0: Добрый день. Ну, сегодня у нас действительно очень такая интересная тема, о которой хотелось бы сказать, тем более, что эта тема как-то все-таки не до конца доработана, хотя сказано о ней немало. Я

1: Имею ввиду о присутствии иезуитского ордена ордена иезуитов в России. Ну, в дореволюционный период, естественно, тема довольно избитая на самом деле. И, кстати, есть очень много и серьёзных специалистов, которые на этом останавливаются.

2: Действительно, хорошо уже проработали эту тематику. Есть и другая такая, я бы назвал, околонаучная публика, которая выступает на разных интернет ресурсах, тоже по своему пытаются осмыслить. Значит, все же, что же делали здесь изуиты, каково их было влияние?

3: Ну, орден изуитов это такой уже просто такой, у нас какой-то мифологическая такая структура, легендарная такая структура, но она реальная, она ничуть не мифологическая, ничуть не эфемерная, а очень даже реальная. Это орден изуитов, который как раз был

4: Создан для того, чтобы продвигать влияние католицизма, равно влияние запада в различных третьих странах в странах 3 мира европу то они уже давно окучили, поэтому все их интересы исторически сосредотачивались на разных крупных державах.

5: Вот, например, в Китае, вот там роль изуитов, она действительно огромна, и на сей счёт существуют очень хорошие, интересные труды, изуиты в Китае, которые вот на русском языке. Вот Дубровская в 2001 году издала, это такая

6: Христоматийная книга напомню, что эта работа иезуитов в Китае в конце 17, в начале 18 века, она была далеко не безуспешной дореволюционный учёный, очень сильный герье.

7: Известное, считал, что около 25% до четверти населения Китая обратились в католичество, и только изгнание иезуитов, минимизация контактов с западным миром, она, в общем то, тогда кардинально изменила положение. То есть это люди, которые входили в

8: Изуитов это были очень подготовленные и довольно эффективные, и what, естественно, эти люди не могли не оставить без внимания огромную такую территорию, огромную державу, каковой являлась Россия, московское царство, а затем

9: Российская империя. Кратко скажу, что на самом деле присматривались они давно и в истории хорошо известны контакты, они даже документально все отражены там и соответствующие сочинения существуют Антон Пасевина в переговорах с иваном Грозным где

10: Он описывает свои впечатления о России Антоний кассерин это 1 из видных представителей иезуитского ордена 2 половины 16 века, тем более что орден иезуитов фактически контролировал верхушку речи посполитой, о чем тоже сказано.

11: Мало. Затем с переменным успехом все это шло при романовых. Представители ордена здесь периодически появлялись, пытались закрепиться, закрепиться они пытались с разным успехом, поскольку в 1689 году обиженный пар

12: Аким в своих, значит, заботах о первенстве и влиянии при дворе добился того, что их оттуда, из Московского царства, изгнали, хотя все это изгнание в основном осталось на бумаге все равно. Затем они все так или иначе сюда просачивались. Пётр.

13: 1 тоже столкнулся с изуитским влиянием. Интересно, что очень 2 человека, близкие и дорогие Петру, это патрик гордон, шотландец и швейцарец Алифоренко как раз поддерживали разные силы шотландец гордон.

14: Поддерживал католиков и иезуитов, а лефорт ненавидел иезуитов и, конечно, ввёл такую антикатолическую линию. Вот такие 2 его любимца, но они скончались в 1699 году, в конце 17 века. То есть такое вот

15: Соперничество за место, за место при власти иезуиты уже, конечно, обозначили, потом их действительно изгнали. Это я просто справедливости ради. Вот это упоминаю, изгнал Пётр 1 исключительно по прагматическим целям, а не по идейным в 1700 девят.

16: 15 году на волне вот этого дела царевича алексея, когда там была замешана Австрия, Австрия, как вы знаете, это католическая держава, и там позиции ордена изуитов, так же как и в речи посполитой, всегда были сильны. Ну, фактически они там определяли очень многое.

17: Австрийской империи. И Пётр обиделся, считая, что за делом цесаревича алексея как раз и вот находятся интересы Австрии, и поэтому, собственно говоря, решился на этот шаг. Затем все это шло с таким же вот с переменным успехом.

