0: Так, коллеги, приветствую вас.
1: Ещё 1 шаг по дороге в философию совершим.
2: Угу. Так, надо подготовиться, подумать.
3: В течение часа нашего. Поэтому свои эти гаджеты закрываем телефоны.
4: И прежде чем нам к следующей теме перейти, а эта тема ограниченность разума, казалось бы. Ну что может быть, да и возможность.
5: Каких-то других форм и познания и соответственно, ну и бытия. Мы повторим основные моменты наших прошлых вот встреч с вами на 1
6: Из лекций я говорил, что мы так вот быстро пробежали за 2, 3 часа с вами путь, который философия шла 100 лет, 300 лет. Вот первые философы искали основание всего сущего там, ну, в материальных каких-то
7: Факторах. И собственно, и сейчас есть такие дальше. Вот в древности появились те люди, которые сказали, что человек это мера всех вещей. Ну,
8: Они открывают реальность нашей субъективности, мы поэтому их изучаем не потому, что они какие-то ловкие политиканы и так далее.
9: Просто так они не попали бы тогда в пространство учебников по философии.
10: Ну, если человек есть мера всех вещей, если сознание че хочу, то и ворочу делает. А сознание это деятельность полагания там границ, то встаёт вопрос. А вообще, где критерий то истины, истина и ложь одно и то же. У тебя такая мера.
11: У меня другая мера. Соответственно, появляются люди. И тут главной фигурой является сократ, который говорит, что и внутри нашей субъективности, внутри нашего мира, который мы сейчас
12: Называем сознанием, там душой, духом. Есть нечто независимое от человека, есть нечто, говоря таким языком философско научным, объективное. То есть то, что от нас, от нашего произвола не зависит, ну,
13: Вот традиция сократа платон называет это эйдосом, идеей мы можем говорить на современном языке информация.
14: Так, мы переходим к проблеме идеального бытия, которая сложной является сложной. Я попытался так очень компактно изложить её, да, что вот может ли информация вообще существовать в ней независимо от человека, буквально на пальцах,
15: Показал, что может та информация, которая есть в учебнике, например, от вас независимо, ну или таблица умножения.
16: И была и до того, как её осознали и написали, и будет после того, как даже человечество может исчезнуть. Просто если вы скажете а вдруг нет, значит, вы, так сказать, откатываетесь на софистическую позицию, что человек это мера всех вещей, что все только
17: Нас это распространённая, популярная, особенно в англоамериканском дискурсе, она новую жизнь обрела, но мы другим путём как бы идём, нам важно обозначить основные как бы, вехи, которые прошёл дух, ну, в развитии вот философии.
18: Как?
19: Элемент культуры, информация действительно может существовать объективно, вполне есть более сложный вопрос может ли она в принципе существовать объективно?
20: Ну вот, вслед за платоном мы делаем такой вывод, что да, это возможно то, что платон называет идеей или эйдосом. Мы назовём законом для вещи да, сущностью вещи те, кто любит всякие.
21: Тексты по биологии читать программой развития. Да, вот так открывается мир идей, сложная лекция, но она таким важным вводом в философию является. Я даже постарался вам показать, что идеальное бытие
22: В некотором смысле объективнее, то есть оно как бы своего рода твёрже, что ли, для человека, чем вещественное бытие, то есть пингвина, можно убить, а идею пингвина ничего с ней сделать нельзя.
23: Только осознать.
24: Вот этот самый мир идей, открытый впервые платоном, ну, если мы берём европейскую философию, образует так называемое особое вот царство, да?
25: Платон так красиво говорил ну, гегель, вернее, царство Чистых сущностей, то есть некий совокупность информации, которая делает каждую вещь, вещь. Следующий ход, который мы на этом пути совершили, приходит
26: К идее всех идей или разуму? Да, это ход, который делает аристотель в истории философии. Я вам сказал, что аристотель формулирует такое общечеловеческое понятие о Боге. Да, помните, на самой
27: Первые лекции Бог свободы и бессмертия, да, вот философ аристотель, такое общечеловеческое. Ну, это каждый человек, размышляя, не опираясь ни на какой мистический опыт, ни на какие особые откровения.
28: Сам может просто до этого дойти. И, собственно говоря, большинство учёных. Я вам пример с лейбницем, с эйнштейном приводил. Ну, лейбниц, хоть он все-таки такое время было, он христианин, понятно, тогда других не было. Эйнштейн уже в современности живёт, он говорит,
29: Как бы я иудей, да, вот по веры, по крови, но на самом деле я верю в Бога спинозы, то есть некий высший разум, который все это упорядочит и так далее, и тому подобное. То есть каждый человек до этого может дойти, и многие учёные, по крайней мере, выдающиеся учёные, они примерно к Такому
30: Понятию о Боге приходит вот это все мы разбирали с вами. И последняя лекция наша была подытоживанием и выходом на некий новый уровень. Вот в этой вот проблематике проблематика
31: Разум человека и как он способен познать абсолютное, как он способен познать Бога, так мы это развернули в более педагогическую плоскость, чтобы у вас была какая-то информация интересная, полезная, получились доказательства бытия божьего.
32: Я вам дал 3 классических доказательства бытия божьего. Это космологическое доказательство, телеологическое доказательство и онтологическое доказательство. Помните такое дело? Да, помним все.
33: Очень просто, да, как бы все идёт, все имеет свою причину на есть 1 причина или причина всех причин. Ну ведь Бог и есть источник всего. Следовательно, Бог существует.
34: К нему добавляется представление о высшем разуме, то есть эта же самая причина она и есть высший разум, да, мир устроен рационально чем глубже копаем как туда вверх, так и вглубь материи, тем более сложные законы эти законы цепляют.
35: Друг за друга. Явно они образуют некую 1 единую систему. Хотя контуры нам её не видны, но без этого бы не функционировал мир. Собственно говоря, вот этот высший разум и понимается, это и есть Бог, да?
36: Прямо все по аристотелю. Ну, наконец, более сложное доказательство Бог как абсолютно совершенное существо, более спорное в понятие совершенства входит существование, причём существование в каком?
37: Мысли в абсолютном. Получается, что не то, что могу быть, могу не быть, а Бог такое существо или такая реальность, в саму сущность которой входит существовать. Вот.
