0: О сократе написаны 1000 книг, и слово сократ для некоторых вызывает иронию.
1: Как что-то самое очевидное и то, что почти домашнее, и там нет никаких загадок, все так просто, и все говорят о сократической мудрости. Мудрый, как сократ, образ философа у сократа. Но дело в том, что мы ничего не знаем о сократе точно так же, как.
2: С небольшими исключениями.
3: Сократ ничего не писал.
4: Он говорил с учениками.
5: Но его образ был отражён у 2 авторов 1 из них платон, а другой Ксенофонт сократические сочинения здесь воспоминания о сократе, диалоги, которые вёл сократ с учениками Ксенофонт воспомина.
6: Диалог, пир, а также апология, говорит аристотель о сократе, но очень мало аристотель.
7: Причём у платона и ксенофонта это ученики сократа, мы находим непохожее описание его философии это то, что называют загадкой сократа.
8: Потому что сведения об историческом сократе минимальны и благодаря художественному дару платона.
9: В диалогах сократ главный персонаж диалогов платона очень ярко изображена, очень ярко изображён стиль ведения этих Разговоров сократа с учениками передаётся вплоть до телесных ощущений.
10: Я всегда об этом говорю несколько маленьких примеров.
11: Диалоги пир платона.
12: Когда они говорят о прекрасном сократ с друзьями, они условили, что каждый произнесёт речь о красоте, о прекрасном.
13: Прекрасное по-гречески Колос.
14: После этих утончённых Разговоров появляется алкевиат, 1 из учеников сократа алкивиад.
15: Который описывается, которого, кстати, по античным источникам, сократ спасает на поле боя, выносит его с поля боя. Сократ участвовал в сражениях. 1 из диалогов так и начинается хармид, когда сократ
16: Ходит с фронта и спрашивает своих друзей, а как там сейчас философия в Афинах? Расскажите мне, что здесь происходит здесь, в Афинах? Ну, ему рассказывают, что вот есть прекрасный юноша там и так далее.
17: Он приходит, начинает с ним говорить.
18: И вот, когда является алкевиат в конце диалога пир, он говорит о том, что сократ очень опасный человек, что он неоднократно пытался соблазнить сократа, сократ не поддался на его соблазн.
19: Но когда сократ говорит, то он говорит, что когда сократ говорит, слезы проступают из глаз и у него кружится голова.
20: То есть он сравнивает воздействие речей сократа с очень сильным физическим воздействием. Вот отзвуки этого мы находим если внимательно читать диалоги, то сила воздействия Разговоров сократа платон очень хорошо передаёт.
21: Но все-таки и Ксенофонт, и платон их свидетельство имеет несколько недостатков 1 из них состоит в том, что Ксенофонт не жил в Афинах.
22: Последние годы деятельности сократа не присутствовал на суде, не беседовал с сократом. Когда он месяц находился в тюрьме. Он в это время находился на наёмной военной службе, и поэтому
23: Поэтому его записи о суде и то, что произошло после суда, он передаёт чужих слов. Это недостаток, и Ксенофонт не является философом, и то, что он передаёт из философии сократа, очень ценно для
24: Нас, но у него нет той яркости и глубины, которая есть у платона, но у платона мы находим другую проблему.
25: Платон сделал сократа главным персонажем и главным ведущим во всех разговорах.
26: Даёт сократу очень много от своей собственной философии, и это уже даже в ранних диалогах платона, которые называются сократическими, если продвигаться дальше, к зрелым диалогам там вообще.
27: Возникает иллюзия, что от сократа почти ничего не остаётся. Посудите сами, у нас в следующий раз будет диалог, федон. Будем обсуждать вот диалог федон, он весь описан в пифагорейских инто.
28: Платон вкладывает в уста сократа пифагорейское учение о бессмертии души, о теле как оковах души.
29: О том, что тело темница сближает учение сократа с пифагореизмом, который сократу был не свойственен.
30: И эта стилизация пифагорейская, особенно в зрелых диалогах, это вкладывание очень зрелой, развитой философии платона в уста сократа не даёт нам ключ к тому, о чем же учил сократ, это.
31: Думаю, будет извечной проблемой классической филологии и истории философии. Историкам философии не удаётся очистить учение сократа от этих наслоений платоновской философии и от свидетельств ксенофонта, который мно.
32: Многое передавал от из вторых уст, и поэтому часто я начал со скучного, чтобы увидели я хочу разрушить 1 миф, что мы что-то знаем о сократе. Мой тезис очень простой, мы о нём почти ничего.
33: Не знаем, сократ. Подобно пифагору, его влияние скорее подводное. Мы знаем примерно, как он выглядел. Но и здесь подводные камни. Я сейчас скажу об этом. То есть о сократе мы многое не знаем, но сила воздействия его вот 1 из
34: Факторов, формирующих философию платона, последующей философии. Многие движения философские, такие как движения киников или философию стоиков, которые будут сократизм очень интересно переинтерпретировать.
35: Например, спокойствие сократа перед лицом смерти, перед тем, как он выпивает чашу с ядом стойки будут толковать как поведение мудреца перед смертью и истол.
36: Это как право на самоубийство стойкие считали, что мудрец вправе уйти из жизни по своей воле, и сократ избирает как некую модель остаётся ещё 1 свидетель аристотель.
37: А его в истории философии к его свидетельствам прислушиваются с большим доверием почему аристотель провёл 20 лет в академии платона.
38: И слышал от платона и от других старших товарищей устные рассказы о сократе, и поэтому то, что он говорит в своих произведениях, это часть внутри академического.
39: Предания живого предания.
40: Поэтому я потом процитирую, что он говорит о сократе. Он говорит, что о сократе мы знаем всего. По правде говоря, то, что о чем учил сократ, можно свести только к 2 вещам.
41: Что он учил определением.
42: И учил тому, что по латыни звучит как индукция. Вот.
43: Определение и индукция.
44: По-гречески эпа Гоге.
45: Мы разберёмся потом, что это означает, но ценно то, что говорит аристотель. А этот человек очень трезвый. Он говорит, что, по правде говоря, мы только эти 2 вещи можем сказать о сократе, что он учил своих слушателей.
