0: Спасибо, уважаемые коллеги. Я, я думаю, что нет, мне незачем представляться, поскольку организаторы заботливо поставили табличку с

1: На стол. Скажите, пожалуйста, поднимите руки. Кто из присутствующих слушал мой утренний короткий доклад, чтобы понять. Ага, понятно. Спасибо. Где-то чуть больше.

2: Половины для, я просто спрашиваю, чтобы понять, в какой степени мне будет стоит повторять частично то, что я говорил днём, наверное, в какой-то степени стоит повторять, вот я поработал там в какое-то

3: В какой-то степени миф бастером, разрушителем мифов про мотивацию и обещал не оставлять вас на развалинах. Вот, а что-то сегодня уже более содержательное с констру.

4: Опять я? Конечно, передо мной сейчас стоит задача уложить в час семестровый курс. Примерно нет, не целый семестровый курс где-то около половины семестрового курса, даже больше.

5: Половины семестрового курса, но попробую в какой-то степени это сделать, поэтому дав название, что мы сегодня знаем о мотивации, насколько я понимаю, в нашем распоряжении полтора часа минимум за вычетом того времён.

6: Которое уже сейчас прошло из них где-то около часа, по видимому, на монолог и остальное время на вопросы и ответы. Если я правильно понимаю ситуацию, да, вроде бы никто

7: Не опровергает эту информацию, никто её не уточняет. Значит, тогда будем из этого исходить.

8: Где-то лет 16, как я читаю общий курс, мотивация и эмоции сначала в мгу, потом в высшей школе экономики тоже вот, и здесь парадоксальная ситуация.

9: В том, что касается мотивации, это часть курса общей психологии базового включена во все, все, все стандарты всегда там обычно с 1 курса, хотя лучше бы на 2 отодвинуть. С 1 курса начинается

10: Это с самого начала занимает вроде важное место. С другой стороны, в том, что касается психологии, мотивации, в основном приходится ориентироваться на глубоко устаревшую литературу, глубоко устаревшую информацию и

11: То, что даже не только в области hr, но и в академическом ключе, пока большая проблема в том, чтобы отделить разли.

12: Отличить, что называется, добро и зло, различить то, что устарело от того, что актуально. Я пытаюсь биться с этим достаточно долго. Я пытаюсь, но пока вот так и не могу успеть никак написать мой учебник по этому курсу. Мотивации, эмоции, хотя обе

13: Его тоже много лет назад. Надеюсь, что все-таки рано или поздно это состоится, и главное, в чем, с чем мне пришлось столкнуться сразу, как только я взялся за этот курс. Но вопросами мотивации я занимался и раньше.

14: Вот с глубокой древности для большинства из присутствующих там первые мои публикации были восьмидесятые годы прошлого века. Вот, ну вот я имею некоторую привычку.

15: С 1 стороны, хорошую, с другой стороны, для некоторых оказывающуюся вредной читать современную литературу зарубежную, я убеждаюсь, что огромное количество того, что нам подаётся сейчас как актуальное состояние этой.

16: Области, оно на самом деле раскрывает это состояние, ну, где-то по примерно 60, 70 летней давности, как, например, самое тиражное, наверное, у нас

17: Издание на эту тему учебник Ильина мотивации, мотивы это глубокое прошлое психологии, мотивации.

18: Попробую, значит, как-то выдать, вот за этот час сформулировать. Главное, сначала вообще постановка общая проблемы. Некоторая история, некоторая общая рамка. Ну поня.

19: Мотивация, как все знают от латинского мовери, двигать, и самое удачное из определений, которое мне встречалось в мировой литературе, это хоть оно и старое, но от этого не устаревшее определение сергее.