38: В нашу сущность не входит существовать, мы можем быть, можем не быть в сущность этого стола или вот этого здания не входит существовать. Здесь нет необходимой связи. То есть это здание, оно может может не быть, его могли его вообще не по
39: Могут разрушить, а здесь мы получаемся, сталкиваемся с каким-то совершенно особым случаем. Ну, я вам приводил цитаты из священного писания, где Бог сам о себе говорит, что нет другого такого, как я. То есть, ну вот
40: Не найти ничего похожего или приводил цитаты там из пророка иеремии, где он говорит, что я разумом Бог, разумом своим распростёр небеса, то есть Бог как высший дальше что было ещё у нас по доказательствам бытия божьего мы.
41: У нас не семинария Богословская, мы дали критику этих доказательств, для этого сконцентрировались на философии эммануила канта. Он такой критический философ, все критикует, вот, и
42: Ну, он разбирает эти доказательства, там посыл довольно простой. Ну, на 3 курсе, наверное, мы доживём с вами и встретимся ещё на философии канта поподробнее, но посыл такой простой. Нельзя от идеи заключать к существова.
43: То есть, если у меня есть какая-то идея, не значит, что ей соответствует какой-то объективный коррелят, то есть получается Бог идея Бога, точнее говоря, с точки зрения канта, она сугубо внутри нас, это как бы
44: Такая супер программа в нашем компьютере, которая организует процесс нашего мышления. Ну, когда канта, откуда программа? Не знаю, я не знаю, я не знаю, кто вложил такую программу внутрь нашего мышления.
45: Это выходит за скромные силы моего разума, он говорит я тут ответить не могу.
46: То есть, а может, человек, ну, как сам себя запрограммировал. Ну, вы когда кантом с кантом познакомитесь, увидите, что там такой более сложный. Ну, ответа нет, у канта само.
47: Некий ответ он все-таки даёт.
48: Я ограничил разум, дабы дать место Вере, но это Вера не угольщика, это Вера не бабушки, там как бы Вера, построенная на определённом тоже мышлении. Это мышление связано с исследованием, которое кант проводил в области.
49: Нравственности, и он формулирует новое доказательство бытия Бога, хотя он сам не говорит, что это доказательство ну так обычно считается, что can't изобрёл это 4 этическое доказательство хотите повнимательнее и попроще?
50: Кто-то почитать льюиса, читайте у него в нескольких книгах. Вот он более так это все развернул. То есть есть моральный закон, значит есть и законодатель, есть суд, который
51: В соответствии с этим моральным законом некто выносит это некто называется совестью. Естественно, есть и судья, законодатель, судья, кто лучше всего знает закон тот, кто его создал, да кто лучше всего знает телевизор.
52: Тот, кто создал телевизор, кто знает, как устроен электрон. Ну, тот, кто создал электрон. Вот мы создаём то, что мы познаем, то, что сами создаём.
53: Вот посыл к.
54: Богу, как высшему судье, да и к моральному законодательству. Вы обычно студенты, говорят, что это очень похоже на телеологическое доказательство бытия Бога, когда, ну, от разумности мироздания мы как бы заключаем
55: К высшему разуму, который это мироздание вот как-то упорядочил, да, похоже, похоже. И, соответственно, вот тот девиз, который характеризует итоговое мышление канта, ничто более не
56: Убеждает меня в бытии божьем, чем звёздное небо над моей головой и нравственный закон в моём сердце он действительно показывает, что коррелируют эти 2 позиции.
57: Обратите внимание, что can't не использует слово, доказывает мне бытие божие, доказывает он использует слово убеждение это что-то похожее.
58: На веру, да, убеждение, но все-таки не совсем Вера, да, и вот когда мы разобрали далее эту и критику доказательств бытия божьего, мы подошли тем самым вообще к границам разума, да, и тот же кант говорил, что
59: Я ограничил разум, дабы дать место Вере. Вот к этой теме мы ещё будем возвращаться.
60: Но если смотреть вот логику нашего движения, то вслед за проблемой идеального бытия у нас стоит проблема какая? Сверхсознательном же мы двигаемся, да, помните сам термин?
61: Сверхсознательное вам уже покажется неинтересным, вы его отбросите, да, то есть, с 1 стороны, идеи, они как бы сверх вашего сознания. С другой стороны, вы, если подчинитесь им, ну, каким-то вы приобщитесь, они станут вашими, ну, не то чтобы собственностью вашей, но
62: А другой уровень в этом самом сверхсознательном, это духовный мир, да, вот мы тем самым подходим к понятию духа, да, ну, в широком смысле этого слова мы говорим дух, это как бы синоним разуму сознания.
63: Да, то есть все, что я раньше говорил, сознание, самосознание сверхсознательное, это все к Духу относится, но нужно найти некое такое, ну, как бы волшебное, что ли, слово. И как только мы его найдём.
64: Сразу попадаем в саму субстанцию духовной жизни. То есть то, чем дух отличается от просто разума, чем дух отличается от просто разума. То есть, смотрите, в широком смысле это синонимы, да, но
65: Есть нечто такое, что помимо разума появляется в духе некий такой прирост, принцип разума закон, порядок, структура да, закон, порядок, структура в духе есть нечто.
66: Что превосходит этот закон, превосходит порядок, превосходит структуру и в некотором смысле даже является их источником.
67: Ну вот, раз уж мы проблемы познания затрагивали, смотрите, ничто более не убеждает меня в бытии Бога. Да, я ограничил разум, дабы дать место Вере. Если мы так вот напрямую дух с верой соединим, вы скажете эт.
68: Клерикализм тут, так сказать, вот. А что ж эти люди, так сказать, неверующие, они не духовны, что ли? Ну, это вообще вопрос, если неверующие там, да, большой.
69: Вопрос, есть ли вообще люди, которые ни во что не верят? Ну вот убеждения, да, смотрите, логика, это я к поиску волшебного слова вас подталкиваю.
70: Логика.
71: Да, она принуждает нас. Ну, например, доказательство какое-то логическое, доказательство математическое. Ваш разум, теорема, полез теорема фермы. Логика этой теоремы принуждает вас признать некую истину.
72: Ну, вы как бы не властны. 7, 7, 49. Ну че?
73: Или факты какие-то, ну вот раз там в криминалистике, вот ваши пальцы на отпечатки, там на орудие убийства случайно. А вот ещё камера, которая вас засняла.
74: Факты принуждают, а в убеждении нет этого, да? А что есть тогда что есть тогда можно ли принудить человека, например, признать, что христос воскрес? Нет.