46: Определением и учил процедурам. Извините, звучит скучно. Сейчас просто индукция. Латинский язык узурпировал прекрасное слово, которое означает продвижение от частных примеров к обоб.
47: Это и есть умение анализировать. Сократ учил учеников, рассматривая конкретные случаи, конкретные факты или конкретные события, конкретные феномены, продвигаться к тому, чтобы обоб.
48: И давать им объяснение более общее.
49: Например, рассматривая прекрасные вещи.
50: Спрашивать о том, что есть красота, или рассматривая мужественные поступки или мужественные действия, спрашивать о том, что есть мужество. Вот это типично сократовское вопрошание, которое мы так и обозна.
51: Значим.
52: Что есть та или иная вещь?
53: Это было настолько необычно для современников, что часто они его не понимали. Мы будем читать с вами в понедельник диалог евтифрон. Мы это явно почувствуем. Он говорит с греками по-гречески, но они не понимают, что он хочет от них. Так не
54: Обычно были эти спрашивания.
55: И в разговор в диалоге пир, передаче ксенофонта в этих шутливых вопрошаниях о том, что есть прекрасное.
56: Проступают черты лица самого сократа.
57: Когда сократ спрашивает собеседника, что ты считаешь прекрасным, а собеседник это был красивый молодой человек, а сократ был не очень красивый, уже не очень молодой человек, но сократ провокационно сказал.
58: Что? Ну, я прекраснее тебя.
59: А тот ему говорит ну хорошо, мы сейчас с ним будем спорить, но пододвиньте ближе светильник к лицу сократа. Очевидно, они сидят, уже смеркается, чтобы все слушатели видели это безобразное лицо, он как бы
60: Призывает свидетельство, чувственное ощущение, чтобы все посмотрели, насколько безобразен сократ и как он будет обосновывать эту свою красоту. Но так это передаёт Ксенофонт. И вот там присутствуют такие вещи. Он говорит, а что
61: Такое прекрасное. Вот. Ну, есть прекрасные девушки.
62: Но и копье, и меч могут быть прекрасными. Другой поворот, чем в диалогах платона копье и меч. Да, конечно, могут быть прекрасными. А почему мы называем меч или копье прекрасными? Потому что они хорошо сделаны, и они
63: Хорошие инструменты в бою, поэтому мы называем их прекрасными, потому что греческое слово Колос означает как прекрасный.
64: Так и полезный и часто сократ, используя игру греческого языка, и ловит собеседников на этих многозначности и когда переходит речь, когда разговор переходит на описание внешности сократ.
65: Говорит вот ты говоришь о колосках полезном, значит, мои глаза прекраснее твоих, потому что мои глаза навыкат, ты видишь прямо, а я вижу и боковым зрением.
66: Ты гордишься своим прямым тонким носом, но, значит, мой нос прекраснее, потому что у меня большие ноздри, которые смотрят, раскрыты навстречу окружающему миру, то есть я лучше вдыхаю запахи.
67: Ну и мои губы, и так далее, и так далее. Он это описывает. То есть он использует эту многозначность и здесь проступает то лицо, которое мы знаем с бюста, хранящегося в лувре. Приплюснутый нос. Вот точно, как он описывает это здесь.
68: Ksenofond описывает, был ли сократ Лыс или нет, мы не знаем до конца с бородой, с большим животом и ходящий босиком вот то, что он ходил босиком, передаёт и комедиограф аристофан.
69: То есть это человек, который имел ряд таких примет, которые донесли до нас современники.
70: Очень похоже на селена, собеседника диониса, который всегда, обычно напивался, всегда шутил, что-то наподобие параллели мастера маргариты. Там был такой ко.
71: Бегемот, а селен это такой кот бегемот при дионисе. Вот он всегда шутил, всех вышучивал, напивался и рассказывал истории о создании космоса.
72: И в диалогах платона и ксенофонта сократ предстаёт как копия селена, как копия некоего Бога, и портреты античные изображают его в виде селена. Почему я говорю о загадке сократа? Потому что
73: Как мы видим, стойки киники.
74: Раннее христианство имели своего сократа. Христиане крестили сократа, сказали, что он прото христианин, сказали, что он христианин до христианства, и сближали его с
75: Со смертью христа смерть праведника, мудреца, праведника, невинная смерть. Исламская философия имела также своего сократа. Мусульманские богословы и философы изо
76: Выражаю сократа как?
77: 1 исламского философа.
78: Как прото исламского мудреца, видите, христиане его христианизируют, мусульмане его исламизируют, так можно сказать, есть такое слово, да, исламизируют. И так он доходит до 19 века.
79: Непонятно, человек, о чем он говорил, как он выглядел, о его биографии я скажу ещё несколько слов, есть только определённые обрывки, но мы видим, что эта тень или эта сила его речей каким-то образом.
80: Проходит через века и по разному проявляется в христианстве, в исламе и ещё в 1 направлении, которое мы называем атеизмом, потому что уже у некоторых христиан и у некоторых исламских авторовтак
81: Аль Газали 11 века исламский теолог и философ, обвиняет сократа в атеизме, собственно, в том, в чем обвиняли его и некоторые современники.
82: Его традиционное обвинение 2 введение новых божеств и развращение молодёжи к ним примешивался ещё оттенок непочитания традиционных богов, собственно атеизм и в атеизме, его уже обвиняя.
83: Комедиограф аристофан, о котором мы говорили на 2/1 лекциях он отвергает традиционных богов и вводит таких богов, как воздух, гром, то есть естественные силы природы вместо богов у него как бы говорит
84: Аристофан комедиограф, выступает силой природы вот этот образ сократа, 1 атеиста, 1 атеиста в истории запада, также очень сильно подчёркивали, вплоть до 20 века.
85: То есть, видите, у нас начинает не то что троиться, а пятерится и десятериться этот образ. Кто он?
86: Странный человек, ходивший босиком, речи которого приводили в
87: Состояние или злобы, или вызывало, исторгало слезы у людей кружилась голова христиане, мусульмане, атеисты присваивают себе сократ.