20: Леонидовича рубинштейна. Мотивация человеческого поведения это опосредствованная процессом отражения субъективная детерминация поведения человека миром, хотя здесь можно какие-то некоторые коррективы внести, потому что она

21: Не только субъективная детерминация, она ещё и объективная прежде всего и понятие отражения сейчас перестало рассматриваться как универсальным, но тем не менее это наиболее объёмное из всех определений, и дальше рубинштейн говорит очень важную вещь учение о мотивации.

22: Выступает как конкретизация учения о детерминации, о причинно следственных связях и Эдвард деси, крупнейший на сегодняшний день и самый 1 из самых авторитетных в мире, если не самый.

23: Специалистов в области психологии, мотивации, личности формулирует как главный вопрос почему люди делают то, что они делают? Это главный вопрос в этой области и есть разные способы.

24: Стратегии ответа на неё. Значит, проблема детерминации. Ну, детерминация это причинно следственные связи и мотивация это вопрос детерминации по отношению к человеческим действиям, следствием чего являются человеческие действия ещё

25: Много лет назад аристотель различил 2 вида детерминации обычную причинную или каузальную детерминацию, в которой сначала мы имеем действие причины, и дальше после этого во времени происходит то, что является след.

26: Действия этой причины механическая детерминация, которая существует в естественных науках по отношению к любым природным объектам, ну и que, естественно, поначалу стали механически прикладывать и по отношению к поведению.

27: Человека. Другой вид детерминации, который аристотель выделял, это целевая телеологическая по-гречески с греческим корнем, или финальная с латинским корнем, финис или греческая телос в данном

28: Случае они, она немножко парадоксальная, потому что цель с 1, она предполагает наличие цели. Цель это образ того, что должно в будущем произойти в результате человеческих действий. Только человеку присуща такая

29: Детерминация этот механизм человек может представить себе всегда и, по идее, должен всегда представлять. На самом деле это не всегда происходит цель того, что он делает. То, что в результате должно измениться, произойти именно представление.

30: Этих изменений, которые должны произойти в результате моих действий. И является тем, что мои действия направляет и побуждает. Но самый такой существенный момент, конечно, связан был связан с тем ещё

31: С древних времён насколько проблема, насколько поведение человека полностью является детерминированным и проблема свободы вопрос о свободе а вот есть ли свобода, возможна ли свобода в человеческих действиях?

32: Или все детерминировано, все предначертано, и в истории были разные объяснения, разные механизмы этой предначертанности преимущественно, конечно, речь шла о божественном предначертании, у меня нет времени вдаваться сейчас в эти дискуссии.

33: У меня были был целый ряд текстов, посвящённых анализу, проблеме свободы, в том числе в историческом ключе, но самое главное, что я хочу сказать, что исторически проблема свободы она была раньше, чем проблема.

34: Мотивации проблема мотивации вообще появилась только как частный случай изначально проблемы свободы на протяжении тысячелетий были споры о том, предначертанное действие человека или они могут быть свободны.

35: В античные времена, кстати, что характерно, свобода приписывалась, то есть единственные люди, которые единственные персонажи античной мифологии, которые могли позволить себе роскошь действовать не по велению.

36: Богов, а им что-то своё противопоставлять были в основном те, кто в ком была кровь тех самых богов олимпийских, кто были их незаконными отпрысками. Так или иначе, вот герои

37: Древнегреческие герои, вот титаны, в числе которых прометей, который является таким образцом, моделью такого идеи свободы, вот и другие герои, которые

38: Неся в себе божественную кровь, они могли позволить себе такую роскошь действовать свободно, а не по предначертанию, по своему выбору, но опять же это большой вопрос, длинный и долгий, ограничусь только констатацией того.

39: Что после значит идею божественного предначертания потом, несколько столетий назад, сменила идея естественно научного детерминизма, материального единства мира, с которой мы сравнительно недавно расстались здесь огромное спасибо.

40: Человеку, столетие которого в этом году отмечалось, Илья Романович пригожин, выдающийся учёный, лауреат нобелевской премии, 1 из основателей современного естествознания современной методологии естество.