75: Невозможно. Можно ли принудить человека признать, что христос там сын божий? Нет. То есть получается, как делает он это, принимает это решение.
76: Свободна, свободна. Как только вы прозвучали, прозвучало свободна, это не значит хаотично. Это мы сейчас вот разберём, как только прозвучало вот это сладкое слово свобода, вы сразу попадаете в
77: Самую сердцевину духовной жизни добавьте к мышлению, к сознанию, да, вот эту самую свободу, и это будет вход в понятие духа, но само понятие свободы сложным является.
78: Оно похоже на матрёшку, оно похоже на матрёшку. Матрёшка, знаете, игрушка такая есть, да, что для характерно, для матрёшки, а там в 1, в другом, в 3, 4. Ну, по крайней мере, 3 уровня в понятии свободы смысловых мы должны
79: Выделить, да, и поскольку мы переходим в такую сферу, которая, ну, в некотором смысле, как бы сверхразумна, что ли, то разум тут скорее может только описывать, но не доказывать, да, поэтому вы должны вот
80: Этому именно в рамках данной лекции так подготовиться, что, ну, быть быть готовыми.
81: Что некоторые вещи я буду вам рассказывать, апеллируя и к истории, и к вашему личному опыту, поскольку он у всех есть. Вот, но здесь не будет такой доказательности, как в логике, например, хотя будут определения
82: Тоже. Итак, по поводу свободы, по поводу этой матрёшки, с которой я сравнил понятие свободы, принято говорить о 3 уровнях в реализации свободы свобода.
83: Отрицательная свобода, положительная свобода творческая или свобода от свобода для свобода во имя, от для во имя свобода отрицательная она.
84: Она же свобода выбора, свобода положительная, она же свобода действия и, наконец, 3 свобода как бы тоже положительная. Ну, в некотором смысле такая супер положительная.
85: Да, даже, я бы сказал, чудесная, да, свобода творить. Смотрите, с этой самой отрицательной свободой. Ну почему она отрицательная? Ну, 3.
86: Это не значит разрушительное просто, ну, как бы, в выборе ничего не происходит положительного. Ну, поначалу, если, например, у вас 5 возможностей, вы 4 отбросили, 1 осталась, тут от вас ещё ничего нету. Ну, правда.
87: Может из этого че то и выкатиться дальше, но вы, выбирая, вы ещё пока не создаёте этот выбор, может повлечь какие-то определённые последствия, но это не всегда будут, вы не всегда причиной будете.
88: Этих последствий. Обычно люди, смотрите, обычно и останавливаются на вот этой свободе выбора. Ну, это не так. Ну, обычно на простом останавливаются к сложному то сложнее, труднее подняться, как
89: Как, что называется? Ну, апеллировать к этому. А вы знаете, я просто обращу внимание к вашему опыту повседневному. Даже это означает, что дух, он не где-то только там вот.
90: Далеко, как бы везде это универсальная субстанция. Вы постоянно выборы совершаете. Настолько часто человек совершает какие-то акты выбора, что он перестаёт их замечать. Ну,
91: Помимо фундаментальных каких-то там замуж выйти или жениться, или развестись, это фундаментальные там, или пойти учиться вот в это учебное заведение или в другое. Ну вот утром че то выбираете, какую блузку одеть выбираете.
92: Да даже не задумываясь, в магазин заходите, выбираете между сыром там какой лучше голландский, российский. А цена, где вы посмотрите, как вы выбираете между лучшим и худшим, в конечном счёте. Ну, вы.
93: Можно сказать, что это так мне нравится. Ну да, но в конечном счёте лучшим и худшим. А если загнать лучшее к его логическому смысловому пределу, будет, что лучше не бывает, добро будет. А если худшее?
94: К самому его логическому смысловому пределу, загнать, чтобы зло. Ну, человек же хотел различать добро и зло. Да, он хотел, он же, вот он различает с ошибками, правда, но различает, то есть
95: Смотрите, свобода предполагает сознание, предполагает мышление, но тут и нечто большее ещё.
96: Мы постоянно их совершаем, эти акты, но это не вся ещё свобода, что называется. Смотрите, все время выбираете. Дать, не дать, пойти, не пойти, сказать, не сказать, купить, не купить.
97: Пить на таком уровне, если говорить о положительной свободе.
98: Ну, конечно, эта тема, особенно с 19 века, стали разрабатывать так подробно. Вот те авторы, на которых я вам ссылался. Ну а и в 20 веке, конечно, это вот экзистенциалисты, там, хайдеггер, бердяев.
99: Все и так далее. Тут можно дать положи определение, как и всему положительному, отрицательному, то попробуйте дать определение интуитивно. Нам же понятно, что такое минус, что такое отрицание, как в дух.
100: Перешли сразу, интуиция включается, но о ней там у нас отдельная будет лекция положительная свобода это способность к действию, способность к действию в соответствии со своей собственной природой.
101: Способность к действию в соответствии со своей собственной природой.
102: Ну, по крайней мере, такое определение мы у классиков находим, ну, например, у спинозы, да, и в этом смысле я продолжаю ту тему, которую поднимал, рассказывая вам о доказательствах бытия божьего в этом смысле с точки
103: Зрения спинозы имеется всего 1 единственное полностью свободное существо. Да, это Бог, потому что только Бог действует в соответствии со своей собственной природой. Я обращал ваше внимание на то, что все вещи
104: Все вещи, ну даже говоря, вещи конечного мира это тавтология. Да, все вещи зависят друг от друга. В этом смысле нет свободной вещи, она всегда от чего-то, от какой-то другой зависит.
105: В разной мере, в разной степени. Но зависит, когда мы разбирали с вами космологическое доказательство бытия божьего, спрашивали, что же является причиной Бога, вет причиной Бога является он сам. В этом смысле он.
106: Действует в соответствии со своей собственной природой. Здесь у вас может возникнуть такой вопрос. А правильно ли мы используем это слово? Природа? Может нам лучше использовать слово причина, потому что, ну как
107: Вот, вот вода, если её, ну, она по наклонной плоскости направить, да, она будет течь вниз, вниз, она будет свободно течь. Не
108: Нет, почему же, уже направили.
109: Её уже уже направили, да, нет выбора она не может. Вот, вот это более правильно направили. Тогда вот то, что нет выбора, что вода может не течь. Нет у неё выбора нет. Вот она, отрицательная свобода, которая, как матрёшка, находится внутри, где положительной
110: Что в математике вам говорили? Минус на минус даёт плюс, да? То есть вот она, она не может. Или вот свободное падение камня есть такое выражение, да, в каком смысле он свободное это понятие? Или метафора получается? Мета?