88: Это как начало некоего пути. Ну ещё 1 человек, без него нельзя обойтись. Это фридрих ницше, который сказал, что вот сократ это страшная маска еврипида.
89: Это то, что можно назвать страшным падением эллинского духа, в чем же оно состояло, главный грех сократа по ницше в том, что он поставил на 1 план разум.
90: Рациональность.
91: Вот здесь, в книге 1 из британцев, кристофер тейлор сократ, очень рекомендую оксфордское введение краткое позволю себе процитировать не хотелось брать толстый том ницше с собой. А здесь есть хорошая цитата. Вот называется
92: Словом, которое будет популярно и даже у нашего поэта ивана Франка, и мы его в школе учили, это стихотворение декадент ницше называет сократа 1 декадентом, за что всякий.
93: И скован сократовой любовью к знанию и заблуждению насчёт способности таким образом излечить вечную рану существования, то есть сократ подбрасывает миру опасную опас.
94: Карту, на которой написано, что знание может исцелить, что знание может исцелить нас от трагедии существования, от извечной раны существования. И дальше я 1 узрел продолжа.
95: Ницше истинную противоположность вырождающийся инстинкт, обращённый против жизни с адской местью, познание подтверждения действительности для сильного человека также необходимо, как и для слабого человека, подавленного слабость.
96: Коварством и бегством перед лицом действительности необходим идеал они слабы и невольны познавать декаденты нуждаются во лжи, она 1 из условий их существования, кто не только понимает слово дионисическое, но и пони.
97: Mayot себя в этом слове тот не нуждается ни в каком опровержении платона, или христианства, или шопенгауэра, он чувствует запах разложения, то есть сократ.
98: Начало всего этого начало падения, начало падения великого эллинского духа, разложение.
99: Разложение трагического ощущения эллинской культуры ну и, наконец, делаю последний шаг в моём вступлении эта книга платон аристотель Лосев.
100: Здесь есть отрывок об образе сократа, и я его всегда цитирую, потому что как-то Лосев очень хорошо схватил, не всегда Лосеву удавалось это сделать, и вот сократа он очень хорошо схватил в нескольких фразах всмотритесь в это мудрое и ухмыляющееся лицо.
101: В эти торчащие как бы на выкате глаза, смотревшие вполне по-бычачьи в этот плоский и широкий, но вздёрнутый нос, в эти толстые губы о губах интересно, он говорит ну, у меня толстые губы, значит, они больше приспособлены для поцелуя.
102: Так скромно сократ заявлял этот огромный нависший лоб со знаменитой классической шишкой в эту плешь по всей голове, доподлинно ли это человек, это какая-то сплошная комическая маска, это карикатура на человека.
103: И грека это вырождение. Здесь Лосев в 69 году. Впервые, когда 2 том вышел, история античной эстетики, где эти строки о сократе впервые возникли, это явно эхо ницшеанства. Видите, вот такой вот Советский. Здесь он был ницшеанец.
104: Русский Советский ницшеанец, потому что это слова ницше, вырождение и так далее трудно понять последние часы жизни сократа, описанные с такой потрясающей простотой в платоновском федоне, когда начинаешь понимать, становится жутко что-то такое.
105: Знал этот гениальный клоун, чего не знали люди, да откуда эта лёгкость, чтобы не сказать легкомыслие перед чашей с ядом сократу, который как раз и хвалится тем, что он знает только о своём незнании сократу все нипочём, жуткий человек сократ.
106: Это может быть самая волнующая, самая беспокойная проблема из всей истории античной философии. Вот этот 1 шаг, который мы сделали. Я хотел бы, чтобы вы просто увидели это сократ, загадка, сокра.
107: Его влияние, непонятное на философию.
108: И когда вы встретите в книгах или услышите от людей слово сократическая мудрость, сократический метод, задайте этому человеку вопрос что он имеет ввиду сократ?
109: 469, 70, 399 год. Дата его смерти чётко установлена, была зафиксирована в судебных записях. Это ранняя весна 399 года, ранняя весна, 300
110: 99 года.
111: И примерно год рождения здесь по разному оценивают. Так вот, отец.
112: Скульптор или каменотёс, как переводят софрониск скульптор, мать фенарета.
113: Мы до сих пор не знаем, не является ли это придумкой платона, потому что в платоновских диалогах сократ все время упоминает свою мать, говорит, что она принимала роды у женщин, то есть она была
114: Акушеркой это называется в литературе маевтический искусством сократа в диалоге тет а тет он упоминает о своей матери и говорит, что он сам принимает роды у мужчин.
115: Разговаривая с человеком, он оценивает качество плода. Если плод мертворождённый, он его отбрасывает. Имеется ввиду мысли, имеется ввиду, что речь
116: Направлено на рождение знаний. Опять это платон использует. Мы сейчас увидим, что здесь очень все связано у платона, и все эти образы и имена имеют некие значения.
117: Сократ говорит о своей матери и сравнивает своё искусство повивальное или запишите маевтика или майевтической искусство.
118: Точно так же говорит сократ, как моя мать, чтобы облегчить роды у женщин, использовала лекарства и заговоры в греческом тексте фармакон.
119: Медикаменты.
120: И заговоры, то есть она произносила заклинание точно также. И я, говорит, сократ, чтобы принять
121: Или способствовать порождению мысли. Употребляю заговоры и снадобья, специальное лекарство.
122: То есть платон здесь вкладывает в уста сократа интересную мысль, что все эти разговоры, все построение бесед рассматривается как некий вид заклинания, как некий вид.
123: Полу волшебства полузаклинание полу заговора с целью порождения знаний это называется в литературе маевтический искусством, поскольку платон учит о том, что мы не можем научиться.
124: Извне мы должны породить из себя знания.
125: Всякое знание, которое принимается извне, оно несущественно, это просто информация. Самое главное знание мы должны породить из себя самих. Мы должны быть авторами того, что мы знаем.
