0: Добрый день. Уважаемые зрители 31 канала и слушатели радио спутник Челябинск. Сегодня вторник говорим и показываем про науку. А поговорим сегодня про историю, про историю уральских Заводов, если быть точным. Вот у нас и вообще в сознании
1: И в массовой культуре урал связан именно с заводами, с промышленностью. Так вот откуда это все пошло обсудим сегодня с гаязом самигуловым, нашим постоянным гостем, кандидатом исторических наук, старшим научным сотрудником научно образовательного центра евразийских исследований.
2: Это в южно Уральском госуниверситете, гаис Хамидович, давайте начнём сначала заводы на урале. Это что такое? Что это за явление? Откуда оно у нас появилось и пошло?
3: Ну, на самом деле, заводы на урале появились, если брать совсем уже, да, я просто сразу же сделаю небольшое отступление. Для нас сегодня завод фабрика это огромный.
4: Комплекс, включающий в себя все и вся, ну, скажем, ещё в 19 веке, если вы посмотрите на, скажем, Кузнецовский фарфор, да, вот написано, фабрики Кузнецова, имелось, что, что вот этот даже конкретный заводик
5: Каждая печь это фабрика. Угу. Ну, так утрированно, но близко к истине, скажем, да, и поэтому, когда
6: В 17 веке появляются первые металлургические заводы русские. Здесь, на урале, это чаще всего практически 1 Домна, небольшая маленькая Домница, да, которая давала пут железа сыродутного. Это 16 килограмм. Ну да, за 1
7: Раз, да, то есть, ну и в год там могло быть, ну, Пудов 200, да, потому что она ж непрерывно работала, и кузница ещё Горн дополнительно для того, чтобы получе.
8: Крицу проковывать из неё, выгонять шлак, да, прочие примеси и так далее. Все. То есть вот это вот все то, что мы сейчас считаем ручным практически трудом. Вот это, собственно, и было заводом.
9: И те заводы, которые у нас появляются на рубеже 18, 17, 18 веков, по моему, так называемые вододействуемые, как тогда писали сейчас говорят, вододействующие, да, заводы, они отличались как раз тем, что
10: Продуктивности была гораздо выше, и там использовался наряду с ручным трудом. Он никуда не делся, там использовался. Использовалась сила падающей воды. Собственно, сердце любого завода, да, это
11: Да, это вот, то есть остатки этого сейчас у нас в горнозаводской зоне, где возле каждого города, там Кыштым Златоуст и так далее, целая целые каскады прудов, да, где-то каскады, где-то 1 большой prod по разному, но да, то есть.
12: И здесь как раз есть 1 маленький нюанс после
13: Фильма хребет России. Очень многие усвоили, что пруды, то есть плотины, строились, пруды набирались для того, чтобы сплавлять барки с металлом. Ну, такое использование, скажем,
14: Не исключено. Дак, скажем, спуск воды в реку для того, чтобы поднять уровень прочее. Но базовая причина строительства пруда это приведение в действие механизмов завода. Собственно говоря, без пруда завод не мог существовать просто по определению. Поэтому завод
15: Всегда был привязан к реке, причём не просто к реке, а в том месте, где существовали условия для
16: Закладки плотины, способствующие созданию, наполнению оптимального пруда. Да и руду то, наверное, не как сейчас возили, там за сотни километров руда должна была быть тоже где-то рядом очень по разному, потому что
17: Естественно, на первых порах было весьма желательно, чтобы руда была поблизости.
18: Но практически каждому заводу приписывалось со временем значительное количество Рудников, и часть из них находились на удалении. Там буквально сотни вёрст. Насколько они реально использовались для этого завода, вопрос другой уже, но.
19: Скажем, на каслинские кыштымские заводы возили руду из района нынешнего, скажем, усть багаряка это не сказать что страсть как далеко, да, но тем не менее прилично, и не 5 вёрст, скажем, подальше.
20: А вот какие у нас заводы первыми то были петровский, каслинский, саткинский, златоустовский, то есть сразу кучкой, грядкой, они не то что кучкой грядкой тут.
21: Ситуация следующая вплоть до 1000, скажем так, вплоть до окончания башкирского восстания 35 1935 40 годов о строительстве Заводов на нашей территории. Ну,
22: Что-то даже где-то пытались ставить, но
23: Тот же Кириллов Преображенский завод, да, пытался поставить, скажем, при урале, но в целом существовала ситуация вотчинного землевладения башкир населявших.
24: Провинцию.
25: И это 1 момент, момент номер 2. Как раз-таки вот восстание показало, насколько, скажем хрупко, да, все, то есть насколько уязвима логистика, пути, транспортные зимники и прочее.
26: Было очень непросто, скажем, гарантировать сохранение построенного в Сороковых годах, когда прошло некоторое время после окончания восстания.