41: Знания, который, ну, последняя его книга прижизненная, так называется, конец определённости. То есть он обнаружил, открыл в неорганической природе, в неорганических процессах разрывы детерминации, он показал, что существует в определённых

42: Точках, по крайней мере, детерминизм не сплошной даже в неорганической природе, даже в тех процессах, которые мы рассматриваем как детерминированные, возникают при каких-то условиях на каком-то этапе определённые точки, в которых детерминация прерывается, точки бифурка.

43: Как он их называл. Там возможно раздвоение процесса на несколько траекторий и

44: Потом мы встаём на некоторые новые рельсы, а потом опять рельсы кончаются, и здесь очень интересные следствия, касающиеся исторических процессов и Роли личности в истории и касающиеся нашей психологии, каждый знает по себе.

45: Может ретроспективно, рефлексивно в своей собственной жизни вспомнить и какие-то детерминированные явно отрезки, и, наоборот, какие-то точки зоны, в которых ну вот абсолютно никакой детерминации не осуществляет.

46: И пригожин показывает, что законы природы, законы физики, законы макро и микроматериков оо как раз допускают и, более того, показывают, что так оно, в общем то, и есть, то есть есть реально в нашей

47: Жизни некоторое место, ресурс свободы не совсем в любой точке, но в принципе достаточно много абсолютно реальных возможностей наукой доказано. Вот. А собственно мотивация в контексте этой

48: Проблемы, по сути дела, 1 автором, который за предел, ну, за рамками вот этой глобальной проблемы свободы и детерминизма этим занялся, был джон локк в своей классической работе опыта человеческом разумении он очень любопытные.

49: Вещи прописал, и он в ряде отношений предвосхитил ряд современных подходов, таких достаточно передовых к мотивации того, что было того, что уже в 20 веке появилось у

50: Левина у уолтера мишела, у некоторых других, вот у локка, у того же десси, то есть он предвосхитил идеи, там временной перспективы, внутренней мотивации, ещё чего-то. В общем, опять же нет времени в это вдаваться, но, по сути дела,

51: Это исключительно интересное явление. А вот дальше, собственно говоря, стала проблема, каким образом упаковать знания о мотивации современные и

52: Дело в том, что на каком-то этапе, ну я сейчас буду немножко говорить про эту историю, на каком-то этапе сама область эта развалилась, проблемы психологии, мотивации остались, но они слились с когнитивной психологией, с психологией саморегуляции. Область сама

53: Исчезла, распалась, и я нашёл очень удачную удобную схему, на которую нанизался и стал дальше, приобрёл структуру весь этот курс. Нашёл я её в маленькой статье.

54: Для словарной статьи человека, который специально проблемой мотивации почти не занимался только смежными проблемами, но который разносторонне талантлив, талантливый человек, талантлив во всем мой учитель Александр Григорьевич Асмолов, который

55: Написал как-то статью мотивация для краткого психологического словаря много лет назад, и на этой краткой статье, по сути дела, держится весь мой курс. И, в общем, все то, что я сейчас в этой понимаю под мотивацией, а Смолов выделил 3.

56: Области психологии, мотивации, на которые можно расклассифицировать все то, что в этой области относится. И я эти 3 области немножко так переформулировал как 3 уровня мотивации.

57: 1 это откуда вообще берутся энергетические источники, силы, которые нами движут, и для ответа на этот вопрос используются такие понятия, как инстинкт, влечение, потребность цен?

58: Самоактуализация либида и так далее. Много разных конструктов, которые предлагают разные варианты ответа на вопрос про мотивацию вообще не чего-то конкретного, а вот что вообще движет человеком?

59: Какое-то время тому назад этот вопрос был крайне популярен, сейчас он крайне непопулярен, скажу почему, но тем не менее этот вопрос когда-то, значит, с него, по сути дела, начиналась психология.