126: Но для того, чтобы это произошло, мы должны вспомнить это своё знание. А для того, чтобы вспомнить его, для того, чтобы породить из себя знание, мы должны слышать правильные вопросы. Это искусство правильных речей, ло.
127: Вот эти вот медикаменты сократ описывает своей речи логой, описывает как медикаменты.
128: Так вот, это, эти речи логой.
129: Подаются как правильные вопросы, способствующие порождению знаний. И задача сократа породить знания правильными вопросами. Каждому он задаёт те вопросы, которые направлены именно к нему.
130: И поэтому в диалогах платона всегда разговоры связаны с конкретной личностью собеседника это большая трудность при чтении диалогов платона, поскольку эти диалоги очень по разному написаны и платона.
131: Веды говорят, это связано с тем, что всегда разговор направлен на конкретных собеседников. Есть даже английская книга, целая британская или американская, не помню, изданная в 96, 97. Называется собеседники сократ.
132: Где даётся описание всех личностей, выведенных в диалоге, в диалогах платона это очень интересно, это все очень конкретные люди.
133: Итак, мафические искусство. Вот мы знаем о сократе, что его мать занималась такими вещами. В поздний период. Отец был каменотёс, сам сократ.
134: Был не бедным человеком, это мы знаем косвенно, потому что он был в тяжеловооружённой пехоте. Есть это люди, которые имели достаточно средств для того, чтобы вооружить себя в Афинах. Все обязаны были служить в армии и обе
135: Обеспечивать сами себя. Там не было налогов, прямых от государства, но налоги были в виде косвенном например, снаряжение кораблей, снаряжение определённых ритуальных процессий снаряже.
136: Если ты всадник, ты содержишь коня боевого, ты должен обеспечивать себе оружие и так далее.
137: И сократ примерно в возрасте за 30 вдруг начинает говорить с гражданами своего города мы сейчас к этому вернёмся.
138: И уже очень зрелым человеком он называет свой возраст, говорит, что ему 70 лет в момент защиты в суде.
139: В очень преклонном возрасте его обвиняют 3 человека в очень страшном преступлении, которое я назвал введение новых божеств, отрицание традиционных и развращение молодёжи в начале его призывают в то отделение суда.
140: Которое должно вручить ему иск и начало диалога, который будет читать евтифрон, как раз начинается там.
141: После этого он ждёт суда и предстаёт перед судом Присяжных помним, 500 человек + 1, и платон ярко изображает все 3 речи сократа как он себя.
142: Защищает в суде. Это всегда в сочинениях платона 1 диалог апология сократа запишите для себя и прочтите для 1 продвижения. Апология это защита по-гречески апология.
143: Защита в суде.
144: И вот там демократический суд это не сталинский суд, не национал социалистические суды, человеку даётся право себя защитить перед лицом обвинения.
145: И тогда в качестве защиты он рассказывает свою историю, которая у ксенофонта описана очень кратко.
146: А у платона более развёрнуто.
147: Сократ говорит, что свидетель мой афиняне Бог, который в дельфах, это Бог аполлон дельфы главное святилище Греков в Дель.
148: Греки едут со своими важными, сокровенными вопросами.
149: Это святилище имеет такую вот очень сложную сложную архитектуру в центре святилища трещина в скале, из которой исходит парное серное испарение.
150: Над этими испарениями восседает на треножнике пифия пророчица вначале пифиями были девушки до молодые, девушки вообще, а потом уже женщины до 50 лет вот сидит.
151: И там такая пифия вдыхает эти пары и приходит в исступление.
152: Что такое выступление? Слово понятное да, выступление я привык к таким высокопарным словам, а просто описать не могу.
153: Здесь нужно какое-то ёмкое простое слово, то есть она приходит в такой вот экстаз некий, то есть она теряет своё я.
154: У неё голова идёт кругом, и она начинает произносить нечленораздельные какие-то звуки, а тут же, скорее всего, мы точно не знаем вокруг неё стоят экзегеты.
155: Которые толкуют её, эти вот изречения и передают тому, кто спрашивает, как это могло выглядеть. А это вот святая святых была вот эта расщелина в скале просители стояли во
156: Не вот, например, приходит какой-то человек и говорит, выдавать ли мне дочь замуж за вот этого какого-то там, за петра машу, за петра выдавать или нет? Идут экзегеты и говорят, вот такой вопрос Богу аполлону.
157: Поступил, ну, вдыхает женщина, эти пары начинает произносить что-то экзоге, толкуют и говорят, не выдавать плохой Пётр человек или, наоборот, выдавать человек Пётр прекрасный юноша, студент института фомы квинского, надёжный человек.
158: То есть люди ехали в дельфы со своими просьбами, такими друг детства сократа херефонт вот что говорит сократ в суде херефонт поехал в дельфы и спросил Бога, кто самый мудрый из людей?
159: Вот такой простой вопрос.
160: Непонятно, почему он его задал.
161: И тогда пифия ответила, что самый мудрый из людей это сократ.
162: Так это у платона, у ксенофонта звучит немного по другому, как-то более так блёкло, но развёрнуто. Однажды херефонт вопрошал обо мне Бога в дельфах, и аполлон в присутствии многих изрёк, что?
163: Нет человека более независимого, справедливого и разумного.
164: То есть восстановим ситуацию суда 500 благочестивых, афинян, для которых Бог аполлон не пустое слово слушают оправдание сократа. Сократ говорит мой главный свидетель Бог аполлон, мой друг.
165: Фонд поехал в дельфы, спросил пророчицу, кто самый мудрый Бог аполлон сказал, что самый мудрый это я.
166: Поэтому не приписывайте мне введение новых божеств и развращение молодёжи, потому что меня судят здесь за некую мудрость, но свидетель моей мудрости Бог, который в дельфах, но дальше речь сократа, естественно, шум в этом.
167: В собрании и у ксенофонта говорит, что стали шуметь недовольный шум, потому что это святотатство, Бог свидетель, а представьте себе, сейчас там, в америке или в Украине, да, обвиняют кого-то, а он говорит, у меня есть главный свидетель, например, там
168: Архангел Гавриил, или дева Мария, мой свидетель, потому что когда её спросил, она мне ответила вы представляете, вот такой суд для афинян это было примерно тоже самое, но сократ продолжает когда
169: Я это когда херефонт вернулся в Афины и рассказал мне о том, что сказал бы мне Бог.
