0: Друзья, мы продолжаем знакомить вас с гостями и экспертами смены единства форума территория Смыслов. И сейчас у нас здесь, в нашей студии Виктор Бут, депутат законодательного собрания ульяновской области. Виктор, здравствуйте. Добрый день. У нас сейчас

1: Man единства. Здесь очень много молодых политиков, молодых депутатов. И мне в этой связи хочется задать вам такой достаточно философский, возможно даже общий вопрос. Вот что для вас такое родина без каких-то там официальных формулировок?

2: Вот для вас лично, ну, родина, это, наверное, 1 ощущение самоопределения нас всех самих себя понимаете, это не просто язык, это не просто культура, а это прежде всего.

3: Воспоминания теплоты рук матери поцелуй, Любовь тех близких, где ты рос, когда ты был ребёнком и все тебя брали на руки это, наверное, воспоминания.

4: О 1 звонке в 1 класс, да, 1 парта, первые уроки. Это воспоминания о том, как ты учился писать. Да, и дальше все это настолько вместе пере.

5: Плетено это такая ткань из таких ярких, понимаете, воспоминаний, из эмоций, из где-то горькое, где-то радостное, но оно все едино. И вот это родина, она

6: Как заботливая мать, как бабушки и дедушки, наверное, всегда готова нас взять на руки, в трудную минуту, успокоить, накормить, одеть, понимаете? И поэтому для меня ощущение родины. Ну, наверное.

7: Представьте, что вот мы взяли и как-то её потеряли, а тогда кто мы, где мы, в каком вакууме? Понимаете? Это te корни, без которых мы, как любое растение, моментально засохнем.

8: И просто превратимся вот в кусочки таких, знаете, свернувшихся Листиков. Вы очень классно это описали со многими ребятами моего возраста и старшего, когда я общаюсь, и мы рассуждаем на эту тему. Вот многие

9: Приводят в пример ассоциацию домик у бабушки в деревне бабушкины пирожки, Бабушкин плед, подушка, которая на кровати стоит вот этим уголком, как в детском саду, раньше, накрытой ещё какой-то вот такой платочком беленьким, заметьте, во всех этих там

10: Нет, у бабушек никогда не было какого-то излишества, да, но все это было напитано прежде всего любовью, да и когда бабушка что-то делала с любовью, это было безумно вкусно, даже если это просто кусок.

11: Кусочек хлеба, намазанный маслом и посыпанный сахаром.

12: Правильно, для нас поэтому это очень важно. Ведь главное, наверное, что делает нас всех сильными. Это Любовь тех, кто нас вырастил, кто привёл нас в этот мир. Это Любовь тех, которые в нас верят, потому что они

13: Сделали все, чтобы у нас было хотя бы самое необходимое, чтобы мы пошли в школу. Они сделали все именно своей любовью, что даже в трудные моменты, когда мы совершили ошибку, они всегда были рядом с нами, понимаете?

14: Конечно, и без их любви, наверное, да, не было бы нас, да, и поэтому Любовь и родина, оно, это тот клей, который нас держит всех вместе. Представляете, если вот сейчас кто-то возьмёт и какой

15: То каким-то тумблером выключить Любовь. Представляете, такая масса людей, которые никого не любят. Да это же, наверное, долго мы не проживём. Это же без любви, наверное, самая такая яркая иллюстрация ада, да?

16: Знаете, в этой связке хочется продолжить эту тему. А как сохранить вот эту Любовь к родине, когда есть какое-то давление извне, когда ты попадаешь в достаточно непростые ситуации, когда тебе пытаются промыть мозги?

17: Пропагандой, какими-то более изощрёнными методами психологического давления, как сохранить эту Любовь. Знаете, на самом деле, в такие моменты, когда ты не можешь изменить вот внеш,

18: Ситуация на тебя огромное давление, но тем не менее у тебя внутри да, есть то пространство, всегда наполненное любовью и светом, если ты не будешь бояться и в это пространство погрузишься в этот сложный момент, понимая

19: Что и это пройдёт, и что никто не может у тебя отобрать это внутреннее пространство, пространство твоей духовной свободы, твоего русского духа, то это, наверное, даёт тебе такие неимоверные силы все это перенести. И гла.

20: Главное, ты всегда знаешь, что в любой момент ты можешь, просто, даже не закрывая глаз, вот ощутить до мурашек, да, вот эту Любовь нашей родины, Любовь наших родителей, наших предков, да, вот эту.

