0: Рада вас приветствовать в центре практической психологии риммы казимовой. И мы начинаем сегодня интересную тему, точнее, продолжаем интересную тему в нашем сообществе, которая связана с феноменом нарциссизма и сегодня, как и обещала прове,
1: Еду для вас живой эфир, встречу на которой мы подробно разберём несколько аспектов из этой темы. Вообще можно сказать, что актуальность темы нарциссизма высока и она продолжает расти, и вы это так же, как и я, наблюдаете повсеместно.
2: И, с 1 стороны, это такие социокультурные тенденции, такой большой общественный интерес к этой теме, много публикаций, исследований, там, статей, книг, да, все время вот эта тема на слуху, и, с 1 стороны, с другой стороны, сами по себе тенде.
3: Побуждающие нас к индивидуализму какому-то, к яркости, к к такой, к внешней, к внешней публичности, к внешнему блеску это тоже, да, вот такие нарциссические
4: Тенденции нашей эпохи, они тоже рождают интерес к этой теме. Ну и, конечно, есть личный интерес людей, да, которые приходят в психологию и которые начинают личный анализ, чтобы понять, что вообще со мной происходит. Я какая
5: Да, почему я встречаюсь с теми или иными ограничениями, сложностями в жизни? И да, вместе с тем приходит, чтобы разобраться, а что вообще с моими отношениями происходит? Почему? Да, там не удаётся удерживать отношения или частая смена партнёров.
6: Ещё что-то, да, вот что-то не ладится в отношениях. И вот такая, да, на стыке такого общественного интереса и личного интереса как раз вот, да, и мы сейчас с этой темой и сталкиваем
7: Я клинический психолог и аналитический психолог, и, с 1 стороны, у меня есть академическая хорошая, большая подготовка в этой теме тоже я на ней специализируюсь и с другой стороны,
8: Есть длительная частная практика консультирования, в которой я тоже постоянно встречаюсь с феноменами нарциссизма. И вот могу сказать, что это очень многогранное явление и очень, да, такой большой диа.
9: Azon разных проявлений, нарциссических от нормы до патологии, но, к сожалению, я наблюдаю, что да, там в последние там пару лет, тенденция к тому, чтобы как-то стигматизировать вообще само слово само понятие нарциссизма.
10: И, ну, вы, как и я, тоже слышите, что нарцисс это такое слово ругательное, нарицательное уже, да, вот бегите от Нарциссов, спасайтесь от Нарциссов, да, быть нарциссом, это что-то ужасное и так далее. И, конечно, это, ну, очень такой однобокий взгляд, ива.
11: Да, важно разобраться в этом поглубже, потому что, ну, куда человеку убежать от самого себя или куда всем нам убежать из нашей нарциссической эпохи? Вот как рыбы плавают в воде, да, это их естественная среда вот для человека.
12: Наше социальное окружение, наша эпоха, её тренды, да, вот это тоже как вода для рыбы, куда мы, да, из своей воды, из своей эпохи денемся, нам никуда не деться. Вот мы в окружении этих нарциссических ожиданий, требований эпохи все, да, находимся.
13: И тогда нам остаётся только разобраться в этом подробнее, чтобы понять, на что мы можем влиять, где мы можем, да, минимизировать какие-то негативные влияния, как, да, мы можем это делать. И понятно, что это полезно, как, ну, с такой, с лич,
14: С точки зрения личного интереса, да, к этой теме, какой-то личной заинтересованности там, про про себя, про отношения, глубже понимать внутреннюю динамику, но тем более это важно в консультировании, потому что как помочь, как выработать тактику и
15: Стратегию, чтобы человек перестал так остро и болезненно сталкиваться с какими-то ограничениями, да, которые обусловлены вот этой его внутренней динамикой, внутренним миром. И как раз, да, вот эту
16: Тему только начали, открыли в сообществе и я вижу, от вас много вопросов стало приходить очень этому рада буду, конечно, отвечать. Уже начала отвечать вчера тоже на некоторые вопросы. Там в постах в разных наших каналах писала ответы. И да ещё
17: Буду отвечать. Обратила внимание, что много вопросов очень Глубоких таких, да, на стыке дифференциальной диагностики про них тоже поговорим. Ну и в целом, запланировала отдельный большой интенсив на 13 мая, где 8 часов
18: Будем разбираться в терминах, в понятиях, в динамике внутреннего мира, да, там в теме отношений, в теме личностного восприятия и так далее. То есть вот этот многогранный феномен как раз с разных граней будем исследовать 8 часов про многое успеем.
19: Говорить и во многом разобраться. Ну а сегодня мне хотелось бы, чтоб мы с вами немножко, ну так вот, верхнеуровнево обзорно посмотрели, да, вот просто увидели вот эту шкалу, да, от нормы до патологии какое-то огромное
20: Пространство на самом деле и сосредоточились немножко на 4 ловушках, в которые попадают люди с нарциссическими чертами личности. И вот, да, 1, про что хочу сказать, это да, вот как раз про вот это большое пространство
21: Большой континуум этого феномена. И в какой-то степени мы можем сказать, что мы все с вами все нарциссы по 2 критериям. 1, мы все проходили этот этап развития в младенчестве и поэтому он
22: Есть в нашем опыте, да, вот нет младенца, который бы избежал этого этапа развития. Он закономерный, абсолютно естественный. A2, да, критерий у нас у всех абсолютно есть нарциссические, нормальные реакции. Слава Богу. Вот вы когда звоните подружке или
23: Другу похвастаться каким-то достижением, успехом или хотите похвалы? Да, вот что происходит? Ваша нормальная нарциссическая часть, да, хочет, хочет признания, восхищения, похвалы и да, в этом нет, ну никакой стигмат.