170: Я не поверил Богу, потому что я себя самым мудрым не считал.
171: И тогда я пошёл к тем, кто считает себя мудрецами, стал с ними разговаривать, чтобы проверить пророчество Бога, чтобы проверить слова аполлона, то есть сократ поступает как исследователь, как детектив, он же.
172: Понимает, что экзегеты могли ошибиться, но мало ли что, как они истолковали эту пифию. А может, Бог аполлон мог ошибиться. Может быть, он имел ввиду что-то другое. И вот начинается это описание очень важное. Это платон начинает
173: Так интерпретировать речь сократа в суде.
174: Сократ начинает беседовать с мудрецами и приводит эти беседы приводят его к странному заключению тех, кого люди считают мудрецами, на самом деле не являются мудрыми.
175: Но что самое большее, что пугает сократа, это в том, что эти лжемудрецы сами не знают, что они невежды.
176: И тогда, говорит сократ, я пошёл к ремесленникам, которые точно считали себя мудрецами, а по-гречески слово мудрость вот слово софос и sofia это не только мудрость в нашем плане таком возвышенном.
177: Это некое умение по-гречески быть мудрым, это значит уметь что-либо сделать сапоги там, не знаю, что корабль архитектором быть. Вот вот, когда я с ними стал беседовать, я понял, что они действительно мудры в своём узком
178: Деле, но дальше, когда они начинают обо всем судить, они думают, что они мудрые во всех других вопросах. И тогда я спросил себя, что лучше быть мудрым их немудрым, то есть вот быть таким человеком, который считает, что он во всем разбирается
179: На самом деле он ничего не знает или оставаться при своём мнении, что я ничего не знаю. Вот это вступление заканчивается следующими словами. Он говорит, что я с тех пор хожу по улицам города, чтобы
180: Подтвердить слова Бога.
181: Чтобы развенчать этих ложных Мудрецов.
182: И когда я это своё служение начал и стал его проводить, я понял, что хотел сказать Бог. Сейчас я процитирую ту фразу, которая нам будет важна для понимания вообще философии платона на самом
183: На самом деле он уже это сократ, говорит судьям этим 500 + 1 500 слушателям, на самом деле он уже мудрым оказывается Бог, и этим изречением он желает сказать, что человеческая мудрость
184: Стоит немногого или вовсе ничего не стоит, и, кажется, при этом он не имеет ввиду именно сократа, а пользуется моим именем как примером, все равно как если бы он говорил он Бог из всех вас, о люди.
185: Тот, кто, подобно сократу, знает, что ничего то по правде не стоит, его мудрость очень интересный оборот это нужно было мастерство платона, чтобы все это так описать ещё раз крифон.
186: И спрашивает Бога Бог говорит самый мудрый это сократ передаёт слова сократу, сократ беспокоится, ему важна мудрость Бога, чтобы её каким-то образом оправдать тогда он идёт к мудрецам, убеждается в том, что они не мудры.
187: И начинает говорить со всеми, кого встречает на улицах Афин, на площадях, на улицах. Чем дальше он с ними беседует, тем больше он приходит вот к этой истине. Вспомним образ ницше, сократ, маска.
188: Сократ, маска, маска. Чего? Сам сократ говорит, что он маска, что аполлон пользуется им как примером для того, чтобы
189: Пояснить, что такое человеческая мудрость.
190: Кто самый мудрый из людей сократ понимает, кто, кто знает, что он не мудр, или в более поздних пересказах, вплоть до античных афоризмов, тот, кто знает о своём незнании.
191: Вот кто самый мудрый, тот мудрый из людей, кто знает о своём незнании, из этого проистекает фраза сократа я её всегда пишу, я знаю, что ничего не знаю.
192: Прямо нигде в диалогах платона нет этой фразы, она проистекает из фрагмента, который я вам только что процитировал я знаю, что ничего не знаю, и всегда, показывая это предложение, я говорю, что оно состоит из как бы противоречивых. Это
193: Противоречие некое 1 фраза говорит о знании.
194: A2 о том, что я ничего не знаю, ведь если я знаю что-то, как я могу сказать, что я ничего не знаю, эта формула будет очень важная и для философии, последующей для мистики, например, для николая.
195: Кузанского автора 15 века, он даже трактат целый назовёт об учёном незнании.
196: Ну что имеет ввиду сократ и платон, мы точно не можем сейчас сказать. Сократ проверяет изречение Бога и приходит к какому-то очень важному, фундаментальному знанию.
197: На что указывает эта фраза?
198: На то изречение, которое приписывается 1 из 7 Мудрецов, оно было написано как раз на храме в дельфах задолго до жизни сократа там была написана короткая фраза знай себя.
199: В поздних интерпретациях эта фраза будет звучать так познай самого себя.
200: Socrat, естественно, знает об этой надписи, и он её обыгрывает. Эта фраза часто встречается потом в диалогах платона платон хочет сказать нам.
201: Что самое ценное в жизни человека, в его судьбе это знание самого себя.
202: А знание самого себя связано существенным образом с опознанием своего невежества.
203: И сегодня нам знатоки греческой культуры говорят, что изначально посвящённая надпись в дельфах, знай себя имела ввиду не то значение, которое мы сегодня приписываем. Вот когда я говорю, например,
204: Каждому из вас знаете сами познайте самих себя, вы сразу воспринимаете это в таком философском ключе, да, человек должен познавать себя, чтобы там чего то чего-то знать. Но изначально фраза имела совсем другой смысл, когда человек заходит
205: В храм.
206: Святилище богов дельфах в храм аполлона эта надпись должна указывать на расстояние между ним и Богом. Знай себя изначально означало знай своё место. Человек перед лицом Бога знай.
207: То ничтожество и ограниченность.
208: Но платон, вкладывая в уста сократа, изначально, уже в этой речи защитительной вот это ядро, важное для всей его последующей философии, хочет переосмыслить эту фразу Бог исполь.