21: Связь. Вот. И тогда, конечно, тяжело, конечно, сложно, но ты понимаешь, что вот это не все. Ты начинаешь ощущать метафизику того, что происходит, и

22: Есть то, что у тебя никто никогда не отберёт, даже если тебя убьют, и тогда ты сможешь, в общем то, вынести все, потому что все остальное становится каким-то ничто.

23: И мелким, когда ты знаешь, что всю нашу историю мы с этим сталкивались неоднократно и в нашей крови, да, есть генетическая память.

24: Через что прошёл наш народ, но он не сломался, он не разучился верить, он не стал жадным, он стал более радушным, гостеприимным и всегда верящим в светлое.

25: Будущее и в победу добра над злом. И вот это оно в нас. Нам не надо его придумывать, надо просто смыть с себя вот этот слой пыли, да, где-то отодрать эту корку иногда

26: Она, может быть, будет кровоточить чуть чуть, но она быстро заживёт, но тогда сердцу станет так легко дышать, даже если ты в тюрьме и у тебя нет шансов на то, чтобы из этой тюрьмы выйти. Виктор Анатольевич, как вы сами говорили, в 1 из

27: Интервью по вам проехалось, колесо геополитики. В своё время вы попали на целых 15 лет. В заключение вы были оторваны от родины, от нашей страны. Мне интересно у вас узнать, а что изменилось за эти 15 лет?

28: Что было до и что после такое ощущение, что я попал как герой фильма назад, в будущее только я попал, ну, действительно вперёд, в будущее и все мои мысли. А я получал все это время газеты, видел, что происходит.

29: Видел эти картинки, их вырезал, как-то хранил что-то, казалось, я знаю. И вот реальность оказалась намного сильнее, ярче и больше. Масштаб просто удивительный. Изменения, и он нисколько даже

30: Внешнее, насколько преобразились наши города. Я не говорю уже про Москву, которая действительно стала 1 из самых комфортных, красивых, Чистых и безопасных городов мира, да, или Санкт-Петербург, но мне довелось и

31: Я счастлив тем, что имею возможность путешествовать по стране, быть в разных регионах. Да, и представляете, вы приезжаете, например, в Читу и понимаете, да, вот, вот здесь идёт жизнь, там тоже стоят самокаты, там открываются.

32: Разные заведения, да, люди выглядят так же счастливо, понимаете? Там ты, ты понимаешь, что вот, вот этот сок жизни, да, он в нас просто бурлит, а самое главное, поменялся.

33: Даже взгляд у людей, понимаете, мы обрели уверенность. Нету вот этого метания, да, как бы мы уже нашли себя. Главное, нам все трудности, которые у нас сейчас есть.

34: Ведь это уникальный шанс очиститься, да, пройти через вот это горнило, выкинуть все лишнее, понимаете? Пересмотреть весь хлам, он уходит, и он уходит естественным обр.

35: Образом, потому что мы действительно благословенная земля, потому что господь все, что нам посылает во наше благо, даже если это больно и это тяжело проходить через эти испытания, но эти испытания

36: Они нас делают только сильнее, понимаете? И вот здесь вот мы уже сделали огромный такой рывок в этом. И я уверен, что мы победим, потому что вот тот дух, который есть в нашем народе, понимаете?

37: В любой деревне, в любой, в любом городке, да, тут люди уже даже осадка, понимаете, другая. То есть это люди, которые знают, где они живут, знают, что они хотят. Я уверен, что несмотря на

38: Все трудности мы добьёмся и станем самой сильной, самой процветающей страной. В этой связи мы сейчас очень много говорим про традиционные ценности, про духовно нравственную основу нашего

39: Культурного кода. Вы были в америке, и вы не понаслышке знаете, что американцы находятся в очень сильной тревоге из за того, что их традиционные ценности разрушаются, разрушается институт семьи, например, скажите, вот есть

40: Тот путь, по которому мы, слава Богу, не пошли, и есть наш путь. Почему наш путь, на ваш взгляд, правильный, а тот 1 сплошная тревога и забытие? А вы думаете, кто-то спрашивал американцев? Да нет.

41: Никто не спрашивал, и понимаете, выбора то у них нет, и от свободы там остались только объедки, не демократия. Какая демократия, о чем вы говорите? Да, понимаете, если мы с вами вспомним звёздный

42: Войны, да, вот помните тот эпизод метаморфозы, когда вот эта вот демократия становится диктатурой, да, когда избранный президент, который это становится диктатором, одевают чёрные одежды и присягают.

