да, у русского государства появляется, ну, скажем так, уже зачатки такой профессиональной, даже, можно сказать, постоянной пехоты в виде

91: Стрелецких Полков, то есть русское государство, в сравнении с великим княжеством литовским на момент ливонской войны оно сильнее. Конечно, за это приходилось платить, и платили мы снижением его боеспособности не в смысле того, что люди стали ху.

92: Хуже. Хотя надо понимать, что да, люди стали тоже и хуже, да, то есть профессиональных воинов стало меньше, потому что в процентном отношении, да, увеличивать количество дворян и детей Боярских приходилось постоянно. Приходилось, скажем так, доверстать все новых и новых. Естественно, что вот, ну, некая такая старая,

93: Людей войны, которые там десятилетиями и поколениями вели войны, она постепенно размывалась новыми, но они быстро быстро находили свой опыт, находили свой, своё место в этой системе, но снарядить качественно.

94: Уже большое количество конниц, уже не получалось. Поместье русских служилых людей не могли обеспечить поддержание высокого уровня, боеспособ боеготовности. Что я имею ввиду, кто 1, ну как это сказать, в системе так называемой конности.

95: И оружности, да, кто 1, соответственно, пал жертвой, да, падал жертвой. 1, это была, конечно, условно, оружность. То есть, ну, иногда говорят, доспешной или сбруйно ть, да, конечно, меньшее количество Доспехов. Вот во времена ивана 3, термин кованная,

96: Рать, то есть люди в железе, конница, да, которая носит в основном металлический доспех. Это был 1 из признаков русской армии. Да, можно сказать, что там, в великом княжестве литовском, были более тяжёлая конница, я здесь не буду даже углублять

97: Но, ну, тяжело более качественные, более тяжёлые доспехи, но в целом русская армия была доспешная, остаточно хорошо. Это 1, что падает, скажем так, жертвой вот этого увеличения численности. Ну, во первых, не хватает денег на это. Во вторых, просто не хватает ресурсов. Обес.

98: Печить банально. Вот огромное количество конницы нужным количеством Доспехов. У нас нету этого, скажем так, фабричного производства, да, и количество ремесленников не растёт с такой же скоростью, как количество служилых людей, которым требуется постоянно

99: Много всевозможных металлических вещей. Вот. Поэтому, если с оружием ещё более менее, ситуация нормальная, хотя тоже ненормальная. Сейчас я к этому скажу, да, то доспехи это 1 как бы жертва, 2 жертва, это боевые слуги, да, если

100: То есть людность, людность, да, если раньше обычным явлением было то, что служилый человек выходил во главе, ну, в лучшем случае небольшого отряда, в худшем случае с какими-то своими слугами, которых можно было поставить в строй, и они участвовали в

101: Боях наравне со своим, со своим хозяином, то и даже была выработана некая схема, при которой, да вот уложение о службе это некий идеал, к которому пытались стремиться, что со 100 четвертей земли божий, да, в 1 поле, да.

102: То есть понятно, что это 300 четвертей владений, да, со 100 четвертей в 1 поле должен был выставляться сам всадник. А следующий со следующих 100 должен был уже выставляться вооружённый слуга, не просто слуга, который там ставит палатку Кошевой. Да, да, это тот, который идёт в бой. Но все эти Нор.

103: Мотивы не выдерживалось низкая населённость поместий да русских служилых людей, размеры поместья очень маленькие не позволяли это делать, поэтому мы видим, как катастрофически уже даже во время ливонской войны снижается количество вот этих боевых Холопов.

104: Служил Холопов в составе русской поместной конницы. Снижается практически до нуля, до нулевых значений. То есть ситуация, когда у подавляющего большинства служилых людей не было слуг. Вообще, это ситуация Рядовая для 2 половины ливанской войны, я думаю,

105: 1. Вот, поэтому вот это тоже как бы 2. То есть теперь уже рассчитывать на большое количество военных служб не приходится. Следующий, кто падает, это лошади, кони. Это, кстати, очень большая проблема. Нормальная служба подразумевала службу, так называемую оо, да, то есть

106: 2 лошадей минимум, я подчёркиваю, да, то есть это как бы, у, у служилого человека должно быть 2 лошади на 1. Ну, во первых, просто запасная, там менять дальний поход, но вообще, по идее, в идеале должна быть, ну, походная лошадь, на которой он там лениво едет, да, и боевая

107: Ещё бы неплохо. 3 Вьючная. Вот совсем было, было бы хорошо. Это вообще прекрасно. То есть 2, 3 лошади это норматив для рядового бойца нормально, чтобы можно было сказать, что он действительно готов к выборной ратте. Особенно если мы посмотрим на

108: Карту на размеры нашей гигантской территории и то, что русская армия должна была совершать иногда гигантские, просто марш, броски там с южной границы, против Крымских татар, на восточную, против казанских татар. Ну, пока они ещё были, да, там и тут же на западную

109: Против там литовцев. Иногда это нужно было делать в рамках 1 компании. Конечно, это все очень тяжело было сделать без лошадей. Плюс понятно, что война это чаще всего ведётся рейдами, да, и там тоже

110: Мобильность, скорость передвижения очень, очень важна. Вот. То есть это следующий этап. Ну и то, что я сказал, что и в вооружении на самом деле тоже была определённая проблема. Отсутствие как раз Доспехов, менее качественное и меньшее количество коней приводит к тому, что

111: Постепенно русская армия уходит от использования Копий для нанесения вот этого таранного удара. То есть мы переходим больше к восточной тактике и основным комплектом вооружения русских войск становится Саадак. То есть это лук и сабля, поэтому

112: Мы стараемся вести бой дистанционно. Ни о каком таком массированном ударе большими массами вот этих войск не идёт речи. И это означает, что полевое сражение мы должны ещё и как-то удачно спланировать, чтобы оно прошло так, как нам это было нужно. То есть у нас нету такой

113: Скажем так, универсальности, да, что где встретим, там и победим. Да, вот в этом отношении сильно отличались от Степняков, ну, например, от монголов, потому что у них, во первых, никогда нет проблем с хорошими конями, они у них просто живут прямо дома, в степи. Это их прямо среда обитания у нас.

114: Лошади сами не живут, их нужно откуда-то завозить, и всадники у нас сами, соответственно, тоже не живут, их нужно специально учить, и у них не будет, как у монголов, например, гигантского природного, то есть бесплатного опыта массовых кочевий, откочёвок, когда

115: Они просто огромными массами конницы. Ну, люди на конях просто, кто двигаются вместе с обозом. Ну, то есть со своими пожитками, это готовый обоз. То есть они знают, как этот марш организовывать с рождения их никто этому не учил, они просто так живут, и у них есть возможность и обычай.

116: Гонной охоты, то есть действия огромными массами Конных Лучников, а у нас нету, потому что у нас негде устраивать загонную охоту. Соответственно, у нас приходилось всему этому как-то учиться. Опыт, ы, ошибок трудных. И поэтому, если внешне мы к тому времени

117: Стали, в самом деле, и внешне, и функционально здорово напоминать тех самых Степных всадников, ориентализированный, то, конечно, качество их относительно нормальных действий тех же монголов оставляло желать лучшего. Ну, слава Богу, монголов там уже не было. Да я просто как некий пример.

118: Да, взял, к счастью, как раз-таки, да, нашими противниками на юге из степи были тоже достаточно слабые в военном отношении оседлые жители совершенно, да, поэтому, ну, по преимуществу, ну да, то есть здесь не, у нас не было таких врагов, которые вот

119: Могли бы создать нам вот действительно катастрофическую ситуацию, но на западном направлении, да, ещё раз говорю, вот это мы нас больше, да, по идее, но при этом, вот, скажем так, в полевом сражении мы можем испытывать определённые проблемы, что и показало на самом деле, вот, эт

120: Эта война в целом, она завершилась нормально. Вот этот 1 удар по полоцку, его как бы эффект и то, что мы потом эту территорию никак не удавалось нас оттуда выбить. То есть в целом, да, вот, скажем так, перемирие 70 года закрепило даже определённую территориальную

121: Безусловно, не такие, как нам хотелось бы, да, то есть мы хотели большего, но в целом мы, мы удержали то, что заняли вот в успешные компании, но в полевых сражениях, да, мы получаем очень обидные дары уже, собственно, от литовцев. Вот это да.

122: Самый яркий пример действительно 1 полноценная, чистая победа. И, может быть, да, 1 из немногих Чистых побед именно армии великого княжества литовского в одиночку, да, над русской армией можно там говорить, что

123: У нас была целая, целый ролик, этому посвящённый. Конечно, это было, ну, не генеральное сражение, это было крупная битва по тем временам, да, наверное, крупнейшая на этом этапе войны. Вот. Но это не столкновение главных сил, скажем так. Плюс понятно, что

124: Там определённая ошибка с русской стороны, но в любом случае это была очевидная победа великого княжества литовского, очень Нужная для них, потому что им нужно было постоянно доказывать полякам, что они справятся сами. Вот, и в общем то, они

125: Справились, скажем так, вот. Но в 69 году, во многом благодаря усилиями сигизмунда, 2 августа, это польский король и великий князь литовский, была продавлена так называемая люблинская уния.