209: Имя сократа для того, чтобы человек спросил о том, что он знает.
210: Но тогда у нас возникает другой вопрос.
211: А как мы можем знать своё невежество?
212: Как мы можем отделить в себе то, что мы знаем о то, чего не знаем? И вот здесь мы видим ту подмену, которую производит платон во всех своих диалогах он использует сократа опять же как маску.
213: Бог аполлон использует сократа как маску, и платон прикрывается сократом для того, чтобы что-то важное сказать о философии, он хочет сказать о том, что философия это некий путь, это главная метафора встре.
214: Получается в диалоге платона пир.
215: И в диалоге платона театет, и в диалоге Федр.
216: Во многих других, но вот в 3 этих местах, где философия описывается как некий путь в тетете, сказано, что философия это уподобление Богу, насколько это возможно человеку.
217: Философия это уподобление Бога, насколько это возможно человеку.
218: А это значит, что человек должен начать путь от просто человеческого к чему-то другому, и в пире диалоги пир это и описано в знаменитой метафоре, которая имеет почти геометрическое значение.
219: Геометрическую заострённость. Он говорит о том, что философ
220: Сократ постоянно подчёркивает своё незнание философ это человек, который
221: Уходит от невежества толпы.
222: Человек, который оставил, осознал своё невежество и оставил его позади себя, начал свой путь, начал это движение в сторону богов.
223: Но философ никогда не станет Богом, поскольку им движет.
224: Eros, или Любовь к знанию, которую никогда ему не утолить, философ философ ушёл от невежества, но никогда не придёт к богам.
225: Он занимает срединное положение между невеждами и богами.
226: Так написано в пирее.
227: Потому что невежды не знают своё невежество и поэтому спокойны в своём невежестве. Они убеждены в том, что они что-то знают, и путь философа очень важно это, когда я ставлю себя под вопрос.
228: Когда я понимаю, что мне нужно начать это движение.
229: Невежда это самоуспокоенность, самодовольство, решимость судить о чем угодно. Вот так быстро мы это знаем, как это сейчас делается. Философ это осознает и уходит от невежества, пускается в дорогу, но никогда не при
230: Приходит к месту назначения, потому что боги не стремятся к знанию, потому что они уже все знают, говорит сократ. В этом диалоге невежды уверены, что они что-то знают, а боги не стремятся к знанию, потому что они действительно
231: Уже все знает философ же это тот, кто стремится к знанию, и его жизнь это, это вечное стремление.
232: Вот почему я говорю, что это почти геометрическая, почти геометрический пример. То есть философы это
233: Существа, занимающие срединное положение между невеждами и богами.
234: Но у богов это спокойствие знаний, а у невежд самоуспокоенность, невежество. Философы это люди, которые одержимы эросом, движимы постоянным внутренним.
235: Беспокойство это люди, которые всегда в пути, всегда в путешествии, их движет к знанию непреодолимая сила.
236: И сократ специально использует это слово, которое раздражало современников. Это слово эрос. Были другие греческие слова, обозначающие Любовь, более спокойные, но он 1 использует это слово для философии. Он говорит
237: Об эротическом восторге, эротическом, эротической одержимости философов, которая, которыми движет Любовь к знанию. Поэтому он говорит, что философы это те, кто стремятся к знанию. Вот это когда мы говорим
238: Что философ это ещё философия Якова Перонкова философия Любовь к знанию, а можно перевести это как философ, друг мудрости, возлюбленный мудрости не обязательно тот.
239: То любит платон, хочет решить сразу несколько задач с 1 стороны, он описывает суд над сократом.
240: Он рассказывает реальную историю, а история херефонт была реальной историей это начало служения сократа в Афинах.
241: Но придаёт этой истории ещё и философский смысл, то есть он эту историю, биографический факт превращает в философское ядро своей будущей своих будущих диалогов, то есть это то философское ядро.
242: Которая показывает, что философ это человек, который спрашивает об основаниях и в самом себе производит это важное, глубинное разделение между незнанием и знанием. То есть мы должны в себе найти эти
243: Опоры и это то, что он называет знанием эпистемы, наукой вся философия платона будет вокруг этого строиться, чем отличается знание от просто мнения?
244: Если у меня есть некое мнение, я считаю, что
245: Я просто говорю об этом, но не могу это обосновать.
246: Знание же, по платону, это мнение, которое я могу обосновать, и я могу предоставить специальные процедуры обоснования знания, это эпистемы.
247: Мнение это докса.
248: Здесь, как в ядре, в этом рассказе о херефонт, весь будущий платонизм, платон впервые открывает миру, что такое знание, в отличие от просто субъективного мнения, зна.
249: Требуют процедур обоснования, и диалоги платона, предоставляют исследование этих процедур, когда я не просто что-то утверждаю, а когда я отвечаю на вопрос, почему я это
250: Утверждаю.
251: Когда мы слышим вокруг голоса, я думаю, что платон спрашивает, почему ты так думаешь, и попробуй обосновать своё мнение. Вот это базовое отличие, которое выдвигает платонизм.
252: Оно обёрнуто в такую религиозную оболочку. Знай себя, я знаю своё незнание. Возникает психологический, важный момент, когда философы это те, кто выводит людей из состояния очевидности. Фило.
253: Философия это критики очевидности, философы не признают в мире очевидностей, это и есть атака на невежество.
254: Большинство людей живёт в мире очевидностей философы разрушители этих очевидностей.
255: И поскольку они их разрушают, они причиняют людям очень много неприятных ощущений, болезненных, потому что человеку не свойственно жить в состоянии внутреннего духовного беспокойства.
256: Духовного поиска. Даже те люди, которые начинают искать в моей, в моей юности было слово. Это ищущий человек. Да кто кто такой Пётр не он сказал, он ищущий, он ищет и сейчас это иногда употребляет
257: А кто-то не ищет?
258: Но даже те, кто ищут, пытаются быстро найти пункт назначения, чтобы как можно быстрее успокоиться, потому что человеку невыносимо ощущать.