18: Появлялись там как-то они обозначались, исчезали на протяжении 18 века. Вот эти позиции были у изуитов, то прорезались, то как бы они уходили в тень. Но вот все это, так сказать, прелюдия.

19: Разминка. И по настоящему, конечно, орден изуитов обосновался. Я вот совершенно справедливо использую это слово при Екатерине 2, причём его появление, такое массированное, здесь, совпало с очень трудными временами.

20: Для ордена, поскольку из за активных, так сказать, участиях в интриг против различных монарших домов европы и Испании, Франции, Португалии, изуитов, собственно говоря, изгнали из тех стран, запретили им там присутствовать и

21: И, в общем то, папе римскому, как главе римской католической церкви, был поставлен ультиматум что надо эту всю милую организацию, значит, чтобы как-то отрезвить их и ослабить их интриги запретить, и, собственно, он глава римской.

22: Католической церкви должен это сделать. Римский папа это сделал и очень скоро умер. На самом деле, по вот историческим данным, что иезуиты расценивали как божью Кару. Ну, это все как бы такие прелюдии. Но самое главное, где же оказались все

23: Представители иезуитского ордена после запрещения вот здесь открывается новая страница и ордена иезуитов, которая полностью совпадает с новой страницей, и в российской истории орден изуитов был приглашён екатерин.

24: 2 на территорию российской империи, конечно, он там присутствовал уже чисто объективно после разделов Польши, где, как я сказал, иезуиты были и когда Польша была разделена на 3

25: То, конечно, значительная территория вошла в Россию вместе с иезуитскими колледжами и с этими иезуитами, которые там уже находились, и это не могло не обратить внимание российского правительства, но теперь, после запрещения официального такого, можно.

26: Общеевропейского. Уже все основные массы изуитского ордена, самые активные его представители все оказались здесь, естественно, не только в вильно, там Витебске, которые вошли на территорию России западной, так сказать, окраины, но

27: Потихонечку они начали перемещаться. Собственно, там, где они должны были находиться, находиться они должны при дворе, при аристократии, и поэтому они перемещались и в петербург, и в Москву. Это стало основными такими центрами, где изгнаны

28: Иезуиты потихонечку оседали, почему Екатерина 2 их приняла, Екатерина 2 их приняла, как она их приняла, она отказалась реагировать на папское.

29: Булу по поводу запрещения ордена зитов и сказала, что здесь вообще то командует она на территории российской империи. Поэтому указывать ей о том, кто здесь будет или не будет, не надо. Она сама в состоянии в этом разобраться и принять соответствующее решение. И вот это решение она

30: Все эти лучшие изуитские силы во всей своей красе явились и в петербурге меньшей частью в Москве. Вот отсюда наступает очень интересный этап. Это абсолютно новый этап. Начинается изуитский проект в России, если

31: Может, так сформулировать, во всяком случае, можно, поскольку не думаю, что здесь будет большая ошибка, если исходить опять-таки из того материала, который удалось собрать, зачем она это сделала, Екатерина 2 решилась на крупный идеологический поворот в жизни российской.

32: Империи, с чем связан этот поворот, она решила активным самым образом в кратчайшие сроки сформировать то, что называется единым народом, единой нацией, то есть изобразить

33: Единение правящей прослойки ии народа, населения российской империи задача, надо сказать, не из Лёгких, и, собственно говоря, тем же самым занимались и правители других европейских стран, как раз пик этих усилий по созданию единых

34: Наций пришёлся на 2 половину 18 века, и орден иезуитов на самом деле участвовал в этом и внёс значительный вклад. Вот если не распространяться долго на общеевропейский масштаб, а сосредоточиться ближе сюда. Вот.

35: На славянской его части, то мы скажем, что на самом деле само понимание географически Восточной Европы сформировалось под влиянием иезуитов во всяком случае, их вклад там неоценим и признан фактически не только там современ.

36: Но и историками, которые занимались этими проблемами, я упомяну только 1 фамилию Серба босковича, который стал иезуитом и с юных пор учился во всех иезуитских учреждениях, колледжах, университетах, затем вступил.