43: Тоже самое это случилось на наших глазах, но, к сожалению, наша психика устроена так, что мы долго живём по инерции нашего восприятия, и осознание. Оно опаздывает, иногда опаздывает.

44: Даже лет на 40. Почему, например, Моисей вводил, да, своё племя 40 лет, чтобы они забыли, да, по пустыне рабство, да, и это тоже сейчас работает. Вот, и по

45: Поэтому почему мы говорим много о традиционных ценностях, да, потому что без этого, ну, знаете, наверное, нам всем смерть. И когда ты понимаешь, что, ребята, вопрос то не в том.

46: Что я вот такой упёртый, не упёртый, что я верю там, что вот ваша идеология лучше сейчас же не идеология, правильно? Мы, у нас уже давно нет официальной идеологии коммунистической партии, а тем не менее мы как были врагами.

47: Для них так и остались. Посмотрите, отношение даже к мирным жителям курской области. Это зверство, да, вы понимаете? Вот, пожалуйста, ещё 1 наглядное. Такой вот демонстрация, с чем мы имеем дело.

48: Для нас выбор. Ну, он естественный, понимаете, ведь другого пути для нас нет. Или мы будем, или мы не будем. А это вопрос экзистенциальный, выживания нашего. Но мы то уже изви.

49: Цивилизация не 1 десяток годов или не 200, там 50 лет, как соединённые штаты, да, извините, тысячелетняя история у нас, у нас более, потому что мы до конца же и не знаем, а что там, да, вот раскопки то показывают культурный слой, да.

50: Иногда они не знают, как трактовать, а почему это так и сяк, и в этом вот этот вот метафизический смысл существования России, русского духа, он в защите.

51: Мы воины света, чтобы не случилось как бы сложно, не было. Даже самый, понимаете, заблудший, да, русский человек перестанет пить, возьмёт в руки дубинку и по собственно,

52: Ощущению правды и справедливости начнёт делать правильные вещи. И вот это, наверное, самая главная угроза для них. Они не могут этого понять. Нас нельзя купить.

53: До конца, да, можно где то кого-то подкупить, но всех купить нельзя. Нас нельзя уговорить за какие-то плюшки, да, там за бочки варенья и коробки печенья, да, нас нельзя перепрошить до конца, чтобы мы

54: Вот отказались от своих истоков, понимаете? И это нормально. Мы этим должны гордиться и понимать. И, наверное, перестать беспокоиться про то, как они живут. А, наверное, всю нашу

55: Энергию силы внимания направить на то, чтобы, а как мы сможем жить завтра? Лучше? Как помочь тем, кто сейчас испытывает сложности? Как сделать так, чтобы наши молодые заводили семьи, и в этих семьях было как

56: Минимум 5 детей. И тогда, через 25 лет, понимаете, мы опять получим такой огромный взрыв экономического роста и опять станем супердержавой уже в экономике, в полном смысле этого слова.

57: Опять станем той нацией, которая не просто 1 вышла в космос, но и 1 вышла за пределы нашей солнечной системы. Понимаете, открыла новые физические явления. Ведь мы, наверное,

58: Уникальная нация изобретателей, причём изобретателей. Вы представляете, откуда как какой-то простой калужский учитель становится основателем, да, вот

59: Всей космической теории, да, и пишет такое, откуда, вот откуда это понимаете, если посмотреть все изобретения в мире, так или иначе, там есть русский след.

60: Будь то телевидение, видеомагнитофон, радио, радио, да, вы понимаете? То есть в нас заложено это, и это не убить, несмотря на все проблемы. Да, понятно. Мы всегда Любим создавать себе сложности, потом их решать.

61: Но, поверьте, рано или поздно, да, мы должны пройти этот период, для нас это, наверное, период становления. Мы долго проводили на себе социальные эксперименты, как сказал наш президент.

62: Россия на ближайшие 1000 лет исчерпала лимит социальных экспериментов. Да, у нас теперь очень рациональный подход. Да, мы не кидаемся в какие-то компанейшина, да и слава Богу, что наше руководство очень

63: Либерально, с 1 стороны, и консервативно во всех этих реформах, да, сложно, да, хотелось бы иногда вот прям взять так вот, чтобы вот прям дубинкой или каким-то хлыстом тех побить и этих побить. А руково

64: Просто говорит, ребята, ну, во первых, мы живём в 1 стране, давайте жить дружно, давайте находить решения, которые бы всех устроили, ведь мы не просто монолитный русский народ, ведь мы же как симфония.