126: И вместо 2 государств, формально, да, скажем так, суверенных, рождается новая конфедерация 2 государств, которая получила название речь посполитая. Брак этот неравный. Литовцев именно дожали, да, их дожали, причём дожали очень

127: Жёстко. И вот, если посмотреть про историю люблинской унии, видно было, что когда уже дело дошло до вопросов объединения, литовцы попытались сорвать, да, но завершилось это только тем, что поляки фактически, ну, скажем так,

128: Аннексировали огромную часть великого княжества литовского, просто банально присоединили к коронным землям, мотивируя это тем, что, ну, вы не хотите все, ну вот они то хотят вот подолье, там волынь, вот мы их заберём, мы их и заберём все. И когда

129: Княж литовское понял, что они поняли, что дальше и все остальные также разбегутся. И в итоге мы просто не будет никакой конфедерации, будет большая Польша, да, а мы будем на статусе отдельных, скажем так, там воевод с этой Польшей, естественно, они были вынужден

130: Дать согласие на создание этой конфедерации ещё она была не равна, и этого литовцы не забыли. Они, конечно, сепаратистское движение в Литве было достаточно сильным. И вот в эту войну, которую мы с вами обсуждали, оно проявилось, и мы видели это. Даже я рассказывал про это макиданского оглашение. 1000

131: 55 года. И вот эти действия великого гетмана, литовского Яна шарива, это отголоски вот именно этой ситуации, что Литва не, ну не приняла люблинскую унию как большое достижение.

132: Они понимали, что их продавили, да, альтернативой было бы поражение от русского государства, но это поражение можно было как-то ещё там купировать, да, но, в общем, вот потерю, скажем так, независимости, да, они воспринимали очень тяжело. Вот, но что

133: Для нас, для нас, конечно, эта ситуация плохая, я бы сказал, даже катастрофическая. Все. Вот теперь мы получили, да, на своей западной границе снова явно более сильное государство, но теперь уже ситуация изменилась, это государство было опять, снова стало больше и почти

134: Численности населения, да, ну, не по территории, но по численности населения оно было намного богаче, намного более развитое в военном отношении с прекрасными связями с Западной Европой, встроено в систему европейских, международных отношений, а мы явно были не встроены.

135: Мы были такой на периферии, мы даже были скорее не на статусе османской империи, мы были на статусе какой-то там персидского, да, там государства, то есть экзотикой для Западной Европы речь посполитая была вполне себе, ну, не равным.

136: Тоже, конечно, немножко экзотики было вот в этом государстве, но их воспринимали нормально. Поляки свободно передвигались. Ну, представители элиты там, по европе, да, учились в европейских университетах, у них свои свои университеты, да, это был достаточно образованный слой, на самом деле.

137: И, в общем, вот эта польско литовская Шляхта, вот поэтому итальянские княжны спокойно выходили за Польских Принцев. Ну и, в общем то, королём, как мы знаем, да, чуть не стал француз Генрих, которого мы очень Любим называть Карлом.

138: Потом сбежал оттуда, в ужасе сбежал, но, тем не менее, претендовали на этот трон и earth герцоги имперские, да, то есть там много кто хотел этот трон занять. Это было государство, которое, ну, было достаточно привлекательно вот. И поэтому, конечно,

139: Что вот это государство, оно стало сильнее, и плюс оно вдобавок ко всему, да, в военном отношении, оно сильнее, вот, ну, для полевого боя и так далее. То есть польская польская конница ещё сильнее, чем литовская конница. Плюс у Поляков гораздо больше наёмной пехоты.

140: Плюс у Поляков достаточно хорошо более, ну, более менее развита артиллерия, да, ну, то есть это и roll иностранных специалистов, которые тащат, так сказать, лучшие образцы европейского военного искусства. Надо сказать тут признать, что европейское военное искусство, он

141: Как бы было лидером в то время, да и очевидным лидером западно европейское, и понятно, что все достижения западно европейского военного искусства, они в Польше оказывались раньше просто напросто, чем в великом княжестве литовском, тем более в русском государстве, то есть мы получили врага очень опасного, очень проблем.

142: И единственная наша Надежда было то, что этот враг все-таки как бы со своим внутренним устройством, всеми этими либерум вето, всеми этими сеймами, сеймиками, шлихтик, вольностями ещё там накрутили ееще генриховы артикулы всевозможные, то есть там очень много что отжали.

143: От короля, и у него власть была, ну, номинально слабая, и расчет был на то, что, ну, как-нибудь мы все-таки с этим монстром, который плохо управляемый на самом деле, да, ну, как-нибудь мы совладаем. И вот первые годы показывали, когда вот как раз это было бескоролевье, когда у них там был

144: Свои разборки между там претендентами показывал, что вроде все хорошо, все хорошо складывается, но опять-таки тут уже историческая судьба сложилась, и, на нашу беду, во главе польско литовского государства очень быстро встал очень амбициозный и эффективный менеджер управления.

145: Стефан баторий да, пригласили достаточно такого мелкого по тем временам если правителя на фоне там брата французского короля, то да и будущего короля Франции, трансильванского князя стефана батория, который оказался очень в тему на должности Польской.

146: Короля, он очень быстро причесал эту всю, как бы шлихе ские эти вольности наладил достаточно хорошее обеспечение вооружённых сил. И к следующему уже этапу. Вот как раз мы говорим про следующие 2 2 войны в рамках ливонской войны я назвал 2

147: И вот ещё было 2, это с 70 года по 83 год. У нас была отдельная русско шведская война. Мы посчитали, что с поляками, с литовцами мы разобрались, теперь займёмся шведами, да, и тоже в целом в начале хорошо. А вот уже где-то там с 77 года

148: Начинается уже 1 действительно русско польская война, война. Да, я считаю, что уже после появления речи посполитой можно называть русские, ну, не русско литовские войны, а именно русско польские войны вот череда русско Польских войн зарождается со времён

149: Ливонской войны. И вот баторий как раз-таки очень хорошо все организовал. И вот 3 компании батория, которые мы тоже разбирали здесь, это поход на полоцк, когда они отбили полоц в 79 году поход на великий лук

150: Когда они уже на нашей территории заняли Великие Луки и целый ряд городов крепостей. И псковский, и псковский поход это 3 в разной степени успешности, но очень эффектных компании, что в этих компаниях характерно, надо отметить, да, во первых, батори собирает

151: Трижды смог собрать гигантскую армию, чего никогда до него никто не мог из польско Литовских, из Литовских или Польских правителей собрать, он собирает гигантские просто армии, там под 40000 человек, 40, 50 даже тысяч человек, да и, соответственно,

152: Собирает их 3 года подряд. Этому противостоять русское государство не может вообще никак, даже в лучшие годы. Надо понимать, что мы ничего не могли бы противопоставить. То есть даже когда у нас был максимально, мы там представим, что это начало ливонской войны, и мы все ещ,

153: Ещё у нас не разорены не уставшие ещё все. Нет этих потерь, которые там поражения и так далее. Ну, даосский поход, 36000 человек. Ну, там можно ещё дотянуть, там, там ещё орать, конечно, но я имею ввиду комбатантов, там по максимальным исчислениям, около

154: Ну, мы говорим, если ливой армии, то понятно, что там, там, условно, 18000 русских поместных всадников, да, ничего не смогут сделать, там с восемнадцатью тысячами конницы польско литовского государства, они несопоставимые просто

155: В военном отношении величины в полевом сражении они ничего сделать не могут, а тут как бы их больше. Плюс ещё пехоты впервые у Поляков больше пехоты, чем у русского государства, ничего сделать невозможно. И это, конечно, просто шок. И наша Надежда на то, что нам удастся отсидеться в замках, тоже.

156: Рушится, потому что если литовцы в силу, скажем так, специфики и неразвитости, там их артиллерии, как правило, замки брали очень с большим трудом, и отсидеться в замках. Это хорошая тактика против литовцев. В конце Концов, мы вот как пол взяли, Ожерелье крепостей понастроили и в целом

157: В основном отбились от всех попыток там вернуть эту территорию, то армия батория, в которой иностранные специалисты, в которой более менее хорошая артиллерия, в которой хорошая пехота, мотивированная идти на штурмы, она щёлкала эти крепости как орешки и причём вот если посмотреть вот эти как

158: Крепости брали, да, там большая часть крепостей была взята штурмами. Это большая редкость, конечно, обычно осадой, не осадой, не обстрелом, принуждением к капитуляции, там, не блокадой, там голодом, принуждением, нет, штурмами, настойчивыми штурмами. Вот что такое.