27: Уже шли работы по поиску рут централизованный, которые организовывало управление Сибирских, казанских, Сибирских Заводов и затем 44 40.
28: 5 год начинают поддаваться первые.
29: Прошение с просьбой разрешить строительство Заводов. А кто эти прошения подавал, это были какие-то, не знаю, дворяне знатного сословия. Это были какие-то мещане, купцы. Вот в тот период большая
30: Часть Заводчиков это купцы. Угу. Просто.
31: Тогда существовала, действовала так называемая Берг привилегия. Кто, скажем, руды нашёл, да, тот, собственно, может, может разрабатывать, да, кто завод поставил, там, тот имеет преимущество, и государство поощряло.
32: Собственно, строительство Заводов и их развитие дальнейшее.
33: В случае с петровским заводом это Осокин.
34: В случае с каслинским Коробков, Яков, но Коробков, вполне возможно, действовал, скажем так, в союзе с демидовыми это не исключённый вариант совершенно.
35: Тем более что контакты у них были достаточно серьёзные, я знаю. То есть коробковы торговали этих территориях, в каких-то случаях выступали как представители демидовых в некоторых ситуациях. Ну то есть, грубо говоря,
36: Более слабый предприниматель, слабый в плане ресурсов, мог попросить инвестицию у таких мощных крупных. На самом деле, я думаю, коробковы не были слишком слабыми. Коробковы просто не занимались до этого металлургией. Угу. Собственно, они и потом дальше не
37: Занимались металлургией практически и в данном случае, возможно, это был просто такой. Я не вникал в эти детали, скажем, там и не занимался специально историей.
38: Ворошение всех этих моментов, да, просто можно просто предположить, что, скажем, для демидовых
39: Может быть, такого, как как разведчика, да, направить на новую территорию. Ну, повторю ещё раз, эта территория до определённого момента была не то, что совершенно закрыта, но в какой-то степени оно так и было. Вот, и
40: И Осокин уже тоже имел к этому времени заводы на урале, саткинский завод, строгановы, старые солепромышленники, впоследствии заводчики, то есть поэтому.
41: Ну, строганову это достаточно известный род, к тому времени прочее зотовский завод.
42: Купцы ставили, опять-таки, то есть, на самом деле роль купечества в развитии заводского дела, она весьма велика. Угу. А как же удалось то сложить вот эти условия, договориться?
43: По земле с башкирами обеспечить безопасность и так далее. Ну, на самом деле все достаточно было неоднозначно в разных случаях. Вот как раз-таки Коробков
44: По факту строить завод начали в 45 году.
45: Это ситуация достаточно распространённая в то время дело в том, что давался льготный период, когда человек подавал челобитную с разреш, с просьбой разрешит
46: Строительство завода потом шли как бы первые действия по согласованию, и впоследствии Шёл указ, уже подтверждающий разреше.
47: Строительство завода. И вот с этого момента, скажем, там 2 3 года давалось льготных. Если в течение этих лет строился завод, то вот период оставшийся продукция реализовалась, то есть не взималась пошлина.
48: Да, с Заводов, с продукцией.
49: Поскольку построить завод дело очень непростое, а здесь условия были ещё сказать более суровые, сложные, то иногда начинали строить до получения указа, то есть получение указа иногда было
50: Так что ползавода почти было уже построено и и Осокин, собственно, и Коробков они так и поступили, то есть они начинали строить, ещё не получив указ, но имея, видимо, вполне себе.
51: Подкреплённую какими-то доводами надежду на то, что решение будет положительным на их, на их просьбу, и у Коробкова были достаточно серьёзные конфликты с местными башкирами.
52: В том числе со старшиной никотинкой волости игельдо субхангуловым, вплоть до того, что он просил выслать команду Казаков писал ескую провинциальную канцелярию ему.
53: Посылали Казаков, служилых, Мещеряков для охраны. Вот башкир, поскольку, в принципе, угрозы, расправы и так далее были. Ну, они, по крайней мере, были, насколько они были реальны, насколько это все воплощалось в жизнь, там сказать сложно.
54: Угу, то есть.
55: Не все так просто было, не все так было как бы однолинейно, как это зачастую описывают очень часто, особенно в советское время были такие варианты, скажем, полусказочные.
56: Рассказов, что башкиры совершенно не представляю цену деньгам. Они просто, типа, такие вот дети природы, которые вообще не знают, что сколько стоит, да, абсолютно. И типа, их обманывали на каждом шагу, просто дав там рубль, да.
57: На самом деле башкиры.
58: Взаимодействовали с соседями достаточно давно, в том числе с русскими, которые жили здесь, ну, с 17 века, как минимум, да, поблизости. По крайней мере, русские крестьяне брали у них в аренду озера для ловли рыбы русские.