60: Мотивация 2 группа проблем это вопросы, связанные уже с попыткой ответить на вопрос конкретно здесь. И теперь вот в конкретной ситуации, когда человек выбирает, ориентируется на тот или другой мотив, выбирает ту или другую деятельность. Почему

61: Он делает сейчас то, что делает, а не что-то другое, как возникает направленность действий в конкретной ситуации. Здесь очень важно слово ситуация. Вот может быть для меня ничего нет на свете важнее любви, но вот

62: Но сейчас мне сильнее всего хочется чашечку кофе, то есть мотивация в конкретной ситуации она может совершенно не совпадать и не вытекает, как выяснили экспериментальные исследования, не может предсказываться мотивацией вообще, это разные вопросы и 3 область.

63: Которые сформулировал Осмолов. Это проблема некоторых вторичных регуляторов мало, чтобы мотив возник, и мы определили, куда мы сейчас будем двигаться и что мы хотим. Но важно ещё и это дело довести до конца, то возник 1 мотив через минуту.

64: Возникает другой мотив в другую сторону вектор через минуту возникает 3 в 3 стрелку можем бесконечно метаться, ничего не начать, 1 мотив сменяется другим нет, существуют какие-то механизмы, которые позволяют раз возник.

65: Мотивы сделать своё дело и побудить конкретно довести до конца направленную на неё деятельность здесь механизмы, которые Вите вилюнас, Екатерина Юрьевна Потяева назывались процессом ситуативного развития мотивации.

66: И сюда относятся уже некоторые вторичные цели, установки, эмоциональные процессы и многое, многое другое. Таким образом, вот эти 3 области проблемы или 3 уровня мотивации они задают

67: Разбиение главного вопроса. Почему люди то, что делают? То, что они делают на 3 вопроса более частых? Во первых, почему люди вообще что-то делают?

68: Они находятся в состоянии покоя. 2, почему в данный момент человек делает то, что он делает, а не что-то другое и 3? Почему, начав что-то делать, человек, как правило, не всегда, но часто доводит это до конца, а не начинает

69: Делать что-то ещё. Вот это вот 3 проблемы, к которым сводится психология мотивации.

70: И, в общем, это, это такая логическая структура, а исторически то, что происходило в психологии мотивации, совершенно замечательно обобщил, сформулировал крупнейший в этой области.

71: Специалист конца прошлого века, не только обобщивший все состояние психологии мотивации на тот период в восьмидесятые по состоянию на восьмидесятые годы прошлого века, но и создавший научную школу, которая сейчас

72: Крайне продуктивно работает в европе хайнц хекхаузен в своей книге мотивации и деятельности энциклопедической он выделил 4 взгляда, последовательно сменявшихся в логике которых разви.

73: Давались представления о мотивации. Самый 1 взгляд, который отвечал на вопрос, что движет человеком, говорил, что какие-то внутренние причины, то есть в человеке заложены причины, которые заставляют его делать то, а не другое, и

74: По сути дела, обращались здесь люди в этом случае к 1 вопросу. Ну, здесь понятно, что, почему 1 взгляд вышел, 1 взгляд вышел прежде всего на арену. Ну, потому что он совпадает с обыденным сознанием, он совпадает с аристотелевским представлением о том, что каждый

75: Тело ведёт себя в соответствии со своей сущностью, и надо понять эту сущность, что-то заложенное внутри человека, чтобы понять дальше, как он будет себя проявлять. Обыденные представления тоже говорят, когда нас спрашивают о причинах действий другого.

