0: Обороны, она называлась берег. Это был берег реки ока, да, то есть так и называли Береговая служба идти на берег и так далее, и так далее. Берег оки. А Григорий Потёмкин отец основатель новороссии, да, он ему принадлежит, такая фраза грани.

1: России есть чёрное море, да, то есть берег чёрного моря. Вот вы видите, как с 16 по 18 век, за 200 лет вот эта граница, да, от берега оки вышла на берег чёрного моря, значит,

2: Ну что, что же такое вот эти оборонительные рубежи, да, эти оборонительные рубежи имеют. Есть такой американский термин фронтир, да, то есть такая некая военная граница. И вот фредерик тернер, американский историк, на

3: Рубеже 19, 20 веков он предложил такую периодизацию на, основываясь на изучении истории соединённых штатов новейшей на тот момент истории для него, да, он выделил 4 этапа освоения фронтира.

4: И его продвижение. И мы видим, что эти 4 этапа, они абсолютно релевантны для истории новороссии, да, значит. Итак, вот 1 волна освоения фронтира, это первопроходцы, траппёр и охотники в на

5: В нашем случае это как раз эпоха казачества, которая тоже вчера немножко звучала, да, вот Денис Селезнёв тоже в своих, там стримах много об этом рассказывал, что многие казаки, которые в начале вот пришли на земли нижнего днепра, нижнего дона,

6: Они даже вначале не столько занимались там каким-то противоборством с татарами, сколько занимались тем, что как раз у нас известно как присваивающее хозяйство, да ещё древнейших эпох истории человечества, то есть это охота, это добыча, как там соли?

7: Ловля рыбы и так далее, и так далее. Вот, то есть и в сша вы видите, как бы тоже самое. Значит, 2 волна это в америке, да, значит, полуцивилизованные поселенцы, скотоводы. Вот те, кто смотрел, так сказать, известный такой жанр американского кино, как quest,

8: Знает, что там такая коллизия противостояния скотоводов и земледельцев. Это прям очень, ну, распространённое явление. И на самом деле, нечто подобное происходило и в новороссии, значит, ну,

9: Для нас вот эта 2 волна, её можно, значит, ввести в хронологические рамки конца, ну то есть екатерининского царствования, да, и 1 половины середины 19 века, да, значит, вот 1800

10: 2 году утряслась административная система этого края, были, возникли при Александре 1 3 губернии, значит, херсонская, таврическая. Вот где мы сейчас находимся, да, и екатеринославская, вот, и

11: В дальнейшем эти губернии будут существовать до революции, и даже некоторое время после вот эти губернии были объединены в большую административную единицу генерал губернаторство, генерал губернатор это чиновник, который объединяет в себе высшую

12: Административную и военную власть на вверенной ему территории. И вот это генерал губернаторство как раз для той эпохи было характерно для различных приграничных зон, значит, и такая, значит, важная деталь.

13: Да что у нас в 1874 году завершается вот этот период административного единства новороссии в виде генерал губернаторства ееще бессарабская губерния в него входила на западе. О чем, скажем чуть позже? Что это значит? Вот это

14: Значит, что к последней четверти 19 века эта территория перестала восприниматься правительством как, ну вот как тот самый фронтир, да, как нечто, так сказать, подлежащее особой модели управления, произошла

15: Нормализация новороссии, она стала неотличима с точки зрения вот её жизни, основ этой жизни, если так можно сказать, от центральных русских губерний. Вот, и ещё интересная дата это 1000

16: 888 год. Это когда от екатеринославской губернии в состав, значит, земли войска Донского были переданы несколько, значит, административных единиц таганрогское градоначальство. То есть это были такие анкла.

17: Главы екатеринославской губернии в составе войска Донского, да, и вот их передали тоже, в принципе, в рамках той политики, что уже как бы нет особой разницы, кому эта территория в административном плане подчиняется, уже нет генерал губернаторства, уже немножко другой 100.

18: Да, но, значит, вот это такая административная Веха. Значит, 3 этап, да, вот в соединённых штатах за скотоводами, как я сказал, приходят земледельцы, начинается развитое, значит, аграрное производство. Тоже самое происходит в новороссии.

19: Приход от подавляющего, так сказать, это не значит, да, что в предыдущую эпоху не было земледелия, просто оно не играло, ну, такого доминирующего хозяйственного значения, оно имело локальное значение. А вот

20: Скотоводство, в 1 очередь овцеводство и экспорт шерсти за рубеж. Это было главное достояние новороссии, да, но в 1000, значит, 861 году происходит освобождение крестьян. Вот, и это

21: Меняется вся Россия, конечно. И вот для новороссии это стало такой важной вехой. Как раз начало перехода к земледельческой фазе, а важной технологической Веха это 1881 год, когда у нас в Одессе на

22: Семейном предприятии. Генов, значит, ген это фамилия, да, это был немецкий кузнец, который переселился, вот как многие немцы в новороссию, да, и начал производить сельхозорудия. Его сыновья уже организовали завод и

23: К моменту, к 17 году это было 1 из крупнейших в России предприятий по производству сельхозтехники. Значит, вот завод Генов, и они изобрели так называемый колонистский плуг. То есть это особая модель плуга, которую выработали вот эти

24: Немецкие колонисты, и которая потом была усовершенствована и тиражировалась для грунтов, для тяжёлых чернозёмных почв вот степной зоны. И это открыло это техническое открытие, оно дало возможность уже вот земледелию полность

25: Вытеснить скотоводство из нашего ареала, значит, и 3 4, значит, фаза развития фронтира, да, это промышленность, да, и вот мы видим тоже самое, что они, конечно, частично перекрывают друг друга в хронологическом смысл.

26: Эти этапы, но они не должны идти как бы так, это только в календаре, да, так сказать, все поделено на равные отрезки. Исторические этапы всегда как бы частично сосуществуют друг с другом. Так вот, 4 этап, да, это который начался с 1800

27: Года, особо в, значит, 1890. В девяностые годы, так сказать, получил мощное развитие. Это индустриализация. Значит, 1 мы знаем, это завод новороссийского общества, каменноугольного рельсового производства.

28: Join us британский или балийский, вернее, да, промышленник прибыл к нам правительство после крымской войны, после поражения в ней, значит, искало новые пути укрепления на юге, вот и необходим был металлург.

29: Завод, который бы обеспечил железнодорожное строительство в регионе, обеспечил бы черноморский флот металлом, да, для строительства кораблей и там, вооружений, выпуска. Вот и вот такой завод.

30: Был создан, значит, вокруг которого возник известный посёлок юзовка, ныне именуемый Донецк, о чем тоже, скажем, чуть позже, и вот в это же время в Кривом Роге находят залежи железной

31: Руды. И у нас, получается, такое объединение угля и стали, да, в рамках новороссии, значит, Кривой Рог административно относился к херсонской губернии основную каменноугольную. Значит, добыча была у нас екатеринославской губернии, их связала екатери.

32: Ская железная дорога, её потом продлят до Николаевских верфей. Вот. И очень бурно начинается индустриализация. Да, вот, значит, 85 год это брянский завод, завод брянского общества в екатеринославе, значит,

33: 86 год, через год. Это днепровский завод в пригороде екатеринослава Каменки. Вот там, где работали родители Леонида ильича Брежнева. И там, где он в гимназию пошёл, значит, 95 год, ещё через 10 лет.

34: На киевский завод алчевский металлургический завод в 1896 год. Просто какой-то взрыв промышленный, да, потому что металлургические заводы в Макеевке, в Таганроге, в Мариуполе. 2 завода, прекрасно известные до сих пор, это азовсталь ильичевский завод. Ну, имени ильича сегодня они называютс

35: Но основаны они, как видите, в конце 19 века краматорский машиностроительный завод, Луганский паровозный завод, то есть, и вот харцизский, котельно Мостовой, обратите внимание, что уже помимо чисто металлургических Заводов, да, которые выпускают, ну, там прокат в разных его видах.

36: Появляются заводы уже машиностроительные, да, то есть это как бы уже следующий этап индустриализации. Вот. Ну и значит, вот в каком виде у нас регион подходит к началу 20 века, значит,

37: Сейчас посмотрим, как этот термин функционировал после того, как административная единица генерал губернаторства исчезла вот в украинской там пропаганде можно встретить точку зрения, что вообще термин новороссия чисто административный, никто его никогда за

38: Делами чиновничьих бюрократических кабинетов не использовал. И как только закончилось генерал губернаторство, слово было забыто, так сказать, и ушло. Ну вот посмотрим, как оно было дальше. Ну и следующие сюжеты немножечко, ещё скажем, в целом о

39: Демографии края б его экономике. И, конечно, то, о чем сегодня будет главный аспект, это его этнический состав, идентичность населения и политические настроения в этом регионе накануне гражданской войны. Итак, вот он

40: У нас сейчас быстренько посмотрим учебные и справочные издания начала 20 века, значит,

41: Видите учебник географии Спиридонова, естественные области или пространства России? Вот слово область в то время это синоним понятия регион, да, то есть область это территория, объединяющая несколько губерний, притом что Губер

42: Достаточно крупные административные единицы. Вот область это несколько губерний. И мы видим, вот у нас новороссия, да, к северу от неё малороссия, да, значит, двигаемся дальше. Значит, это учебник географии Белоха, это вообще книга.

43: Которая переиздавалась бесконечное количество раз, всю 2 половину 19 века. Все, значит, школьники, так сказать, учили географию по ней. Вот. И тоже. Вы видите здесь новороссийская область, да, значит, что она в себя включает это вот

44: Важный момент. Вот я сказал, что есть 3 губернии, которые объединяют в генерал губернаторство, к ним примыкает на западе бессарабия, да, которая, в принципе, тоже в административном плане принадлежала к этому генерал губернаторству. Но определённый, конечно, специфика

45: Этнографическая, там была своя, хотя регион очень близок к вот этому ядру новороссии. И дальше такой же вопрос. А где же на восток заканчивается новороссия? Потому что мы знаем город Новороссийск, да, он расположен на черноморском побережье кавказа, и он маркирует, как

46: Раз восточную юго восточную границу того, где вот как, как новороссия воспринималась до революции, в данном случае здесь область Донского войска Донского тоже включена в этот ореал, значит,

47: Ну вот, 2 их издания живописная Россия под редакцией Семёнова тишанского. Замечательные знаменитые книги, справочные издания. Вот тоже вы видите, значит, новороссию здесь и

48: Такую прям большую географическую карту новороссии. Это вот уже из 2 издания, 14 том, который называется новороссия и крым. Это прям, ну, настольная такая библия, так сказать, всех людей, которые этой темой интересуются. Здесь в новороссию включено из

49: Ставрополье. Значит, ещё 1 справочник, это 913 год, видите, тоже область Донского тоже включается в новороссию. Но мы с вами, когда будем говорить о новороссии, мы будем говорить вот о этой, так сказать,

50: Ну, о ядре, оо ядре этой территории, а вокруг которой не ведётся дискуссии, принадлежат они к новороссии или нет, вот о этих 3 губерниях. Значит, ну вот вы видите, что на этой карте очень много городов, не все, даже города на неё нанесены, и это характерная

51: Особенность этого края очень высокий уровень урбанизации. То есть это такая настоящая, так сказать, к началу 20 века такая гордарика, да, страна городов, вот как, а, ну, сейчас ещё мы посмотрим, это карта, да, современного, так сказать,

52: Нашего административного отделения, да, вот по конституции Российской Федерации, вот вы видите соотношение этих 3 губерний и тех территорий, о которых говорят сегодня. Вот. Итак, вот вернёмся к этой самой стране городов, да, вот.

53: Вы видите, в такой фиолетовый кружочек обведены города новороссии. Это по данным переписи населения 1897 года. Представьте, что к 17 году эти города продолжили расти очень и очень

54: Интенсивно. Вот. И вы видите, что, ну, в целом, вообще города юга России, да, если, например, включать Киев, Харьков, да, вот, которые мы так сегодня не рассматриваем, они занимают очень высокие места по населению. Но если те же Киев

55: Харьков окружены морем сельской местности, да и где нет рядом с ними в 1 губернии крупных городов, то в новороссии все наоборот. В новороссии губернские центры, такие, как, например, Симферополь или Херсон, да, они

56: Меньше, чем уездные города, такие как елисаветград, Николаев, значит, и тем более, как там Одесса, да, которая, в принципе, вот видите, 4, если, включая убрать Варшаву до, то 3 по размерам.