24: Это не тот в кавычках ужасный нарцисс, от которого должны все в страхе разбежаться. Естественная, да, человеческая потребность. Поэтому в этом смысле вот по 2, как минимум, да, категориям мы все нарциссы. И больше того, когда
25: Мы говорим о том, что у человека здоровый нарциссизм отсутствует. Это проблема, да, потому что здоровый нарциссизм, он про способность, способность стремиться к совершенствованию.
26: Тебя к тому, чтобы достигать успеха к личностному развитию, росту, а также первичный нарциссизм, через который, да, как этап развития мы все проходим, он закладывает основы для установления связи такой
27: Эмоциональной теплоты, любви, внимания и заботы, да, то есть первичный нарциссизм лежит в основе этого. Человек, который не любит себя, обесценивает себя тотально. Он Ровно точно также будет относиться и к другим людям. Ну, чтобы мы там краси,
28: Не говорили, хитрый ум всегда найдёт какую-нибудь подходящую рационализацию. Но правда в том, что мы только своё собственное отношение к себе можем привносить в отношения с другими людьми. Ну вот так мы устроены, это никогда, да, нельзя разделить.
29: Все остальные, да, вот они, люди хорошие, достойные заботы, а я нет, да, вот так не бывает. Все, все начинается с себя, потому что так, да, развивается наша психика, мы это привносим в отношения и
30: В какой-то степени, да, там про первичный нарциссизм можно поговорить с точки зрения истинной самости, да, дональда винникота. То есть это способность быть в моменте и наслаждаться самим своим бытием. Я есть, я существую, да, и
31: Это хорошо, да, вот как винникот писал. Истинная самость это способность быть, просто быть, а не реагировать на внешние символы, да, стимулы. И вот это тоже даёт нам вот такой здоровый нарциссизм, способность
32: Наслаждаться моментом, быть в этом моменте. Скажите, кто в этом не нуждается. Да, вот. Но, конечно, это совершенно далеко от полюса личностных расстройств, в котором много ограничений, в котором, да, вот какие-то очень выпуклые
33: Черты ограничения какие-то становятся проблемой как для самого человека, так и для его ближайшего окружения. Но да, вот это пространство очень большое. И в целом мы можем говорить о том, что риски, да, развития нарцисси
34: Черт личности, они будут лежать, ну, как минимум в 3 областях, да, во первых, это какие-то конституциональные особенности человека, особенности работы мозга центральной нервной системы. Да, вот как темперамент нам заложен, нам надо
35: Приспособиться к своему темпераменту. Так вот, у нас, да, есть некоторые такие особенности физиологического характера. Это вносит свой вклад, да, в том числе в тот там тип характера, который у человека будет проявляться. 2, это
36: Отношения с мамой и то, какую роль играла фигура отца, был ли вообще отец, или это отсутствующий отец, да, вот, или там эмоционально отстранённый или тёплый любящий папа, да, вот это сочетание ранних
37: Прям младенческих отношений с мамой и потом, как, да, вот в эту диаду мать, дитя встраивается. Отец это очень серьёзное влияние тоже оказывает на то, каким человек станет, как он будет себя воспринимать и как он будет строить отношения. 3, это конечно,
38: Да, вот личный опыт ребёнка в его окружении, что он наблюдает, что он копирует, чему он учится. Да и ребёнок, как промокашка, впитывает в себя все без разбору, да, вот, и хорошей, и плохой, потому что психика ребен.
39: Не может отличить. Делай так, и у тебя будут проблемы. Делай вот так, да, там и все будет хорошо. Он просто копирует поведение взрослых и да, в том числе на стимулы тебя поругают или в угол поставят, тебе конфету дадут? Да, вот тоже делай так или так, не делай. Вот. Но
40: Но внутреннего ощущения это мне идёт на пользу, это меня развивает, да, вот это мне вредит, это в долгосрочной перспективе станет моей проблемой, конечно, да, в силу возраста вот никаких подобных рассуждений в психике ребёнка нет, да, просто вот.
41: Да, это такая поначалу такое подражание и реакция на те стимулы, которые создают взрослые. И это тоже может создавать, да, риск развития нарциссического характера. Вот завтра на следующем эфире как раз поговорим про отношения.
42: Я там, да, вот на завтра запланировала про родительство, да, поговорить, потому что человек, который знает, что у него есть нарциссические черты личности, он при этом родитель, но вообще то, осознавая это, он может не нести дальше.
43: Ну не передавать дальше какие-то свои сложности, ограничения, осознавая это, он будет что-то корректировать, да, там в своих реакциях, в поведении. И, да, ребёнок научится меньшему, да, будет меньше проблем у ребёнка, чем с этим встречался уже, ну,
44: Сам родитель взрослый человек. Ну и, конечно, вот 4 область, да, это наша эпоха, в которой мы как рыбы в воде. И, конечно, мы откликаемся на эти требования быстрее, выше, сильнее. Да прекрасна ли ты, насколько ты, да?
45: Красно по сравнению с другими, да, вот на все мы это тоже реагируем. И это тоже часть того, как формируется характер человека. И вот на из вот такого многофакторного влияния, ну, на интенсиве.
46: Подробно про это расскажу. Пока обзорно, да, вот из этого многофакторного влияния мы встречаемся, да, с абсолютно нормальным нарциссизмом, с нарцисстическими чертами, личностями личности, с нарциссическим характером или с личностным расстройством. И это
47: Очень разные проявления, да, и очень разная степень ограничений, сложностей, с которыми встречается сам человек, да, с такими проявлениями, или там люди, которые с ним в контакте, это очень разная степень, да, вот, и тоже важно в этом.