37: Орден прошёл этот новициат, значит, как вступительно подготовительную часть и стал 1 из видных членов иезуитского ордена, он проехал всю территорию, начиная от константинополя до Варшавы, и фактически он сформировал понятие Восточной Европы в её

38: В славянском смысле. Вот это вот очень важно. Это вывод западной историографии, и он содержится, например, в книге ларри вульфа, открывая Восточную Европу, которая в начале двухтысячных переведена на русский, и с ней можно ознакомиться. Очень интересная вещь. А в

39: Славянские языками возникнове в их шлифовку, в их презентацию огромный вклад внёс другой изуит Чех уже не серб, а Чех йозеф добровский ну, он не успел закончить 30 эту подготов.

40: Часть он собирался отправляться в Индию, орден изуитов запретили, поэтому он как бы формально был не в ордене, но, по сути, он общался с этой публикой. Вот изуитский вклад в создание идеологии славянства.

41: На самом деле он везде просматривается, он везде прорезается. Это, кстати, очень важная проблема, которая требует ещё своего исследования. И вот Екатерина 2, когда она приступала к реализации идеи единой нации, то, естественно, она не могла, не

42: Пользоваться тем опытом, который уже имелся к тому времени в других странах, а это сразу же Ставило вопрос о том, а кто внёс наиболее ощутимый вклад в создание наций европейских, в данном случае славянских, и вот здесь замаячило.

43: Этот орден изуитов, тем более он оказался не удел этой возможностью. Екатерина 2 решила воспользоваться и пригласила их сюда, доверив им систему образования. Вот это что самое главное и ради этого по

44: Материалу, который вот удалось собрать и просмотреть, она даже отодвинула, не побоюсь этого слова от образования, нашу православную церковь наших иерархов, посчитав, что те не в состоянии справиться с задачей. Вот созда,

45: Единой нации настолько эффективно, как иезуиты, поскольку те, по её мнению, обладали гораздо большим опытом и арсенал научный у них, конечно, был несоизмеримо больше, чем значит у наших Попов, которым, по мнению

46: 2 ещё предстояло подтягиваться, учиться, но это в будущем, а эта задача не требовала, не требовала в её понимании, задержки. И вот теперь иезуиты в России, чем они занялись? Ну, во первых, самое главное это уже я сказал, система

47: Образование это Конёк изуитский, изуитские учебные учреждения. Они славились на протяжении уже вот этих столетий, прошедших в 17 веке по всей европе. И, естественно, 1 делом они начали основывать вот эти изуитские учебные заведения, колледжи, коллегиумы, как их

48: Называли в России, им пошли навстречу, Екатерина пошла навстречу, и, кстати, 1 министр просвещения российской империи Заводовский это был выпускник, кстати, иезуитского колледжа, а затем Киев.

49: Girls академии. Кстати, эта связка встречается постоянно иезуитский колледж и затем киево Могилянская академия, которую, напомню, объявляют самым центром православия, самым православнейший сердцем православия, самым её мозгом, центром.

50: Гордостью. Вот почему-то выпускники колледжей иезуитов в огромном порядке зачислялись в это сердце православия, гелинскую академию, вот этот Заводовский, который стал в 1000

51: 601 году 1 министром при Александре 1, он как раз вот оттуда Выходец иезуиты организовали такие учебные заведения в Москве, которые пользовались необычайной популярностью у российской элиты. Вот вообще вся эта система образования иезуитская.

52: В чем её нацеленность была? Это как можно больше оказывать влияние на правящую прослойку. Они чётко подразделяли население, как нужно работать с ним. Это 1 инструментарий у них был. И вот эта вот правящая прослойка.

53: 1, на что они обратили внимание, это на правящую прослойку. То есть те люди, которые затем будут из аристократических родов, которые будут комплектовать правительство, министерство и все такие вот наиболее номенклатурные должности. Поэтому надо влиять на

54: И вот этот знаменитый я подвожу к нему колледж аббата николя в петербурге, располагавшийся на фонтанке, это самое элитное учреждение России, где мечтали обучаться.

55: Практически вся аристократия России абсолютно изуитское учреждение, этого никто не скрывал, этот аббат николя был вхож везде, его даже когда по приезду Екатерина 2 лично принимала.