159: Хорошая пехота, мотивированная, организованная, там больше значительная часть венгерская, там очень много Поляков было, иногда добавлялись немецкие контингенты пехоты. И то, что Псков отстоялся, это большое достижение на самом деле, и большая удача. Вот.

160: Тут надо понимать, что, конечно, определённое головокружение от успехов у стефана батория было и то, что он отправился под Псков, взяв недостаточное количество боеприпасов, нам сыграло огромную роль. Мы отбились, ну, на тоненького, как говорится, потому что и то в любом случае.

161: Именно блокада Пскова, в общем то, да, привела к тому, что пришлось договориться и заключить ям запольское перемирие, по которому на самом деле не отдавая вроде бы своей территории, возвращая, скажем так, то, что one баторий у нас забрал в эти, в эти компании.

162: Мы же отдали всю ливонию, то есть все завоевания 58 года, то есть pot ям запольскому перемирию. С виду карта, да, изменилась очень не сильно такая граница, а на самом то деле, да, граница. Учитывая, что ливонию то мы уже наполовину своей считали. Да, конечно.

163: Вообще, мы считали на всю, всю, но как бы наполовину мы её имели уже как, как свою, да. А вот считали то мы вообще всю. Вот, и это как раз вот очередной перелом, да, если вот при Иване 3 был явный перелом в этом противостоянии в нашу пользу, сейчас случился перелом.

164: В пользу польско литовского государства. И этот перелом был максимально эффективно использован в период смутного времени. Вот здесь, да, смута показала, что мы ничего, пока польско литовской машине военной противопоставить не можем. То есть на

165: Надо сказать, что, ну, то есть, поляки, ну, польско литовские войска, когда они уже появились, да, в общем то, одерживали, ну, в полевом сражении ярким примером опять-таки, является Глушина, да, где просто были вынесены, скажем так, и шведский корпус, и рус.

166: Армия, ну, буквально в 1 калитку 1, конечно, конечно, это ещё и по причине того, что гениальные русские воеводы действовали настолько гениально, что не смогли использовать ни численность, ни вполне конкретные технические преимущества, которые у нас были и вступали в бой.

167: По частям, по сути дела. Ну, я бы сказал так что вот ошибкой было, в принципе, соглашаться на этот бой. Вот, мне кажется, ну, это такое уже предположение. Ну вот мы с олегом курбатовым недавно моему обсуждали, я не помню. Или с александром маловым, что, наверное, с александром маловым как раз с купину рассматривали, что скорее,

168: Все, проживи Скопин Шуйский, переживи, он, так сказать, вот этот пир, там не умри, он от не знаем каких, от отравлений или просто от болезни, то Кушинский битва, она не была бы выиграна, она, его просто не было, она не состоялась бы, да, то есть, но в любом случае мы вынуждены какие-то сценарии от

169: Игрывать. Вот сложные для того, чтобы противостоять, нам очень повезло. Опять-таки с тем, что Смоленск так долго держался на самом деле, да, ну и очень повезло то, что, собственно, поляки, как государство в смуту долгое время не вступали. И здесь, ну, в общем, в целом смута показала явное

170: Превосходство вот нашего западного противника над нами практически во всех отношениях, да, с огромным трудом, с огромными потерями, да, мы смуту завершили, да, то есть мы рисковали. Многим потеряли тоже много, но не все. Вот поэтому

171: После умиротворения государства, после того, как вот династия романовых все-таки утвердилась, отстояла престол, сразу встал вопрос надо че то с этим делать. Свершилось это летом. А был ли уговор? История об этом молчит до этих пор? Ну и дальше Сеев Алексей на царство. Тогда роди петра.

172: На пришла для государства тут новая пора, вот в этом сел Алексей на царство. И тогда ради петра, там столько всего интересного. Вот именно видно, что вот 1 царь династии романовых Михаил Фёдорович, да, уже, ну, как бы занимается тем, что пытается, ну, не он лично, да.

173: Понятно. Его окружение, то есть русская, русская правительственная мысль ищет сценарии, что нам делать вот в этой борьбе с Польшей. И вот смоленская война 1633, 34 года очень показательна, она формально всегда считается проигранной. Вот.

174: И, в общем то, Смоленск то бы не взяли, правильно? И Смоленск не взяли, и мы там капитулировала армия Шеина. То есть, ладно бы они просто ушли от Смоленска, мы ж как бы нас оттуда, нас там захватили, и мы капитулировали то, что их отпустили, это все равно достаточно позорная ситуация, но в смо

175: Войне были отработаны вот эти, скажем так, сценарии, которые в будущем обеспечат нам некое преимущество. Впервые появляются полки нового строя, да, то есть уже более менее организовывается система. Вот там, де,

176: На разных операционных направлениях, там что, ну, в общем, так, смоленская война это такая чисто тренировочная война, которая, завершившись не слишком удачно, хотя строго по очкам, она вообще, получается, была выиграна, потому что Владислав отказался. Король Владислав, да, он русский.

177: Да, да, и ещё, и мы даже формально по размежеванию ееще серпейск себе там отжали. То есть как бы вроде как даже мы ещё и по очкам выиграли. Но понятно, что справедливо считать, что смоленская война на фоне тех Замыслов, которые стояли, конечно, она, в общем то, не

178: Удачно, но здесь откатали мы вот первые вот эти действия, которые потом мы потом будем активно использовать уже вот русско Польской войне 54, 67 годов. И вот как раз-таки из смоленской войны были сделаны Ровно противоположные выводы. 2 противопол.

179: Сторонами вот это ещё не перелом то есть вот ещё nat видно нету вот этого превосходства как было там при Иване 3 для нас или при стефане батории для Поляков. Но видно, что война прошла худо бедно на равных и на самом деле

180: Полякам тоже потребовались большие усилия крупной армии для того, чтобы того же самого шейна дожать, как говорится, да, принудить к капитуляции. То есть боевые действия шли там напряжённые, скажем так. Вот и не сказать, что это была откровенно проигранная ситуация. А если взять там 1 этап войны когд,

181: Мы брали с той же северской земли 1 город, за другим тоже показатель, что у нас тоже были успехи, но при этом поляки сделали вывод простой все нормально, мы победили, все так дальше, да, то есть у нас все хорошо, нам ничего менять не надо, у нас все замечательно. Эти лапотные русские как

182: Были в смуту никакими войнами, так они и остались, собственно говоря, вот, пожалуйста, Смоленск взять они его не смогли, хоть у них пушек натащили, много войск, они там набрали каких-то по европейскому образцу тоже, как бы все это ничего интересного. Вот. То есть они как бы вообще все нормально, никаких изменений.

183: Мы делать не будем, даже ситуация ещё хуже была к следующей войне, а у нас да, продолжилось активное военное строительство, что в завершающие годы правления михаила фёдоровича, что в первые годы правления алексея михайловича мы как раз из смоленской войны сделали выводы и проанализировал.

184: Её очень хорошо вообще вот это очень интересно было бы узнать, но мы не видим этого сейчас. Вот иногда благодаря вот такой системной работе тоже Олег Курбатов, иногда у него получается найти такие косвенные свидетельства.

185: Развитие русской военной мысли, именно мысли, да, вот в период военных реформ у нас нету ни планов военных реформ, ни ни каких-то там воспоминаний, да, дневников, к сожалению, но видно, что работа велась, скажем так, да. Вот, ну, мы уже этого касались.

186: Там и эти все рейтарские полки, как они сначала были созданы, распущенны, потом вот как они сама идея никуда не делась, и потом создаётся. Да, и специалисты никуда не делись, да, с первых Полков, да, в общем то есть вот видно, как идёт системная работа.

187: По совершенствованию русских вооружённых сил, да, и вот этот перелом, который в итоге наступил, вот он был обеспечен, конечно. И вот этим этапом, что из смоленской войны, мы стали делать выводы в том, что нужно что-то улучшать, что-то развивать.

188: А что-то оставлять, от чего-то отказываться. Вот это, это было прямо заметно. Поляки отсиделись, как говорится. И когда началась следующая война, конечно, крайне неудачные для Поляков условия. Че уж говорить, мы подгадали прекрасный вариант, когда они там много

189: Лет уже и много сил потратили на борьбу с этой Украиной, с украинскими казаками, когда над ними нависала Швеция враждебная. То есть ситуация. Был король умер, да, Владислав, да, Владислав? И там период бескоролевье, то новый король тоже такой.

190: Не очень дружится с элитой. То есть мы подгадали прям идеально литовский сепаратизм. Все, все замечательно. Вот. Поэтому война началась в очень выгодных для России условиях, но и то, что поляки увидели с нашей стороны, для них, конечно,

191: Было шоком. И вот следующий перелом наступает уже в этой войне, когда мы, когда поляки сталкиваются на самом деле уже, в общем то, с армией, ну, зарождающейся армии европейского образца, вступаем мы в войну с зарождающейся армией европейского образца, а выходим мы из этой войны.