48: Разобраться, не подводя под 1 слово, да, там нарциссизм или нарцисс. Вот весь этот многообразный континуум, потому что, да, вот это очень про разное. И тогда вот если мы говорим, что предполо
49: Положим, как-то факторы, да, вот эти факторы риска сложились так, что у человека сформировался отчётливый нарциссический характер, да, то тогда в своём внутреннем мире, в какие ловушки такой человек попадает? Ну вот мы ча.
50: Видим, что ему сложно во внешнем плане, да, но не очень понимаем, что за этим стоит. Почему это так. Да? Ну, казалось бы, ну, это тебе создаёт проблему. Ну так действуй по другому. Да. А чего оно не делается по другому, да, вот такой детский, детский.
51: Вопрос детской формулировки, потому что есть какие-то внутренние механизмы, которые могут проявлять себя только так. И пока вы внутри, да, вот эта трансформация не произойдёт, и поведение и реакции тоже не изменится, да? Так вот, про 4.
52: Нарциссические ловушки. 1 ловушка. Ну, она, мне кажется, очевидная достаточно, да, это самооценка вообще. Вот у нас бывает 2 типа самооценки. 1 самооценка устойчивая, реалистичная, к ней нет вопросов. Все хорошо. Человек
53: Понимает свои сильные, слабые стороны. Он знает свою персону и тень. Если мы, да, в таком, в терминах аналитической психологии будем говорить, он знает, что у него хорошо получается, где ему нужна помощь, ему не проблема об этом сказать, да.
54: Он ничего не пытается как-то, ну не испытывает какого-то стыда или дискомфорта от того, что он чего-то не умеет и не знает. Да, да. Ну вот я не математик от природы, ну вот я такая, ну и что? Да, вот мне что, что теперь всю жизнь посвятить тому?
55: Чтобы, да, вот погрузиться в эту математику, да, и потратить все годы жизни, чтобы, да, её одолеть. Зачем? Ну, ну, не моё, и все, и точка, да, вот для человека какой-то факт, который не несёт для него такой нагруженности, что этого надо стыдиться или скрывать, или ещё
56: Ещё что-то. Ну вот, да, такая особенность, да, вот, и она нейтральна, но просто в каких-то ситуациях как-то надо с этим обходиться. Нужно мне интегралы посчитать. Ну я кого-то попрошу об этом, да, вот, ну да, вот на таком уровне.
57: Но есть также и мы с этим в практике консультирования, да, и в терапии, в анализе часто встречаемся, что есть искажённая самооценка, которая выполняет защитные функции. И это да, и это завышенная, заниженная и амбива.
58: И конфликтная самооценка. Вот все 3 категории это искажённое восприятие себя, и часто это искажённое восприятие себя, оно выполняет защитную, да, функцию, чтобы не столкнуться с каким-то базовым и неосознаваемым.
59: Представлением о себе как о человеке каком-то дефектном, да, каком-то ущербном, что да, вот это ощущение со мной что-то не так стыдно быть такой, да, вот, и та, и другая самооценка, она, как бы, ну, защищает человека.
60: От столкновения с этой правдой. Ну вот, знаете, мне уж и самой то по возрасту много лет, да, и в консультировании много лет. Ну и, в принципе, я всю жизнь с людьми работаю, и как психолог, и как тренер, да, ну, в разных
61: Ракурсах. Я ни разу, да, вот там, наверное, уже десятки тысяч людей, да, за эти годы, с кем как-то хоть чуть чуть взаимодействовала. Я ни разу не встречала человека абсолютно бесталантного, какого-то неспособного, не ценного.
62: Интересного. Ну вот, ни разу. Ну, можно сказать, что мне повезло в жизни, да, вот. Ну, если там 5, 6 человек, наверное, повезло избирательность. Но когда это очень много людей, то, наверное, это не что-то, да, про повезло, а что-то про человечес.
63: Природу, но тогда да, вот как же складывается, что человек считает себя таким никчёмным ничтожеством, да, пустым местом. Ведь это же он не рождается с этим, он где-то это в себя впитывает, и потом, да, это уже остаётся
64: Такое, ну, неосознаваемое восприятие себя. И с этим трудно быть трудно. Как мне тогда жить, если я такой человек, который как пустое место? Да, я не достоин ничего хорошего в жизни, не достоин любви, да и так далее. Не могу ни на что.
65: Претендовать в этом мире, как вообще с этим жить. И вот тут, да, завышенная самооценка, я великолепен и прекрасен, как Бог, да, грандиозность либо какое-то, да, вот такое уничижение, преуменьшение себя, да, вот я никчёмная, ничего не стою.
66: Да, вот, да, вот там мне все по минимуму. Вот так, да, вот такая Серенькая какая-то, да, никакая, да, и так далее. И это тоже защита, что другой не скажет ничего грубого, да, потому что человек уже сам себе все сказал.
67: Он себя уже принизил ниже плинтуса, поэтому никто ему не подтвердит что-то такое ужасное про него самого. И заниженная самооценка, она тоже защитную функцию играет, но ни та, ни другая не является правдой о человеке, да.
68: И, попадая в эту ловушку самооценки, человек перестаёт реализовывать свой потенциал, он не идёт за своим призванием просто потому, что он не знает, в чем его призвание, он себя не знает. Да кто ты, на что ты способен, в чем ты хорош человек.