56: Что колледж был популярный достаточно 1 пример отец Александра сергеевича Пушкина, мечтал о том, чтобы его сын Александр Сергеевич Пушкин, учился в изуитское колледже, но мечта не осуществилась по другим причинам, что отец понял, что он финансово не сможет осилить.

57: Обучение сына на протяжении тех лет, которые требовалось там находиться, а стоимость действительно была самая большая список фамилий всех дворянских аристократических родов, которые мы вот установили и по архивным источникам, и по воспоминаниям

58: Конечно, он поражает, но львиная часть аристократии были воспитанниками иезуитов, и это очень важно, поскольку это скажется дальше.

59: На многих вехах российской истории, очень серьёзных, о чем даже многие сегодня не подозревают. Вот эта работа с аристократией, с дворянством, с правящей прослойкой это такой фирменный знак иезуитов, и они его здесь, в России.

60: Благодаря Екатерине 2, Павлу 1 и затем Александру 1 этот свой фирменный знак реализовался здесь в полной мере, о чем, собственно говоря, и свидетельствуют все эти источники, которые удалось собрать. Вот действительно очень интересная картина, и немногие пытались

61: Вот свести все это воедино вместе. А что это значит и на какие вехи затем это влияло? Александр 1 в 1616 году, буквально накануне 1616 года, там, 30 декабря издал указ об изгнании иезуитов из петербурга.

62: Москвы, они переместились в Одессу в 1020 году из Одессы и с территории вообще российской империи. Он их попросил, потому что после великой отечественной, после отечественной войны, 1612 год

63: После войны с наполеоном и вот венского конгресса, он был одержим совершенно другими там экуменическими такими идеями. Там вот союз 3 императоров католического, протестантского, православного и иезуиты как бы ушли из России.

64: И в историографии считается, что на этом все закончилось. Вот в этом, конечно, состоит, мне кажется, главная ошибка это слишком такой простой обрыв того задела, который был иезуитами здесь уже заложен и оставлен, задел

65: Это как раз вот выстраивание, формирование соответствующим образом в соответствующей системе ценностей российской элиты. И теперь все повороты, крупнейшие, как я сказал, российской истории, будут связаны не с кем-нибудь, а с воспитанниками.

66: И вот эту преемственность очень интересно прослеживать, чем, конечно,

67: Многие почему-то упускали, не занимались именно не концентрировались на этом, а в общем то это открывает очень новые ракурсы нашей истории. Декабристы. Вот сразу начну с этого. Это же фундаментальная Веха в российской

68: Истории 1 половины 19 века. Но с этим трудно не согласиться. Это очевидный факт. Но если мы посмотрим, кто были декабристы, нам всегда говорили, да, декабристы это представитель высшего общества, мы все это прекрасно знаем. И в Советский период об этом было много сказано, а мы только

69: Что говорили с вами, где воспитывалось это высшее общество, причём не только по колледжам, но и дома все вот эти вот учителя, гувернёры это все многие были не просто иностранцы, а как раз из орденов иезуитов. И там такой был

70: Что даже такие патриоты, как генерал губернатор Москвы ростопчин, это просто гордость нашей патриотической публики, и тогда, и сегодня так его жена была католичка, потому что иезуиты её совратили туда или генерал.

71: Ермолов, которого мы все знаем, герои войны 812 года, покорители кавказа, двое его сыновей, тоже католики, и таких примеров просто куча, то есть высший свет в огромной доле представлял из себя воспи.

72: Изуитов. И когда мы говорим, вот я перехожу к декабристам, о которых начал, что декабристы это представители высшего общества. Об этом говорят все, кто занимался так или иначе декабризмом и историей этого течения идейного, то

73: Этот представитель высшего света во многом своих, то эти представители высшего света и являлись вот теми, о ком я говорю, эти выходцы изуитов, и мы посмотрим волконский.