111: Да, она свободна. Камень падает свободно. В том смысле, что никто не сдерживает его от падения, да, но он не может же не падать. Выбора у камня нет. Вот. Поэтому давайте тогда вот как предлагают.
112: Там немецкие классики. Давайте мы будем пользоваться понятием, причиной, а не понятием природы. И тогда свобода это способность начинать новый причинный ряд. Во
113: Времени, способность начинать новый причинный ряд.
114: И вот теперь почувствуйте разницу между вашей природой и вашей свободой. Ну, например, в части вашей природы, папа с мамой, вас сделали когда-то по большой любви, и вас про не спрашивали особо, и вы оказа.
115: В цепи причинно следственных связей. Так, так, никто ж вас не спрашивал. Будешь рождаться. Нет, взяли, родили и все. Ну и дальше все примерно так же. А что связано с вашей свободой? Вы можете начать новый причинный ряд сами могу
116: Куда папа говорит, на, ешь ложку, тебе даёт, говорит, не, не буду. Все, не буду, буду. Есть другое. Новый причинный ряд начинается во времени. Тебе сколько говорили? Иди учиться в юридическую академию. Нет, я пошла в христианскую академию, свободу.
117: Проявили, проявили цепь последствий будет из того, что вы, например, сделали такой выбор. Пришли вот сюда, вот учиться будет, да?
118: Кто делал это решение? Вы, вы способность полагать начало новым. Можете разорвать отношения, например, с академией и уйти в другой вуз. Можете. Кто будет причиной этих поступков?
119: Вы вот, правда, тут тоже есть такое различие, о котором я уже говорил. И напомню про него ещё раз человек не является причиной своего собственного бытия, не вы его себе дали и даже не пап.
120: С мамой, да, они лишь как бы поспособствовали. Человек является причиной небытия, а событий события, да, поэтому я и говорю, что начало нового причинного ряда во времени для человека, но
121: Откуда я получила? Ну, откуда-то вот получил, правда, у некоторых тут на этой почве что стать, как бози, яко бози стать, возникают тоже разные мысли. И в частности, вот в романе бесы, а бесы это
122: Падшие ангелы ведь, да тоже именно ж они, 1 из них же там, в раю, там разговаривал с нашими прародителями в романе бесы достоевский выводит 1 такого героя, там что-то даже созвучное.
123: Кириллов, его зовут созвучное с моим именем отчеством, да, но я не имею к этому отношения никакого, который там проводил такую диалектическую, пытался разыграть многоходовку, что убить самого себя значит, самому себе стать Богом, да, тоже.
124: Здесь как бы так. Главный бес то его, в общем, подвёл к самоубийству. В конечном счёте, то Петруша, то верховенский подвёл его к тому, что сделать, да, пользуясь глупостью его. Вот, но почему глупость у него диалектика вроде бы такая.
125: Красиво выстроенная, а просто потому, что, отбирая у себя физическую жизнь, человек не отбирает у себя само бытие, да, ну, с точки зрения материализма это все, больше ничего нету, да, но с точки зрения других философских, религиозных
126: Тем, физическое существование только 1 из модусов нашего существования, вот важный. Ну как для ребёнка вообще игрушки важны его очень сильно там, ну, потом он вырастает со временем, ребёнок, эти игрушки для него не так уже важны.
127: Так и для человека, который духовно растёт, его физическое существование тоже уже утрачивает то первостепенное значение, которое оно когда-то имело.
128: Вот положительный момент ещё с природой, чем вот плохо, ну, как бы действовать в соответствии со своей собственной природой, когда мы говорим, чем вот плохо, не просто быть причиной самого себя. Вот.
129: Немецкий философ я на него он тоже ссылался, уже когда про сознание говорил я имею ввиду иоганна готлиба фихте, он такое различие проводил между положительной, или, как он её называл, содержательной свободой и чистой формальной отрицательной свободой.
130: Форма в любом случае сохраняется. Вот содержание может новое появиться. Ну, я так, как бы, фих та, там и в самом в 19 веке жил, а мы вот в 20, и я в реалии нашего, российского.
131: Школьника это перекинул, живущего в петербурге. Ну вот сейчас осень уже наступает, скоро дожди пойдут сильные, да все больше, больше, все позднее светает, все спать хочется, да, особенно если вечером сидеть.
132: Там у компьютера и пил лимонад какой-нибудь. И вот оно звонит будильник к 1 паре. Вот вы слы.
133: Слышите этот звон и даже знаете, где он, догадываетесь, да, и задаёте себе вопрос, свободный ли я человек, конечно, свободный. Нажимаете на кнопочку будильника и продолжаете спать дальше. Это
134: Формальная свобода или содержательная, формальная. То есть вы свободно приняли это решение, но, как бы получается, вы идёте за своей, ну, христиане скажут падшей природой, да, вы идёте за
135: Своей природой, за своей плотью. А положительная свобода это способность отрицать отрицание, да, то есть способность пойти против своей природы. Вы скажете, разве это возможно? Возможно?
136: Можно, потому что некоторые же из вас не нажимают на кнопочку будильника, а тем не менее, несмотря на объём этой выпитой накануне пепси Колы идут на занятия. Да и что это это и есть наш
137: Возрастание как субъектов культуры, как культурных существ собственно говоря, вся культура это способность перейти за какие-то свои границы, без этого не было бы образования, без этого не было бы просвещения. Культура это способность
138: Ограничить себя и тем самым, что выйти за свои пределы. Вот мы подходим к 3 или Такому положительно творческому определению свободы. Здесь мы сразу столкнёмся с противоречием, да.
139: Вы с этим столкнётесь?
140: То есть надо на него ориентироваться.
141: Способность выйти за свои собственные пределы и остаться самим собою.
142: То есть способность измениться и сохранить тождественность. Бывает такое бывает, собственно говоря. Как же так?
143: Вода там в пар переросла, все нет воды, в воздух превратилась, тождественность исчезла, а вы меняетесь, меняемся, сохраняете идентичность, при этом сохраняете.
144: Сам процесс. Мы можем сказать, что в этом и заключается процесс чего развития.