192: Уже с полно, можно сказать, да, с армией европейского образца. На самом деле мы, может, ещё не передовики производства, но мы своих западных соседей во многих сферах обогнали, и это как раз-таки вот война, она была длинная, она была с переменным успехом, она завершилась

193: Не с теми результатами, на которые мы рассчитывали там в первые годы, да, когда все блистательно шло и так далее. Но в целом вот эта война знаменовала собой перелом. И вот с этого момента, вот после этой войны мы уже видим, что поляки уже, в принципе, ни

194: Ничего не могут нам противопоставить, они, может, и другим то не могут даже шведам, но мы говорим про нас. Да, и мы видим, что русско польские войны, по сути, на этом завершаются. Ну, то есть уже нету классических русско Польских войн после вот этой войны 1000 шестьсотпятьдесят.

195: 67 года. Русское государство обладает гораздо большими возможностями, да и нам уже не требуется даже на самом деле Польшу дальше дожимать. Нам легче использовать её, как уже в общем то, такого слабого союзника. Это несмотря на то, что в самой Польше

196: Были прекрасные эпизоды, там та же самая Вена, там все красиво, когда они Турок раздолбали в 1683 году. Но это все уже какие-то уже все отблески былой славы, да, сама по себе польско литовская организация вооружённых сил.

197: Просто уже вообще не соответствовал современным реалиям, в то время как русское государство, ну, как бы набрало темп и развивалось. Поэтому, ну и польское государство, как система управления, к тому времени, в общем то, уже на Боку лежала, и очень здорово отставало от лучших.

198: Образцов Западной Европы это да. Ну, с абсолютизмом здесь отдельная история, я даже не собирался касаться этого, потому что, ну, скажем так, наша роль в этом процессе была ничтожной, то есть, как бы это их, они сами справились, они сами без нас справились. Вот, поэтому, в общем то, надо сказать,

199: Что вот, хотя, знаешь, наверное, все равно нужно сказать 2 слова, потому что они справились то без нас. Почему с этим абсолютизмом? Ну, в смысле, они его себе не завели, да, Ровно, потому что они, считай, выиграли ливонскую войну, считай, не считай, а просто выиграли все боевые действия в смолён.

200: Войне. И смотри-ка, ты очень неплохо. Даже смотри, от Шведов отбились, от русских отбились, почти всю Литву себе вернули. В тринадцатилетней войне, Казаков на лыжи поставили. А это значит, что у нас система такая, что менять ничего не надо, она идеально работает.

201: А к тому времени все уже себе на местах таких прав нахватали, что никто бы добровольно с ними уже не расстался, просто не было никакой внутренней силы, которая смогла бы привести в чувство всех окружающих олигархов. Ну, здесь я согласен.

202: Большей степени, потому что, действительно, вообще, конечно, обычно серьёзные изменения следуют за серьёзными поражениями. То есть, ну, большие реформы, когда, ну, правительство и народ, ну, понятно, элита, да, осознает, что, блин, так дальше жить нельзя, надо че то делать, иначе нам все

203: Валяют. Ну как у нас после наполеона 1, например, было, когда мы победили наполеона 1 наполеона 1, значит, у нас все идеально. Ну, в общем, а с марио времени прошло чуть чуть уже декабристы. А почему произошло? Допустим, почему поляки не оценили вот эту ситуацию? Вроде

204: Проигранную войну, да, как поражение, потому что они сравнивали её не с ситуацией до, скажем так, да, 48 года, а они сравнивали, скорее, с ситуацией, там, 55 года. То есть, условно говоря, они как бы шведы, да?

205: Почти всю территорию Польши контролировали, сидели в Варшаве, да, а потом, раз мы вильно. Ну да нет, ну, я говорю, что и, а война закончилась тем, что никто, никто не должен. Отбились вроде все хорошо, с нами тоже, да, мы сидели под вильно, ходили под Львов, а, ну, забрали.

206: Только то, что вот там Смоленск, да, Смоленск, и там правобережную, левобережную Украину. Ну, то есть они сравнивали с ситуацией максимально плохой, которая была, в общем то, так мы можем и смуту трактовать на самом деле, да, потому что как бы угро.

207: За того, что могло произойти смутой, да, была настолько ужасной, да, перспектива, что, ну, деулинское перемирие не выглядит каким-то жутким поражением. Хотя на самом деле, да, это, конечно, ну, отскок назад, там, во времена до ивана 3, вот также и здесь с поляками, ну, я

208: Я не буду сейчас лезть в внутреннюю историю польского литовского государства, тем более что мы вот, рассказывая о рокаш любомирского этой все-таки темы коснулись просто ещё раз зафиналим эту, этот блок тем, что вот очевидно, да, что значение это русской

209: Русско Польской войны 54, 57, 67 годов в том, что вот цикл русско Литовских, русско Польских войн завершается и завершается, в общем то, нашей победой. С этого момента ещё раз говорю, мы нигде с поляками не будем

210: Будем на равных биться уже, ну, вплоть до 1920 года, да, вот, да, когда там получим тоже щелчок обидны. Ну, там тоже свои условия, конечно, там, ну, вот больше нигде нам поляки нигде не могут составить какую-то серьёзную проблему, там, у них самих

211: Проблем бесконечно. Ну вот если даже северную войну взять, она же случится совсем вот скоро, после 67 года, да, и что речь посполитая, это просто театр военных действий, роль Польских и Литовских войск, хотя они

212: Постоянно существуют, их много, они то за одних, то за других сражаются, но при этом при этом, на удивление войско августа сильного было заметно слабее, чем войско Владислава в начале восстания Хмельницкого. Ну, у него там были ещее саксонцы свои, в общем то, да, но они как б

213: Тоже ни о чем. Поляки только были. Ну, я к тому, что какие-то собираются войска и так далее. Но ими уже пренебрегают обе стороны воюющие и русское государство, ну, их союзники, да, и шведское королевство.

214: Они просто практически пренебрегают фактором Поляков, да, вот, ну, ведя боевые действия, то есть, это как бы, ходят как у себя дома. Вот, и значительная часть ведь боевых действий проходила на территории именно, ну, вот как раз-таки как нерусского.

215: Так как с Румынией Румыния объявила нам войну, пошлите 2 дивизии, чтобы привести их в чувство Румыния. Наш союзник, пошлите 2 дивизии, чтобы спасти их. Ну, в общем, да. Ну, в общем, как бы то ни было, здесь роль этой войны, конечно, велика. Следующий.

216: Блок, который хотелось бы рассмотреть, это блок уже таких международных отношений не в военном строго противостоянии, а именно вот, скажем так, внешнеполитический аспект. Вот этот, я как-то уже давно, давно, когда в 1 из, в 1 из роликов, это незапамятное доковидной

217: Времена уже говорил, что, конечно, надо понимать, что в международном раскладе того времени существовали несколько уровней держав. Ну, они всегда существуют разного уровня держав, но сейчас очень сложная внешняя политика, тогда она была, скажем так, попроще были державы. Ну, условно назовём их.

218: Там европейские супердержавы, да, Франция, англия, Франция, англия уже с некими оговорками. Ну, Испания, ну, на 17 век это точно Испания, да, можно сказать, Нидерланды, ну, империя, да, Австрия, значит, будущая это державы. В чем их великодержавие?

219: Заключалось в том, что, ну, по сути говоря, да, они имели определённые интересы практически на всем европейском континенте. То есть, и вмешивались не только, да, ну, да, колониальные владения я здесь не беру, мы берём чисто европейский континент. То есть, условно говоря, там Франция не могла

220: В общем то, и не собиралась игнорировать, что там происходит. Допустим, там, в прибалтике, ей это было интересно, там был сложная система, там, да, этих каких-то, наверное, взаимосвязей сидел, там, какой-нибудь, там, кто у него там был, лувуа какой-нибудь там этот сидел.

221: Кольбер, и они там, что там у нас в прибалтике, там подать мне свежую газету, да, газету. У них там стоял какой-нибудь солдатик, вот, который там демонстрировал какого-нибудь курляндского герцога, и они там этих Солдатиков переставляли. Ну, я думаю, что буквально, да.

222: Даже так. Или там Герцог оливарес тоже со своей стороны у него солдатики были такие более красивые, наверное, там ласкис сам лично раскрашивал рянского солдатика. Вот. Ну и там, значит, вот также и сидел там.

223: Кто там в англии в это время сидел тоже Карл, до того, как головы лишился. 2 Карл. Тоже, наверное, Солдатиков расставляли. То есть они уже не могли себе позволить игнорировать вот эту, скажем так, европейскую карту. Ну, конечно, понятно, что какой-нибудь там Страсбург гораздо важнее там, чем

224: Вся там малороссия для Французов, да, но тем не менее, даже это все равно их интересует. Это как минимум международные цены. В это время уже складывается уже даже не всеевропейский, а мировой рынок. А что будет с хлебом? С руси? Хлеб идёт? Да, там много что что будет.