74: Орлов, все вот эти известные изуиты, пестель, который был тесно, тоже связан с ними касательно, ещё начиная с отца все это установлено. То есть, если мы перебираем фамилии лидеров верхушки декабристов, то там некоторые были

75: Просто католиками, как там Свистунов, там, декабристы, там поджио, декабрист, просто официально были католиками, а некоторые вроде как числились православными, но на самом деле были воспитанниками вот как раз иезуитских вот этих

76: Учителей или в домашнем условии, или в колледже потрясающий этот факт. Многие монографии о декабристах, которые выходят до сих пор. Вот в последние годы они как раз не упоминают об этой стороне декабристского движения, а как можно его понять?

77: Нять, если опускать такие очевидные вещи, которые вытекают из материала, а явно не надуманы кем-то и для чего-то. То есть действительно декабризм это во многом вот воспитанник вот этих изуитов. А в чем это проявилось? Меня часто спрашивают, что во

78: Многие декабристы, как представители высшего света и воспитанники иезуитов, были, что здесь, собственно, такого вот? Мы же помним, что на самом деле декабристы это чуть ли не первые русские патриоты, да, они выступали как раз за идею славянства, они выступали

79: За единую нацию, вот это все, это как раз вот тот продукт, который ещё когда-то начинала делать в идеологическом плане Екатерина 2. И вот он сквозь годы он расцвёл. И действительно вот эти представители

80: Высшего общества сделали вот такой вот выпад о создании такой вот единой России в республиканских тогда одеждах, что, собственно говоря, не устроило того, против кого и было направлено этот мятеж 14.12.1800

81: 25 года николая 1. И вот Николай 1 переформатирует как бы всю эту верхушку. Конечно, это неизгладимое впечатление произвело на него и выдвигает новую, значит, формат единой нации.

82: Такой железнобетонное православие, самодержавие, народность. Мы все его прекрасно знаем. Это просто символ эпохи николая 1, ну и дальнейший в каком-то смысле тоже, что это такое? Это создание единой нации в трехчлен.

83: На этой форме уложено все. Идея православия, самодержавия это верх верха и народность, это само население, вот это все спаяно вместе, кто был основными авторами этой идеи, я назову только 3. Это

84: Граф Уваров ему, собственно говоря, и сама формулировка принадлежит воспитанник иезуитов в домашнем он был условиях, воспитывался оберпрокурор синода граф Протасов, воспитанник иезуитов, о чем даже сказано в многотом.

85: Истории русской православной церкви они уж больно не любили Протасова, поэтому подсветили этот факт, и 3 фамилия это никто иной, как начальник 3 всемогущего отделения его императорского величества Бенкендорф, вот тот самый Бенкендорф.

86: Которого, в общем то, были сложные взаимоотношения и с александром сергеевичем Пушкиным, который волей случая миновал, значит, иезуитский колледж. И много с кем ещё Бенкендорф это воспитанник иезуитов, который просто закончил вот этот

87: Колледж аббата николя, о котором мы говорили, то есть получается очень интересный факт, что православие, самодержавие, народность как идеологический концепт вырабатывался воспитанниками иезуитов, нестыковка скажет мне.

88: Что иезуиты значит, это католики, а здесь речь идёт о православии, тем более иезуиты ратовали. За что они хотели, чтобы русский язык, а тогда шло очень активное обсуждение вот этой языковой реформы и Шишков, и Карамзин, в которой участвовали, чтобы русский.

89: Язык перевести на латиницу, то есть по примеру Польши и чехии, где, собственно, они то все это и делали, надо сделать. И здесь вот против чего Александр Семёнович Шишков то и выступал, о чем я вот в своих выступлениях неоднократно и говорил, обращал внимание на воспитанники изуитов.

90: Этого не дали сделать и оставили церковно славянскую платформу для языка, чтобы он все-таки не переходил на латиницу, оставался на кириллице. Это очень важный шаг. Изуиты претендовали на то, чтобы помимо правящей прослойки, заняться обращением не

91: Народов, а они то понимали, что тут не христианских народов гораздо, гораздо больше, чем сказано в документах министерства внутренних дел, и они хотели ввести христианизацию всех вот этих, как называли тогда, малых народов.