59: Промышленники добывали слюду в районе нынешнего Чебаркуля, и не только там, то есть отношения аренды существовали достаточно давно, и, скажем, тот же ингильда Сабангулов, точнее, башкиры, мякотинское волости.
60: Ну, на 28 год, 708 год. Они только там со сдачей в аренду нескольких озёр, а у них в оласти было не меньше 30, да, они получали там 90 ₽ примерно арендной платы. Угу. Это большие деньги на подкаст.
61: Завод, землю, огромную территорию у них купили за 100 ₽, естественно, что они бы добровольно этого не отдали, но способ был добровольно принудительный, что вроде как
62: Покупать добром башкир землю, но не выше.
63: Я сейчас не вспомню формулировку там не установленной цены, а, ну, типа разумной цены, а Разумная цена, она определялась на очень низком уровне, и получалось так, что, типа, а если они будут вот требовать, чтобы им больше заплатили, то
64: Казаков пришлём. Ну, не то, что Казаков пришлём. Ну, ясно было, что дальше будут разбирательства, да, то есть, либо у них просто заберут землю, ну, то есть, с неё
65: Продавалась земля примерно по цене аренды? Нет? Или все-таки выше, ниже, ниже, даже ниже цены. Я повторяю ещё раз, 3 озера по факту сдавались на год в аренду 90 ₽, 3 озера. Угу. Да. А
66: Том территория, на которой этих озёр было, ну, там больше 10, собственно, там каждому заводу была положена земля, ну, в идеале 20 вёрст радиусом от завода во все стороны.
67: Да потому, что помимо леса, который был необходим для строительства самого завода, был необходим лес на последующие повседневные нужды, и в 1 очередь был нужен лес для отжига угля в ту пору.
68: Доменные печи, горны, то есть территория завода это не просто вот печка и там какие-то агрегаты, это ещё и подсобные хозяйства, гигантская территория по добыче угля древесного, по вот этим водным ресурсам, да, то есть
69: Там древесный уголь, это les, да, который надо рубить, отжигать все. То есть, повторю ещё раз, вплоть до конца 19 века в металлургии на урале преимущественно использовали древесный уголь. То есть и это, кстати, к вопросу о том, когда
70: У нас любители теории про катастрофы, там, рубежа 19, 18, 19 веков и прочее. Все говорят, что вот подтверждение этому то, что у нас типа леса все новые, новые, да, а у нас не может быть других лесов, потому что
71: Огромное количество Заводов и для каждого завода, то есть практически вся, весь лес, который был на территории этого завода, он постепенно вырубался для того, чтобы пережечь его на уголь, ну, не считая того, что
72: Помимо этого были и пожары в большом количестве от неосторожного обращения с огнём, да, они бывают и природные, то есть от молнии там, от того, что дерево сухое упало на дерево и в ветреную погоду просто на
73: Просто от трения загорается тд. И тп. То есть, ну, присутствие человека, особенно с массированными, скажем, работами, с применением угля прошу огня, они, естественно, вели к большему количеству возгораний, то есть числу пожаро.
74: Гораздо большему, нежели это происходит в обычной ситуации. Ну все-таки вернёмся к вот этой вот покупке огромной территории за 100 ₽. Это не вызвало возмущений, каких-то действий вот подобных. Ну это вызывало. Просто надо не забывать, что
75: Восстание предыдущее закончилось не так давно 40, ну, до 41 года продолжались возмущения, силы были подорваны.
76: Следующее восстание было в 55 году. Угу. То есть, собственно говоря, то есть там накопилось, ну, то есть, с предыдущего восстания прошло 15 лет, вот выросло новое поколение, но оно не было таким масштабным, таким всеохватным.
77: Просто начались превентивные меры 1 из групп башкир, скажем, 1.
78: Начала, скажем, боевые действия в приуралье появились, первые пленные их допросили, и появилась информация о том, что, в общем то, предполагается выступление по всей территории, и власти начали превентивные меры принимать.
79: Собственно, тогда большое количество башкир ушло в степь казахскую, там оценки очень разные по количеству этих ушедших башкир, но просто, видимо, осознав, что внезапного выступления
80: Получилось, что ситуация обретает весьма негативный характер, они просто предпочли уйти в степь. То есть это тоже форма, скажем, протеста в данном случае, ну и самосохранение тоже. Вот, ну и следующее.
81: Восстание Пугачёва, да, которое, если помните, сопровождалось массовым сожжением завода по большому счёту. То есть здесь как раз ситуация то, что описывает Иванов себя как уральскую.
82: Матрицу и прочее очень сильно отличается от того, что было здесь, на южном урале. Продолжим все-таки про заводы после небольшой паузы сейчас реклама, не расходитесь.
83: Вы слушаете радио спутник, разберёмся.