145: Развитие не только в биологическом смысле этого слова, потому что, смотрите, биологическое развитие идёт по определённой программе, оно зависит от нашего вида, от homo sapiens, оно зависит от тот генетических данных, которые мы от родителей получили, мы
146: Можем вмешиваться, ну, до определённых пределов, а развитие в личностном, то есть смысле, что предполагает, что вы как бы, сами себя, ну, подпрограмму, те, по чуть чуть в этом процессе, вот это
147: Способность вносить корректировки в процесс своей жизни она и предполагает такую творческую свободу в определённом смысле, в определённом смысле человек действительно является творцом самого себя, конечно, не в полном.
148: Плане, если это в полном смысле, мы будем думать, это будет похоже на этого самого Кириллова, да, что мы сами себя сделали. Конечно, мы наследуем там, от общества, от родителей, ну, в 1 очередь от Бога, да, ну, материалисты скажут, от материи насле.
149: Огромный объём предпосылок, но вот как мы ими пользуемся это уже наше дело.
150: Вот мы так разобрали эти уровни, но ведь смотрите, понятие это
151: Свободы и понятие духа, оно ведь, ну, нельзя его, наверное, только с человеком соотносить, да, или можно в современной философии. Вот 19, 20 век преимущественно, скажем так, соотносится и
152: Дух и свобода с человеком, ну также наивно это как-то, что мышление соотносится с человеком или творчество соотносится с человеком.
153: Вообще само понятие духа имеет религиозное происхождение.
154: Религиозная, да, а из какой религии преимущественно, ну, иудео христианская традиция, но в иудео христианской традиции в особенности христианство, а внутри христианства в особенности.
155: Тексты, которые принадлежат иоанну богослову ну, иоанн Богослов, да, прямо говорит, что Бог есть дух и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и в истине именно таких поклонников.
156: Отец ищет себе Бог, есть дух.
157: А в чем же субстанция этой жизни, помимо того, что в духе есть мышление, то есть логос, в соответствии с которым весь мир был создан, Павел об этом пишет апостол Павел, там, где дух господень, там свобода там.
158: Павел тоже пишет и о том, что смотрите, чтобы свобода не шла вам во зло, чтоб она шла вам во благо, все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но не все должно обладать, то есть управлять мною.
159: Потому что когда какая-то вещь или какая-то страсть поглощает тебя, ты перестаёшь быть свободным. Эта страсть naprimer тобой начинает управлять, да.
160: Поэтому в 1 очередь, конечно, о Боге мы говорим, и что мы видим, мы видим, что
161: Бог действительно, это та реальность, ну, если слово существо не нравится, которая действует из самого себя и благодаря самому себе, в этом смысле он абсолютно свободное существо.
162: Нет никого, чтобы не принуждало, чтобы принуждало его извне каким-то образом.
163: И он действует так, как он считает нужным. Действует по своему разумению. Здесь мы скажем так, с вами, коллеги, как бы застреваем, что ли, на вот 2, понима?
164: На 2 уровне свободы свобода как положительная, да, то есть только Бог свободен в положительном смысле этого слова а можем ли мы вот понятие творческой свободы тогда к Богу отнести?
165: Ну, если мы смотрим на сами библейские тексты, именно там и раскрывается понятие Бога, как что творца, в чем разница? Смотрите, в чем разница между тем образом.
166: Бога, который построили философы и к которому довольно легко приходят учёные, и тем образом Бога, который открывается нам в библии, когда мы разбирали доказательства бытия божьего. И вот, в частности, 2
167: Доказательства. И когда кант давал его критику ну, из структурности мира да, как все хорошо организовано, мы приходим к понятию высшего разума, и кант совершенно справедливо замечает, что мы не приходим к понятию.
168: Творца а мы приходим к чему? К понятию демиурга, то есть некого великого архитектора Вселенной, потому что демиург в буквальном смысле в буквальном значении переводится как ремесленник деми.
169: Создаёт этот космос из подручного материала, из 1 материи. Он не создаёт саму материю, а библия вносит такой, ну, я бы сказал, ну, какой-то элемент сумасшествия, что ли, в понятие о Боге, он
170: Уходит за пределы нашего разума. Она говорит, что Бог создаёт мир экселло, из ничего. Как это так? Из ничего, как вот раз из ничего и создали, можете из ничего что-то создать? Нет.
171: Это, то есть создать из ничего это невозможно, да, это невозможно. А когда появляется нечто невозможное, мы называем это чудом. То есть в своём пределе творческая свобода это спосо.
172: Способность творить чудеса. Поэтому, ну, скажем так, и не все философы признают этот уровень свободы, да, то есть, смотрите, 1, 2 отрицательная, положительная, много об этом говорят, пишут. А вот
173: 3 уровень. Возможны ли чудеса? Тут дискуссионно все. Так, а вы можете тоже задать вопрос, а как же так вот, ну.
174: Выйти за свои пределы и
175: Остаться самим собою. Ну, для человека это понятно. А разве Бог выходит за свои собственные пределы?
176: Вроде бы, как бы там вроде так, пределов то нету, да, вот. Но если вы так думаете, что вот, ну, совсем нет пределов, это не страшно, это такая ошибка молодости. Вот если у Бога нет пределов, то это позиция
177: Называется пантеизм, то есть он везде разлит, и здесь он находится и, так сказать, вот птичка летит, там тоже Бог. Вот, и ещё куда-нибудь в менее пристойное место загляните тоже там он получается, находится. Это пантеизм всебожие, Бог везде.
178: Позиция, которую исповедуют вот мировые религии, ну, великие, авраамитических религии, иудаизм, Ислам, христианство заключается в том, что Бог это творец, Бог как личность отличается от того, что
179: Он создаёт в этом смысле получается, что у него есть какие-то пределы, да?
180: Ну, подобно тому, как композитор, конечно, пребывает в своих симфониях, его ум, там пребывает его эмоции, его воля, но все-таки ж мы не можем поставить знак равенства между 5 симфонией бетховена и бетховеном как личностью нет.
181: Вот примерно такое различие, примерно такое различие между творцом и его творением и
182: Вы скажете, ну как бы, где же здесь вот выход за собственные пределы? Это такой дискуссионный для философов, для теологов вопрос. Ну, в частности, есть представление о том, что Богу приходится ограничивать свою
183: Безграничность, дабы дать место рядом чему-то другому.