225: С древесиной, что с пенькой, что с воском, и это все учитывалось, конечно, уже в то время. Ну вот, вот насколько это просто показывает, на это указывает то, что, ну, казалось бы, какое дело англии, или Франции, или тем более Испании.

226: До военной пропаганды, где-то там вообще непонятно где. Нет. Они, эти листки летучие, которые распространяли поляки принимали, распространяли, читали им даже на уровне условно верхнего слоя обывателя. Это было не все равно. Ну и вот, вот это действительно

227: Super. Мы ещё рядом не стоим с этими державами, но был слой региональных держав. Да, это были мощные державы, которые определяли, скажем так, вот, ситуацию на, в определённом регионе, ну, в отдельном регионе европейского, там, континента и окрест

228: Да, европы, но не претендовали на такую, значит, общее, глобальную, да, общепланетарную, значит, политику. Понятно, что вот речь посполитой, классический пример региональной державы, да, то есть для всех окружающих соседей, это значимая

229: Единица, да, скажем так, не учитывать её нельзя. Нельзя ввести что-то, какую-то войну, ставить, какого-то своего ставленника в любом государстве, которое окружает речь посполитую, если ты не задумался над тем, как они к этому отнесутся.

230: Швеция в это время становится в 17 веке таким же государством, да, то есть, которое с ним надо считаться, со шведами надо считаться. Особенно в тридцатилетнюю войну. Они доказали, что с ними считаться надо. Османская империя, да, она, кстати, даже можно её считать и такой супердержавой, но здесь

231: В силу того, что для неё европа была своеобразной, ну так, 1 из направлений, не скажу, что периферией, но 1 из направлений, они все-таки, там, ну, как бы, не сказать, что османская империя сильно интересовалась там вопросами прибалтики, но это сильное государство, то есть оно там, на рубеже таком, и вот

232: Вот русское государство можно назвать вот таким региональной державой. Вот нам до русско Польской войны 54, 67 года с очень большими оговорками. Вот насколько вообще интересно было русское государство, насколько оно могло вообще, в принципе, влиять на своих, на своих соседей, да?

233: Не очень то вот не очень то могло повлиять. И поэтому мы в результате смутного времени, да, вылетели из числа даже, в общем то, вот таких сильных региональных держав. Мы ещё, конечно, не слабое государство, не рядовое, но регги

234: Нас можно назвать с очень большими оговорками, скажем так, да, то есть мы значимое, безусловно, к нам там послов направляют, нам иностранные специалисты, ездят и все такое. Но пока ещё это все-таки что то там такое, вот московия, татария, там что-то далёкое и не очень

235: Понятное. Вот, ну и были державы, государства или территории, части государств, которые были уже вот как я говорю, не субъектами, а объектами. Ну, если взять там ту же Восточную Европу, то это, пожалуйста, вот там великое княжество литовское, как часть, оно претендует на какую-то субъектность, но является

236: Пока объектом, там та же самая малоруссия, Украина и молдавия, валахия, трансильвания, там, Венгрия, которая тоже разделена уже, там, то крымское ханство, на самом деле, тоже нельзя сказать, что это какая-то уже, ну, крымское ханство на региональное уж точно не тянет.

237: Вот, ну, самостоятельно, но диктовать свою волю всем не может выжить бы. Вот мы, если следующий цикл начнём про южную, мы увидим, что задачей крымского ханства большую часть её истории было просто выживание, а не, то есть все эти нападения.

238: Это результат того, что это они только так могли просуществовать ещё какое-то время. То есть вот потому что как только бы они попытались мирно жить, вот они исчезли бы гораздо быстрее. Заметьте, опять ни о какой экспансии не

239: Идёт даже речи, то есть крымско татарской экспансии просто нету, да, они доходили до Москвы, 2 раза её сжигали, ну, это набег доходили чаще, да, но никогда даже и не думали там оставаться для нас конкретно. Для нас это был очень опасный враг Ровно, потому что мы то треть, то половину то

240: 2 трети сил вынуждены были на рубеже держать на Крымском, но не более туго, потому что, ну, что такое набег? Ну, все оседлые государства, у которых рядом есть кочевники испокон веков они от них терпят всякое разное. Ну, мы, я думаю, что этому

241: Ещё уделим время. И вот, и немало, как мы Любим, да, да, много лет, да, вот этому направлению. Вот. Поэтому я сейчас не буду здесь на это обращать внимание. Вот. И вот, вот расклад сил перед тем, как эта война началась, а вот завершается война,

242: Вот, ситуация уже, ну вот в Восточной Европе сильно изменяется большим оговорка, можно сказать, что речь посполитая, и русское государство как бы меняются местами. То есть уже можно говорить, что речь Посполита с оговорками является вот этой супер региональной державой, да, там, а вот

243: Русское государство уже с ним считаться надо и то, что поляки будут искать союза с русским государством, то, что мы будем рассматриваться как серьёзная сила в борьбе с османской империей. То, что мы вообще влезем в борьбу с османской империей, это как раз результат того,

244: Что мы становимся именно региональной державой, к соседям, которой нужно обязательно учитывать наше мнение. Ну и европейским государствам надо, в принципе, нас смотреть. И вот как раз-таки там тот же самый вояж петра 1, вот его

245: Великое посольство, это же очень яркий показатель. Так, всего, сколько там 20 лет даже не прошло, да, это все равно, это, это жизнь, там 2 поколений. Да, и вообще Пётр 1, он общался с людьми, которые участвовали в русско Польской войне. 50

246: Годов, будучи маленьким и даже будучи большим, он общался даже с теми, кто против нас участвовал, тоже гордона, например, 1 из его, можно сказать, учителей, да, и поэтому он, конечно, все это как бы видел уже своими глазами. Но я к тому, что тот же вояж великая вот эта

247: Показывает, что петра 1 воспринимают как достаточно, ну, интересного союзника, ну, и государства, русского государства, да, для каких-то решений, каких-то целей. И большие вот эти супердержавы на него смотрят так, как бы их учесть его в своём рас.

248: А все региональные прям тоже смотрят, там уже и на него ориентируются. И то, что там он едет там набирать против Турок, себе набирает неожиданно союзников против Швеции. Это тоже показатель, что он это не в одиночку. Вот это, этого, кстати, не удалось никому до него. Вот так.

249: Наконец то создать нормальный союз, да, то есть вот тот же самый Алексей Михайлович сначала влезает в войну против Польши, потом думает, с кем союзничать, да, причём союз. Так, ну идите, спросите его, че они там, то есть никакой такой сложной дипломатии, это

250: На самом деле нет. Или в войну со Швецией влезает, а потом начинает выяснять там, а не хочет ли курляндский Герцог тоже повоевать, как говорится, там, да, ещё и перейти в подданство. Вот. То есть Россия выходит в статус такой сильной региональной державы с претензией уже, да?

251: На великую державу это уже будет после петра. Вот, че, как бы мы там к Петру историки 17 века не относились. Я вообще никаких вопросов. Вот действительно, как там кто-то сказал, что после северной войны там, да, на подмостки истории вышла Россия, а шведы сели

252: В зрительный зал это так и есть, да, вот мы становимся действительно великой державой уже при Екатерине. Пожалуйста, что там Кушали безбородка. Говорит, что ни 1 пушка там не выстрелит. Это так и есть. Вот мы становимся великой державой со всеми, кстати говоря, издержками, потому что великая держава уже не может себе позволить там

253: Не влезать куда-то. И поэтому там войн за неё наши национальные интересы будет теперь у России, как бы в 18, 19 веке немало. Ну то есть вот это изменяется. А речь посполитая, да, начинает терять. И даже как региональная держава, да, она

254: Все, все, все слабее. Что же касается её вот этих частей, которые тоже имели некий шанс, допустим, великое княжество литовское, даже когда-то было независимым государством, да, та же самая Украина, малороссия, да, претендовала на какую-то относительную

255: Субъектность, да, вот эти обе части речи посполитой, да, вышли из этой войны, катастрофически ослаблены. Можно сказать, что великое княжество литовское на этом завершает практически свою историю. Все оно уже не переживёт, не все. То есть она уже

256: Станет слишком слабой частью речи посполитой, чтобы с ними поляки могли серьёзно считаться, то есть уже всерьёз никто литовцев как равноправного партнёра внутри этой конфедерации не воспринимает, да и конфедерация как таковая постепенно.

257: Прошлое. Да, понятно, что литовцы в глазах Поляков выглядят как предатели, да, которые там-то шведскому королю, там, то русскому царю служили, да, это не важно, что поляки тоже многие присягнули шведскому королю. Это другое абсолютно.