84: Дело серьёзное, поэтому без предисловий, по всем данным, немцы готовят контрудар на нашем участке фронта вопрос, где, судя по всему, до удара 3 4 дня, а единственные достоверные сведения находятся в немецком тылу.
85: Это и есть твоё задание, я все понял. Можно подробнее о деталях операции. Мы сбросим тебя на парашюте, но не в самом районе, а западнее. В тылу. Здесь немецких войск меньше и легче затеряться. Сориентируешься. Выдвигайся на восток. Держись по карте.
86: Велика вероятность нарваться на немца, и, что ещё хуже, на его противопехотные подарки вдоль внешней стороны дорог. Значит, так. Найдёшь документы, выдвигайся дальше на восток, к линии фронта. Не мне тебя учить, не забудь уничтожить все данные, связанные с заданием. Понятно?
87: Так точно, товарищ подполковник. Разрешите готовиться. Фильм день врага смотрите в субботу на 31 канале.
88: Здравствуйте, это личное мнение.
89: Увидимся. 31.
90: Вернулись в студию. Продолжаем разговор про историю наших уральских и даже южноуральских Заводов. Начали говорить о том, откуда все пошло и как договаривались с башкирами по земле и по другим вопросам. Но
91: Построить завод. Это же не только, скажем так, взять землю, построить там какие-то корпуса печи, это же ещё и люди. Вот на первых заводах современной челябинской области.
92: Кто работал и сколько людей в среднем. Вот требовалось для обеспечения 1 завода.
93: По поводу людей люди были нужны и на стадии строительства завода, и здесь уже здесь возникали зачастую проблемы ну, скажем, Осокин, когда строил завод Нязепетровск, правительство.
94: Рекомендовала использовать при постройке Заводов наёмный труд.
95: Так, чтоб цивилизованно все было.
96: Осокин жаловался на то, что, ну, скажем так, дал объявление люди приходят, он подписывает с ними договор, платит им аванс, они больше не приходят. Ну, сибирь.
97: Большая. Собственно, пойдём дальше, поищем, может, кто-нибудь ещё ещё даст объявление. Да, конечно, несколько такой ёрнический, но это реальность. Осокин не придумывал совершенно. И как раз-таки он просил разрешения использовать крепостной труд. То есть вот это
98: Раз к вопросу о крепостном труде на заводах, да что в европе в значительной степени наёмный труд на заводах, но вспомним ту же англию да огоражи.
99: То есть огораживание это что, по большому счёту, создание невыносимых условий для крестьян, и то есть они предпосылка для их, да, перехода в пролетарское состояние, да, то есть рабочих мануфактур, Заводов. То есть у нас это было мягко.
100: Выражаясь невозможно. Ну, это только 1, конечно, из сторон дела. То есть, и, ну, в европе то население достаточно плотненькое, и то есть там город, завод, это как отхожий промысел, это вот я пошёл, поработал, потом на землю ушёл здесь так.
101: Могло сработать вот на урале, где там до ближайшего посёлка 100 вёрст. Ну, здесь насчёт 100 вёрст, это тоже вопрос такой отдельный. Ну, ясно, что русских поселений на этой территории в ту пору было не много.
102: Само собой, но был и другой момент, что крестьянину в ту пору отхожий промысел не проходит, потому что завод должен работать круглогодично, то есть требуется, чтобы люди были на нём постоянно крестьян.
103: Может пойти, когда у него закончился, стада закончилась, да, то есть где-нибудь поздно осенью он может пойти и поработать.
104: Вот как раз завод может быть поздно. Осенью уже некоторые заводы вставали из за отсутствия воды, скажем, потому что когда пруды замёрзли, ну не то что замёрзли, там просто водоток слабее, да и не все пруды были удачно поставлены и так далее. Вот.
105: Завода были перебои с водой и создание системы каслинских водотоков да каналов все было как раз направлено на то, чтобы наполнить Касли.
106: Озеро большим количеством воды, чтобы обеспечить каслинский завод водой. Ну, это отвлеклись в сторону.
107: Так что чаще всего в условиях того времени был некий Костяк на заводе людей, имеющих опыт заводской работы, это зачастую тоже были крепостные.
108: Но отработавший какой-то период времени, естественно, разных специализаций, да, основная масса людей, это были покупные крестьяне, купленные там целыми
109: Иногда центральной России, перевезённые, сюда, посаженные. Вот они, кстати, так и назывались крестьянами. То есть мы то их называем рабочими заводскими, а по статусу своему социальному, они оставались крестьянами. Угу. Ну, они
110: И крестьяне то крестьяне. Но когда работаешь на заводе, особо и не посеешь, и не попашешь, это наше ощущение такое, что на самом деле, ну, подавляющее большинство Заводских рабочих того времени они имели
111: Свои пашни и держали скотину, были заложены отпуска для работников Заводов на период посевной, на период сенокоса и на период уборочной.