57: Город российской империи, значит, то есть вот это очень важно. Высокая степень урбанизации, чего мы не видим вот в этой вот таблице мы здесь как раз не видим вот этих всех юзовки, Горловки, Макеевки и так далее, и так далее, и так далее.

58: Всех вот этих промышленных молодых центров донбасса, которые до революции февральской не имели статуса города. И вот есть такая книжка, которую тоже очень можно рекомендовать всем любителям новороссии, это книга ленина.

59: Значит, развитие капитализма в России единственное издание, которое легально вышло, правда, под псевдонимом в российской империи. Вот ленинская работа, он там очень активно доказывает, какая вообще основная, так сказать, была идея, почему ленин

60: Там про новороссию так много писал, а потому, что он представлял партию, которая в теории, как они себе представляли, опирается на пролетариат, вот, и самой популярной революционной партией были эсеры, которые опирались на крестьян, и, значит, эсеры говорили, что Россия ещё

61: Не дошла просто до промышленного уровня развития, чтобы в ней была пролетарская революция. А ленин писал ещё в конце 19 века, писал нет, говорит, смотрите, на смену там крестьянской лошадке пришёл железный конь в конце 19 века, да, значит,

62: Ленин прямо пишет, что все уже там капиталистическое промышленное производство и в аграрном секторе новороссии, и, значит, в тем более, там, там тяжёлой промышленности, эти все посёлки, которые насчитывают

63: Большое, большое количество людей, да, они получили статус городов только от временного правительства, только летом 17 года. Поэтому, если добавить сюда ещё их, то как бы картина урбанизации будет, конечно, совершенно впечатляющей, значит,

64: Вот почему для нас это важно насчёт урбанизации, потому что это напрямую влияло на идентичность, о чем тоже чуть позже скажем. Значит, ну вот какие основные у нас

65: Сюжеты подлежат дальнейшему рассмотрению значит, это этническое разнообразие края, русская идентичность, как она тогда выглядела, соотношение великороссов и малороссов, соотношение идентичности крестьянского населения и высших классов.

66: Данные переписи, как правильно ими пользоваться, в чем специфика этого источника, сейчас принято часто просто апеллировать. Вот смотрите, вот по переписи такие-то цифры, а значит, вот так оно и было, да, но это не критический подход к источнику. Вот так, например, центральная рада в своё врём.

67: Заявлял, что вот у нас есть перепись, там такие-то данные, поэтому как бы вот это все наше, да, вот, и, наконец, поговорим о идентичности чуть более локальной, чем новороссия и поговорим о идентичности пролетариата. Итак, вот это как раз

68: Тот самый 14 том, о котором я говорил, значит, полного географического описания нашего отечества. Вот эта этническая карта. Значит, вы видите, что самое вот в наших этих 3 губерниях, особенно в 2

69: Екатеринославской и херсонской преобладают малорусы, да, потом идут великорусы, потом встречаются поляки, молдаване, болгары, греки, немцы, татары. Ну вот, что касается там Калмыков, Нагайцев, там и так далее. Это все, конечно, касается ставрополья, да.

70: Ну и евреи, конечно же. То есть широкая такая пёстрая этническая картина. Вот, значит, вот теперь поговорим про идентичность чуть более подробно. Значит, это данные, которые содержатся в издании, материалы для оценки земель херсонской губернии.

71: Их несколько выпусков, несколько томов этих материалов. Нам достаточно нескольких уездов, они в принципе дают плюс минус одинаковую картину. Итак, вот они говорят о том, что национальный состав это разнообразная мозаика в разных частях этих уездов. И, повторюсь, это актуально для

72: Всей новороссии, о чем будет здесь прямо сказано. Да, значит. И вот что теперь важно что касается точности цифр, определяющих национальный состав населения, то здесь, как и вообще в новороссии, часто является трудным разграничить национальность

73: Великорусскую, малорусскую и белорусскую. Значит, дальше говорится о том, что идёт борьба, значит, великорусской малорусской национальности. Вот. И интересная, кстати, фраза, вот для любителей сейчас есть такая новая какая-то странная тенденция, там ооо южно русской идентичности, что-то такое вот

74: И вот давайте посмотрим, как современники характеризовали ментальность 2 этих групп населения. Значит, великороссов несравненно меньшее число. Но в данном случае в конкретном уезде, вот, значит, александрийском

75: Благодаря большей живости своего характера, меньшей застенчивости, ну и сознанию своей, значит, национальной привилегированности в большинстве случаев берут верх великороссы над малороссами, да, то есть большая живость характера и

76: Это описывают все современники, что малороссы малоподвижны, так сказать, ленивы, предпочитают как бы целый день там сидеть на завалинке, а великорусский крестьянин, он постоянно в движении, и это очень просто объясняется аграрное перенаселение и в целом.

77: Бедность почв великороссии, она приводит к тому, что крестьяне для того, чтобы прокормиться, они должны либо идти на отхожие промыслы, либо идти в город, становиться рабочими. Вот, а малоросс достаточно, так сказать, воткнуть палку, да, и все, как бы он получит.

78: Особенно не напрягаясь, значит.

79: Интересно о том, как же вот великороссы с малороссами, так сказать, себя идентифицировали. Это очень интересно. Дело в том, что в новороссии проживало огромное количество старообрядцев, которые туда вот при потёмкине очень лояльная был.

80: По отношению к старообрядцам, значит, политика в эту эпоху и туда активно переселялись старообрядцы и старообрядцы, в каких-то, в определённых регионах вообще старообрядец и великоросс это были, скажем так, синонимы, но шли процесс.

81: Обращение старообрядцев в, ну, единоверчество, да, то есть, как бы, приход, их специальная такая форма религиозная, да, для канонического общения. Вот с основой русской православной церкви. И те крестьяне, которые переставали

82: Быть старообрядцами. Они при переписях называли себя малороссами, мотивируя это тем, что малороссы это тот, кто ходит, ну вот в никоновскую церковь, как бы, да, вот. То есть вот такие были представления об идентичности, значит, и люди

83: Которые проводили эти переписи, они, конечно, рефлексировали на эту тему, и что вот было понятно, да, что неточность при определении национальностей произошла от неясного понимания, что же вообще это такое за национальность и непонимание различия между национальностью и верой.

84: Поведанием. Вот, и также, значит, с желанием приписать себя к преобладающей национальности. Но тут мы можем сказать, ага, Россия, тюрьма народов, все царское правительство, преобладающая национальность. Русские, значит, вот малороссы писались русскими, ничего подобного, речь идёт о

85: Обладании в каждом конкретном населённом пункте. На примере Молдаван. Очень интересно здесь это показано. Значит, вот в 1 селе, населённом молдаванами, да, все они объявили себя малороссами. И объясняю, почему вы малороссы, да, они говорят, что да, наши деды

86: Были молдаване, а мы уже переводились на хохлив, да, значит, именно для того, чтобы, как бы, ну, не отсвечивать, так сказать, на общем фоне, да, все кругом хохлы, и мы хохлы, как бы, да, значит, ну вот, и в другом стиле тоже.

87: Интересное, да. Значит, вот молдаванин просил, чтоб запишите меня до руснаки, заметьте ещё, какой термин? Руснаки. Да, вот почему же, значит, он должен писаться руснаком, а не молдаванином? Да, потому что он живёт на руснаком кутку, да, и дочь.

88: Мои, значит, тоже вышли на Руснаков, значит, раз дочери мои замужем за Руснаков, то и я Руснак, да, как бы вот так, значит, это фиксирует данные переписи вот в ту эпоху, да, помимо, так сказать, там, переписи населении.

89: Конечно, интересовались и уже там, и этнографией региона, и так далее, и так далее. И вот есть такая небольшая книжечка, материалы по этнографии новороссийского края. Значит, что же

90: Можно почерпнуть из этой книги тоже с точки зрения идентичности. Значит, во первых, вот эти вот крестьяне, которые, как бы вот малороссы, записаны в переписи, и которых называют хохлами, сами себя они называют вот русскими, да? Ну вот с 1

91: Русскими, да, вот так в таком выговоре, да, но это слово идентично. Тоже самое, что слово русские, значит, ну, там, например, рассказывается анекдот про Молдаван, вообще, анекдоты про Молдаван для этого вот региона, это, ну вот, как анекдоты для чукчи, значит, про чукчи для России. То есть такая популярная тема. И вот

92: Зафиксированы этнографами анекдоты, что какие, значит, смешные молдаване подслушали мужиков и между собой говорят, мы теперь тоже выучились говорить по-русски, да, значит, дальше всякие этнографические интересные сюжеты, значит, в

93: В новороссии у крестьян было очень распространены представления о песиголовца, то есть о людях с пёсьими головами, но это были очень своеобразные представления. И вот как в 1 таком, значит, так сказать, в 1 сказке, такой зафиксированной этнографами, да, говорится о том, что

94: Значит, это люди с 1 оком воны як поймают русского человека, да, то есть, как бы про себя они говорят, в данном случае закидают его в яму, значит, вот, и потом там, в этой яме держат. И 1 из сюжетов в 1 из сел зафиксирован потрясающий, значит,

95: 1 москаль, выслужился Тойшев до дому со службы и, попав в яму вот этому песиголовца, да и что же это за москаль дальше начал делать, а дальше он начинает пересказывать просто одиссею гомера, да, то есть оказывается, что это писеголовец с 1 глазом.

96: Значит, москаль ему говорит у тебя, ты плохо видишь, у тебя всего 1 глаз. Давай-ка я тебе проделаю 2. Будешь лучше видеть. Значит, глупый писеголовец говорит, давай он его протыкает раскалённым железным, значит, стержнем. Бедный, значит, этот писеголовец хватаетс.

97: За глаз загораживает двери своей вот этой ямы и дальше, значит, спутники москаля, там прячутся за Баранов и вот проходят между ног. Ну то есть вся как бы классика. Вот это сюжет, в принципе, вот этот сюжет, он называется у трактористов. Ослепление людоеда, он очень

98: Широко распространён везде. Но, например, особенность, которая связывает, что Песиголовец и вот этот циклоп, это 1 существо, это характерно для балкан, для балкан, причём в том числе фиксируется у граничар балкан.

99: Которые переселялись в новороссию и от которых вот эти вот крестьяне малороссы получали, так сказать, вот эти вот этнографические сюжеты. Вот, значит, ну, вернёмся вот к нашим материалам для оценки земель херсонской губернии.

100: Поговорим об идентичности высших сословий, да, значит, местный интеллигентный человек не есть, собственно, ни малоросс, ни великоросс, да, то есть здесь мы видим, что вот эти все различия, малороссы, великороссы, это про крестьянство.

101: С точки зрения высших классов это уже 1 единая общерусская идентичность. Более того, да, значит, жалуются авторы вот этих переписей, да, что значит представители привилегированных сословий больше

102: В большинстве случаев показывают себя русскими. Значит, причём это касается не только этнических великороссов и малороссов, а ещё тут интересное объяснение, почему же они не разделяют этих национальностей, да, потому что

103: Значит, внешних черт, резко отличающих, нет, да, а представления о себе как о духе нации, которые проявляются в способе мышления в философии, в характере эти все то, что в современности входит.

104: Понятие идентичность является пока ещё факторами, неосознанными для громадной массы населения этого лиц, этого класса, то есть высшего класса, да.

105: Теперь, значит, мы видим, что при переписи землевладельцы, то есть помещики, поляки этнические, которых было очень много, да, в херсонской губернии тоже требуют, чтобы их записывали русскими и злятся, если видят, что значит.

106: Переписчик поставил знак вопроса, да, вот, хотя в семьях они, известно, по, там мемуарным источникам, в семьях они говорят по-польски, они католики, да, ходят в католические храмы, но себя определяют как русские, румыны, сербы.