184: Ведь в природу Бога входит быть неограниченным. Как же тогда появляется мир? Или вот вы как появились, значит, ему надо ограничить свою безграничность. Скажите, это тяжело? Конечно, тяжело. Он пост, вам предлагают не поесть мясо там какое-то время или
185: Телевизор не посмотреть, тяжело себя ограничить то тяжело, тяжело. И вот sam выбор сотворения человека, да, он предполагает, что Бог свою свободу, в том числе свою безграничность.
186: Как-то усмиряет, то есть даёт место нам для свободного существования. Особое пространство такое создаёт, ну и рассчитывает на определённый отклик. Соответственно, но этот вопрос ограничивает ли
187: Тебя, творец, в процессе творения такой спорный вопрос, прямо скажем, но есть 2 момента, которые нам 2 момента, ну, в отношениях между Богом и человеком, по крайней мере, так, как их понимает христианство, которые
188: В каком-то смысле, бесспорно говорят о божественном самоограничении, то есть Бог ограничивает себя, выходит за свои пределы и остаётся сам собою с чего начинается христианство, вот какой будет праздник там скоро.
189: В конце декабря западный мир праздновать рождество, рождество ну, мы попозже, ну, сначала вместе со всем миром, потом отдельно, самостоятельно, да, а для православного мира главным христианским праздником.
190: Является воскресенье пасха. Да? Скажите, а что в природу Бога входит рождаться от человека? Нет, а что?
191: В природу человека входит рождать Бога нет.
192: Ну, Бог родился от человека, ну, христианство родился человек, богородица родила, родила, Бог сохранил, при этом свою божественность сохранил.
193: Мария сохранила при этом свою человечность, сохранила выйти за свои пределы и остаться самим собою ну, поэтому мы и говорим, что это чудо, чудо, а что в природу Бога бессмертного по природе входит умирать нет.
194: А в природу смертного человека входит воскресать? Нет, вот они проявления творческой свободы, это такие фундаментальные чудеса, о которых говорит нам, ну, новый завет и, соответственно, все христианство.
195: Богословие. Ну, видите, вопрос действительно в некотором смысле спорный. То есть не все философы могут, не все философы соглашаются с тем, что вообще есть чудо. Но с богословской точки зрения are корни понятия о Боге все-таки богосло.
196: Это так. Чудо есть и собственно, Бог, о котором говорится в библии, это Бог, который способен творить чудеса, в этом его отличие от Бога, учёных и философов, но есть и другое важное.
197: Отличия вот тот субъект, который может выйти за свои пределы и сохранить свою идентичность, он называется личностью.
198: Бог, о котором повествует библия, это личный Бог, это личный Бог, к нему можно обратиться, с ним можно выстроить отношения, а с неким мировым разумом. А как с ним отношения выстроишь, с компьютером выстроишь?
199: Вот она, разница между духовным и чисто рациональным рационалистическим пониманием абсолютного Бог как личность, и прежде чем перейти к такой.
200: Количественной дифференциации, понятия о духе. Да, я обращу ваше внимание ещё на 1 очень важный момент. Вы, очевидно, подспудно, может быть, кто-то в большей степени сознательно чувствуете, ну,
201: Некий, так я бы сказал, ментальный дискомфорт, когда мы о таких вещах говорим, но я поясню, как измениться и остаться самим собой. Че то не то, как бы, ну,
202: И ты меняешься, и ты тождественный. Это же, как называется, называется противоречие. Это называется противоречие, тождество, тождество и различия, или единство противоположности, да, единство покоя и движения.
203: Полное совпадение, скажете? Ну это да, чего-то такое. Мы в противоречия какие-то впадаем. Ну, надо сказать, что мир полон противоречий. Помните атомы притяжения, отталкивания, он стоит на этих
204: Самых противоречиях. Вот ваша жизнь тоже соткана из противоречий. Кстати говоря, вы вот мы ввели, что вы развиваетесь как личность, а развитие то происходит через что? Через конфликт внешний или внутренний
205: Другое дело, что вещи в конечном счёте противоречий не выдерживают и гибнут вещи, надламываются противоречиями, то есть какое-то время посуществуют и дальше что прыг все.
206: И поэтому вот гегель пишет, что вещи не выдерживают противоречий, надламываются ими и гибнут, а дух, он живёт в противоречиях, это его стихия, и именно поэтому он способен развиваться.
207: В этом смысле древним, ещё дохристианским символом духа является такое мифологическое существо, как феникс, который сгорает и восстаёт из пепла вот он.
208: Поэтому, конечно, с 1 стороны, мы говорим, что христианство вот так вот акцентирует духовный мир. Но на самом деле и в языческих религиях, и в буддизме мы видим, как это понятие о духе фактически работает фактически.
209: Работа, если в ветхом завете и вы будете, ну, кто-то захочет почитать ветхий завет, там сильно возвышенных таких коннотаций по поводу духа вы не найдёте, так это все-таки уже у поздних Пророков там появляется, но фактически фактически Бог понимается.
210: Как духовное существо, да, фактически, а так, в полноте, если мы берём, вот наш европейский ореал, конечно, понятие о духе связано именно с откровением нового завета. Ну, а в современности, как я вам говорил,
211: Уже человек одеяло то на себя тянет, да, но обратите внимание, что и даже в современных представлениях о духовной деятельности, что сохраняется выбор да, способность творить
212: И способность, что создавать, или, ну, или, по крайней мере, выбирать, а в некотором смысле даже создавать новые ценности, как ницше говорит несколько самонадеянно, что человек может создать новые ценности, выбрать, то, наверное, может, вот
213: Как бы не вокруг творцов нового шума, вокруг творцов новых ценностей вращается мир, он вращается неслышно смотрите, это те же самые вещи, которые в традиционной теологии к Богу относились, но вот в современной культуре человека на себя
214: Это одеяльце подтягивать по количественным вот аспектам. Смотрите, мы пока качественные характеристики духовного бытия дали. Свобода, свобода от свобода для свобода во имя, способность переносить противоречия и
215: Развиваться и, наконец, в самом таком пределе способность творить, то есть, ну, чудеса, да, в конечном счёте делать. Вот, то есть чудеса, это не обязательно какие-то магические такие штучки там в фильмах вы смотрите
216: И, собственно, ну, святые чудеса вот делают, да, мир вообще полон чудес.
217: Вот мы говорим, чудеса науки и техники. Есть такое дело, есть. Это ж чудеса. Ну как вы со своим этим мобильным телефоном появились бы где-нибудь в средневековье или так это ж вообще кто-то с небес спустился.