112: Завод выделял, ну, то есть хозяин завода, да, скажем, через персонал свой Приказчиков выделял. Участки под посевы, участки под покосы. Это
113: Было вполне обычным явлением практически на всех уральских заводах. Это вот на той же территории, которую вот под завод выкупают, да, там, там же и сеяли. У нас же была большой большая территория, это реально была большая территория. Я просто жалею, что у нас немножко такой режим просто
114: Ну, я могу посоветовать посмотреть.
115: 6, 7 Тома истории южного урала. Они есть в интернете, то есть 1 из этих томов авторства, Вячеслав Михайлович, снова посвящён вообще истории наших Заводов, другой после истории зауралья, но и там, и там есть карта, материал.
116: По заводам и можно оценить, какие земли были, отводились 1 заводу представить себе эту территорию, да и крестьяне заводские.
117: Выполняли непосредственно заводские работы, то есть работу в цехах, да, плюс к этому. Они же зачастую выполняли работы по отжигу угля. Часть работ по доставке этого угля, там, помимо, там много
118: На самом деле нужно было, нужно, был Горновой камень, да, нужно было руду привезти, нужно было поддерживать в нормальном рабочем состоянии механизмы и устройства, они в любом случае большей частью были на Деревянных основаниях и так далее.
119: Вот.
120: То есть происходила такая, скажем, изменение профессиональной профессиональных навыков, да и дополнение профессиональных навыков, поскольку, с 1 стороны, крестьяне оставались
121: Своём исходном занятии. То есть они не уходили от земледелия и домашнего скотоводства, да, с другой стороны, они осваивали 1, а иногда несколько специальностей, связанных с заводской работой.
122: И то есть вот этого труда на земле хватало, чтобы обеспечить вот всех работников завода вот едой, чтобы у них нормально было. Или привозные какие-то продукты тоже роль играли, собственно, завод в комплексе.
123: То есть промышленная, да, единица плюс поселение заводское, пишет заводская слобода, это такой небольшой город, городом официально это не считалось обычно.
124: Но тем не менее в Заводских поселениях зачастую были и образовательные учреждения хотя бы нижнего да звена, потому что заводские работы требовали людей.
125: Умеющих читать, умеющих разбирать чертежи.
126: Там, естественно, есть, была прослойка, ну, скажем, элиты, да, местной плотинный мастер. Это была фигура достаточно значимая. Ну, приказчики, само собой разумеется.
127: Вот, и само собой разумеется, что была и торговля, торговля была в обе стороны, то есть там была как минимум 1 лавка заводская, зачастую, где торговали продукцией, которую завод производил.
128: Потому что, ну, по крайней мере, к концу 18 века большая часть Заводов, они не просто металл выпускали, да, они там делали ступы.
129: С пестиками они делали ступицы для колёс, чугунные оси, чугунки да чугунные горшки, так называемые, всякие, ну, топоры.
130: То есть все то, что в обиходе было нужно, значительная часть этого производилась на заводах того времени. Соответственно, люди туда за этим приезжали, да, с другой стороны, практически на каждом заводе была
131: Площадь при церкви чаще всего самая где, ну, как минимум в выходные дни проводился тор, ну, воскресенье это воскресные дни. Туда, естественно, привозили продукцию, в том числе сельхоз, ну, а также были лавки.
132: Купцов, потому что людям всегда нужно что-то там ткань, нитки, пуговицы да, обувь, какие-то вещи. То есть на самом деле по числу жителей. Завод обычно, ну, 2, 3000 человек.
133: Угу. Время это, это немалое поселение по мере развития, естественно, количество жителей увеличивалось. Ну вот такая слобода, маленький город на 2, на 3000 человек. Насколько быстро он появлялся с момента создания завода? То есть 1 дело, вот, вот.
134: Мы там людей набираем, вот они приезжают в чистое поле, там ставят себе какие-то дома и так далее. Другое дело, это уже вот социальная жизнь с церковным приходом, с ярмаркой и так далее. Это быстро появлялось. Ну, дело в том, что
135: Ещё раз владелец был заинтересован в том, чтобы завод как можно раньше начал давать металл, потому что если завод начинает давать металл, скажем, через год после начала строительства официального, да, то остаётся
136: Возможно, ещё 2 года льготы налоговой, то есть 2 года совершенно спокойно.
137: Все в да, не обременён уплатой пошлин и так далее. Соответственно, минимальное количество людей, которые способны обслуживать завод.
138: Было необходимо, то есть людей привозили уже на стадии строительства завода и размещали, они участвовали в строительстве завода самого, а потом дальше уже включались в процесс заводского производства.