107: Да, вот часто про вот эту сербскую колонизацию, которой сербские гусары, первые поселенцы края, говорят, что они очень быстро растворились в массе малороссийского крестьянского населения, но в элите эти семьи сохранялись до гражданской войны и даже в эмиграции.

108: Да, которые вот эту сербскую идентичность как бы сохраняли, но при этом они все, видите, себя именуют русскими. Вот, значит, с рабочими иногда говорят по-малорусски, да, но не малорусами, не белоруссиями назвать себя не могут. Они просто русские.

109: Значит, ещё 1 интересный источник это часто будем сегодня про этого персонажа говорить. Николай Скрипник такой Советский украинский деятель. Вот он, такая важная его статья, украинизация детских известий. Можете её целиком почитать, она доступна сейчас в

110: В интернете. Вот я сделал такую удобную публикацию, вот он описывает свою революционную молодость события 903 года, да, значит, он проводит подпольное собрание в одесских катакомбах, каменоломнях, рабочие этих каменоломен из ближайших к городу.

111: Сел, как он говорит, полурабочие полукрестьяне, и 1 из них говорит, он даёт прямую речь вот этого вот рабочего. Да, мы не малороссы, мы не великороссы, мы полурусый. А, ну то есть понятно, что это как бы простой человек так пытается определить свою идентичность, что он не

112: Делает уже будучи, повторюсь, фактически вот как он определяет, что это полукрестьяне.

113: Вот, и, наконец, вот вернёмся к этой, значит, работе по этнографии новороссийского края вырабатывается особый тип русской народности, новороссийский. То есть это этнограф фиксирует так, процесс, который он наблюдает, да?

114: Вот, значит, ну, понятно, они говорят на неправильном языке, да, то есть таком суржике, как мы его называем, значит, и что интересно, вот на вот эту рабо.

115: У Ястребова, да, материалы по этнографии новороссийского края, на неё написал рецензию такой деятель Агафангел крымский, он тоже этнограф, тоже учёный, и он как бы украинофил. Вот это важно для нас, да, то есть сегодня его именем агафангела крымского.

116: Крымский, это его фамилия назван, если я не ошибаюсь, институт востоковедения в Киеве. То есть он вообще как бы в такой входит в пантеон украинской интеллигенции. Вот, и он без каких-то проблем тоже крымский пишет, что складывается особый этнографический тип новороссийский, да, жить

117: Он называет иногда в малорусской речи новоросса, да, то есть говорит по-малорусски, но он не малоросс, а новорос. Вот так, по крайней мере, значит, вот там новороссийская лексика, фонетика новороссийская, да, то есть уже для это конец, самый конец девяностые годы.

118: 19 века. Значит, теперь вот я апеллировал к данным переписи, часто к ним апеллируют, как же к ним относиться? А вот смотрите, значит, статистическое отделение предполагало сначала поставить 3 графы для обозначения русской национальности.

119: Просто русские великороссы и малороссы, но начались дебаты, дискуссии надо ли 3 графы и сославшись на то, что 3 графы в анкете это неудобно и просто места нормально не хватает давайте сделаем 2 графы, значит,

120: Просто малороссы и просто великорусы. И таким образом, группа русских по месту рождения в следствие преобладания в уезде малороссийской национальност была присоединена к малороссам. То есть, видите, это даны перепись ещё 86 год. То есть это такая региональная перепись, да, местная еронко губернии.

121: Вы видите, что люди, которые говорят, я русский, он говорит, а записывают их малоросс, да, вот. И перепись 1 советская 1926 года, там тоже есть документы, они как бы выложены, их можно в сети.

122: Инструкции к переписчикам и там тоже говорится, что если респондент отвечает на Украине, то есть в составе в границах украинской ссср я русский, его следует уточнять великоросс или малоросс и дальше дознаваться.

123: Значит, вот записывать его малороссом. Вот это просто, что как бы нужно понимать, когда кто-то вот апеллирует без критического взгляда к просто к данным переписи, значит, в рамках новороссии встречается ещё 1

124: Такая субрегиональная идентичность, которая именуется тавричан ми. Ну, в Советском, так сказать, союзе люди с этим словом сталкивались в романе эпопеи Шолохова тихий дон. А кто не читал, тот наверняка смотрел фильм, и помните, там есть такая сцена.

125: Драка с хохлами на мельнице, донские казаки там страшно дерутся на мельнице, они поспорили, кто 1 должен сдавать свои мешки на значит обмолот, они поделили это самое и для Шолохова эта сцена 1 из ключевых в романе она.

126: Считается прообразом того, как будут развиваться события в ходе уже самой гражданской войны, да, то есть он через эту сцену показывает, что, как бы, насилие было, ну, настолько, так сказать, разлито в воздухе, что достаточно было малейшей искры, чтобы в очень жестоки

127: Формах это насилие проявлялось, и в данном случае он сталкивает Казаков и неких загадочных тавричан сами казаки у Шолохова в тихом доне этих людей называют хохлы значит, а когда от автора идёт текст?

128: Они называются украинцы. Но если посмотреть ранние редакции Шолохова, тихого дона. А вы знаете, что там есть дискуссия об авторстве, да, если посмотреть ранние редакции, то там везде хохлы, никаких украинцев нет. Причём, видимо, редактор, я, ну, это, конечно, надо исследовать дальше, да, но у

129: По всему, просто в издательстве Советском, как бы хохлов позачеркивал, просто вписали, даже, скорее всего, не сам Шолохов. Вот. А вот это слово тавричане, оно достаточно редко встречается в принципе в литературе. И вот у тех, кто

130: Ну, как бы мейнстримная версия, что все-таки действительно книга Шелухова у Шолохова в его раннем произведении донские рассказы это слово тоже фигурирует тавричане, поэтому говорят, смотрите, вот мало кто его употребляет, это слово Шолохов его последовательно использует тавричане как сам Шолохов.

131: Объясняет совершенно объяснение если честно, абсолютно безумное тавричан ми называли на дону украинцев, да чьи предки были по приказу екатерины переселены из южных соседних с крымом в скобках таврия мест. Теперь смотрите, значит, что получается это некие

132: Значит, некие предки украинцев переселены екатериной, но мы знаем, что Екатерина действительно переселяла черноморских бывших Запорожских Казаков, но куда на кубань, не на дон, на дону никаких переселенцев.

133: Не существует, да, далее Шолохов не очень понимает, откуда это переселенцы. Он пишет это соседние с крымом места. Что это за соседние с крымом места, почему соседние с крымом места называются таврией, тоже он не объясняет, а речь

134: Идёт о северных материковых уездах таврической губернии, значит,

135: Публика, так сказать, по интеллигентнее знала слово тавричане. Конечно, благодаря Чехову. Вот в его рассказе перекати поле. У него есть несколько Рассказов о, сами знаете, он из Таганрога. То есть он родился в екатеринославской губернии. Таганрог ещё тогда был в её

136: Составе. Вот, и у него есть целый ряд произведений, которые описывают новороссию, очень важны вот для понимания, так сказать, менталитета деталей. И вот он описывает паломничество в святогорскую лавру и перечисляет вот этих пёструю толпу паломников и в ней

137: Больше всего было хохлов из соседних уездов я напомню, что лавра тогда была, это была граница харьковской и екатеринославской губернии, значит, и дальше мариупольские греки, хуторяне, значит, выходцы из курской орловской губернии.

138: Значит, донцы с красными лампасами, то есть казаки и тавричане, то есть Чехов, тут хохлов, вот этих харьковско екатеринославских и тавричан он разделяет как бы как 2 сущности.

139: Известный деятель, не знаю, там, может, его уже включили какие-нибудь в списки террористов экстремистов, значит, дмитро Донцов, идеолог украинского национализма, вырос, родился и вырос в городе мелитополь, как и Денис Селезнёв, значит,

140: Да о чем? О чем мы скажем ещё подробнее. И вот он всю жизнь тяготился тем, что его считали москалём в украинском движе. Значит, и в 1 из писем он оправдывался ну какой же я?

141: Америкой этнографична этнографическая, значит, мешанина, да, вот как мы видели в предыдущих, так сказать, источниках украинцев. Полякив, жидив Болгарии, немцев грекив, Туркив и россиян россиян на последнем месте. Ну, помните, да, карты этнографические, как это

142: Сказать, ранжирование с ними соотносится. Вот, и родына. То есть семья тоже была таврийская, то есть таврическая, да, то есть он подчёркивает, что он представитель вот как бы такой таврической идентичности, ставший украинцем. Итак, коротко.

143: Кто же такие тавричане? Это жители таврической губернии в целом вот жители таврической губернии это выходцы из таврической губернии, а дальше начинается. Интересно, это хохлы, малороссы. Да, тут вроде как понятно. Но если мы начнём смотреть, например, на ставрополье?

144: Фамилии этих тавричан, половина из них будет великорусскими, значит, кроме того, есть упоминание о немцах тавричан х. И, например, есть 1 священник, который был этнический Болгарин, его семья бежала как раз

145: После крымской войны из южной бесарабии, как и многие болгары, переселились в нынешнюю запорожскую область, тогда таврическую, как раз губернию, он про себя говорит я тавричанин, да, то есть это уже тоже такая локальная идентичность, теперь в социальном плане это богатый

146: Скотоводы владельцы Хуторов, экономий, даже помещики тавричане в кубанской области и особенно на ставрополье либо это просто крестьяне, вот как у Шолохова на дону в сибири, переселенцы да обычные крестьяне в екатеринославской губернии.

147: В соседней губернии тоже фиксирует, что вот эти крестьяне тавричане, значит, в религиозном плане это сектанты, молокане и баптисты, либо ревностные православные, то есть и то, и другое, да, значит, вот эти

148: Великороссы, которые тавричане это и есть сектанты молокане, то есть и малорос хохол, да, как тогда говорили, из таврической губернии, и великоросс сектант из таврической губернии и те, и другие назывались тавричанки вот.

149: И, кроме того, этим словом определяли членов, связанных с 3 корпорацией, например, таврический полк. Его солдаты это тавричане, значит, учебные заведения там, например, тоже, значит, если таврическое, там их называли тавричанин, значит, что?

150: Здесь ещё нужно сказать, что когда эти тавричане переселяются на кубань, то местное население, которое как раз потомки вот этих переселенцев екатерининских, да и те и другие являются потомками Запорожцев, то есть одни это потомки Запорожцев.

151: Которые остались в новороссии и потом заселили таврию. А вторые это те, которые осваивали кубань, но они друг друга за своих не признают. Кубанские казаки относятся к тавричан достаточно враждебно, да, то есть они

152: Не видят в них ничего общего, и это очень важная деталь, потому что уже в годы гражданской войны петлюровское командование, значит, петлюровской армии директории, когда белые войска приближались вот навстречу украинским войскам, то

153: Было общее мнение, что мы сейчас заключим союз как бы с белой армией, с деникиным. Почему? Потому что основу армии Деникина составляют кубанские казаки, а кубанские казаки это же украинцы, как себе их представляют украинские националисты. Да, мы

154: Украинцы, они украинцы, мы подружимся, да, 1 же столкновение приводит к резне, да, значит, кубанские казаки Шкуро не признают. Ну, которые, в том числе в его конном корпусе, да, не признают в петлюровцах никаких, так сказать, родственников. И для петлюровцев это был шок.

155: Ну как же так, мы же все вместе украинцы. Нет, это было совершенно неочевидно для кубанских Казаков. Вот так. И в данном случае ни тавричане себя украинцами не считали, ни кубанцы себя украинцами не считали, поэтому ничего общего друг с другом они, так сказать, не видели. И

156: Это явление, вот это переселение в ставрополье и кубань. Оно как раз связано с тем, что фаза скотоводческая в новороссии заканчивается, потому что это богатые скотоводы, у них гигантские, стада овец, в 1 очередь вот земледелие.