259: Постоянное беспокойство поиска. Ему нужна тихая гавань, ему нужно душевное спокойствие, поэтому он сразу в 17, 16, 19 лет ищет себе некие
260: Авторитеты, за которые он может спрятаться, хотя внутри критикует все авторитеты, родители их критикуют, у него состояние, ломки всего и вся, но он это его агрессия подростка тинейджера с 13 14 лет это агресси.
261: Тинейджера на самом деле поиск какого-то человека или какой-то идеи, которая поможет ему успокоиться. Вот этот бунт против очевидностей, например, родители 1 жертвы
262: Этого, этот бунт он хочет быстро успокоить, и поэтому в основном революции делают молодые люди. Молодые люди всегда недовольны, но история показывает, что это не
263: Довольство молодых людей оборачивается потом 30 сорокалетними функционерами с животиками.
264: Которые всех учат уму, разуму и которые вспоминают с ностальгией свою бунтарскую юность.
265: Потому что их бунтарство.
266: Проявившийся в таких элементарных формах, разрушительных формах.
267: Недостаточно глубоко, чтобы быть настоящим революционером, а кто настоящий революционер, платон, потому что платон требует от нас постоянных изменений никогда.
268: Не останавливаться. И вот то, что я сказал, эта форма различения себе знания от незнания.
269: Которая обыгрывает религиозную надпись в дельфах, зная самого себя, изобретает у платона главную формулу начала западной науки мы знаем только тогда, когда можем дать основание.
270: И вся философия платона это открытие этой самой важной истины.
271: Я ищу процедуры обоснования, я изучаю то, как обосновать тот или иной тезис, то или иное знание, чтобы идти дальше, не останавливаться, потому что я как философ никогда не допускаю очевидности, потому что все в мире таинственно, загадочно.
272: Ничего нет очевидного. Мир это бездонная.
273: Безграничное поле вопрошания. Мы никогда не узнаем до конца, как все обстоит. И докса ещё раз, где? Напишите знание докса, это мнение можете в скобочках.
274: Добавить субъективное мнение, где можно встретить субъективное мнение в социальных сетях.
275: Но там мы никогда почти не встретим обоснований.
276: Не царское это дело.
277: Обосновывать свои мнения и это сложно, но этому учил платон.
278: Сделаем маленькую паузу. Итак, я вам рассказал историю. Мы после переменки снова вернёмся. Заседание суда над сократом, потому что там прозвучал ещё 1 важный момент. А после этого я традиционно буду убеждать вас в том, что
279: Что вы все скрытые платоники.
280: Это будет моё вступление в платонизм. Потом мы перейдём к текстам, но сейчас у нас ещё есть время для нескольких вопросов, уточнений остаётся неотвеченной. Вот та критика ницше. То есть понятно, что мы пришли к тому, что может быть мнение, а может быть
281: То, что мы способны обосновать, когда это будет знанием. Тем не менее, я так понимаю, что именно за вот это вот это основательная позицию, которая превращается в знание именно за неё и была критика ницше. И тут меня
282: Вопрос нет ли здесь, может быть, и сократовской позиции, когда он ищет ответ на то, почему же Бог назвал его мудрейшим, приходит к тому, что, возможно, Бог назвал его, потому, что он-таки признается, что не знает.
283: Нет ли здесь определённого показывания некой несостоятельности знания как такового в принципе философского знания по отношению к чему-то, что действительно может?
284: Вывести на не знаю, на мудрость настоящее можно ли быть мудрым без знаний.
285: Можно или нет? Ну вот, то есть нет ли какой-то ещё плоскости, о которой может быть действительно, а я и спрашиваю, подскажите мне эту плоскость, можно ли быть мудрым без знания знания в широком значении слова, потому что или вот то, что-то
286: Называли каталитическое знание, когда какое-то вот схватывание, не последовательное рассуждение, а
287: Вот это вот, не знаю, может быть, есть вот это, это очень важный вопрос. Вот по поводу ницше я могу много, много чего сказать, все его исследования, что я цитировал о рождении трагедии с духом музыки и можно, други,
288: Другие произведения цитировать, так скажем, в плане классической филологии очень сомнительное утверждение, которое классические филологи просто уже отбросили, но это осталось неким символом, неким призывом. Мы
289: Расставляем вокруг себя оборонительные редуты.
290: Я так приближаюсь к ответу на ваш вопрос. Например, я постоянно меня обстреливают с разных пунктов общественности украинской, потому что, с 1 стороны, говорят,
291: Вот подлинная философия, она исходит изнутри не надо какие-то тексты, аристотель, фома там cant вообще это все человек, он должен вот из 1 вид першо особы, а другие говорят, можно быть академическая философия, нужно
292: Опираться на тексты и так далее, и каждый создаёт себе иммунитет. Плохие пересказчики говорят, что они академические философы, а те, кто лепит отсебятину, говорит, что им не нужно читать тексты, они великие.
293: Философы уже от рождения.
294: И вот здесь никогда не сойтись этим полюсам, и всегда человек себя будет чувствовать удобно на какой-то из этих позиций, потому что он уже выбрал для себя оправдание кто-то занимается текстами, но это все крючкотворство. Я подлинный философ, а кто-то говорит, да это же не академический.
295: Уровень так и здесь традиция некоторая выработала и неприязнь слова рациональный, но ведь в слове рациональный нет ничего плохого, и когда, Александр, вы спрашиваете, можно ли быть мудрым?
296: Но без знаний, а может, кроме рациональности, есть ещё что-то, но тогда нужно дискутировать о том, что мы понимаем под рациональным. Я считаю это очень хорошим словом, и оно всеобъемлющее, рационально, это значит в терминах платона.
297: Отдавать себе отчёт в чем-либо. Он использует греческое словосочетание, которое говорит отдавать себе отчёт. В этом смысле мы можем использовать математическую логику, а мы можем просто анализировать
298: Что-либо без каких-то технических инструментов, но это тоже будет рациональное мышление. И когда мы читаем евангелие или читаем 1 проповедь будды, там тоже рациональное мышление это попытка дать
299: Себе отчёт в чем-либо.