139: Причём опять-таки повторюсь, что заводское производство, оно не ограничивалось только непосредственно металлургией, потому что при каждом заводе естественно,
140: Делали кирпич, потому что кирпич был необходим и для кладки, ну, тех же Горнов, да тех же печей доменных и так далее. Там была пильная мельница, пильной мельницей называли лесопилку мельница, поскольку по аналогии, видимо, с мельницей обычной
141: Приводилось в действие от того же колеса водяного, ну и прочее, прочее, прочее. То есть кузнецы там были, были плотники, были, ну, со столярами. То есть буквально за год мог возникнуть целый вот бгт, грубо говоря, фактически, да.
142: То есть?
143: К сожалению, у нас в значительной степени исследования по истории Заводов, они были направлены на исследование заводского производства, не скажем, не столько на формирование населе.
144: Как такового, да, то есть не кадровый, то есть кадровый состав, да, рассматривался. А вот вопрос, как же, собственно, слобода жила, как она развивалась, это уже вопрос чаще всего оставался где-то за скобками, ну, чуть чуть иногда.
145: Рассматривался в статьях отдельных, так как бы, либо, ну, буквально страничка полторы подробного изучения почти не было, а у современных историков есть шансы закрыть эти пробелы, то есть инструментами археологии.
146: Там каких-то архивные поднять, покопаться есть шансы. Вот что мы узнаем о Слободской жизни. Нет, это, это реально вполне. Тут есть объяснение тут тому, что я сказал, есть вполне такое.
147: Ну, логичное, скажем, объяснение. Дело в том, что все-таки основной упор на изучение истории Заводов был сделан в советское время.
148: Тогда изучали в 1 очередь производство таковое, ну а насчёт остального было понятно, что шла беспощадная эксплуатация человека человеком все было плохо, и утрирую опять-таки, но в действительности
149: Мы ведь даже скажем.
150: Период Расторгуева, да и потом его Наследников двадцатые годы 19 века на кыштымских заводах было такое, были волнения рабочих, после которых часть из них сослали на казённые заводы. Интересно.
151: Момент, то есть ссылка на казённые заводы считалась наказанием, да?
152: И во многих работах к этому идёт как бы отсылка, волнение там, то другое в реальности, вот, скажем, в
153: Екатеринбурге
154: В государственном архиве свердловской области. Я, честно говоря, даже не помню, сколько там, 8 или 10 томов больших, посвящённых, собственно, этим волнениям. Угу. Они не рассмотрены. А, то есть
155: И presto лежат не почитанные. То есть кто-то что то смотрел, да, но для того, чтобы делать какие-то выводы уже обобщённые, да, необходимо проработать эти Тома полностью этих материалов, это доклады Приказчиков, там все.
156: Там следственные материалы, допросы участников этих волнений, естественно, изложение видения, да, владельцев Заводов, там и тд. И тп. То есть все материалы совокупности, какие есть. Угу. Там.
157: Претензии те же самые, да, к рабочих, Заводов, крестьян, то есть Заводских, что их не устраивало и так далее, и тому подобное. Там дело в том, что доходит до смешного там, когда говорят, что получали нищенские деньги, да, там какие-то совершенно, но
158: Когда это пишут, чаще всего никто не даёт никаких сопоставлений, а сколько получали на других заводах?
159: Нету, нет информации. То есть вот получается такая очень, ну, скажем, однобокая история. И да, это на самом деле, это реально восполнить эти лакуны, да, но это, естественно, огромная
160: Ну, то есть сейчас в екатеринбургском архиве у нас лежит такого готового материала и ждёт там 3, 4 докторских диссертации, чтобы по нему были написаны у нас в самых разных архивах. У нас в Златоусте архив, который, скажем так, мало.
161: Специалистами реализован у нас в Оренбурге. И здесь на самом деле, я уже помню, как-то говорил на предыдущей передаче, что очень досадная ситуация.
162: Если историю производства заводского худо бедно, не по всем заводам, но по части Заводов мы все-таки себе представляем, то вот историю завода как поселения чаще опять-таки вот вы упомянули, что ссылку на Казённый завод.
163: То есть учреждённый, организованный государством, да, чиновниками, воспринимали как ссылку. А вот это сопоставление частный завод, Казённый завод, оно проводилось. Можно мы можем мы
164: Говорить, что вот там было так, здесь по другому я сейчас не возьмусь. Честно говоря. Дело в том, что на казённом заводе ведь помимо собственно обычных условий, да,
165: Ситуация для, так сказать, условий для наказанных, то есть люди, которые были обвинены и сосланы туда как преступники, то есть они, вполне возможно, находились в более жёстких условиях.