157: Цена земли становится в новороссии все больше, дороже, дороже, дороже скотт уже невыгодно выпасать, выгодно продавать пшеницу, и поэтому скотоводов вытесняют. И вот как раз, как я говорил, вот такой сюжет вестернов, конфликтов между скотоводами и земледельцами, это как раз вот там какие-нибудь семидеся.

158: Восьмидесятые годы в таврической, екатеринославской губернии, на дону, на кубани, на ставрополье. Вот, значит, теперь про пролетариат, про города, то есть все мы про крестьян, про крестьян проговорим, про города, да, значит, у нас есть такой исследователь феномена национализма.

159: Эрнст геллнер да, нас, правда, опять же Денис Селезнёв призывает, так сказать, не следовать слепо вот этим классикам, изучающим национализм да, но мы слепо это и не делаем. Мы видим, что эти их выводы релевантны для наших материалов. Значит. Итак, что геллнер пишет лишённый

160: Собственности. Крестьянин, оказавшийся в трущобах нового индустриального города, вынужден принять его культурные традиции, да, значит, по самой природе своего производственной деятельности индустриальное общество нуждается в хорошей коммуникативной системе для

161: Общение независимо от ситуации средством этого общения должен быть единый, общий для всех стандартизированный, устный и письменный язык. В новороссии этим языком был русский, поэтому любой крестьянин, какой бы он не был происхождения, да и как бы его

162: Он сам про себя, чтобы не думал, чтобы про него не думали этнографы, он в городе превращался в русского, но вот в того самого русского не великоросса, да, а в русского, в общем смысле этого слова, значит, и есть у того же Шолохова.

163: Прекрасная цитата, где это видно, как это работало на практике, да, вот уже события гражданской войны в Ростове, значит, вот красный казак Бунчук, у него отряд, ему местный комитет партии прислал рабочих пролетариев, чтобы они

164: В этот Казацкий отряд. И вот, значит, на 16 человек. И вот среди этих 16 человек 1 был Полтавский украинец, да, вот тут Шолохов пишет украинский, значит, хвылычко, да, обрусевший Грек Михайлиди, значит, наборщик Степанов 8 метал.

165: Забойщик там тутутутуту, значит, пекарь, армянин Геворкян вот квалифицированный слесарь из русских немцев, абиндеровой рабочих депо и 17 путёвку принесла женщина женщина, как потом, в процессе разговора оказалос.

166: Оказалась еврейка из екатеринославской губернии. Значит, что мы тут интересное видим? Национальность указана не у всех Шолохов пишет тут есть Полтавский украинец хвылычко, да, значит, и наборщик Степанов, да, то есть украинец.

167: Клычка наборщик Степанов, то есть наборщик это что, его национальность? Нет, он русский, да, значит вот эти все металлисты и так далее, и так далее. Там забойщики, они русские. Их Шолохов не считает нужным выделить национальность.

168: Те, кто находится в процессе, да, вот этой ассимиляции. Причём мы видим обрусевший Грек, обрусевший немец, да, то есть вот эта ассимиляция в общую русскую идентичность, она прям на глазах, здесь видно, как это работает, значит, ну, политический

169: Настроение очень коротко скажу. В России происходит в начале века революция 905 года царь издаёт манифест, объявляются выборы в парламент, значит, и эти выборы, почему они интересны вот с точки зрения

170: Как раз изучение даже не политической истории, а именно идентичности, потому что, с 1 стороны, в этих выборах отказались участвовать радикальные левые, большевики, эсеры, они говорили, что нет, надо валить дальше никаких выборов, никакой думы, режим шатается, и он

171: Нужно шатать до конца, валить все как бы полностью революцию, да, значит, а с другой стороны, правительство исходило из следующей логики ещё, так сказать, там Победоносцев внедрённой, да, там в эпоху Александра 3, что крестьяне, они природные.

172: Анархисты, они природные лоялисты. И что если мы сделаем такой законодательный закон, по которому в думу, у нас же большинство населения крестьяне, да, вот сделаем так, что большинство депутатов в думе будут тоже крестьяне. Вот, и они будут за батюшку, царя все, да, изве.

173: Они пришли в думу и начали больше всех шатать, требовать земли, да, потому что в это время горят помещичьи усадьбы по всей России. Эти вот крестьяне лоялисты массово, так сказать, выходят из повиновения для правительства это был шок и правительство к этим выборам.

174: По сути, не, то есть была такая ставка на вот эту лояльность крестьян, что админ ресурс, то, что сейчас называется, да, то есть пытаться модерировать результаты этих выборов, никто власти этим не занимались. Власти вот боролись с подавлением вот этих революционных выступлений, да, так сказать, там грабеже.

175: Мятежей смертоубийств, наведением элементарного порядка, но не выборами. Ну, местами были случаи, когда губернаторы там даже арестовывали каких-то радикальных там кандидатов от кадетской партии, но поменять результаты, то есть 1, условно говоря, кадета, там

176: Сажали в тюрьму, да? Ну так на его место приходил другой кадет, за которого все голосовали. Вот. То есть мы можем видеть вот как бы чистую такую достаточно картину. Что же мы видим? Мы видим то, что в губерниях новороссии представители украинских политических партий, которые

177: Существует уже в российской империи на то время, да ни 1 своего депутата не проводят, ни 1 на волыни и в подолии, ни 1 депутата от, значит, украинских политических партий не проходит только в киевской, черниговской.

178: И в 1 очередь полтавской губерниях, вот в этих 3 губерниях политическое украинство, которое апеллирует вот к этой самой национальной идентичности и её политизирует только в этих губерниях они получают некоторое количество голосов. Вот больше всего в полтавской, н.

179: Но нигде не получают большинства. Вот это тоже важно. Но в новороссии вообще об этом речь не идёт. Правда, нужно сказать, что вот кадеты, да, все левые революционные партии, они сочувственно относятся к

180: Значит, украинскому делу, да, это очень важно подчеркнуть, да, что вот прогрессивная общественность в российской империи, там со времён, значит, тараса Шевченко, она в целом разделяет устремление вот этой узкой узкой прослойки.

181: Украинской интеллигенции о том, что они тоже жертвы царизма, жертвы, значит вот этой вот тюрьмы народов. Это тоже для нас важная деталь. Ну и теперь поговорим про новороссию с точки зрения участия Выходцев из этого края, людей, которые тут выросли

182: Выучились, сформировались, владели какими-то там собственностью в общей политической борьбе. Вы видите, что почти все партии, кстати, кроме крайне правых. Вот если бессарабию я сюда добавил, то там черносотенцы, конечно, известны, так сказать, пуришкевич, крушеван.

183: Да, там, там вот как бы ультраправые, но мы говорим только о ядре, только о 3 губерниях. Поэтому здесь, видите, большевики, эсеры, левые, эсеры, украинцы, украинцы. Это политическая партия. Вот это чётко нужно понимать, что украинцы в начале 20 века это

184: Политическая партия, кадеты, ну, партия в широком смысле набор, да, то есть политическая идентичность, а не национальная, этническая. Вот. И октябристы, значит. Ну, давайте вот посмотрим кратко на эти лица, да, вот октябристы, правоцентристская партия, значит,

185: Видите её представителей? Что интересно? Вот Сергей ворун секрет и Михаил родзянко в 4 государственной думе они были. Значит, вот родзянко был председателем думы, а его 1 заместителем был.

186: Секрет, то есть выходцы из новороссии, вообще как бы под ближе к революции, так сказать, настолько высоко поднялись в иерархии, но можно сказать, что и это беда, потому что Варун секрет известен, чем знаменитая печально знаменитая речь глуп.

187: Измена, да, которая считается таким предвестием февральской революции, которая шатала устои. Радзянко знал, что будет провокационная речь, он то ли больным сказался, то ли дела у него какие-то нашлись, он поручил своему заму Варун секрету в тёмную.

188: Его использовав, ввести в этот день заседания. И когда эти слова прозвучали с трибуны, что там царица, да, так сказать, окружение, немцы, вот эти намёки на, значит, то, что там измена пробралась в царскую семью, ввёл, значит, заседание Варун, секрет, все настольк.

189: Растерялись, что вообще как бы не понимали, как реагировать, и потом варуна секрета сняли с этой должности, значит, заместителя, как говорили, товарища председателя государственной думы, потому что он никак не отреагировал, не прервал заседание, он сам просто находился в этот момент.

190: Шоковом состоянии, значит, ну и мы видим промышленники донбасса, да, значит, представлены среди вот этих вот, то есть это 2 помещика таких, да, причём оба и ворон секрет, и родзянка это

191: Потомки Запорожских Казаков, запорожской старшины, да при этом никакой, так сказать, украинской идентичности у них не наблюдается, значит, кадеты, да что мы видим, во первых, этническое разнообразие, да тут и немцы.

192: Значит, тут и караимы, вот соломон, крым Караим, и, значит, гессен это еврей. Вот, значит.

193: Тоже картина, в принципе, складывается, да, вот по всем губерниям, это люди, которые в своих, там партиях, члены цк и так далее, и так далее. Занимали топовые места, значит, эсеры и левые эсеры, да? Ну вот тут кого можно, значит, отметить, да, вот как раз

194: Richter вот он, немец. Да, я ошибся. Из Кадетов немцев никого нет. А здесь вот, значит, Рихтер был этнический немец Зильберберг. Да, это 1 из самых Страшных террористов российской империи. Вот еврей, Выходец из екатеринослава.

195: Просто машина по организации террора. Вот был казнён, значит, изобличён, казнён, считается, чуть ли не что Азов его сдал. Вот, значит, ну, тоже из знаменитых боевиков. Да, это и дора бриллиант. Вот, и Анастасия.

196: Интересно, что Анастасия Биценко её она по мужу Биценко, её девичья фамилия Камеристая, она дочь богатого крестьянина из екатеринославской губернии, значит, её отец имел упряжки Волов, которые перевозили уголь и металл как раз для новороссийского обществ.

197: И о её идентичности. Вот мне удалось найти только данные в базе данных по репрессиям. Обычно там довольно достоверные данные их вносят туда из уголовных дел самого дела. К сожалению, я её не нашёл, но указано, что она

198: Указано как член партии, там с такого-то года русская, да, то есть анкетные данные. Ну, я предполагаю, что они в этом смысле достоверны. Значит, вот украинцы, да, как политическая сила. Значит, тут у нас интересно, вот есть представитель более старшего

199: Поколение. Владимир Винниченко писатель, значит, такой крупный деятель, он, смотрите, он основатель украинской социал демократической партии. Значит, вот как большевики, да, это рсдрп, это усдрп, значит, он потом был председателем директории унр,

200: И потом очень короткий срок, но успел побывать наркомом по иностранным делам у ссср сразу после гражданской войны. То есть человек, который возглавлял петлюровскую директорию, так называемую, потом заседал в большевистском правительстве Украины. Он хотел получить ещё большую должность, но

201: Это уж люди, которые несколько лет с ним воевали, просто против, так сказать, украинских войск, да, они возмутились и стали уже жаловаться там, руководству партии, что, ну, как так уже петлюровцы, вы хотите над нами самым главным поставить, значит,

202: Он обиделся, уехал, стал жить во Франции, а жил на те деньги. В Советском союзе продавались его книги. Никита Сергеевич Хрущёв, например, очень любил его цитировать, говорил, что он вдохновил его на развенчание культа личности Сталина и так далее, и так далее. Вот.

203: И 2 представителя младшего поколения, значит, это Липа и Донцов. Про Донцова мы уже сказали, автор украинского интегрального национализма, человек настолько, ну, я бы сказал, что он не просто был русофоб, он, в принципе, людей, мне кажется, ненавидел, да, вот, то есть, ну, это прям такой

204: Очень, очень радикальная. То есть даже оон, он даже в оон не вступил, потому что оон, значит, вот эту запрещённую там террористическую организацию, он её считал чуть ли не там, слишком, слишком мягкой для своих идей. Вот. И Юрий Липа, это значит, сын 1 тоже деятеля.