258: А вот литовцы какие-то ненадёжные. Вот. Поэтому, соответственно, вот Литва постепенно уходит, она слабее экономически, именно она теряет территории, тот же самый Смоленск и так далее. Да, вот. Поэтому, конечно, здесь на истории великого княжества

259: Литовского как суверенного государства. Именно после этой войны можно ставить крест, оно ещё da существует, оно просто существует в качестве часть этой федерации до раздела речи посполитой, но даже уже с точки зрения вот при разделе речи посполитой тоже

260: Вот. 1, 2 разделы, да, мы в 1 очередь, ну, в 1 разделе строго литовские земли брали себе просто как бы считали, что, да, это уже вот, ну, и поляки спокойно отдали, на самом деле, относительно спокойно, конечно, потому что, ну, не своё отдаём.

261: Литовцев. Вот, ну и как бы то ни было, с Украиной та же самая ситуация, да, шанс на субъектность, которую подарил Хмельницкий, благодаря своей действительно фантастически удачной политике, да, и военной, и дипломатической, да.

262: Он был упущен и нельзя сильно винить на самом деле, там вот этих всех Гетманов, которые там, туда, сюда колебались, как трава, да, и так далее. Шансы были невелики. Ещё раз очень сильно повезло Хмельницкому, да, ему очень, он очень момент подобрал удачно.

263: И момент, и хорошо, действительно, и с этими, с крымскими татарами, как союзник, он как то как-то умел с ними договориться и в общем то так вот объединил действительно на короткий срок вот эту достаточно сложную для управления, вот это вот казацкое это сообщество, скажем так, и нам

264: Очень вовремя достучался, скажем так, да, и был определённый шанс, не знаю уж там стать полностью независимым, там полунезависимым, частью конфедерации, но этот шанс был упущен. И вот здесь уже все. Украина лишилась всех, как бы надежд на создание

265: Нормального государства. Вообще, если великое княжество литовское утеряло своё государство, то эти как бы лишились возможности её создать. И следующее создание этого государства, оно произойдёт уже, ну, в совершенно других условиях. Ну, я имею ввиду, там 18 год там, да, потом уже 90.

266: То 1, да, и посмотрим ещё, на самом деле, сколько протянет эта итерация, скажем так, украинского государства, да, ну, по факту 2 итерация украинского государства вполне себе настоящего. Это Советский союз. Ну, здесь я

267: У них даже своё место в оон было. Ну, было, но все-таки это как раз-таки, ну ладно, я уже в 20 век, я точно лезть не буду, потому что здесь столько Мудрых людей, а ещё более Немудрых, с которыми потом сраться в комментах очень не хочется. Мы

268: Главное, подводим итог все-таки войн 17 века, да, она очень сильно изменила положение русского государства в системе европейских отношений. Возможно даже, что вроде бы такая какая-то не очень несуразная война, которая завершилась, ну так, вроде каким-то

269: Ограниченными территориальными приобретениями, а шла очень долго, да, тем не менее вывела алексея михайловича в ранг такой, которого не имел ни Иван Грозный, ни Иван 3. Я имею ввиду, с точки зрения европейской политики, Россия стала интерес

270: Вот практически всем её, вот этот, если там ливаро на курляндию ставил 1 солдатика, то на Россию он уже ставил там такой коробку Солдатиков, потому что это уже важный фактор. Надо уже было че то там смотреть, учитывать и интересоваться вообще.

271: Что это за государство, как оно вообще будет реагировать на какие-то действия? А все соседи уже, естественно, должны были, ну, в общем то, как бы напрягаться и стараться не разозлить, стараться не разозлить, что, собственно говоря, вот северная война и показала, да, что вот тоже с трудом.

272: Большим, но мы эту Швецию перемели, и, да, или перебодали, да, перебодали. Вот. Поэтому вот если ещё раз говорю, если в противостоянии русско польском, да, тут очевидно, что война подводит итог, и можно, можно на самом деле считать, что это

273: Финальная уже победа, как ни странно, русского государства. Хотя вроде ещё раз говорю, приобретений нет, но в Варшаве нас нет. В международные отношения Россия совершила, как бы, да, прыжок на уже на 1 ступеньку, то есть из потенциально, ну, скажем, с оговорками державой региональной, она становится, очевидно, региональной.

274: С претензиями на великую державу. Вот это результат именно вот этой войны. Ещё раз повторюсь. Ну и следующий момент это, конечно, надо. Извини, пожалуйста, сказать, буквально 1 момент, что, а че это вот там 13 лет бодались и считаю, что почти ничего и не приобрели. А вы посмотрите на

275: Синхронные войны, которые происходят в самой Западной Европе, западно европейского вида, где приличные люди воюют, так, пожалуйста, у вас тридцатилетняя война. Там тоже никто ничего, прямо скажем, не приобрёл. Там у кого-то вот столько, там 5 километров прибавилось, у кого-то 5 километров у

276: Ну и в вестфалии главные заводилы сообщили, когда 30 лет назад я начинал эту войну, я был молодой дурак. А теперь я старый дурак. Ну кто-то че то приобрёл. Понятно, что там все там приобретение, все крошечные лись долго. На самом деле, я вот, да, а что он?

277: Северная война, ну, она 21, 21 год, и там параллельно с ней война за испанское наследство, 14, по моему, лет, да, тоже. То есть войны тогда длились долго, и то, что наши 13 лет бодались. И, ну, это не такое, там большая, обычная история для история. Опять так.

278: Её тоже можно разделить на, на этапы, да, не 1 часть, там до вилинского перемирия. 2 часть разделите на 2 войны уже будет не 13, уже поменьше. Ещё раз. Вот ощущение того, что, ну вот на картах нарисовано, да. Ну вот вернули Смоленск, ну, он и так, вроде наш был, да, вернули северски.

279: Они так были. То есть, ну, левобережная Украина, ну, не всю Украину как-то так, да, вот. Ну, ну, как-то это звучит все-таки. А вот если присмотреться на долгосрочные последствия именно этой войны, да, видно, да, что результат вот этот

280: Он гораздо более серьёзный и масштабный, чем представляется при вот формальном рассмотрении условий деулинского перемирия там или вечного мира 86, ой, да, 86 года. Вот, ну и андрусовского перемирия.

281: А я какое сказал? Деулинское? Дулинская, да, андроповская, конечно. Вот даже я не буду сейчас военный аспект затрагивать, потому что сейчас параллельно мы вот как бы уже на тактик медиа пишем. Этот Александр Малов рассказывает про значение, скажем так, военных реформ я даже не буду влезать в его поля.

282: Хорошо, это все целую книгу написал недавно этому посвящённую. Достаточно интересная ещё 1 момент, который я вот осветить хотел влияние этой войны на русскую историю. У нас опять-таки такой канонический, стереотипный образ, что Пётр 3, да, открыл окно в европу 1

283: Пётр 1 все началось. 3 не открыл, да, 3, ну, тоже какое-нибудь окно приоткрывал иногда, да, дворянское окно, дворянское окно. Да, Пётр 1, Пётр великий, конечно, открыл окно в европу. И вот этот образ того, что

284: Из дремучей какой-то московии, которая вообще там глухая, там он сделал вот современное европейское государство, это такой настолько устоявшийся стереотип, который, безусловно, имеет под собой серьёзные исторические основания. Действительно, Пётр 1 очень много сделал вот для этого, но на

285: Надо понимать, что это все уже ложилось на хорошо подготовленную, можно сказать, даже наложенную почву, которая тоже результат во многом русско Польской войны 54, 67 годов. Сейчас поясню, в чем дело. Надо понимать, что есл.

286: Пётр 1, да, начал бы вот эти реформы, там в конце 16, начале 17 века, я думаю, просто убили бы сразу. То есть, как бы все эти разговоры там. А давайте вы там патриархов выбирать не будем.

287: А давайте бороды брить, там ещё что-то там, да, я думаю, даже не на таких. Да нет, там, там бы до вопросов самодержавия просто не дошло. Да, да, и все. Потому что самое главное, вот это полное самодержавие, абсолютная монархия в начале 17, в конце 16 века привело бы к за

288: Да, и в самом лучшем случае крещение, да, да. Ну вот у нас был на самом деле очень бодрый, энергичный правитель в истории России в начале 17 века, который тоже очень много европейских реформ пытался, звали его Дмитрий 1. Да, да, его, собственно говоря, назвали вообще Григории.

289: Потенциально, да, вот, ну, мы называем традиционно уже Дмитрий 1. И мы знаем, чем он думали, что он был Дмитрий Иванович. Вообще то, да, и мы знаем, как он быстро закончил свою жизнь, да, и чем он закончил, и как быстро эта вся, вся попытка европейских реформ закончилась, хоть был он парень, бра,

290: И даже не дурак, но под его державой стал бунтовать Поляк, а то нам не по сердцу. И вот однажды в ночь мы задали имперцу и всех прогнали прочь, в том числе, да, как бы и вот эти события все хорошо знают, почему роль русско Польской войны.