69: Этого не знает, конечно. Когда мы имеем дело с грандиозностью, с такой, да, с завышенной самооценкой, то мы там упираемся в то, что человек говорит, я прекрасен во всем, я ни в чем не ошибаюсь. Да, я знаю, все на свете, мне все по плечу, да, вот.
70: Я там, не знаю, практически божество во плоти. Вот, но в этом ведь тоже есть незнание себя. Но тут, да, если в заниженной самооценке отчуждаются таланты и способности, да, вот то, что там
71: Называют золотой тенью, да, потенциалом человека. Он не может развивать то, о чем не имеет представления, то во 2 случае, да, отщепляется, да, вот такая, ну, какая-то теневая часть, что я могу ошибаться, и я могу не знать, как
72: Что-то делать. И я могу быть там не самым прекрасным человеком на земле, да, и так далее. Отщепляется вот эта часть, но вместе с этим отщеплением опять же, отрезается очень большое количество ресурсов, да, очень большое количество
73: Ресурсов, когда человеку надо идти в изменения, в личностный рост. Только тень даёт нам эти ресурсы, да, вот, потому что, когда мы идём в глубину внутреннего мира, к своей самости, да, к своему истинному я к своей душе, то мы обязательно проходим через тень
74: Сначала через её тёмные стороны, потом да, вот идём, движемся в сторону нашего потенциала, нам её не миновать, но если она отрезана, то человек отрезан от своего истинного я. И это проблема, потому что тогда опять же его призвание, его воплощение себя, удовлетворённость.
75: От жизни у него тоже нет, да, у него тоже нет ни та, ни другая самооценка не позволяет радоваться жизни и чувствовать удовлетворение, что я живу той жизнью, которой я хочу жить, я на своём месте. Да, вот я делаю то, то, во что я the
76: Верю то, что я люблю, вот этого нет. И человек лишён вот этих очень важных, да, составляющих хорошей жизни. Ну, то, что, да, мы называем для себя хорошей жизнью, это проблема, и это ловушка самооценки. И тогда, конечно, нам важно
77: Да, если мы говорим про консультирование, про аналитический процесс, нам важно, чтобы человек, оказавшийся в такой ловушке, чтобы он узнал себя, да, без страха, что, боже мой, как я обнаружу внутри себя какое-нибудь безобразное чудовище. Да, да, да. Ну, ну что ты в себе.
78: Да, такого. Можешь обнаружить свою злость. Ну, все люди злятся, ну что, свой стыд? Ну да, мы все способны испытывать стыд. Ну, не надо себя, как сказать, сводить к этому, да, к какому-то ничтожному полю.
79: Кроме, да, вот каких-то, может быть эпизодов, где там мы потерпели неудачу, ещё что-то есть много всего хорошего не надо сужать всю жизнь каким-то 1 там 1 или 2 ситуациям и нужно, да, такое реалистичное, устойчивое представление себе.
80: Как о человеке, достойном всего лучшего, достойным любви. И вот здесь мы, да, тогда идём в идём в следующую, да, ловушку. Почему же? Да, невозможно посмотреть в глубину себя и увидеть.
81: Я какая, да, что мешает? И что, собственно, да почему у человека есть вот это неосознанное убеждение, что человек, не достойный любви, не достоин ничего хорошего. Откуда это взялось? Да, во первых, мешает заглянуть внутрь. Вот этот тотальный стыд и чувство, да.
82: Страх обнаружить какое-то, да, подтверждение собственной ничтожности, дефектности, ущербности и так далее. И поэтому у нарциссических людей ведущий аффект это стыд и через стыд строятся отношения. Все эти избегания, нападения очень много
83: Да, мы начинаем понимать, почему это так и как с этим иметь дело, когда понимаем, что в истоках лежит стыд, да, и вот это тоже часто мне группы там на тренингах и на обучении говорят о том, что это парадоксально.
84: Особенно, да, для человека такой с грандиозной, завышенной самооценкой. Я прекрасен как небожитель, но внутри то убеждён, что я полное ничтожество, и поэтому вот этот страх опозориться, страх стыда да страх, что
85: Другие разоблачат, и увидеть, какое ты жалкое ничтожество на самом деле и толкает к невероятным достижениям. Это правда, столько, сколько могут работать люди нарциссически, те успехи, которых они могут достичь невероятным каким-то
86: Упёртостью, трудоголизмом какой-то, да, вот совершенно непостижимой мотивацией. Ну, люди с другими типами характеров, им это гораздо труднее, да, потому что вот надо доказать всему миру, да, надо скрыть вот эту дефектную в кавычках, да.
87: Части надо доказать себе и всему миру, что это на самом деле не так. Да, и вот, ну, есть вот свои разные аспекты, где-то это, ну, можно сказать, что условный плюс помогает, да, там двигаться к целям, но где-то это создаёт очень много ограничений, да.
88: Очень много проблем. Можно двигаться к успеху без, да, вот принижения себя, без страха, разоблачения и стыда. И, соответственно, вот, да, вот этот парадоксальный конфликт, про который я тоже на интенсиве.
89: Подробно буду рассказывать с примерами, там, сказки, фильм, там, персонажи, да, посмотрим, чтобы, ну, как бы более наглядно была теория, вот этот конфликт, жажда быть увиденным и страх быть увиденным, да, страх быть обнаруженным. Вот.
90: Да, такой конфликт, который разрывает на части. Ну и тогда, да, вот мы думаем, а что же тогда вот откуда вот эта есть потребность, да, в людях, зеркалах, которые отражают такое, да, вот все время восхищённо.