205: Украинской центральной рады. Он родился в Одессе, вот, и закончил свои дни в 1 из отрядов упа был ликвидирован. Вот, и он автор украинской расовой теории, безумнейший просто. То есть, если

206: Посмотрите цитаты, он пишет про чистоту, там rasa как украинская женщина, там просто, я даже не хочу при дамах это все цитировать, это trash чудовищный. Вот. И, значит, он же автор геополитической доктрины, что Украина это геополитический центр мира, там от кавказа, центральной азии.

207: И до балтики. Ну, то есть, ну вот, ну, в принципе, для двадцатых, тридцатых годов это очень характерная шиза, это такой косплей, как бы, национал социализма, да, вот в таких украинских декорациях, что интересно, что оба эти человека выросли в русской среде, в новороссии.

208: И это очень характерно. Мне доводилось это видеть уже в наши дни, когда радикализм Выходцев из новороссии в рамках украинского национализма, он превосходит даже галичан, потому что люди с детства жили, ну, с определённой травмой такой психологической, да, и вот

209: Вот эту потом ненависть, они её копили, копили, копили. И когда у них появляется возможность её выместить, да, они это делают. Вот, ну и, наконец, большевики, вы видите, это первые лица партии. Троцкий 2 человек, Зиновьев. В определённом смысле его можно назвать 3 человеком. Да, председатель исполкома коминтерна то ест.

210: Руководитель всех коммунистов в мире, да, вот, значит, ну и 2 вроде как рангом поменьше деятеля, но, тем не менее, Григорий петровский, значит, в честь него был назван Днепропетровск. Вот. И, значит, он был наркомом внутренних дел.

211: Ссср, рсфср, да, потом его перебросили на Украину. Вот он был председатель всеукраинского Цика, член цк вкпб, значит, и он был депутатом 4 государственной думы вот там, где родзянка и врун секре.

212: Были, так сказать, в президиуме, да, вот среди рядовых депутатов был петровский, и вы видите их общая фотография с климом ворошиловым. Вот Клим Ворошилов, видите, такой интеллигентный в бабочке. Вот если вы посмотрите фотографию, значит, юзовского рабочего Хрущёва

213: Он тоже будет в бабочке, у него там был мотоцикл свой, то есть рабочие, квалифицированные рабочие в новороссии, да, ну, были достаточно обеспечены. То есть, по сути, были людьми уже даже среднего класса. Вот. И они ещё до революции, в принципе,

214: Были знакомы. Ну, Клим Ворошилов. Мы знаем, насколько он, так сказать, высоко поднялся в советской иерархии. Высшая его должность председатель президиума верховного совета ссср. Значит, итак, переходим вот к непосредственно к революции гражданской войн.

215: Значит, 1 этап, 17, 18 годы, как новороссия вдруг оказывается Украиной. Значит, ну, если очень коротко, мы знаем, что после февральской революции, после свержения, значит,

216: Царя. В России устанавливается так называемое со временем постепенно. Но двоевластие, то есть это власть временного правительства и органов местного самоуправления, которые на него ориентируются. И это власть советов, да.

217: Но советы по-украински будет рады, да, то есть рада это совет. И, соответственно, советы бывали там на предприятиях советы солдатских депутатов, там, матросских депутатов и были национальные советы.

218: И вот украинский национальный совет это и есть украинская центральная рада, то есть было много украинских советов, а центральный из них располагался в Киеве. Изначально это было объединение общественных организаций, которые, в общем то, особо ни на что не претендовали, но, повторюсь, в атмосфере двоевластия они

219: И начали этот вакуум власти заполнять, и они начали претендовать на то, что они являются местным органом власти на территории, которую они определяли как Украина. Они издали ряд 4 документа под названием универсалы, да, вот как гетманы когда-то свои документы

220: Называли. Вот они использовали этот термин. Вот, значит, 1 универсал, они провозгласили автономию Украины. Украина будет автономной в составе России, но автономной при этом ни что такое Украина, ни каковы её границы документ не указывал. Значит, во 2

221: Universal начинаются переговоры с временным правительством несколько месяцев они длятся все лето 17 года. В конце Концов, временное правительство признает центральную Раду своим краевым органом, но дискуссия шла о том, на какой же территории этот

222: Краевой орган имеет полномочия. Центральная рада считала, что вот перепись, как я говорил, 1897 года, вот где малороссов, большинство это значит, губернии, да, с запада на восток. Волынская, киевская, Подольская, черниговская, Полтава.

223: Харьковская, екатеринославская, херсонская, таврическая, без крыма. Вот это были притязания центральной рады. Временное правительство говорило, слушайте, ну как бы Украина, мы все понимаем, там вы там жертвы царизма, да?

224: Очень хорошо, мы готовы там с вами иметь дело. Но, пожалуйста, давайте в каких-то адекватных рамках, то есть 5 губерний, да, правобережные губернии, значит, волынская, Подольская, киевская и левобережные, черниговская, полтавская, вот это как бы ваши, будьте добры, Харьков к вам

225: Отношения не имеет, новороссия к вам отношения не имеет. Значит, и временное правительство, в принципе, признает вот эту вот. Опа.

226: Что у нас случилось? Да? Ну, я пока буду рассказывать. Значит, временное правительство готово было признать оо все, вроде что-то появилось, да, эту автономию и в самом временном правительстве даже это.

227: Как бы компромисс с центральной радой вызвало правительственный кризис, там уходят в отставку министры. В общем, все это достаточно болезненно происходит. Переговоры о рамках полномочий продолжаются, значит,

228: Что происходит далее? Да, вот поговорим немножко о трансформации идентичности вот тех самых крестьян малоросов, да, к которым апеллировала центральная рада. Значит, вот есть такой деятель, Юрко Тютюнник, это военачальник украинский, да.

229: 1 из, так сказать, Командиров петлюровской армии, который потом был была произведена советскими спецслужбами, спецоперация, его заманили на территорию Украины из эмиграции под видом того, что его тут ждут.

230: Не дождутся. Значит, крестьяне, которые поднимут восстание. Вот все это советские чекисты, так сказать, контролировали. Он пересёк границу, его арестовали, а дальше его судьба очень интересна. После ареста он пошёл на сотрудничество с советской властью, написал письмо, что мы не за то,

231: Сражались, что я посмотрел, мне показали здесь большевики действительно построили нашу Украину. Все тут хорошо. Вот, значит, надо прекращать борьбу. И он там начал, он даже написал несколько этих сцена.

232: Для фильмов, а в 1 из фильмов про как раз гражданскую войну он сыграл самого себя, вот камео такое, да, исполнил. Вот, значит, ну вот у него есть такая книжка, революционная стихия, и он описывает события, он на тот момент был солдатом мобилизован.

233: В 1 мировую войну и его полк был расквартирован в крыму. Значит, и вот он описывает события весны 17 года. Посмотрите, как интересно происходит манипуляция общественным мнением. Значит, собралось большое, так сказать,

234: Митинг как тогда все время все митинговали, значит, 7000 солдат прибыло, да, открыв вечи, я предложил кто промеж вас, украинцы, поднимите руки в гору. Да, поднялось не более 300 рук, то есть из 7000 солдат, которые пришли на украинское вече.

235: Объявленная, да, только 300 человек назвали себя украинцами, а теперь малороссы, поднимите руку да подняли половина, а теперь, хохлы, поднимите руку, значит, 2 половина. А теперь украинцы, малороссы и хохлы. Все вместе поднимите руки, они поднимают руки.

236: Их подавляющее большинство, и он объясняет, что на самом деле вы все украинцы, да, то есть так как опытный политтехнолог себя ведёт, значит, такой Рафис это деятель партии, бунт это еврейская социалистич.

237: Партия, значит, вот он так описывает трансформации политические, но за которыми чётко просматривается и идентичность крестьянства, значит, русские социалисты революционеры, в сущности, были партии городской мещанской обывательщины, а деревня отошла к украинским серам.

238: Кроме губернии херсонской, екатеринославской и, можем сказать, и таврической. Конечно же, да, где российские эсеры имели влияние и позже были вытеснены левыми эсерами. То есть вот это такая важная деталь, которая говорит, что украинские политические партии даже

239: В ходе гражданской, вот уже там, в 17 году, они влияния в новороссии не имели. Значит, что происходит дальше происходит в петрограде Октябрьский переворот, да, причём участники этих событий, то есть люди, которые там зимние брали, да, или

240: В этом присутствовали, они, называют эти события там переворотом в двадцатые годы называется Октябрьский переворот. Официальное название. Потом придумали, что революция, значит, была у нас не переворот, а революция и что революция это какое-то особое явление, а переворот это что-то другое, хотя

241: Революция это просто перевод русского слова, переворот. То есть это на самом деле одно и то же. Вот. И то есть это уже вторично вложенный смысл, что это какие-то общественные там изменения глобальные, но мы сейчас об этом не будем, но просто происходит вот как хотите, кому нравится Октябрьска.

242: Революция пусть будет революция, значит, что происходит легитимное, условно легитимное, но тем не менее временное правительство в Киеве, в петрограде свергнуто, и образуется новый вакуум власти и у любых сил на местах.

243: Как бы нет никаких оснований подчиняться этому новому правительству. Вот, по сути, тоже самое можно было наблюдать в 14 году на Украине, да, когда правительство януковича скинули, как бы к нему не относились, да, но он был легитимный, его устранили и люди на местах.

244: В новороссии, да, просто новую власть принимать отказались. Вот эта же, собственно, логика, она действовала и в 17 году абсолютно идентична. Значит, в ответ на переворот центральная рада провозглашает 3 универсал, где она декларирует, что она

245: Образует республику украинскую народную, но эта республика будет входить в состав Российской Федерации и не просто будет в неё входить, а вообще провозглашается ради спасения России, да, вот там прям в тексте этого документа сказано, что мы это все делаем, чтобы

246: Россию спасти от большевиков. Да, была Надежда, что вот это, так сказать, временное правительство, что депутаты учредительного собрания, что они все съедутся в Киев, это как бы будет такой легитимный очаг власти. Эти надежды очень быстро развеялись, конечно же, но 1 порыв был именно такой.

247: И постепенно мы знаем, что центральная рада на крым не претендует, да, там и там образуется своё краевое правительство. Значит, местные власти, которые ориентировались на временное правительство в петрограде. Эт.

248: Земство и это городские думы. В августе были проведены новые выборы, состав везде обновился. Вот. И это население реагирует крайне, вернее, эти представители, да, крайне неоднозначно. То есть в новороссии, вот там екатеринославской,

249: Городской думе, в одесской как бы звучат реплики, что вообще, какое это отношение все имеет к нам. Но вот этот вакуум власти, да, они понимают, что у них выбор у этих людей, то есть им же надо кому-то подчиняться, они же не могут на тот момент ещё не было идеи, что можно там город отделить или губернию, и они

250: Ходит до того, что есть вот правительство в Киеве, есть правительство в петрограде, на кого ориентироваться? Ну вроде как на Киев, потому что в петрограде вообще какие-то экстремисты захватили власть и вроде как, по слухам, даже немецкие шпионы и так далее, и так далее. Вот, значит, что происходит дальше выборы.

251: Во всероссийское учредительное собрание Клим Ворошилов в августе 17 года становится легитимным городским головой Луганска его просто там на выборах, выбирают городским головой, а в городской думе большевики в промышленном городе получают большинство.

252: И у них там, как бы ни кровопролития, никаких, никаких ужасов, так сказать, революции. Просто вот такая легитимная власть. 1 из партий выиграла выборы. Ну, замечательно, но есть некие украинцы, да, и вот Ворошилов пишет, наши украинцы, кроме центральной рады из к

253: Ничего и никого не признают, а нас рассматривают как элемент, забравшийся в чужую Хату, да, который подлежит изгнанию. Значит, наших доморощенных украинизаторов, не смущает обстоятельства, что наша партия, он апеллирует к результатам легитимных выборов, да а.