92: Им тоже не дали, хотя и церкви это тоже не доверили. Этим больше, наверное, даже занималось 3 отделение, чем синод. И те архиерейские силы, которые там находились, то как вот объяснить вот эту вот неувязку, потому что мне о ней

93: Говорили, естественно, я должен обозначить этот ответ. А очень просто. Примерно тоже самое было и в смуту, когда романовы с помощью Польских войск пытались утвердиться на троне, пытались, собственно говоря, сдать Россию под

94: Польский Скипер включить её на правах Литвы в речь посполитую и, значит, заниматься своими делами, но когда стало ясно, что это дело трудноосуществимое, особенно в условиях, когда снизу пошло движение, они просто избави.

95: От Польских знамён избавились от польского короля. Мы об этом очень хорошо говорили в предыдущих передачах и начали свой проект абсолютно такой же, который бы они делали, если бы вся эта польская вот эта подоплёка удалась бы и не было бы.

96: Этого сбоя в лице Минина и пожарского. То есть это такой вот форс мажор, который заставил переформатировать форму, но оставить содержание. Вот примерно здесь поступили также уже, в общем то, были обогащены опытом они

97: Прекрасно понимали, что зачем нам нужны, как тогда польские знамёна, зачем нам сейчас нужны эти изуитские уши здесь? Да мы же без них сделаем то, чему нас учили, то, чего они продвигали в других странах. Мы здесь сделаем в иной упаковке, которая более будет приём.

98: Более адаптировано к местным условиям. Нужно сказать, что это вполне Разумная мысль. И вот, собственно говоря, Николай 1 со всей этой когортой воспитанников изуитов, которые его окружали. А их там, похоже, вообще, если устанавливать в окружении, то было, если

99: И половина то, значит, где-то близко к этому. И эти люди прекрасно знали друг друга, они давно общались, и у них были общие интересы, очень спаянные контакты были, вот он с помощью них и, опираясь на них, и продавливал ту,

100: Идеологию, которую уже они по его заказу и сформировали, то есть единая нация предстала в обличии, в том, в каком её нам презентовали воспитанники изуитского ордена, воспитанники изуитский учителей.

101: Которые на протяжении 40 лет осуществляли свой проект в России. Проект прервался официально, да, при александром 1, на что очень любят обращать внимание. Но, по сути, он продолжался, потому что в 16 году воспитанники то не

102: Никуда не исчезли, они же не провалились, не улетели куда-то, они не просто остались в России, а остались на тех ключевых постах, к которым готовились. И они, эти ключевые, все посты оккупировали. И вот, собственно говоря, плодом их деятельности и было формулировка.

103: Новой идеологии, базовой для российской империи православие, самодержавие, народность такая более приемлемая для наших российских условий упаковка совершенно с тем же содержанием, которое, в общем то, было

104: Везде и которая готовилась по определённым стандартам. Вот что такое иезуитский проект в России. Не случайно, что доказательством того, что я говорю, это является ничто иное, как славянофильское движение, поскольку

105: И знаменитые славянофилы, старшие славянофилы, как Хомяков, Самарин, кирьевский они очень резко были настроены по отношению к власти почему они не лично к власти, не лично к самодержавию были настроены плохо они были.

106: Плохо настроены к тем, кто формулировал эту идеологию, властную вот к этим воспитанникам ордена иезуитов, они прекрасно понимали, кто перед ними, а вот Хомяков, киреевский, Самарин, Аксакова это как раз то поколение.

107: Которая уже выросла, когда изуитские колледжи официально были разогнаны, но брозды правления остались у их воспитанников. И здесь как раз произошёл этот клинч, что эти силы славянофильские, подросшие и старые выпускники всех этих изуитский воспитателей, они

108: Не могли ужиться между собой, что, естественно, они вызывали отторжение у славянофильских, наших лидеров. И только затем, при Александре 2, когда все это немного сгладилось, прошло время, это все уйдёт потихонечку, и там они как-то уже ассимилируются, и все эти противо.

109: Они куда-то уйдут на 2 план. Но тем не менее, вот этот иезуитский проект в России он был, он состоялся. И вот таким образом, для чего он, собственно говоря, здесь и развивался. Это очень интересная страница на

110: Истории, на которую можно выйти, если действительно не отбрасывать, а серьёзно знакомиться с различными свидетельствами, с различными материалами. И я думаю, что эта тема, конечно, интереснейшая тема ждёт своего продолжения, и мы с ней по мере вот того, как будем