65: Да, в русской культуре столько других народов самобытных, с которыми мы 1000 лет живём вместе, которые, без которых мы уже себя даже русскими назвать не сможем, как татары, с которыми 1000 лет мы вот

66: Живём там рука об руку, рука об руку, да и причём интересно, мы не смешались, да, хотя ведь очень много культуры остаются. Да, да, культуры остатконечно, это уникальное свойство, только русская цивилизации.

67: Может сохранять все входящие в неё компоненты в первозданном виде, да, у некоторых народов есть проблемы с сохранением Языков, но они остались народами, понимаете? И одновременно они по

68: Сознанию тоже русские люди, нам очень легко с ними жить, нам у нас нет проблем, да, вот с теми всеми, с кем кто разделяет вот это вот не просто пространство России, а, наверное, духовная ответственность за будущее всего.

69: Человечество, давайте вернёмся с вами ещё к демократии, к ложной демократии в штатах. Все-таки я в своей голове противопоставляю то. И это они очень часто говорят, что у них вот свобода слова, то се, 5, 10. Вы были в тюрьме.

70: Вы наверняка встречались с заключёнными, которые осуждены по политическим статьям, какие политзаключённые, какие люди и каких взглядов неугодны америке почти все, которые не вписываются в ту повестку, которая их ваши.

71: Обком прописал. Угу. Понимаете, мне довелось быть в таком специальном блоке, который именно был создан для политзаключённых, для

72: Представителей там алькаиды для всех тех, кого нельзя было отпускать просто на общий режим. Это, в общем то в тюрьме строгого режима ещё была 1 тюрьма. Там было всего 40 человек, у которых не было никакого контакта с другой тюрьмой, там был

73: Была усиленная охрана, там, в общем то, проверялось все и вся, и тем не менее мне повезло познакомиться ещё с такими людьми, которые заканчивали свои тридцатилетние срока.

74: Это в 70 году было в штатах движение монтана фримен, которые, так сказать, позволили провозгласить и вернуться к идеалам своей революции и борьбы за независимость, вот, и они очень много рассказывали.

75: Далее о реальном положении дел и другие были, например, был такой интересный молодой человек с аляски, которого обвинили в создании чуть ли не партизанского отряда.

76: Который должен был бороться с правительством, понимаете? А на самом деле все было провокацией. И таких людей, к сожалению, в американских тюрьмах очень, очень много. Ведь попасть в американскую тюрьму. Ну, это проще простого.

77: Америке ничего доказывать не надо. Нужно 2 человека в любом разговоре, как мы сейчас с вами ещё будет 3. Мы возьмём любого оператора, да, и вы, например, тайный агент правительства, как они говорят, вы скажете, ну давай

78: Давайте кого-нибудь замучим или что-нибудь сделаем, и нам даже не надо говорить. Да, давайте мы просто можем вот так сделать и все, и вам обеспечено минимум 25 лет. Вот, пожалуйста, вам, так сказать, судебная система сша и самое страшное.

79: Что таких случаев в американской судебной системе уже сейчас почти большинство. Почему? Потому что очень легко сделать такую провокацию. Вы знаете, вы ещё сравнивали, насколько я помню, устройство американской тюрьмы с устройством

80: Концлагерей фашистской Германии. Почему, почему вы такое сравнение привели? Сравнение очень простое, ведь исторически американцы сразу после войны по своей программе скрепка пейпер клип привезли в сша порядка 40.

81: Тысяч нацистских преступников. Да, да. И среди них, кстати, была очень большая группа психологов врачей, которые в концлагерях проводили эксперименты над нашими военнопленными.

82: Испытывая их на депривацию раздражи, ну, каналов раздражения, то есть депривация, световая ограничения по цвету, шумовые пытки, на самом деле, да, вот, и это

83: Все было уже разработано, и именно они выработали те критерии, как тюрьма должна выглядеть, почему внутри американской тюрьмы всего 2 цвета серый и светло серый.

84: Да, потому что серый цвет это и серая форма, и серые стены, и серая мебель, подавление, подавление, да, понимаете, почему прописан вот такой вот режим, почему прописано это, это все.