254: Украинцам безразличны результаты легитимных выборов. Вот он пишет, что значит из 23000 голосов большевики получили 11 с лишним, а украинцы 2000 с небольшим. Да, вот, то есть разница очень хорошо видна. Дальше он говорит о

255: Цифр в уезде, в уезде у украинцев немножко больше, потому что там больше крестьянского населения. Да, вот. Но, пишет он, все рабочие и украинского, и русского происхождения довольно определённо высказываются против украинизации. Повторюсь, это дика

256: 17 года. Понимаете, да? Почему рабочие против украинизации? Вот я геллнер показывал, да, потому что они уже все носители общей русской идентичности. Так, дальше. Следующий год 18. Значит, что происходит?

257: Центральная рада, когда понимает, что вот эта идея со спасением России не выгорает, никакая Россия не спасается, все разваливается дальше, и большевики начинают войну с правительством центральной рады. Центральная рада объявляет 4 универсал, в котором говорит, что Украина полность.

258: Незалежна держава. Для чего они это делают? Они прямо об этом пишут в универсале. Не потому, что они так хотят отделяться, а потому, что продолжается 1 мировая война. Нужно договариваться с Германией. Большевики обещали мир. Но, значит, мы знаем тактику.

259: Ни мира, ни войны. Вообще ничего такого не происходит. И они говорят, что мы должны стать таким центром, который заключит договор с центральными державами. Войну мы как бы из неё выйдем, остановим. А пока война не закончилась, центральная рада говорит, что мы будем фронт держать, надо снабжать фронт, армию, значит,

260: Пока будут вестись мирные переговоры, значит, и в новороссии большевики на местах. Вот в этих промышленных центрах, естественно, никакую центральную Раду признавать не собираются. И начинается цепочка событий, которые

261: Приводят к образованию 3 советских республик. Одесская советская республика. В январе происходит восстание, большевики захватывают город большевики, анархисты и левые эсеры. Нужно понимать, что левые эсеры и особенно анархисты в новороссии ещё

262: Популярнее да, чем значит большевики среди пролетарского, так сказать, части населения, потом образуется, значит, советская социалистическая республика тавриды и, наконец, известная всем донецкая Кремлёвская республика, про неё я подробно рассказывать не boo'd.

263: Есть прекрасная книга Владимира Корнилова, думаю, все её знают вот только какие-то отдельные сюжеты. Подчеркну, что важно для нас про донецко кривскую республику понимать, как я говорил, Кривой Рог находится в херсонской губернии, то есть эта республика объединяла в себе не только предприятии.

264: В екатеринославской губернии донбасса, да, но, по сути, раскинулась почти на всю новороссию, да, в административном смысле, потому что есть упоминание, что мелитопольские большевики бердянские тоже к ней тяготели, то есть представители как раз таврической губернии, значит,

265: Дальше мы знаем брестский мир Германия вводит и австро Венгрия вводит свои войска, причём именно австро Венгрия оккупирует большую часть новороссии, значит, немцы свергают режим центральной рады и возводят.

266: Гетмана скоропатского, да, и вот 18 год это такая краткая передышка относительной стабильности под вот этой немецкой оккупацией, да, марионеточный режим скоропатского. Мы знаем, конечно, что немцы начали жёстко выкачивать ресурсы. Вот

267: Гетманской державы. Крестьяне сопротивлялись, были инциденты, вооружённые, постепенно начинает раскручиваться повстанческое движение. Но по сравнению с тем, что творится по всей остальной России, это относительная стабильность, потому что, ну, петроград уже

268: Там голод очень серьёзный, да? Вот, ну, хаос по всей остальной территории, да, и масса населения стремится из северных губерний попасть вот в эту гетманскую державу, а ещё раньше даже там, в, под власть.

269: Центральной рады, причём некоторые большевики, вот большевистские активисты, там 2, 3 ряда есть. Вот по мемуарам видно, что люди приезжают просто домой, вот кто там поехал учиться, там в петроград стал, там, проникся идеями, значит, марксизма ленинизма, участвовал в

270: А потом стало нечего кушать, он возвращается куда-нибудь в черниговскую губернию к родителям, просто потому, что, ну, выживать как-то надо, и потом начинает заниматься революционной борьбой уже уже на новом месте, откормившись, вот, значит.

271: В это самое время, да, происходит зарождение белого движения, в которой выходцы из новороссии играют очень важную роль, потому что мы знаем, что вот это белое движение на юге, оно так и называлось, вооружённые силы юга России. А новороссия это неотъемлемая часть юга России и огромное

272: Количество Выходцев из этого края просто берет оружие в руки и встаёт в ряды белых значит, мы знаем, что Корниловский да ударный полк. Изначально его Костяк составляли выходцы из Николаева, значит, одесский кадетский корпус.

273: Старшие курсы этого корпуса уходят на дон, вливаются в добровольческую армию, ну и, наконец, поход дроздовского, о котором я скажу чуть ниже, да, значит, ну и последний такой сюжет, да, что как только в Германии она

274: Проигрывает 1 мировую войну, коллапс, революция, значит сразу оккупационный контингент с территории вот этой гетманской Украины уходит. И вот эти повстанцы, которые начинали бороться против реквизиции зерна, они становятся

275: Силой. И дальше, кто владеет этой силой? 2 претендента это украинские националисты, да, петлюровцы и большевики. И вот если почитать описание, вот мы все знаем эту историю по булгакову, роману белая гвардия, да, вот когда эта армия петлюровская берет Киев и так далее,

276: Если почитать воспоминания современников, то армия вот этих крестьян входила в Киеве под жёлто блакитными и красными знамёнами. Причём некоторые свидетельствуют, что красных знамён было больше. Вот, потому что все это состоит из отрядов повстанческих Атаманов, которые в следующем девятнадцат

277: Году будет переходить из красной армии к петлюре и обратно по нескольку раз. Так. Ну вот, значит, да, товарищ Артём, лидер донецкой криворожской республики, спорит с киевскими большевиками о том, как же

278: Нам административно обустраивать эту территорию. Он говорит, что республика не должна быть национальная, они уверяют, что должна быть национальная если национальная республика, то это Украина, а донецко криворожская республика не по национальному, по хозяйственному принципу соединена.

279: И является частью рсфср. Значит, ну вот эта карта вот этих наших республик, эта карта в девяностые годы нарисованная, она очень условная. Нужно понимать, что никакой сплошной зоны закраса быть не может, никакого тотального территориального контроля.

280: Системы власти в этих республиках нет, причём это касается не только донецко криворожской, одесской и таврической, но и самой унр. То есть они все однопорядковые явления, значит, ну вот это знаменитый поход Яссы дон.

281: Полковника дроздовского. Значит, люди, которые особенно, так сказать, интересуются белым делом, да, это такое 1 из эпических таких событий. И обычно оно происходит в каком-то вакууме. То есть вот просто Дроздовский Шёл, Шёл, Шёл и пришёл на дон.

282: Там начал белую борьбу, поднял знамя и так далее. А где же он Шёл? Он Шёл по новороссии. Видите, его маршрут полностью лежит в рамках новороссии. И когда он двигался, вот там были очень интересные процессы. Во первых, он уничтожал, значит, большевиков очень жёстко местных, да, устанавливал, там не

283: Некую власть, которая тоже была не совсем понятно какая, но точно не украинская, да, потому что как мы дальше увидим цитату, как Дроздовский относился к украинцам, и она точно не советская, да, то есть, ну, русскую власть он там устанавливал, часть местных жителей вливались в его отряды, а в других местах

284: Наоборот, у него он вёз с румынского фронта очень много оружия. Он делал, как говорится, схроны, там, закладки оружия, деньги оставлял для того, чтобы в дальнейшем на этом территории белая борьба разворачивалась. И вот эти семена, которые посеял Дроздовский во время этого похода, они потом, конечно, всход.

285: Давали на протяжении гражданской войны, значит, ну вот, да, значит, отношение дроздовского к украинцам презрительное. Вот. То есть с отрядами Гайдамаков тоже белые пересекались. Значит, теперь очень интересно. Опять вернёмся к нашей любимой теме.

286: Тичности нестор Махно значит, нестор Махно, человек, который засветился ещё в революции 905 года. Анархист попадает в ссылку, февральская революция его освобождает, он возвращается, как вы видите дом?

287: В гуляй поле Махно, которого освободили в 17 году, из ссылки возвращается только весной 18 он не спешил на юг, он, я думаю, что надеялся в начале поучаствовать в каких-то движениях, так сказать, в центре, но потом вот эта вот бескормица, да, она потихоньку

288: Всех начинают гнать на юг. Ну, по крайней мере, так можно предположить. Да, но дело даже не в этом. То есть не в его мотивах. А дело в том, как описывает Махно эти события уже, значит, режим скоропатского. Он приезжает, пересекает границу для тех, кто демонстрирует, что они явля,

289: Значит, там, членами, так сказать, обществ, там, того или иного губернии или уезда, да, который контролирует, значит, Украина, их пропускают без проблем. Значит, он, соответственно, из екатеринославской губернии, да, все это самое, но он видит, что

290: Значит, железнодорожные служащие гетманского царства поделались такими украинцами, что на вопросы, обращённые к ним на русском языке, совсем не отвечали. То есть люди делают вид, что они по-русски не понимают, они все щирые украинцы, а Махно с обидой пишет в своих мемуарах я не

291: Владея своим родным украинским языком, теперь скажите, пожалуйста, можно ли не владеть родным языком? Родной язык это язык матери, да, вот на котором тебя мама научила первые слова ты, мама, папа, вот все это вот твой родной язык невозможно не владеть.

292: Языком, но Махно как деятель революционного движения, он находится в рамках вот этой концептуальной рамки, что вот есть отдельные украинцы и у них есть отдельный, так сказать, язык, но вот он почему-то им не владеет. А понятно почему, потому что он из екатеринославских крестьян, да, где вот

293: Эти процессы ассимиляции уже шли очень, очень интенсивно. Значит,

294: Как я сказал, события, связанные с вот этим восстанием против гетмана скоропатского, известно нам в 1 очередь по взятию Киева, да благодаря белой гвардии Булгакова. Что же происходило в других местах, значит, в других местах, в 1 очередь в новороссии, существовало 2 армейских

295: Корпуса, который создал скоропатский, созданы они были в большей части на бумаге. Немцы не давали их полноценно комплектовать, потому что они очень боялись, что возродится старая русская армия. Просто будет не крестьянские восстания, а полноценная. Сформируется армия, которая просто их в тылу. Ну,

296: Как бы может просто выбить обратно, так сказать, с этой территории. Вот, но

297: Реально себя показали как отдельные единицы это именно 2 корпуса екатеринославский и одесский одесский корпус предпочитал город не защищать, ушёл через Румынию, был интернирован в Новороссийск и принял участие опять же в событиях борьбы добровольческой.

298: Армии, в том числе в походы на царицын. Вот. А вот екатеринославский корпус оказался в полной изоляции. Они вообще не понимали, куда им деваться. И они приняли решение. Они тоже подумали, что город они не удержат, причём у них соперники были сразу и анархисты с большевик.

299: И украинцы да, то есть там екатеринослав, там уличные бои были на троих, то есть город на несколько дней там в chaos буквально превратился, и вот эти екатеринославцы, они решили, что они через екатеринославскую таврическую губернию придут в крым и в крыму закрепятся.

300: И этот план, кстати, у них сработал, но нас, опять же, это интересует постольку, поскольку они описывают отношение местных крестьян к ним. И вот это очень интересно, да, вот, значит, они останавливались, вот эти, так сказать, белогвардейцы, да, в разных

301: Населённых пунктов, общались с местным населением, они покупали за деньги фураж там и так далее. То есть очень себя корректно ввели. У них там была как бы казна этого корпуса. Вот. И вот крестьяне в порыве откровенности им говорили следующее, мы балакаем на

302: Нашей мове. И Нехай нам не мешают. Но диты хайфая по-русски, да, почему? Потому что если вы куда-то хотите из своей, так сказать, деревни екатеринославской губернии сделать какой-то рост, да, пойти на Москву, обов, сибирь,

303: Абона, кавказ. Так надо, чтоб был общий язык, да, опять же, возвращаемся тут к геллнер. Это говорят зажиточные крестьяне, которые вот как же, опять же, по ленину уже ведут капиталистическое хозяйство, да, то есть и они уже вот

304: Находится в процессе перехода из малороссийской идентичности в общерусскую. И дальше ещё скажем отдельно про это несколько слов. Значит, и, наконец, завершаем 18 год. Да, вот есть такой украинский, да, ну, будем сейчас

305: Двигаться чуть быстрее. Вот такой украинский литератор, значит, Сосюра, вот он, как положено среди советских литераторов, повоевал, значит, в начале против большевиков, потом стал классиком советской литературы, вот это его такие билитированным мемуары.