91: Да, ты прекрасна. Да, ты там лучше всех знаешь, лучше всех умеешь, лучше всех выглядишь. Да. Зачем? Да, нужно вот такое большое количество поклонников, комплиментов, людей, зеркал, которые будут все время, да, вот это восхищение, да.
92: Все время создавать. Откуда это? Мы тоже можем говорить, что это истоки в раннем детстве. Вот это да, стадия первичного нарциссизма, о которой ещё фрейд, кстати, писал, да, то есть это не что-то, что обнаружено.
93: В нашу эпоху это известный, да, феномен. Вот. И вот в этот этап младенцу ведь очень важно, что выражает материнский взгляд, потому что 1 зеркало, да, в котором отражается малыш, это
94: Мамины глаза смотрит она с любовью, с восхищением да ой, где наша пяточка? Поцелуем пяточку. Ой, какой у нас Носик, какие у нас ручки, давай пальчики посчитаем. Да, вот эта мамина такая, да, вот очарованность.
95: Восхищение телом ребёнка, там, тем, что он делает, да, как он улыбается, тянется там, погремушечки, прочее. Вот ребёнок из этого, как бы, да, впитывает в себя, что я существо, достойное восхище.
96: Любви. Да, я прекрасен, да, я прекрасен. И да, в этом пока, ну вот такое всеобъемлющее. Да, малыш, в своём собственном мире я и есть весь мир, да, вот такое прекрасное существо, достойное любви, но это основа для того,
97: Чтобы и взрослый человек, который годы спустя, да, после этого раннего младенчества, годы спустя, да, будет чувствовать себя человеком, достойным любви, достойным, да, всего хорошего, достойным уважения, восхищения, да и так далее.
98: Далее, если этого не было в детстве, да, не было в детстве. То есть все время ребёнок, как бы вот этот, да, порыв любви направляет к маме, получает какое-то отвержение или отказ, да, там мама в тревоге, в своих стрессах, каких-то переживаниях или там
99: Mama ж тоже живые люди. Может, да, заболеть женщина, плохо себя чувствовать и так далее. Нет у неё ресурса, чтобы, да, вот это давать малышу, и возникает нужда в этом, да, возникает вот такое, да, порыв любви. И да, возвращается этот порыв.
100: К себе порыв, да любви к другому нет вот этого, да, восхищённого любовного отклика, да, снова этот порыв любви возвращается к себе. И вот, да, как бы либеда заворачивается на самого себя. Ты к кому бы не тянулся за любовью?
101: Тебя отвергнут и покинут, да, тебя отвергнут и покинут. И тогда вот, да, многие феномены нарциссических отношений возникают, с 1 стороны, жажда, да, любви, восхищения, да, чтобы люди, да, вот как
102: Мамины глаза. В детстве то, чего не было, да, вот эти восхищения, комплименты, да, ты мой хороший, да, ты самый, да, там прекрасный, очаровательный, умный, красивый, да, вот, чтобы это все время давали другие люди, потому что в этом есть дефицит и
103: Одновременно огромная потребность. И тогда, конечно, таких людей, зеркал должно быть очень много. И это, и про смену партнёров, да, каждый новый партнёр, да, подтверждает женщине или мужчине, что да, в него можно влюбиться.
104: Нему можно, да, другой человек может быть, в нём заинтересован и так далее, да, вот, и это какое-то, да, вот стремление к тому, чтобы опять же быть увиденным, но, да, получить вот эту оценку, как, да, такое принятие, восхищение, да.
105: И огромный страх одновременно получить какое-то отвержение там, ну что-то, да, вот негативную какую-то оценку, критику и так далее. Вот люди нарциссические, у них очень вот такая обострённая чувствительность к критике.
106: Иногда вот даже я там и в терапевтическом процессе часто это наблюдала про то, что 1 человеку там что-то раскритикует начальник отчёт, он, ну, как бы, да, неприятно отчёт переделывать там, ну и вообще там неприятно, что накосячил.
107: Ну, было и прошло, и к концу дня человек об этом не думает, но у человека нарциссического иногда вот там, что-то ты там, там отчёт не так сделал, или там что-то неправильное решение принял, и это, да, вот такой резкий провал, да, это у
108: Униженность это, да, такое, что меня отвергли, и невозможно, как дальше идти на работу, что сделать, чтобы вернуть, да, вот это расположение начальника и так далее, оно не терялось, да, начальник как уважал, так и уважает этого человека, но
109: Что-то там он поговорил по сути задачи, а не по личностным, да, каким-то характеристикам его отношение к сотруднику не поменялось. Он просто, да, сказал, там отчёт переделай там, вот тут решение неправильное, ещё что-то, но это когда стрела в грудь
110: Вот, просто, да, стрелой на вылет пронзается сердце, и очень трудно это переживать, да, хотя, казалось бы, вот такие люди очень, да, там дотошно подходят к решению задачи реально больших.
111: Успехов достигает, казалось бы, да, но ты допустил какую-то там неловкость, ляп или ещё что-то ошибку, да ерунда же на фоне того, что ты в целом делаешь, но это да, вот ерунда, она как бы разрастается в какое-то такое тёмное обла.
112: Которая прям, да, вот накрывает человека, его восприятие себе, он сразу проваливается в эту бездну, да, вот. И вот, да, люди, зеркала должны только восхищаться, и любое какое-то там критика, неосторожное замечание, оно может очень
113: Сильно ранить, да, и про это тоже надо помнить и в жизни, в консультировании, что, ну вот тут, да, там с критикой с какой-то, да, с обратной связью надо аккуратно, потому что она будет болезненно воспринята. И, конечно, то, что Ранит от этого хочет
114: Защититься и поэтому, да, кто-то промолчит и будет долго страдать и нести в себе, да, вот это отвержение, да, это как отвержение, унижение воспринимается, а кто-то очень агрессивно отреагирует, да, и там наговорит.