166: Нежели прочие рабочие, да, и да, у них, скорее всего, и содержание. То есть, коль скоро они преступники, вполне возможно, что ни просто в кандалах работали и так далее. То есть, что-то типа современной колонии поселения, ну,
167: Условно, да. Угу. А башкиры коренное население, где они были? Они не хотели работать на заводах много просили. Или что? Я думаю, что особого интереса к заводской работе у них не было.
168: Но это не скажем так, не их тип работы, да, все-таки они исходно скотоводы и охотники, и и в ту пору, ну, скажем, того, что они со своей земли имели, им хватало, потому что, ну,
169: Они подряжались на работы типа подвоза руды от Рудников до завода подвоз угля.
170: Там есть ещё 1 момент, есть чаще всего в договорах о продаже, тем более об аренде земель был пункт, который оговаривал
171: Право, башкир.
172: Пользоваться землями. То есть они могли пасти скот, они могли использовать существующие борти. Ну, то есть ульи, да, деревья новые ставить они не могли. А вот те, которые у них уже были там, они вполне спокойно могли ими пользоватьс.
173: Дальше. Угу. Ну, рыбалка на озёрах, наверное, озера. Самое забавное. Обычно оставались вообще в собственности башкирии. Ну, во владении, скажем, башкир. То есть, они не относились к проданным землям. Угу. То есть, вот, скажем, кыштымский округ, какий, та.
174: Собственно, Касли большие и малые, и сейчас я не вспомню уже ещё, ещё пара озёр. Они были куплены заводчиками, а все остальные озера оставались башкирский башкир разных властей чарлиной. Мякотинское и.
175: Башкиры эти озера сдавали в аренду, то есть особой мотивации идти на завод работать не было, продолжим разговор, через 2 минуты не расходитесь.
176: Вы слушаете радио спутник, разберёмся.
177: Отдай сумку, вы что, помогите на помощь скорее на пороге, а вот задержали сын врага.
178: Народа нарушал, общественный порядок, драку затеял, говорит, что к вам направляется. Здравствуй, сашка, здравствуйте, Иван Фёдорович, слушай, ну ты вымахал, теперь не узнаешь. Саш, так ты
179: Всерьёз решил стать военным военное дело такое нелёгкое всерьёз сегодня 4.
180: Что тут скажешь себя сериал до свидания, мальчики, смотрите по будням на 31 канале.
181: Назад. Здравствуйте. Это личное мнение.
182: 31.
183: Мы вернулись в студию, продолжаем разговор про заводы. Мы с вами закончили прошлый блок тем, как обеспечивалась вот логистика жизни.
184: Воды заводской, что это была сложная история и в плане подвоза материалов, и в плане организации, вот жизни все, что там появлялся, грубо говоря, город, но мы знаем, что вот
185: Наши крупные заводы, они где-то расположены в горах постоянно в каких-то, ну довольно труднодоступных местах, к которым вот сейчас есть дороги, а тогда как, по каким путям это все доставлялось, перевозилось, ну,
186: Несколько моментов, во первых, дороги существовали в ту пору и большей частью заводы, когда ставились, если даже это не было, скажем, официальным условием, да, прописанным.
187: В требованиях к выбору места. Это в любом случае учитывалось. Дело в том, что я уже как-то говорил, что на этих территориях был, была целая сеть исторических
188: Сложившихся дорог, существовавших с очень давних пор. Ну, как минимум с эпохи бронзы, скорее всего, ещё с эпохи каменного камня, и и караванная торговля существовала ещё до, скажем, Прихода сюда.
189: Русского государства это, конечно, были не шоссе, это были дороги по тем временам.
190: Пригодные для Прохода каравана в 1 очередь, ну, колёсный транспорт там тоже использовался. И, соответственно, минимальные условия, да, доступности транспортной
191: Существовали для тех мест, которые выбирались для постройки завода, а вот то, что касается уже транспортировки продукции, готовой здесь, естественно, на телегах увезти продукцию в Россию.
192: Практически нереально, но зато существовала речная система и
193: Такие реки, как чусовая Уфа ай, они вполне, скажем, полноводные и пригодны для сплава барок с готовой продукцией, что
194: Собственно, и происходило на Чусовой было несколько пристаней в верховьях Уфы, ну, не в самых верховьях, но верхней течении Уфы да, были пристани на реке ай и продукция Заводов.
195: До пристани довозилась чаще всего зимой санным путём, потому что на телегах все это вести проблематично, да на санях проще складировалось по весне.
196: Обновлялись либо к весне заново изготавливались барки коломенки, так называемые, на которых металл либо изделия из металла в меньшей степени отправлялись в европейскую росси.
197: Угу. Было несколько адресов, там, это макарьевская ярмарка, это, собственно, Москва, это петербург. Ну, то есть, а, грубо говоря, сплавлялись то куда-то до волги или раньше, да, то есть перехватывало по
198: Чусовой в каму, естественно, там.