306: И он описывает в них события как раз гетманского восстания. И вот он пишет о том, как, значит, гайдамаки схватили белых пилотов, авиаторов, и среди них 1 оказался потомок графа Потёмкина. Ну, понятно, у Потёмкина детей не было, да, вот.

307: Ему наследовали племянницы. Значит, поэтому тут это такая придумка. Но вот этот образ, лётчик, потомок Потёмкина, это такой яркий образ новороссии начала 20 века. И вот эта вот борьба украинской идентичности, да, вот его расстреливают, этого

308: Пилота, да, значит, она просто очень наглядна. Так, смотрите, тут времени, значит, совсем мало остаётся, да, поэтому очень, очень коротко мы пройдёмся там по основным сюжетам, значит,

309: Ну, по гражданской войне, да, то есть на чем ещё будет хотеться, так сказать, сделать несколько акцентов, да, вот в 19 году белые совершают такой прорыв, и вы видите, что они

310: Из территории донбасса, которую они контролировали всю гражданскую войну. Вот это важно понимать, что донбасс после ликвидации нескольких месяцев донецкой республики все остальное время был белым, вот они распространяются на более широкие территории, образуются

311: Значит, вот образуется новороссийская область вооружённых сил юга России, вот ещё 1 Советский писатель, белогвардеец, да, который принимал участие на бронепоезде новоро.

312: В этих событиях, вот в Одессе появляется идеологический орган, который начинает доказывать, что новороссия это отдельный от Украины регион, не имеющий никакого обоснования, да, появляется литература соответствующая. Вот

313: Такие книги начинают издаваться. Вот. Потом, естественно, белые терпят, как мы все знаем, поражение, да, и красные занимают всю эту территорию. Значит, и в итоге в 20 году происходит ликвидация новороссии, да, вот последние

314: Бои в северной таврие. Угу. Значит. Итак, кратко подведём вот эти итоги гражданской войны. Значит, новороссия закрепляется как термин контрреволюционный или в мягкой форме устаревший, то есть в Советском обиходе.

315: Он убирается полностью, да и причём убирается именно по идеологическим мотивам активные носители общерусской идентичности этого региона они либо погибают, либо оказываются выброшены в эмиграцию национальные меньшинства.

316: Многие страдают очень сильно, да, немцы во время гражданской войны, греки позднее, вот, ну, + 2 массовых голода, они приводят к гибели как раз вот этих носителей традиционной идентичности, тех самых крестьян, да, которые вот даже не идентифицировались.

317: Тебя как малороссы, а говорили, что какие мы украинцы, мы русские. Там вот была цитата, которую атаман Шкуро приводит в своих мемуарах как раз про екатеринославских крестьян. Значит, ну и очень коротко, да, основные вехи тоже понятные нам процессы, да, значит,

318: Так называемая политика коренизации во всем с ссср в усср это принимает формы украинизации, значит, усср административная 1 из вариантов бесконечного до Сороковых годов карту усср.

319: Административную перекраивают бесконечно, причём в основном кроят именно южные территории. Да, вот мы северные губернии, ещё царская схема, плюс минус остаётся. А вот южные территории никак большевики не могли понять, как им организовать по новому эту самую новороссию. И вы видите, что

320: Границы Украины, да, они тоже были на востоке плавающими, да, вот Таганрог в составе Украины несколько лет был и так далее. Значит, 25 год. Советский журналист фиксирует фразу

321: В Одессе от обывателей вы часто услышите Одесса это новороссия, да, то есть идентичность сохраняется. Вот. Но эту идентичность начинают трансформировать. Трансформируется в историографии. Термин новороссия уходит из Трудов, причём одни и те же люди, кто

322: До революции использовали термин новороссия, пишут южная Украина, появляются новые термины северное причерноморье как нейтральный термин, либо, значит, степная Украина или южная Украина. Вот памятники императрицы.

323: Екатерины как символ основательницы новороссии. Эти памятники были уничтожены. Памятники Видным историческим деятелям да, Потёмкин, грейг, Нахимов уничтожены. Вот топонимика, название городов нигде на территории Советского союза не

324: Было таких мощнейшей зачистки топонимики, как в новороссии. Да, видите, все эти города переименовывали. Причём некоторые по несколько раз он Луганск, ворошиловоград вообще менялись местами там в зависимости от политики партии, когда при хрущёве Ворошилов был не в

325: Город опять стал Луганском, потом при брежневе, опять Ворошило градом и так далее. Значит, ну, сейчас вы видите, да, там Крапивницкий, вот он, град очень хорошо зиновьевск, потому что Зиновьев, я показывал оттуда родом. Значит, потом, товарищ Зиновьев, выяснилось, что враг народа, фашистский агент расстреля.

326: Значит, все. Теперь город Кировоград называется. Вот, ну, тоже самое, значит, юзовка, потом Сталина, потом сталин. Выяснилось, что культ личности, так сказать, нехороший человек. Все убираем Сталина. Теперь Донецк, вот город трижды поменял название. Очень смешно было с николаевым.

327: Был project переименовать Николаев в город верно, Ленинск, но большевики посчитали, что это уже перебор какой-то, значит, оставили его, значит, николаевым с александровском. Интересно, Александровск был переименован в Запорожье, причём это 1?

328: 21 года, да, никакой запорожской сечи на месте, там Острова хортица не существовало, о чем вчера, в том числе, мы там упоминали в лекции, да, она была южнее, но вот этот миф украинский, он большевиками очень сильно внедрялся, значит,

329: Те люди, которые были лояльны большевикам, да, вот поэт багрицкий там оставил, значит, кучу там, так сказать, от, в честь советской власти, грубо говоря, да, но он, мы видим, Катаев это описывает в мемуарах, в своём известном произведении.

330: Что, оставшись в городе Одессе, которая стала украинской, да, он не знал украинского языка и просто не сводил Концов с концами, да, вот, и только вытащив его в Москву, Катаев его спас, и мы знаем, вот эта плеяда всех там

331: Писателей, да, там Алёша, тот же Катаев, багрицкий, бабель и так далее, и так далее, и так далее. Эти люди переезжают из Одессы, кто-то там из екатеринослава в Россию, переезжают, в Москву, да, то есть тоже люди, которые

332: Были носителями вот той самой идентичности. Значит, ну, Одессу трудно украинизировать, да, и вот этот Скрипник деятель, так сказать, украинизации в 29 году заявляет, новороссии нет, да, она не то, что уничтожена, она

333: Совсем не существует. Значит, вот это итог гражданской войны, вот эта схема того, как регион, который считался, значит, частью неотъемлемой частью России, да пусть и

334: Со своей довольно интересной спецификой, как он оказался в составе Украины. Да, вот на этом, я думаю, можно поставить точку. Спасибо.

335: Тема такая, что без вопросов нельзя. Хотя бы 3 вопроса. Давайте зададим. И, кстати, у нас есть книжки, будете разыгрывать? Да, да, да, да. Вот. За самый интересный вопрос. Мы вручим вот такую книгу 1 из наших сегодняшних докладчиков игоря Иваненко.

336: Остальные можно будет приобрести, так сказать, по госцене. Вот, пожалуйста, вопросы.

337: Александр, здесь очень много было посвящено идентичности. Понятно, что идентичность это прежде всего то, как человек сам себя ассоциирует. Было видно, что люди, которые принадлежат либо там к Польской шляхте, либо к молдаванам, просто из чувства.

338: Определённой конъюнктуры, возможно, да, выбирали для себя русскую идентичность. Так вот, вопрос, насколько эта идентичность русская в новороссии была, скажем так, укоренена. Вот за счёт, скажем так, реальный

339: Принадлежности групп. Угу. Да, вот насколько это было продиктовано конъюнктурой, как легко. Соответственно, понятно, спустя какие телодвижения уже при большевиках её удалось подвинуть, опять же, из

340: Ну, то есть люди, которые перенимают, сначала называть себя русскими, потом называть, да, значит, ну, во первых, как я пытался показать, и, к сожалению, может быть, было бы больше времени, показал бы убедительнее, не так легко произошёл обратный процесс, да.

341: Вот этот тема Одессу трудно украинизировать. У нас Мариуполь трудно украинизировать Сталина, трудно, украинь и так далее. Это бесконечно, это в прессе того времени постоянно там все за год все должны украинизироваться. Причём это делалось очень жёсткими методами. Вот. И есть, например,

342: Справки, значит, чекистов, да, о том, что там среди контрреволюционной одесской профессуры, значит, там ругают украинизацию, ну и так далее. Всякие деятели самой украинизации описывали. Есть такой Майстренко.

343: А история моего поколения такой тоже украинский левый Эссер. Вот у него есть глава, как его прислали из Харькова, тогдашней столицы ссср, украинизировать Одессу и как он пишет о своих вот этих мытарствах, как ему ничего не удавалось. То есть это был тяжёлый процесс, что касается

344: Как таковой идентичности, то если верить вот господам конструктивистам, то, в принципе, идентичность, она, если использовать термин конъюнктура, она как бы всегда так или иначе конъюнктура, потому существуют социальные машины, и государство является главной из этих социальных машин, которые идентичны

345: Эту формируют и в случае с теми же, допустим, вот представителями там, высших сословий, там, допустим, какие-нибудь там польские помещики, да, то вот я не зря там приводил, значит, 1 из литераторов юрия олеша, он как ра,

346: Родился вот в такой дворянской семье елисаветградского уезда, и его родители, они ещё были поляки, а он уже был просто русский писатель, классик советской русской литературы и знаменитый кинорежиссёр тарковский, его папа, знаменитый поэт.

347: Тарковский это тоже польские шляхтичи, тарковский из того же самого лисоватого уезда, и это тоже классики русского кино и искусства. Да, вот. То есть эта идентичность, она была, если

348: В 1 поколении это могла быть конъюнктурность, да, то уже вот как эти, как эти крестьяне говорили, вот мы говорим на нашей мове и high нас не трогают, да, то есть они были бы против, если бы какая-то власть пришла. И это самое. И, кстати, отношение к

349: Идентичности. И к её вот этим социальным машинам было удивительное дело, одинаково. У анархистов, у Махно и у белых, да, изучение украинского языка было отдано на местный откуп. Вот хотите изучать?

350: Украинский язык изучайте. Я могу сказать, что в Одессе в там 10 году, значит, когда я был депутатом местного городского совета и возглавлял комиссию по образованию, мы пробили возможность для родителей выбирать вот то, что сделал когда-то в

351: Шульгин, да и Гришин, алмазов мы через 100 лет сделали тоже самое просто дали родителям возможность свободно выбирать у нас за год было 2 трети желающих учиться на украинском языке в первых классах, а за год стала 1 треть, да.

352: Дальше и динамика продолжалась. То есть, если так, как только людям давали выбор, они всегда, повторюсь, от екатеринославских крестьян, которые говорили хай, дети учатся по-русски, да, вот, вот это как бы вопрос о конъюнктурности и не конъюнктурности. То есть, конечно, если мы

353: Именно вот примордиалистских позициях, что есть некая, так сказать, вот эта этничность, которая является неотъемлемой, чуть ли не биологической частью, да, то любое воздействие государства через образование, через сми и так далее воспринимается как, ну, как бы конъюнктура.

354: Да, вот, но, конечно, мы не будем впадать в противоположную крайность такого конструктивизма полного, да, что не существует вообще никакой идентичности, что все это как бы не так, да, на самом деле, вот где-то как бы посередине, мне кажется,

355: Картина, и мы видим, повторюсь, что если какие-то откровенно конъюнктурные мотивы и имели место, то в уже во 2 поколении это никак не ощущалось.