115: Такого, что вообще, да, к этой ситуации и близко там, и рядом не стояло, да? Ну вот, ну, как сказать, в ответ, да, удар на удар, чтобы себя защитить. И тоже, да, вот надо тоже понимать, что за
116: Стоит. Какой процесс? Не всегда намеренная враждебность и желание любой ценой оскорбить. А часто это может быть просто непроизвольная реакция. Да, мне причинили боль раз оттолкнуть, да, обидчика защитить, да, себя это вот.
117: Тоже немало, да, вот этого тоже немало. И вот когда мы говорим про опыт отвержения покинутости его влияния, да, и одновременно вот это чувство огромной потребности в любви и чувство недостижимости этой любви,
118: Да, здесь истоки, корни. Вот в раннем младенчестве, в отношениях с мамой и в том, как потом фигура отцовская присоединялась в этом. И в этом, конечно, да, вот трагедия и ловушка, да, таких людей в том, что они очень нуждаются в любви, как все живые.
119: Существа, да, но они не могут, да, вот почувствовать и ответить на эту Любовь, потому что, да, чтобы снова не сталкиваться с отвержением, с покинутостью, то тогда легче оставаться на полюсе, пользоваться.
120: А не привязываться, да, пользоваться, а не привязываться. Чем ты можешь мне быть полезен? И дистанция, да, и дистанция, или как когда-то тоже там мне говорили про то, что надо воспользоваться другим человеком, первее его бро.
121: Пока on тобой не воспользовался. Да. Вот. Ну вот, да, почему? Потому что есть страх, что тебя отвергнут, тебя покинут, а это уже происходило, и это было смертиподобно. Это было очень эмоциональное переживание, естественно, психика защищ.
122: От того, чтобы снова и снова в этом не оказываться, я не хочу снова быть в этом. Мне уже это, да, непереносимо. И поэтому много паттернов в отношениях, они как раз рождаются из вот этого, да, уже пережитого отвержения.
123: Первичной ранней покинутости, да, недостижимости там, материнской любви, да, и тогда 2 паттерн это про то, что, да, уйти первее, да, чуть чуть лёгкие какие-то признаки охлаждения. Не так посмотрел, не в том настроении.
124: Да, бросить, заблокировать, забанить чёрный список, да. А другой человек, который на другом берегу, он может вообще не понимать, че произошло. Да? Ну, я, может, не очень много там восхищения высказала, плохо себя чувствовала. Да. Так, а что случилось то? Почему?
125: В чёрном списке ещё вчера нормально общались, да, вот. Но вот это тоже такая защитная реакция уйти первее. И, конечно, да, вот здесь может быть, ну, разные паттерны отношений. Вот завтра ещё, да, вот отношения.
126: В фокусе внимания будет завтра. Про это подробно расскажу на эфире. И, конечно, вот здесь ещё мы сталкиваемся с тем, что вот эта первичная утрата любви и невозможность получать Любовь. Ну просто потому, что ты есть такой.
127: Какой ты есть, да. А это ты должен заслужить, завоевать, да, как-то заработать, отнять, да, какой-то ресурс, это потом начинает, да, разворачиваться во всех сферах жизни. Вот это, да, внутреннее чувство.
128: Я не могу получить Любовь или какой-то хороший ресурс просто так, да? Ну вот по праву рождения, как я иногда говорю, да, по праву рождения. Ну ничего не надо заслуживать, ничего. Ну вот просто ты есть, какой ты есть, да, человек, и ты достоин любви.
129: Вот этого внутреннего проживания нет, и это связано, да, вот, с 1 стороны, с тем, что не было вот этого восхищённого взгляда и любви в глазах матери, ребёнок с этим не встречался, да, и не было опоры на папу в чуть более позднее.
130: Да, возрасте, вот это, да, такие риски создаёт. Но ещё в этом раннем возрасте происходит ранняя утрата, да, ранняя утрата вот этой любви, связи эмоциональной. И, конечно, вот способность переживать утрату
131: Горевать, да, об утраченном, о недоступном. Она развивается в психике гораздо, гораздо позднее, точно не в младенческом возрасте, там не в первые годы, да, жизни ребёнка. И вот это, с 1 стороны, получается неосознанное.
132: Горе неосознанная утрата, а с другой стороны, как будто тогда утрачивается сама способность горевать и это да, вот ещё 1 ловушка, да, потому что если ты можешь горевать, то ты можешь принять своё бессилие, бес.
133: Помощность перед чем-то перед утратой, да, что все, ну не по моему плану и утрачено моё представление там, не знаю о каком-то способе достижения цели, или там невзаимная Любовь. И это тоже принятие своей беспомощности.
134: Ну, человек не может заставить себя полюбить, и я его никак не могу заставить, да, это невозможно. Вот мы перед чем-то беспомощны, но, да, вот способность горевать, она нас приводит в такой реалистичный мир, где мы что-то утрачиваем, или
135: Иллюзии, надежды, какой-то представления там о себе, о других, там наши планы рушатся, мы их меняем, да, то есть, ну мы все время в этом реальном пространстве живём, но мы можем об этом печалиться, грустить, горевать, да, вот.