291: Здесь велика. Вот надо понимать, что для того, чтобы созрела вот эта почва, необходимо было, чтобы проникновение европейской культуры в русскую, скажем так, да, хотя бы в верхнюю русскую элиту, да, оно было, ну, более менее масштабно для этого нужно было, но

292: Много контактов с носителями европейской или около европейской культуры. Ну, это все началось даже не с алексея михайловича, с ивана 3, естественно. Естественно, началось. Безусловно, я не говорю, что он там 01.01 иностранца пустил алексея михайловича, но масштаб надо понимать, что масштабно

293: Проникновение иностранцев происходит именно во времена русско Польской войны, просто за счёт чего, во первых, большой сегмент военный, да, то есть огромное количество военных специалистов, просто там, начиная от офицерского состава, заканчивая просто различными

294: Специалисты, да, и вплоть до рядового состава, то есть огромное количество людей прибывает в Россию, они постоянно находятся в Москве, они очень заметные фигуры, потому что они офицеры, то есть они получают какие-то назначения, они там командуют, их много кто знает и так далее естественн.

295: Они живут своей жизнью, своим укладом, даже там, переходя в православие Кукуева слобода все равно не только да, их же было много поселений, у них же были дома и в просто в Москве, да и не только в Москве, практически в любом, даже самом маленьком городе.

296: Стоит какая-то часть там Полков нового строя, либо постоянно, либо временно, да, и, как правило там есть какое-то количество иностранных офицеров, толмачей, ещё каких-то их слуг, которым гораздо лучше иметь своего слугу, чем русского там, да, там

297: Пытаться научить свою. Их семья тоже там перевозится и так далее. То есть количество иностранцев хотя бы в Москве резко возрастает. И, конечно, не так идёшь, и везде иностранцы, но если там, я думаю, при Иване 3 за каким-нибудь аристотелем ферранти бежала.

298: Толпа детей и там макароны. Смотри, да, макароны. Смотри, какой странный человек идёт. Вот то уже там в шестидесятых годах никто по Москве за иностранцем не бегал, тыкая пальцем, что и иностранцы были очень разные, да, сам там.

299: Шотландцы тебе, пожалуйста, и англичане, и французы, напудренные тут же эти 2, 2 блок, это большое количество Поляков, ну, Поляков и литовцев. То есть мы берём как бы носителей тоже европейской, как я сказал, или около европейской культуры, да, большое количество Поляков.

300: И литовцев оказывались тоже в русском государстве. Это кто? Перебежчики, пленные, пленные в большом количестве, да, перешедшие на службу, там, ну, может быть, там, в плен, мы не брали их там сотнями тысяч не прогоняли, там, как 55000 немцев, там, в июне 44 по Москве.

301: Да, но пленники тоже. Они селились в разных городах, как правило, удалённых городах, да, чтобы им труднее было бежать. Они тоже, они не сидели в тюрьмах, да, вот как сейчас там, в колониях изолированных. Нет. Чаще всего их брали тут же на службу в сибирь отправляли, там-то все равно сибирякам. Кто ты?

302: Поляков среди прочих из сибири, да, но не только в сибири они были, но главное, что они жили своим укладом, тоже, естественно, тащили определённые традиции с собой они не надевали, там тулупы, там, не знаю, там все эти кафтаны и так далее. Они ходили, ну, русские, там они

303: Ходили в своих одеждах, они разговаривали часто на там, на польском языке, если они привыкли, там друг с другом, они общались, они создавали какие-то там, ну, опять-таки, кружки по интересам. Условно, конечно, это все не очень одобрительно воспринималось там, но че делать потом большое количество

304: Пленных и перемещённых лиц, да, то есть не обязательно это были в прямом смысле пленные, ну и пленных то было немало, которых тоже десятками тысяч вывозили на территорию русского государства. И многие из этих пленных. Ну ладно, когда там, в Смоленске, там кого-то поймал, какого-нибудь крестьянина, да, там и

305: Переселил. Ну, кто там отличит, там его, хотя тоже были определённые отличия. Но если ты притащил крестьянина уже под, да, из под вильно, из под Львова, да, то это совсем другой колинкор. Или там, в лифляндии, ты там, в кокенгаузен его там, да, похватал, каких чухнул.

306: Там, и это уже совсем другие люди, и они тоже создавали. То есть очень много иностранного контингента оказывалось. И ещё 1 очень такой момент, что наши, скажем так, люди тоже в большом количестве долгое время

307: Находились на территориях, ну, с около европейской культурой, да, мы долгое время контролировали вплоть до вильна, да, мы, ну, сама по себе Украина тоже не являлась там похожей на Россию. То есть, и t, наши пленные, которые

308: Обратно были перемещены, да, то есть на самом деле вот это взаимопроникновение культур. Именно вот война усилила, и не до этого войны так не усиливали. Ливонская война. Иностранный контингент был мал слишком, да, сами боевые действия шли, так что, ну да, конечно, мы тоже пленных там

309: Гоняли, то есть при Иване Грозном 1 раз много их там появилось, но такого большого количества и к ним так терпимо ещё не относились. Их все-таки держали как Чужаков, совсем. Здесь все они уже встраивались, по крайней мере, в элиту, да, ну ещё раз тот же самый, вот советники.

310: Петра великого. Опять-таки, все эти лифорт, там брюс. Откуда они, как они могли добиться такого влияния, если они уже не воспринимались как, ну, равными там, той же самой элите, да, кто подпустил бы к царю их там, ну вот так влиять на них.

311: Нет, это нормальная ситуация, что там Алексей Михайлович едет, советуется с иностранными офицерами, он с ними там общается и хорошо к ним относится. В какой-то мере. Это можно даже сравнить, провести такую аналогию с тем, что было там при Иване Грозном, только с восточными вот этими, да.

312: То есть там мы вот эти татарский элемент, также проникновение было, да, вот в русскую структуру, да, общественную, скажем так, а здесь вот европейский элемент, и вот как раз-таки эта война и породила вот, в том числе и моду на польское, вот на польскую культуру, да, ну тут

313: Понятно, что европейская культура уже начинала для наиболее передовых, так сказать, слоёв русского общества, как и сейчас, да, как всегда, это было, да, она была более привлекательной. И, конечно, хотелось, как в европах, да, и приехавшие там, что вы там

314: Эти уже Вон, Вон поляки как живут, то, да. Ну, в общем, это все сказывалось. Придворный портрет наш, посмотрите, у нас все платье вообще, все это на 100% польско венгерское платье. Ну вот это, да, мы ещё, конечно, да, парики ещё не носим. Ну вот я имею ввиду европейские, да, но уже

315: Стараемся все-таки, вот около, ну, восточно европейскую культуру уже на себя проецировать. Все эти в архитектурном плане тоже, да, у нас происходят изменения в культурном плане тоже очень сильно возрастает. Ведь влияние, например, украинской

316: Украинцы православную церковь, да, да. Церковь, да, да. Они же тоже, они более активные, они более считались. Таки самое главное, что они более образованные, да, более. И это не считалось. А это просто был факт, да, потому что нашему священству, да, в страшном с неба до всех.

317: Этих событий не пришло бы в голову, что им придётся дискутировать с какими-то католиками, о чем можно дискутировать с католиками мы просто правы и все, а это сатана, и блажен муж. Извените на совет нечестивых, а эти?

318: Люди, которые там жили, что в западной части Украины, что в восточной неважно совершенно, они зачастую ездили учиться в иезуитские колледжи, держа это фигуру за спиной, потом обратно перекрещивались, но они получали передовую европейскую, как бы к Изуита не относились. Это именн.

319: Оно и есть передовое европейское образование, передовая европейская наука, они разговаривали, читали на латыни, на греческом, ну понятно, на русском, там, на литовском, кто-то, возможно, на польском, элементарно умели бегло читать и писать. И в момент времени, когда мы просто

320: Интегрировали здоровенный кусок по самый днепр Украины. Плюс, конечно, центр образованности Киев. Вдруг выяснилось, что наше собственное духовенство, что было прям конкретно во время попыток реформ патриарха никона, выявлено ну вот, материально

321: Оно просто безграмотное, они не знакомы с науками тут раз и у нас появляется огромное количество духовенства, которое не просто знакомо с науками, а очень хорошо с ними знакомо. И тут то раз у нас соратники петра 1 феофан.

322: Ович, например, и многие другие, и многие другие. Вот как забывается за личность феофана прокоповича, когда говорят, вот там он как бы тоже вот как Пётр всех затмил, так он забывается, что ведь проникновение вот этих западных, скажем так, да, православных, вот этих священников там, в рус,

323: Церковь, оно происходило на всех уровнях и очень интенсивно. И это тоже меняло, меняло и отношение в принципе, да, вот в культурном плане, потому что Россия была очень религиозная страна, у нас, у нас семинарии почти все стали возглавляться.