356: Ещё вопрос можно? Да, да, у вас там был упомянут в начале о национальности вероисповедания. Да, да, да. Вот. И я знаю, что

357: После революции те, кто были православные, они стали называться русскими. Угу. И там те, кто были иудеями, стали называться евреями. Угу. Угу. А украинцы, они, то, да, сейчас, сейчас расскажу. Смотрите, значи,

358: Действительно, в официальной документации российской империи понятия национальности не было. Вот в переписях оно было, а в документах оно его не было, ты был, указывалась твоя сословная принадлежность и религиозная принадлежность.

359: Да, и как я показал на местах, что люди действительно, вот там человек переходил из старообрядчества в никонианство и думал, что он переходит из великороссов в малороссы. Да, это как бы парадоксальный пример, но он наглядный. И поэтому, да, в советское время действительно убрали эту националь.

360: Значит, религиозную принадлежность, сословную принадлежность, и вместо неё ввели национальную и эту национальную идентичность вводили в соответствии с, ну, формально можно было записать там и себя, и ребёнка, как

361: Ты считаешь нужным в паспорт? Да, но общее настроение было таково, что какая, как бы, чья власть, того, и Вера, да, то есть на территории рсфср, значит, вот вы будете русские на территории ссср, будете украинцы, есть такой был деятель кгб.

362: Семичастный, значит, из днепропетровского клана, он очень смешно описывает. Он родился в многодетной семье. Переселенцев из курской губернии очень много. Как раз из черноземья в новороссию переселялось. Вот его родители приехали работать на завод. Вот прям стандартная такая история. И он говорит о том, что в семье, по моему, был

363: 11 детей или 7 детей. Что-то такое и говорит, 10 было русских в документах, а я 11 украинец, потому что он родился последний в семье. Во время украинизации. Они пришли в паспортный стол оформлять ребёнка, ему никого не спросил. Записали украинец просто по факту вот в мемуарах это совет.

364: Так сказать, высокопоставленные спецслужбист он прямо откровенно, и таких примеров ещё очень много мы знаем, что там тот же Королев в анкетах писал, когда учился в Киеве, писал украинец, а когда переехал в Россию, значит, писал, что он русский, да, это как раз пример очень яркий, конъюнктурный.

365: Вот этих переходов, как бы формальной манифестации своей идентичности ещё, да, вот сейчас некоторые деятели наши историки

366: Все говорят о том, что после того, как будет уничтожен Израиль, евреи, русские, русскоязычные отправятся в новороссию. Это будет новая хазария. Вот.

367: В тот период, о котором, да, вы рассказываете, были такие учения, такие, очень интересно. Смотрите, была, значит, такая странная история во время революции 905 года, как раз броси Потёмкин, значит, вот.

368: Этот самый лейтенант Шмидт. Восстание на черноморском флоте в екатеринославской губернии были, значит, бои в самом екатеринославе. Там такая крошечная республика там была в Горловке были бои между казаками и шахтёрами, значит,

369: В Одессе, там творилось вообще, там, сказать, там сумасшедший дом, вот, и ходили слухи. В это время же был всплеск очень сильный. И антиеврейских настроений, да, как раз потому, что объективно, действительно, особенно на юге, члены революционных партий, да, это в значительной мере

370: Опять же, я просто показывал, как бы это на конкретных примерах, да, было очень много евреев ушло в революцию, и у массовой публики ассоциировался как бы еврей революционер. Да, это было как бы опять же, вот люди не различали в этом плане.

371: Идентичность, религию и так далее. Вот, и политическую принадлежность, как украинцы, это была политическая принадлежность, да, так и так, и здесь хотели, так сказать, обидеть революционеров, а обижали евреев. Ну, грубо говоря, вот и были такие слухи, что вот эти евреи, они хотят

372: Не просто так, как бы эту революцию устраивают, а они хотят, значит, черноморскую республику тут создать, опираясь на черноморский флот, и отделиться от России. И это будет как бы вот такая, так сказать, еврейская республика, да, но это было, повторюсь, вот среди, там населе.

373: Когда вот эти, значит, так сказать, погромы, да, в той же, там Одессе, в николаеве происходили и в других частях, и в арославскую губернии, то вот эта мотивация, она где-то вот на уровне таких народных мифов была, вот, и что касается

374: Новороссии, то в целом нужно понимать это очень хорошо. По троцкому, его мемуарам видно, что евреи новороссии, они уже тоже очень сильно русифицировались. На тот момент очень сильно русифицировались, они в большинстве своём не придерживались, как бы

375: Иудейских религиозных норм. Многие из них опять же в конъюнктурных целях, потому что известно, что в российской империи, если ты покрестился, все, пожалуйста, у тебя там черта оседлости, никаких проблем как бы не возникало. Многие крестились как раз в том числе там по каким-то вот такого рода

376: Конъюнктурным соображениям, либо переходили если в иудаизм, то из консервативных таких фракций там типа хасидизма и так далее переходили в прогрессивные, различные такие течения, которые можно условно с протестантизмом.

377: Сравнить вот 1 из центр, так называемая, там Бродская синагога, да, вот, которая вводила какие-то элементы там литургические, которые даже напоминали там православное богослужение, вот именно в рамках такой либерализации, как бы

378: Вот этой еврейской жизни. Поэтому это тоже вот этот плавильный Котёл новороссии, который создавал общерусскую идентичность, он и на евреев тоже распространялся. Вот что отличало их от евреев, например, подолии, волыни. Вот.

379: Правобережье, там даже среди там вот этих, так сказать, учителей еврейских, например ходили какие-то такие рассказы, что Одесса это новая вавилонская блудница, что вот хороший еврей, который соблюдает там subbota, все кашрут и так далее, во

380: Он, значит, приезжает в Одессу и превращается там в Гоя буквально. То есть ужас, ужас. Держите своих детей, чтобы они, не дай Бог, туда, значит, в новороссию не ехали, не поступали в университет. Вот, потому что они перестают быть евреями. Вот. Так что почему-то ещё в 19 веке, даже чуть ли не в 1 Половин.

381: Вот. Так что вот эти вот, если говорить про вот этот еврейский фактор, он вот так вот, на самом деле, примерно так же, как и все остальные, да, были группы, например, ну, просто не было времени подробно рассказывать, допустим, там, про немцев, да, которые в сельской местности практически

382: Не ассимилировались, и потом будущее вот это вот там повстанческое движение, махновское движение, они за это очень серьёзно поплатились, потому что там просто были, ну, по большому счёту, там в 19 году, например, там, в одесском уезде, ну, фактически этнические чистки, то есть немцев просто уничтожали, опять же.

383: Это была элемент классовой борьбы, в которой вплетались как раз такие национальные мотивы давайте ещё 1 вопрос, чтоб там выбрать победителя.

384: Ну, давайте, да, если можно, пару вопросов, пару слов про голодомор. Сейчас, на данный момент, вот нынешнее происходящее государства. Угу. Низации, да, они рассматривают этот период чуть ли не как.

385: Главный. Угу. Да, вот, поскольку начал Украины, да. Угу. Насколько уникальна Украина, да. Ну, смотрите, здесь, как бы, вот как раз, что я пытался показать, что

386: Если мы смотрим на вот просто эти процессы, как бы, ну, в такой динамике, то мы видим, что пострадала как раз не украинская идентичность, потому что, ну, во первых, этот массовый голод в той

387: Новороссии, он не выбирал, какое село будет немецкое, болгарское, молдавское или украинское. Да, они вымирали все. Да, и это действительно. То есть надо понимать, что трагедия была и трагедия.

388: Страшно, и что роль правительства в этой трагедии, она это отдельный как бы, разговор, ну, не сам, ну, как бы, то есть они, во первых, город спровоцировали просто своей политикой. Вот. А во вторых, ещё, когда он уже начался, тоже вели себя мягко скажем, не лучшим образом. Вот, но зато

389: Получили золото на индустриализацию. Есть прекрасная книжка сокиной, которая этим подробно раскрывает эти процессы. Причём в популярной форме. Вот. Но если говорить об идентичности, да, то, повторюсь, старшее поколение показало, что в эти

390: Губерниях было очень много людей, которые не идентифицировали себя как украинцы вообще и даже как малороссы. Очень сомнительно. Вот. И вот эти люди в 1 очередь, то пострадали. А надо понимать, что украинизация была 1 из процессов.

391: Трансформации общества, которую запустили большевики, да, то есть большевики, они были такие, то есть они конструировали новое общество, создавали нового человека, да, и у них одновременно шло несколько процессов. Коллективизация, индустриализация и украинизация это процессы, которые

392: Шли вместе, да, и, а эти процессы, как бы, ну, у большевиков так часто бывало. Они, знаете, как, так сказать, шестерёнки разного размера соединяли, и они просто их клинило, да, то есть индустриализация генерировала русскую идентичность, а все советские

393: Деятели заявляли, что нет, мы этих русских рабочих будем заставлять переходить на их классовая сознательность, они должны понять, что они должны первые украинизироваться, и тогда пролетариат сможет контролировать вот это крестьянство, и вот будет смычка города и деревни.

394: Да, то есть вот так они это видели, а параллельно вот мы всех, так сказать, украинизирует. Вот, поэтому, конечно же, если вот эту трагедию, так сказать, в этом разрезе рассматривать, то она сработала скорее на украинскую идентичность, потому что все, кто, грубо говоря, выжил в сельской местности, посл,

395: Этих событий и после, ну, особенно великой отечественной войны, да, когда уже там немцев почти не осталось, и и Греков очень намного меньше стало, и Болгар, например, болгары целые села пытались переселиться в вообще в Болгарию, их потом возвращали это населении.

396: После войны. Вот, и там, допустим, депортация тех же татар там, то есть очень сильно поменялась эта карта новороссии, да, вот это просто уже следующая отдельная тема, что с новороссией в советское время происходило, но мы видим, что на выходе мы получили доминирование украинской идентичност.

397: Хотя, повторюсь, оно было неполным и не тотальным, вплоть до падения Советского союза. И, как ни странно, вот эта сама идентичность локальная, то есть представление о том, что мы не Украина, мы новороссия, как

398: Ни странно, все советское время тлело, причём на уровне Семей. Буквально вот есть примеры Семей, где от отца к сыну, вот там какие-то глухие, там шестидесятые, семидесятые годы. Значит, отец говорил ребёнку запомни, сынок, мы живём там где-нибудь в Херсоне, он живёт д.

399: Вот, там есть такие, так сказать, источники, которые об этом свидетельствуют. Запомни, сынок, это значит, новороссия. Тут вот все при потёмкине, там Екатерине основано, мы не Украина. Вот. То есть это вплоть до эпохи перестройки, когда вновь этот термин вышел в такое политическое поле, ну, это прям

400: Всем такая дальняя перспектива, просто это об этом нужно отдельно рассказывать. Спасибо, друзья, за вопросы.

401: Ну, я думаю, что вот вопрос про идентичность, он был как раз по отношению к лекции, да, поэтому наиболее близок по теме. Все вопросы были отличные, но

402: Спасибо. Да, друзья, это был Александр Васильев. Спасибо большое. На следующей лекции мы узнаем о приключениях балканцев в новороссии. Не уходим с этой территории. А сейчас 15 минут перерыв.

403: Короткий контент. Да? Окей. Спасибо. Да, да, да, да, я.

404: Ещё удивлялся, как это вы так классно, по-украински. Так, а, ой, спасибо большое. Да, вопросов. Я хочу начать изучать темы. Вы очень много говорили про

405: Вот. А мне очень интересно узнать про мышление. Угу. Здесь, на этой территории, да, людей. Вот. Но я не знаю, какие вообще. Я вообще не из этой сферы. Угу. Мне очень нужно. Ну, смотрите, я, в принципе, в этой лекции.

406: Там будет записано, там я ссылки на все как бы источники, да, то есть вот можно начать как раз для того, чтобы в целом эту территорию представить. Вот вводная самая часть, вот, вот, 14 том иллюстрированный, значит, вот.

407: России, он, который так и называется новороссия, крым, да, там