199: Волга по волге вверх. Ну, аналогичная ситуация по Уфе или аю, то есть до белой из белой, опять-таки, дальше по рекам. То есть, в принципе, волга, да, в качестве пункт не пункта, точнее, основной.
200: Артерии, но до неё по этим рекам вполне можно было добраться, но все-таки вот этот начальный момент перекинуть товар через урал. Он самый сложный получается. Ну, дело в том, что у нас
201: Есть 2 реки, которые пересекают уральский хребет, это Уфа чусовая. Угу. То есть, и поэтому нет, ну, если из Нязепетровска до Уфы, там, понятно. А вот, скажем, уже из
202: И там далековато будет. Ну, тем не менее, то есть, я повторяю, ещё зимним путём, что делать. То есть речки, которые то поблизости есть, они, естественно, не очень пригодны для сплава, ну, более менее крупных судов, не слишком мелкие.
203: Ещё хотел поговорить про инженерные кадры. Вот завод это такая сложная штука со сложной логистикой, много смежных производств, да, как вы уже упоминали, и кирпич, и добыча камня.
204: И добыча леса, и так далее, и так далее.
205: Какими техническими кадрами все это обеспечивалось. То есть это были образованные люди из петербурга. Это иностранные специалисты, может местные самородки какие-то в каких-то случаях, да, были и иностранные специалисты, по крайней мере, в качеств.
206: Организатор, ну, тот же, тот же Екатеринбург, да, как, как завод, город, где-то люди, получившие опыт работы на таких заводах. Ну, просто надо напомнить, что 1
207: Действуем. И заводы были поставлены в 17 веке под Тулой. Угу. И, собственно говоря, тулянин акинфий.
208: Прошу, Никита Антуфьев, да, который Демидов следствие.
209: Не, не на пустом месте. То есть опыт работы, знакомство, по крайней мере, да, с принципами работы было. Иностранные специалисты по возможности привлекались, ну,
210: Чаще всего были люди, которые просто имели опыт работы, они, скажем, наработали, да, на аналогичных предприятиях до этого. Ну, а что значит имели опыт работы? То есть это без сопромата на
211: Глазок или умели и посчитать какие-то вещи, спроектировать какие-то минимальные вещи, видимо, считать умели. Но дело в том, что
212: У нас ведь в ту пору даже учебных заведений в России не было, которые бы готовили, ну, скажем, маркшейдера да такового или плотинного мастера у нас были цифир.
213: Школы.
214: Латинские школы, то есть люди получали образование, они, они учились счёту, причём там не примитивному зачастую, а достаточно сложному, да, они учились чертить, но вот того самого сопромата. Угу.
215: То есть это, это было то, что уже передавалось в значительной степени на практике, да, и объяснялось позже. Но к моменту, когда строятся южноуральские заводы, да.
216: Здесь уже есть и маркшейдеры, и мы зачастую воспринимаем должности достаточно.
217: Однозначно, да, то есть марше, чем занимается, он занимается горным делом. Он рудует, скажем, да. Ну, говорит, долби здесь, да, там, типа, он мог быть гораздо шире по своим сказать, по применению своему.
218: Вообще время, когда специалистов просто катастрофически мало, поэтому
219: Там какой-нибудь.
220: Чертёжный ученик, да, он не просто чертёжный ученик, он карты чертит. Угу. Там проектный план крепости составляет и так далее. То есть на самом деле вот вещи, которые для нас сегодня несколько странные. Понево,
221: По неволе время универсалов, потому что, а некому. Вот, собственно, такая же ситуация была с чиновниками. То есть руководить то некому было, потому что людей, которые могли быть в этом, задействованы вполне официально, по пальцам.
222: Считать. То есть, когда исетская провинция создавалась на месте, там запрос в сибирскую губернию, дайте людей, чтобы, чтобы управлять теми самыми дистриктами, да, уездами, Татищев запросы посылал тоже в сибирскую губернию. Дайте людей.
223: Потому что ставить на руководящие должности некого. Вообще в тюменском уезде, извиняюсь, в 18 веке, в середине 18 века воеводой 1 время был тобольский дворянин. Ну то есть это он даже не имел никакого классного чина. Вообще человек.
224: Он просто получил дворянство распоряжением сибирской губернской канцелярии. То есть это, это реальный кадровый голод, то есть кадровый голод. Это не в новинку. Нам, в ту пору совершенно сумасшедшим. Слушайте внезапно.
225: У нас программа подходит к концу, о стольким ещё не поговорили. Думаю, надо будет с вами встретиться ещё в ближайшее время и тему Заводов продолжить, потому что там ещё много чего интересного и замечательного. Ну а пока спасибо, что пришли. Спасибо.
226: Что смотрели? Увидимся?