85: Результат именно использования их наработок. И мы с вами знаем, что в пятидесятые годы американцы стали активно использовать шоковую терапию, лоботомию, лобото. Но да, но шоковая терапия, да, и ведь это все наработки нацистов, и они до сих пор продолжаются.

86: Поэтому и американская тюрьма в своих правилах в этих имеет очень это один и тот же, будем так говорить, родовой клеймо, да, родовое пятно нацизма, и оно до сих пор там продолжается. Даже вас посадили на

87: 15 месяцев в одиночную камеру, без естественного освещения, без возможности прогуляться на 15 месяцев. Как, как вы это пережили? Вы знаете, я то не исключение там, представляете, люди, которые в одиночной камере провели.

88: По 20 лет, которые, как не сойти с ума. Ну а для них это как раз и делается все, чтобы ты сошёл с ума, чтобы ты сломался, чтобы ты сломался, чтобы ты постучал в дверь и сказал я готов на все.

89: Давайте я подпишу сделку со следствием, я все вам расскажу. Знаете, Виктор Анатольевич, чем я хочу завершить наш с вами разговор. Понятно? Вас, скорее всего, много и часто спрашивали об этих Страшных, я думаю, 15 годах и

90: И сейчас вы ушли в политику, в политику, у нас в нашей стране, стали депутатом законодательного собрания ульяновской области, и часто ли вы встречались с молодёжью и общались с молодёжью, какая она, на ваш взгляд, знаете?

91: Для меня это всегда очень такое трепетное событие встречаться с молодёжью мы часто стараемся бывать и в университетах, в других образовательных учреждениях, у Кадетов общаемся.

92: С молодёжью мне очень нравится отвечать на вопросы, задавать вопросы, понимать, чем они живут. И могу сказать, что наша молодёжь теперь даёт мне надежду. Во первых, ребята очень много понимают, задают вопросы, да.

93: Может быть, не все у них ещё сложилось, но самое главное у них есть возможность самостоятельно, понимаете, докапаться до истины. И это важно, потому что если мы будем их заставлять,

94: И говорить вот только так, вот здесь, правда, вот только так. Тогда мы, наверное, убьём в них веру в то, что мы делаем. А когда человек сам через свой опыт нашёл это знание, пропустил его через себя, пережил только тогда.

95: Он может сказать, я это знаю, а все остальное будет как у Попугаев. Он может заучить эти фразы, он может иногда даже в такт отвечать, но никогда не будет понимать суть того, что он отвечает. Вы работали над патриотическим воспитанием.

96: На чем, на ваш взгляд, оно должно строиться? Давайте вернёмся. У нас в народе все построено на патриотическом воспитании. Вся наша русская культура это воспитание патриотизма, история богатырей, история отстаивания.

97: История выживания, история того, что русские не сдаются, да, нам не нужно особо придумывать это воспитание. Нам нужно просто к детям ещё, наверное, с детского сада относиться, как взрослым рассказывать.

98: Реальные истории из нашего прошлого, из нашего настоящего, да, и самое, наверное, главное вести себя достойно. И тогда эти молодые люди будут видеть, что мы делаем, а не что мы им говорим.

99: Говорим, понимаете? И тогда они вырастут достойными людьми, потому что, когда мы росли, мы прежде всего видели, да, как ведут себя наши родители. И, наверное, для нас это было самое главное воспитание в жизни, а не то

100: То, что нам в нужные моменты говорили поставленным голосом, где-то на митингах, вот это, наверное, самое главное, самое главное какая атмосфера в семье, любят ли родители друг друга и тебя, что они

101: Говорят, говорят ли они, понимаете тебе 1, а соседям другое, или при тебе начинают врать, или что-то пытаться сделать. Да, а ведь дети как губка, моментально это впитывают, понимает?

102: Поэтому здесь патриотическое воспитание, наверное, оно заканчивается уже до 7 лет, да, потом можно перепрошить или как-то дать возможность ребёнку проявить то, что у него уже есть. Но если это не было заложено до этого возраста, потом очень сложно.

103: Что-то сделать, Виктор Анатольевич. Подписываюсь под каждым словом, да, детям нужно показывать пример не словом, а делом. Да, на самом деле наша беседа доставила мне колоссальное удовольствие. К сожалению, наше время истекает.

104: Поэтому я напоминаю нашим зрителям, что у нас