136: Мы можем, но у нас все равно создаётся вот эта активная включённость в жизнь. Планы пошли наперекосяк. Ну, я новые создам планы, да, вот с этим человеком не получились отношения, но у меня есть Надежда, что да, я встречу человека, с которым у меня будут
137: Хорошие отношения, потому что в целом вот это бессознательное проживание, я достойна хороших отношений. С этим не сложилось человеком. Так бывает. Я, да, там могу тосковать о нём горевать, да, о том, что не сложилось, но в будущем путь не
138: Закрыт, да, вот я достойна любви. Я хороший человек. Вот эта хорошесть есть, да. А у людей нарциссических, которые в этой ловушке, нет возможности, да, вот этой способности горевать и нет способности принять свою беспомощность.
139: Есть вот такая тотальность, тебя не будут любить просто так. Точка такой дефектный и ничтожный. Ты никому не нужен. Точка, когда человек узнает какой-то, он от тебя отвернётся. Точка. И проблема не в том, что другой узнает.
140: Какой-то, а в том, что сам человек не знает, какой он, да, ему кажется, что там какой-то, да, ничтожно чудовищный образ, да, внутри, который абсолютно не соответствует реальности. И вот это ловушка, и это трагедия в отношениях, потому что
141: Что неспособность принять свою беспомощность, да, и неспособность горевать это тоже вклад в грандиозность, да, у людей с вот такой грандиозной самооценкой у них нет ничего ведь невозможного, да, есть моё желание, и оно прогибает мир.
142: Чего я не могу, да, все можно купить, кого-то нагнуть, кого-то продавить, заставить и так далее. Все, что я хочу, да, я получу. Нет возможности отказа, нет возможности принятия вот этой беспомощности, потому
143: Что каждый раз принятие отказа это унижение, принятие беспомощности, это да, снова вбрасывает вот это в невозможность любить тебя никто не будет любить таким, какой ты есть, да, как будто снова так циклично, циклично.
144: Циклично в разных ситуациях взрослого человека повторяется вот эта ранняя боль маленького ребёнка, да, который почувствовал себя отвергнутым, покинутым, нелюбимым, да, вот, и это снова и снова воспроизводится как заезженная пластинка.
145: И тогда, ну, мы знаем, да, что некоторые люди на отказ или, да, на какую-то ситуацию, там, ну, утраты чего-то они не реагируют печалью, они реагируют яростью, да, они там любой ценой заберу, все равно будет моя
146: Да, что-то, а потом, получив то, к чему они так яростно стремились, они не чувствуют от этого удовлетворения удовольствия, потому что это вообще может быть не связано с их потребностью, да, вот даже до такого, да, даже до такого.
147: И тогда легко обесценить результат своего труда и результат, да, своих усилий. Вот. И тогда, тем более, вот все время, да, вот есть столкновение с этой пустотой, с пустотой любви, которая, ну, не был.
148: Не было создано в достаточной степени пространство любви. Внутри образовалась эта пустота и недостаточность себя все время. Да, вот вы же тоже довольно часто, наверняка слышите от людей я тут недостаточно.
149: Хороша тут мало старалась и тут могла бы больше сделать. И тут, да, вот все время человек куда-то недотягивает, да, вот. И если его начинаешь спрашивать, а тебе почему это важно? Ну вот от меня этого ждут, все так делают, так принято.
150: Да вот там, чтоб быть лучше кого-то и так далее. А где тут про внутреннюю потребность? Тебе зачем это надо?
151: Да, вот, и может оказаться, что человеку это не надо, но он не в контакте со своими чувствами, не в контакте со своими потребностями, потому что эта пустота вместо области любви, область пустоты, она отрезает от истинного я, да, вот и это.
152: Тоже своего рода ловушка. И вот когда мы лучше понимаем психические процессы, внутреннюю динамику, корни, откуда это? Да, человек не рождается грубым, враждебным, да, человек не рождается каким-то, ну, таким, как
153: Сказать механистичным, да, лишённым человечности, когда он использует других, там как марионетки, как вещи, да, он таким не рождается. Но как он таким становится, что он при этом утрачивает, что из этого можно вернуть, да, если мы
154: Говорим про терапию, про анализ, да, про консультирование. Как можно помочь, да, вот смягчать эти ограничения, выходить из них, перенастраивать свой внутренний мир. Да, вот если мы говорим про отношения, то
155: Понимая, с каким человеком мы имеем дело, нам легче с ним договариваться, легче с ним взаимодействовать, потому что мы понимаем, на что реакция, мы понимаем, где нам надо подстроиться, а где, наоборот, надо более жёстко выстроить границы, да, и не позволять чему-то, да.
156: Происходить, что уже на нас как-то, да, там негативно будут влиять и так далее. То есть понимание даёт нам возможность влиять как, ну, в таком повседневном общении, да, или там что-то про себя, да, даже так, и в консультативной практике. И вот
157: Друзья мои, поэтому большой интенсив 13 мая 8 часов, ну, такой, да, вот онлайн полнодневный тренинг, да, вот на онлайн интенсиве будем разбирать вот все многообразие нарциссических проявл.
158: Да, разберёмся в понятиях, поймём, как это проявляется, да, как, да, там, что, что мы можем с этим делать, да, как на это реагировать. И, ну, мне кажется, такой вот взгляд с точки зрения психоди.
159: Экономического подхода, глубинной психологии. Мне кажется, он очень такой актуальный сейчас, да, понимает нам глубже, ну, помогает нам глубже заглянуть в этот феномен и понять, что такое нарциссизм, да, кто такие люди, у которых есть там черты, характер.