300: Вот если взять 1 проповедь будды, в чем там отдаётся отчёт, базовое различение между реальностью и иллюзией, например, точно также в христианстве. То есть любое, любая мудрость предполагает то, что
301: Называю фундаментальным различением, а чтобы различить что-либо, нам нужно основание.
302: Любое различение подлинного, неподлинного, истинного, ложного, справедливого, несправедливого, реального, иллюзорного, мудрого и невежественного требует оснований иначе.
303: Различить нам не удастся, и вот тогда мы можем описать мудрость как искусство тонких различений, чтобы не употреблять слово рациональность мудрый тот, кто учится.
304: Различать, но чтобы различать, ему нужны некие основания.
305: И мудрость состоит в том, чтобы эти основания продумывать, находить каким-то образом использовать не обязательно, чтобы он был бертраном, расселом, например, да, или там куайном может быть.
306: И kiki гором он может быть и бердяевым, он может быть и ницше, но важно основание ницше предлагает трудноуловимое основание развлечения он прячется, он создаёт ореол неуязвимости для меня это знак беды.
307: Философия, пусть ни шансы, которые посмотрят наше видео, когда-либо возмутятся. Я говорю, что это знак беды. Те мыслители, которые создают
308: Ореол неуязвимости или стену неуязвимости нельзя критиковать. Вот как можно критиковать ницше. Вот вы говорите, ницше подаёт. Вот сейчас я закончу свои рассуждения, как бы это мысли по ходу. Значит, может быть прав. Ницше, может быть, критика ницше срабатывает, но я хочу
309: Спросить от противного редукц под абсурдом. А как мы можем поймать ницше, как мы можем его судить?
310: Создаёт ли ницше возможности для диалога с ним, для спора с ним нет, тексты ницше так построены, что с ними спорить нельзя, они не для споров, они для проповеди это.
311: Некий пафос, то есть искусство текстов платона с платоном можно спорить с аристотелем, можно спорить даже с бердяевым можно спорить, а с нише спорить нельзя, и с фрейдом нельзя спорить или принимаешь, или не принимаешь, и для меня.
312: Это диагноз того, что даже диагноз того, что дискуссии здесь невозможны, определить ничего нельзя и ничего нельзя исследовать, если вы говорите.
313: Это отдавать себе отчёт у меня. Ну, это оборот платона в греческом у меня сразу возникла альтернативная формулировка логон дидона по-гречески. Что это означает?
314: Простому быть честным, честным перед собой, перед реальностью и перед другими.
315: Если вам это что-то объясняет лучше, я соглашусь, это объясняет, в каком плане интеллектуальная честность, интеллектуальная честность можно так назвать, но это уже добро.
316: Это сопутствующее не главное интеллектуальная честность, это то, что сопровождает эту процедуру. То есть в начале это, а потом интеллектуальная честность, а не наоборот, если мы говорим о том, что рациональность есть,
317: Определённый поиск постоянно оснований для того, чтобы убедительно объяснить свою позицию, то мы неминуемо натыкаемся на то, что мы должны найти первооснование, чтобы обосновать основательность.
318: Оснований в принципе неминуемо мы приходим к первооснованию, но так или иначе вся традиционная метафизика констатирует, что вот первооснование натыкается на его определённую иррациональность.
319: Рационально доходит до его иррациональности. Почему? Потому что оно абсолютно, потому что оно до конца непостижимо, потому что оно вечно, мы натыкаемся на нечто, за что рациональность не может прорваться. Соответственно, у нас есть все основания, в которых
320: Мы можем рационально вести диалог, кроме 1 основания, которое 1 рационального аргумента, которое вот раз нас переворачивает непонятно куда. Вот получается здесь, я считаю, мы находим определённое ограничение.
321: Рационального, его, ну, хорошее рассуждение. Но, видите ли, иногда нет. Иногда ведь я занимаюсь эпистемологией, современной эпистемологией. Скоро
322: Вот выйдет вступление философии моё, где будет целый раздел по эпистемологии и для чайников, и для продвинутых, и там разная концепция обоснования. И вы же знаете, как философ, что было в 20 веке критика фундаменталистов
323: В современной эпистемологии это просто сейчас общее место, фундаментализм это значит поиск фундаментальных основ обоснования, вот это все отрицается и есть другие средства обоснования, не нужно уходить к некой 1 основе.
324: Например, например, когерентная теория истины, она не требует какого-то окончательного пункта обоснования, она, наоборот, предполагает некие другие процедуры. То есть я здесь согласен, что мы сталкиваемся, когда мы вообще говорим о
325: Национальности. Мы сталкиваемся с границами и поэтому специально читаю вот курс метафизики и в красном корпусе, когда я сейчас читаю антологию 3 курсу на половине где-то минут 25 лекций.
326: Я им процитировал нобелевских лауреатов двадцатых тире семидесятых годов. Вот несколько человек. И просто эти физики говорили очень простые вещи, там шрёдингер, вот.
327: Ну, там гейзенберг и другие другие. Вот мне там, например, шредингеров рит, то, что самые 2 удивительные вещи это то, что есть законы природы, и то, что мы можем их познавать, все тайна абсолютно. Почему это мы не знаем?
328: Понимаете? Ну вот или эйнштейн. Да, самая главная тайна это то, что мир познаваем. А почему не знает. То есть, казалось бы, уж философов можно обвинять в разных ухищрениях и всех собак на них вешать, что сейчас и делают естественники.
329: Большим удовольствием, но их гуру. Главное, говорят, что мы не говорим, что наукой не надо заниматься, но мы занимаемся наукой перед лицом тайны, и мы не понимаем, почему это так. Почему мы можем открывать законы.
330: Познавать эти законы, это тайна. Вот они используют слово тайна, вот начиная от эйнштейна и заканчивая многими выдающимися физиками. То есть они часть из них, это абсолютно не религиозные люди, да, то есть, когда они говорят тайна, они не имеют ввиду, что это Бог, что, что
331: Религиозные, они просто говорят, что здесь некий некий предел, за которым, ну, к сожалению, наш метод