324: Выходцами с украинской стороны. В том и вещь, и то, что священник говорит, это гораздо важнее, чем там, ну, то, что где-то там сказал, там воевод, да, ну, газету кто там читает, вот, поэтому это все, конечно, тоже результат в том числе, да, и вот этой

325: Почему я так уже вот это все с разных точек зрения ещё, это ещё военную я даже не затрагивал, потому что просто времени уже не хватит, там ещё на час надо разговаривать. Вывод то такой, вроде бы достаточно такая, ну, обычная Рядовая война. Ну вот там как у всех, как

326: У всех в че там, в егэ андерсовской перемирие, даты ни 1 битвы, егэ, вы не увидите, ни 1 сражения. Да да, там даже я думаю, что слово Смоленск только андерсовской перемирие и годы вот этой войны Переславская, рада Андреевская.

327: Да, вот примерно все, что нас интересует, Хмельницкий Алексей Михайлович, орден Нащёкин. Вот, по моему, все, что егэ, ну, значит понимать, что среднестатистический человек, все, что должен знать о этой войне. А вот, на мой взгляд, безусловно, ян казимир то хоть есть.

328: Где? В учебнике? Нет, конечно. Зачем? Какие вот сейчас вообще это уже, это не принято. Вот там, я не знаю, там, кто из из врагов, там, по моему, никого, да, какой там ян, казимир, боже упаси. Нет. Хмельницкий мурёночек. Н, Алексей Михайлович.

329: Все, по моему, никого больше за вот в указанный хватит. Да не, воевод вообще там нет, даже рядом не стояло. Вот. Ну, у нас вообще с командирами плохо. Все цари все хорошие, а как бы Командиров то не было, возвращаясь.

330: К этому, что вот вроде бы такая обычная Рядовая война, да, но вот с моего такого, мой субъективный. И вот просто, на любителя взгляд, я считаю, что это 1 из ключевых войн вообще в истории нашей страны на всем его протяжении, хоть от рюрика, считай, хоть от ивана

331: 3, просто 1 из самых важнейших войн, которые вот, да, не было флага над Берлином, не было там Парада Парада в Варшаве или там, в Париже, там император не въезжал в Париж, там. И что мы ещё, какие ещё столицы мы захватывали.

332: Берлин каких 2 раза Берлин там, но там Париж 1 раз там Варшава это вообще проходной двор, там этого не было таких ярко вот супер таких моментов и даже как бы самые самые крупные достижения, да, da, буквально в 1 год войны. И Киев и Смоленск да.

333: Ничего после этого такого крупного мы вроде бы и не взяли, но для хода русской истории это прям вот ключевая война и то, что при петре случилось, это прямой результат, в том числе и этой войны, и ни 1 война вот так так хорошо не

334: Готовила вот этот перелом в истории России, который случился при петре 1, как бы к нему не относиться. Кто-то относится к нему прям, что это великое дело и великое благо, кто-то там в славянофильском духе, да, считает, что это великая трагедия русского государства. Но ещё раз это результат.

335: Процессов, которые происходили ещё до того, как Пётр родился, и 1 из этих процессов была русско польская война, про которую мы много, много лет рассказывали на этом канале, да, ну, на самом деле, если я то все люблю.

336: От самого начала смотреть. Вот у нас 1667 год. Это почти через 300 лет после начала войн с ольгердом. То есть это завершение трехсотлетнего процесса борьбы за гегемонию восточной.

337: Европе, кто конкретно это будет. А в начале на старте у вильна шансов то было побольше, чем у Москвы, я бы сказал, прямо скажем, побольше. И то, что вот тогда, в тридцатые годы 15 века, вильна никак не могло, не то, что

338: Бороться за гегемонию они там не знали, что друг с другом делать, потому что очередная же гражданская война и то, что казимир 4 потом из этой гражданской войны, избавившись наконец от всех своих родственников, вышел великим князем литовским ну, у нас в это время война за московское наше феодальное наследство.

339: Ослепление василия 2. То есть мы не могли друг другом заняться. Вообще никак нам было всем 2, не до того. Мы только с испугом посматривали, а что у нас там через границу происходит, и иногда туда, сюда диссиденты Бегали, да, это был перерыв, но по факту вот мы как начали 70, там, с начала семидесятых.

340: Годов с конца шестидесятых бодаться, ну, с конца, с начала семидесятых бодаться по настоящему с великим княжеством литовским. Вот представляете, 300 лет вот это вот процесс, который завершился какой-то вот такой тринадцатилетней войной, то есть на протяжении 300 лет этих 13

341: На историческом промежутке даже вообще и не видно, а это всего лишь завершение этого огромного процесса, потому что никто где-нибудь во времена ивана калиты в сороковые годы, там тридцатые годы 14 века, и понять, представить, задуматься не мог, что

342: Вообще то это не просто какая-то Москва, которая почему-то тут забогатела, это объективный экономический процесс концентрации ресурсов там, где удобнее всего. И одновременно такой же процесс происходил вокруг, ну по исторической случайности вокруг вильна. И вот 2 воронки стали всасывать.

343: В себя все и всосали, всосали, всосали, и вот уже стало понятно, что дальше они будут всасывать друг друга, друг друга, да вот кто кого, собственно, сильнее перетянет. Оказалось, что Москва значительно сильнее, чем вильно вильна, как совершенно было справедливо отмечено, вообщ.

344: С политической арены навсегда сходит в этот момент навсегда, не оно сойдёт навсегда, потому что понятно, что сейчас уже ни современная белоруссия, ни современная Литва, естественно, нельзя считать их прямыми наследниками великого княжества. Нет, конечно, это не не те.

345: Не другие, да, это прямые наследники Советского союза, да, исторически, да, они могут претендовать на определённую часть вот этой истории, этого. Более того, белоруссия в большей степени, несмотря на то, что, да, столица вильна, безусловно, конечно, значительная часть территории великого княжества литовского, большую част,

346: Их существование, да, это была именно территория нынешней белоруссии, но это не, ну, не прямой наследник, скажем так. Конечно, да, это порождение совершенно другого, другого времени, других условий, да, и даже, я бы сказал, этнически, конечно, великое княжество литовское, не было на государство.

347: Там Белорусцев, да, скажем так, это было совершенно иное образование. Вот. Ну, я согласен, что вот действительно, это финал этого противостояния. Да, ещё такой нюанс последний уже действительно, чтобы уже не затягивать. Я вот так сказал, да, что значение этой войны, вот оно там надо

348: Понимать, что в 67 году, когда заключали андрусовское перемирие, ещё никто не думал о том, что все, ну как бы это и есть финал, и это и есть победа, и все остальное нам само уже придёт. Да, ещё все думали, что да, ну вот сейчас тяжёлая война, закон.

349: Кончилось, значит, ну, готовимся к следующей, условно говоря. То есть, никто ещё не видел, в, как сказать, на горизонте планирования, да, речи посполитой не видели ещё её краха, да, это был какой-то, я не помню даже здесь я приводил пример, что какой-то

350: Фильм дурацкий был там, и там выкрали каких-то досье на агентов, которые у наркобаронов там сидят, ну, выкрали, и когда выкрадывали тот, ну, плохие персонажи, естественно, да, и он такой передаёт этому нарко каким-то дилерам это все.

351: А тот такой говорит, смотри-ка, говорит, эти люди думают, что они ещё живы, да, посполитой, да, они ещё все ещё вокруг думали, что речь Посполита жива, а на самом деле все, она уже, вот, ну, как я говорю, я не знаю, где там, где развилка окончательная была.

352: Когда речь посполитая уже неизбежно шла к своему крушению, скажем так, может быть, это не 67 там или там, 86 год. Это может гораздо позже произойти, но то, что они уже поехали по этому направлению, ещё были возможности съехать.

353: С этой трассы. Но на трассу они уже выбрали. Да, это вот не финиш, это ян Собесский, ян Собесский, это последний блестящий аккорд речи посполитой. Король сармат его ещё и выступление под веной какое красивое, а при этом

354: Великолепный харизматик, совершенно великолепный харизматик, чрезвычайно интересный человек. Ну и оказалось, что так. И теперь менять ничего не надо. Вы посмотрите, у нас тияны собески каждый год будут новые, все лучше и лучше. Ну и поэтому закончилось все так, как закончилось, закончилось. Спасибо, огром.

355: Пожалуйста, все это мы, получается, с какого? С 18 или 17 года тут с вами непрерывно общались по этому поводу. Уже я счёт потерял. Просто я все время говорил про 7 лет, про 7 лет, вроде 6, 6, 6 с небольшим все равно хорошо. Это самый долгоиграющий сериал.

356: В истории не только русского интернета, но и интернета. Вообще тринадцатилетняя война день за днём была перед вами явлена от истоков до эпилога на сегодня все. В следующий раз с николаем мы поговорим.