160: Да, или там расстройство вот во всем спектре, да, вот, и помогает нам тоже замечать свой нормальный нарциссизм и никак его не стигматизировать, да, а приветствовать, что и хорошо, если да, я могу гордиться своим успехом. Хорошо, если
161: Да, там я стремлюсь к чему-то лучшему. Вот это моё личностное развитие, в общем то, хотя это, да, нарциссические проявления. Поэтому вот 1 день, да, в сообществе посвятим именно этой теме, кто хочет уже
162: Открытые регистрации. Программу можно посмотреть, вся уже информация есть. Поэтому переходите там на страничку, читайте программу. Если интересно, добро пожаловать, буду вам рада. Буду вам рада на интенсиве. Ну а сейчас прислушайтесь к себе, если
163: Ли у вас какие-то вопросы про то, что я рассказала. Если да, пишите вот тут под видео, да, в чате я вижу чат, поэтому, да, смогу ответить. Или если на сегодня пока достаточно было полезно, интересно, ставьте 2 плюсика. Такой условный сигнал для меня, как вы.
164: Сейчас чуть чуть начали да, заглянули краешком глаза в эту тему. Как вы ставьте 2 плюсика, если полезно, интересно, сегодня какой-то, может вопрос сейчас у вас поднимается из глубины, важно получить на него ответ. Не стесняйтесь, пишите.
165: Есть ещё несколько минут, чтоб да, я могла ответить, как вы сейчас.
166: Так, ну жду, жду чат, тогда жду.
167: Давайте минутку, пока, может быть, да, думаете о вопросе, да, поэтому, если вопросы чуть позже появятся, тоже ничего страшного. Пишите, да, в любом из наших каналов пишите в сообщество, и я уже и начала на
168: Вопросы, которые вы мне в личку присылаете отвечать там текстами, постами, да, и продолжу это делать всю. Вот следующую неделю тоже посидим в этой теме, поразбираем её подробнее. Поэтому не стесняйтесь, присылайте ваши вопросы. Я либо на следующий эфир
169: Да, какую-то часть вопросов возьму, завтра будем про нарциссические отношения говорить на эфире. Поэтому все вопросы в эту сторону, да, возьму завтра на эфир вопросы, которые не с этой темой связаны, просто порассказываю, да, в сообществе, либо ещё каким-то
170: Таким, да, голосом, либо просто текстом посмотрю по теме, да, где, как проще будет ответить. Да, вижу, Лилия, спасибо. Интересно, полезно. Хорошо. Ну что тогда, друзья мои, на сегодня вас отпускаю, отпускаю.
171: Будет ли на интенсиве информация о защитах Нарциссов? Обязательно. Елина, конечно, конечно, будет. И да, вот мы будем, давайте сейчас тогда скажу коротенько, да, чего будет на интенсиве. Во первых, мы разберёмся в понятиях нарциссический
172: Черты личности, нарциссическое расширение, нарциссическая травма, характер, расстройство защиты, онтогенез, феноменология нарциссизма, группы факторов, которые создают риски, влияние материнской фигуры, влияние отцовской фигуры, влияние от
173: Отца. Социокультурная обусловленность, особенности проявления нарциссизма у мужчин и у женщин, нарциссические отношения с телом, с собой, с другими, со временем, да, вот в 4 ракурсах, соответственно,
174: Будем говорить про характерные психические защиты нарциссического характера, как они отражаются на символическом уровне в сновидениях, воображении, в рисунках. Ну, я, да, как глубинный психолог, понятно, что да, буду.
175: Сюда добавлять символизацию поговорим про дифференциацию проявлений нарциссизма синдрома мёртвой матери, концепции андре грина, нарциссизма и истероидного радикала нарциссизма и параноидных.
176: Центуации, да, вот немножко дифференциации. Добавим, поговорим про отщеплённую тень, про особенности выделения эго и самости у людей нарциссических. В чем здесь? Да, разница про пуэрильностью, да, Пуэр пуэлла. Ну вот кто
177: Знает, кто не знает. Расскажу подробно. Будете знать, да, вот это страх взрослеть, желание, да, отсрочить старость, никогда не стареть. Да, вот здесь будем про это говорить. Трикстер ые, элементы, да, инфляция. Эго, да.
178: Тоже вот у людей с нарциссическими чертами характера. И, конечно, будем говорить про специфику психологической работы, да, в консультировании характерный перенос, контрперенос, акценты, на что обращать внимание. То есть, вот, да. Так, ну, если коротко совсем
179: Пробежаться по программе, то об этом будем говорить. И я буду теорию иллюстрировать примерами сказочных персонажей, мифологических персонажей кинематографических, да, прям где-то вам кусочки из фильмов покажу, чтоб иллю.
180: Иллюстрировать какой-то феномен, да, потому что, ну, сухая теория, во первых, 8 часов трудновато, да, поэтому мы будем это разбавлять и будет немножко такой дискуссионной практики в чате, чтоб мы тоже какие-то, да, вот поднимали с 1 стороны вопросы, а с другой стороны как-то
181: Да, поближе познакомились с этим феноменом. Что это такое? Да? Ну, в таких, да, в проявлениях нарциссических, Обыденных, повседневных, да, как это проживается. Поэтому про многое сможем, успеем поговорить во время интенсива, но подроб,
182: Программу не буду зачитывать. Вы уже тогда, да, по ссылочке посмотрите её сами и, соответственно, если вопросы, не стесняйтесь, задавайте все расскажу и про программу интенсива тоже. Ну что тогда на сегодня отпускаю вас. Спасибо, что были.
183: Со мной во время живого эфира. Вопросы от вас жду. Завтра встречаемся на следующем эфире. Ну и в среду встречаемся на интенсиве, поэтому продолжим ещё эту тему на следующих наших