218: Что-то произошло такое, да, вот, ну это такие человеческие чудеса. Вот, но или чудеса медицины. То есть мы же побеждаем некоторые болезни, то есть мы как бы против закона идём природы.
219: Против закона падшей природы побеждать научаемся. Ну так, понемножку. Ну как маленький человечек, он сначала учится ходить, ползает, ходит, потом, может быть, что-то у него большее получится. Так вот, возвращаясь, это вот качество.
220: Такие моменты, свобода, противоречия, развитие, творчество, количественные моменты, понятие духа. Ну, вы уже почувствовали, там Бог человек, что же есть ещё, да, в 3 значениях.
221: В 3 значениях мы употребляем слово дух, духовное бытие. 1, конечно, Бог да Бог есть дух. Об этом я уже сказал, дал вам ссылки и на иоанна Богослова, и на апостола Павла.
222: 2 значение отнюдь не человек, 2 значение это тоже духовные существа, но сотворённые, они называются ангелами, да, такие плохие ангелы.
223: Которые неправильно своей свободой воспользовались, как называются демонами, да, то это все то сказки там, ну, по поводу сказок. Ладно, поговорим чуть попозже.
224: Ну и, наконец, в 3 значении духовным существом является кто человек, но человек не есть дух. Мы не можем поставить знак равенства между человеком и духом. Мы можем сказать, что в человеке
225: Есть дух в нас. Но у нас также есть и душа, которая объединяет нас со всем животным миром, с кошками, с собачками, с тараканами, со змеями и, как говорят восточные, всякие мудрецы мы.
226: Несём черты этой души в себе. И вот насколько мы мало духовны, настолько душевные какие-то качества у нас преобладают. У нас также есть что и тело, которое объединяет нас со всей Вселенной, со всем сотворённым миром.
227: Ну, о нашем строении. Дух, душа и тело. Мы, так сказать, в следующий раз с вами поговорим, а сейчас, как бы подводя, ну, завершая вот эту вот тему с
228: С бытием духовным. Ну, немного об этом, о сказках, о сказках, об ангелах, об ангелах. Есть ангелы вообще есть? Нет, нет. Или это сказки? Это epub?
229: Пупсики такие, да, зайцы, фуксики. Нет ангелов. Это все придумали. Попы, сказочники все придумали, чтобы народ пугать, да, что плюёт там туда и так далее. Ну, конечно, не
230: Модно сейчас философия об этом говорить, прямо скажем, сейчас скажут все это маргиналы, какие-то, клерикализм вот ненаучно, ненаучно писателям позволяется писать.
231: Позволяется говорить о, ну, подобного рода существах. Ну, любимый писатель всей молодёжи последних 30 лет. Это Михаил Афанасьевич Булгаков, да, помните?
232: Разговор у патриарших прудов помните? Да никогда не разговаривайте с незнакомыми людьми, тем более в таком месте у патриарших прудов. А патриаршества то давно уже нет, а в какой стране давно нет, патриарх?
233: Которое претендовало на то, что она 3 Римом является, а патриаршество Пётр ещё, да, устранил. Зато есть атеистическая власть там, в этом. Поэтому все удивляются, как же так? Вот, нечистая сила ходит там, прямо разгуливает по Москве.
234: Так, она в кремле сидела в то время нечисто. Че ей по Москве разгуливать? Она была уже. Ну это ж так вы скажете тоже все. Ну, это все это, как её, ну, сказки, да, сказки.
235: Вот, а вот Булгаков, какие традиции он исследует традиции русской литературы достоевского, да?
236: Достоевского наследует вот, ну, там, Ивану карамазову, так он так размышлял, все хорошо там об отсутствии Бога, в конечном счёте, кому там черт то явился Ивану карамазову.
237: Так, говорит, тебя ж нет.
238: Нет, говорит, меня нет, конечно. А ты кто? Я, говорит, как молодой человек сам его придумал. Да, я твой кошмар. То есть это сама психика его породила. Да, человек сам придумал. Да, этот достоевский говорит.
239: Отсутствие черта это Лёгкая идея, французская идея, да, как бы французы чему пришли? Бог есть, ну, деизм, и он мир сотворил, черт, дьявола нет. То есть ангелов нет никаких. Гоголя, он наследует традиции гоголя, Михаил Афанасьевич.
240: Булгаков читаем гуголе. Ну, не в том смысле, что там там летали за черевичками к этой, к Екатерине 2, а более серьёзные вещи. Вечер накануне ивана купалы, помните, не читают сейчас такие сказки? Да не, не читают вечер накануне.
241: Ивана купала. Ну там 1 юноша, вы почитайте, он хороший был. Парень такой, там в девушку влюбился, денег нет, чтобы все такая бытовая, как бы штука, ему говорят.
242: Ты что, гуманист сделает? Я сам заработаю деньги, что православный сделает. Молиться пойду. Вот как можно больше. Может, Бог пошлёт. А он че ему подсказывают? А ты там Вон к бабке сходи.
243: Она тебе поможет. Она помогла, он получил деньги, да?
244: Только во что они потом обратились ну, вы скажете, это ж мифологические персонажи.
245: А откуда мысли к человеку приходят? Мозг, подождите, мозг это телевизор, который мысли транслирует. Хорошо. Это информация к размышлению. Это вот то, что в этом, ну, в литературе у нас, да, в литературе.
246: Происходит. Давайте от человека. Современному человеку легче от самого себя идти. Мы выросли в антропоцентричной культуре. А вот если Бог, он, ну понятно, да, вот, вот он ангелов создал. Ангел, это как
247: Бы его мысли, наделённые ещё и творческой способностью. Вот если Бог создаёт идею сосны, то эта сосна, она и в африке сосна, никуда ей не деться. Вот. А вы тоже идеи в каком-то смысле, да.
248: Ну, как личности, ну, можете че то себя менять. Хочу математиком стану, хочу этим балериной туда, сюда. Вот я вообще ничего не хочу делать, ничего не буду, буду в компьютер играть и все. Вот ваше решение. Ну, также такие вот там есть вся.
249: Летучие идеи, а человек может создавать нечто похожее на ангелов.
250: Да, например.
251: Ну, конечно, не таких сильных. Искусственный интеллект хорошая штука, да, он самостоятельно начинает крутиться, этот искусственный интеллект. Да ведь мы ведь понимаем с вами, что искусственный интеллект это не железо только, да, железо то.
252: Ещё что 2 ещё вот когда писатель, к примеру, или философ, создаёт определённого литературного персонажа, продумав всю его сюжетную линию или даже целую теорию, такой персонаж, как Карл Маркс, создал целую теорию, Маркс уже почил в бозе.
253: Мозги, все остальные части его тела сгнили давным давно, а марксизм живёт. А какой начинается кто? Ну, молодёжь, никто не знает. Манифест компартии.
254: Манифест компартии как это эпиграф дак эпиграф да а начинается призрак бродит по европе, призрак коммунизма, призрак по-немецки, Гайст дух, по ним ходит дух.
255: Походил, походил, пришёл там, че то не прижился, не клюнули на него. Не мы. Это он пошёл в Россию, тут ооо. Так мы же ждём тебя тут давно, давайте и все.
256: И вот вы здесь проследите примерно тоже самое получилось, что гоголь описывал с коммунизмом в России получилось тоже самое, что гоголь описывал в вечере накануне ивана купалы почитайте ради интереса сюжетную линию, а музыкальные произведения?
257: Музыкальный, что делают ангелы на небесах поют, да? Ну, в свободное от работы время. А так борются, борются, да, защищают, помогают, подставляют эти демоны всячески. А так.
258: Поют да поют, говорит, ангельское пение. Вот, например, такой творец, известный, которому в следующем году будет 250 лет.
259: Многие знают его, поскольку мелодии его используются в мобильных телефонах людвиг Ван бетховен. Да, слышали такого, где он нету, ну, 5 симфонию, по крайней мере, само вот это вот начало.
260: Ба ба ба бам, все знают, где 5 симфония бетховена.
261: Есть, есть.
262: Ну, прямо сейчас же её здесь нет, нет.
263: Если 5 симфония бетховена исполняется одновременно в Москве и в Токио, от этого сущность её меняется, нет, а как это так в Москве или в Токио?
264: Не меняется. А если нигде не исполняется, все равно все равно. То есть нужен получается человек или группа людей, которые вызовут её к жизни. Бетховен на вас воздействует эмоционально, да?
265: Ну как он может радость дать, да или есть такая музыка, что жить не хочется, сдохнуть хорошо бы, да, есть такое дело, есть а слышали о таком эксперименте, что от моцарта коровы?
266: Увеличивают надои, нет, а от группы коррозия металла не то что коровы, там помидоры вянут.
267: Музыка такая хорошая. Не, ну музыка звучит.
268: Похожа симфония на ангела, а смотрите, у неё же нет материального тела, когда она звучит, это она в какое-то тело входит, но от этого она не перестаёт, существовать, не перестаёт.
269: Вот нигде не исполняется сейчас 5. Ну и что? Она ж есть, есть, значит, он исполнять появится. Могут одновременно в нескольких местах. А как это так? Ангелы в нескольких местах. Но какое-то особое тело то у симфонии есть. Вы же скажете, что она определённым образом.
270: Структурировано, да, вот это то, что называется, ну там, как его
271: Ну, тонким там, или, как говорится, телом каким-то, то есть тело, это не обязательно материя. Тело это определённым образом структурированная реальность, да.
272: У математической теории тоже есть своё тело, то есть тело не тождественно материи. Вот, например, если из вашего тела уйдёт форма, это происходит в случае смерти, то во что превращается тело в кашу.
273: Хаос в чистую материю. Да, конечно, нет такого, вы знаете, вот мы в такую тему вошли, не совсем философскую, но я вам обозначил просто как мысль людей в течение тысячелетий двигалась. Нет.
274: Однозначных представлений у богословов. Вот по поводу 2 вопросов. Ангелы, они все-таки с какими-то телами
275: Или совсем бестелесные? Нет ответа. Вот 2 наших православных Богослова, известных, вот Игнатий Бренчанинов и феофан затворник, ну, канонизированный. Вот они дискутировали по этому вопросу. Почему я их привёл? Потому что, ну, вам они известны. А так эта тема, она
276: Звучит и в других богословиях опять-таки непонятно, являются ли ангелы личностями.
277: Или это какие-то такие энергетические системы, ну, наподобие симфоний, ну, симфония, вот 5 симфония, мы же не можем сказать, что это личность, да, вот нет, потому что если смотреть буквально на библию, то
278: Все-таки Бог личность, и человека он создаёт, ну, по своему образу и подобию. А где там сказано, что ангелы по образу и подобию Бога созданы, можно догадаться об этом, достроить. Но вот
279: Спорят. Вот спорят философы, есть даже такое понятие, полу эзотерическое, грегор называется, да, что вот не все ангелы являются личностью. Это вам просто чтобы иметь некое представление. А так, смотрите, вот он
280: Мир сверхсознательного.
281: Идеи. Там есть, есть не просто обычные идеи, с которыми вы в культуре, так сказать, сталкиваетесь. Те идеи, которые лежат в основе математических, физических законов. Это безопасно. Все. А есть идеи, которые наделены способностью различ.
282: Добро и зло, и нам что-то предлагать соответствующее это уже духовный мир. И с этим самым духовным миром не все так просто и думать, что ты вслед там, вот за фрейдом, который все поместил вокруг человека, что ты единственная дду.
283: Духовное существо во Вселенной ну, не только наивно, но и даже, я бы сказал, небезопасно, потому что, как писал Михаил Афанасьевич Булгаков, аннушка уже разлила масло.
284: Так что думайте, откуда к вам приходят мысли, вы скажете, от маркса пришли. А марксу откуда? Да откуда к вам приходят мысли и какой аксиологический ценностный настрой у этих?
285: Мыслей. Вот так вот выглядит проблема духовного бытия в истории философской, религиозной мысли. Да, она посложнее, чем с идеями, но зато интересней и следующей нашей темой будет человек.
286: Целостности его существования, то есть как духовное существо, как душевное существо, да, тем самым мы посмотрим, что это такое душа и чем мы с животными близки. Ну и как материальное существо, но это тема нашей
287: Следующей встречи, ну, читать по проблеме духовного мира.
288: Ну, не так и много чего есть на самом деле, не так и много. Вот. Ну, Бердяева, почитайте, правда, вот люди церковные критично к нему относятся, но в общефилософском плане, наверное, из 20 века наиболее интересно.
289: Духе, он написал, кто любит вот эту тематику. Дух, душа, тело, можете воина ясенецкого почитать там, ну, ну, это с философской точки зрения, не так, как бы все-таки, ну там системно скорее.
290: Такой вот религиозно ситуативный