76: Человека, мы говорим, ну вот у него, наверное, вот такие желания, нежелания такой, такой, он, так он сформировался. Вот обыденные представления объясняют действия наших ближних внутренними причинами всегда

77: Вот. Дальше. 2 взгляд. В конце тридцатых годов появились некоторые данные, которые говорили о том, что ситуация очень сильно влияет на наши действия, гораздо сильнее, чем что-то ещё. И появился этот

78: Фактор. Вот, но в чистом виде, конечно, поскольку он во многом противоречил здравому смыслу, этот 2 взгляд не сохранился. Он пробыл очень недолго и уступил своё место 3. И 3 взгляд он

79: Выражается формулой, которая здесь изображена. Эта формула принадлежит курту левину, который в середине тридцатых годов, таким образом пытался схематизировать суть человеческого поведения означает эта

80: Формула б это поведение ф это функция п, это личность с это ситуация, поведение есть функция взаимодействия личности и ситуации, то есть тех переменных, тех факторов, которые заложены внутри лич.

81: И тех факторов, которые заложены в ситуации, они между собой взаимодействуют личность отдельно не объясняет поведение устойчивые личностные особенности, в том числе мотивационные.

82: Конструкции ситуация в отдельности тоже не объясняет, а вот их взаимодействие, ещё, как и в русле этого 3 взгляда, мировая психология продолжает пребывать до настоящего времени мы успешно развиваем на протяжении

83: 80 лет вот этот самый 3 взгляд на мотивацию но хихан говорит и pro 4 взгляд, когда, собственно, тем фактором, который находится в окружающем нас.

84: Мире являются не стимулы и давления, а обнаруживаемые нами возможности ситуации. Это немножко другое. Хекхаузен в восьмидесятые годы рассматривал это как некую перспективу, зону.

85: Ближайшего развития для психологии мотивации. Сейчас она тоже продолжает оставаться перспективой, хотя мы к ней приблизились несколько и последнее время усиливается интерес к проблеме возможного в человече.

86: Поведении в мировой психологии, но пока ещё все равно оно далеко до того, чтобы стать какой-то реальностью мейнстримом. Но именно в этом направлении мы продолжаем двигаться. Хайнц хекхаузен был

87: Исключительно проницательным в этом плане человеком. Он все как-то сформулировал прям правильно или, по крайней мере, очень, очень правдоподобно. Итак, возвращаемся к 1 вопросу.

88: Почему люди вообще что-то делают? Почему люди встают с кровати по утрам?

89: Самый главный вопрос, что побуждает нас вставать по утрам с кровати, но я читал как-то в интервью с какой-то я даже не запомню, о ком шла речь, с какой-то из топ моделей представительниц этого бизнеса, кото

90: Которая сказала интервьюеру не то чтобы интервьюер ей прямо задавал этот вопрос, но она ей сказала, что я без 30 000 $ утром с кровати не встану. То есть мы имеем по крайней мере 1 ответ на этот вопрос. Вариант.

91: Ответа 30 000 $ это некоторое объяснение для почему человек встаёт с кровати по утрам, а другой ответ известен в мемуарах графа анрида сенсимона, известного мыслителя социального.

92: 18 века про него рассказывают, что он утром, чтобы утром встать, он, ну, запрограммировал своего

93: Слугу на то, чтобы слуга его будил и говорил ему вставайте, граф, вас ждут великие дела.

94: Это 2 вариант ответа зачем вставать с кровати по утрам? И, услышав про великие дела, граф вставал с кровати да вот уже достат эти 2 всего варианта ответов задают очень широкий спектр.

95: Ответов на вопрос, что вообще движет человеком. Но дальше вообще человеческая мотивация это очень молодая область психологии. Психология сама не старая, как вы знаете, она с семидесятых годов 19

96: Века ведёт своё исчисление, а психология мотивации вообще, наверное, где-то с тридцатых годов 20 века, не сильно раньше, хотя отдельные были попытки и раньше, и у того

97: Же фрейда и у макдауголл, некоторых других. Но это были просто такие первые попытки, а область сформировалась уже позже. Почему она такая самая поздняя? Потому что, вы знаете, психология начиналась с интроспекции.

98: Мотивация это то, что принципиально интроспекции не поддаётся, то, что я могу увидеть в себе, чтобы попытаться ответить на вопрос, что мною движет это, как правило, совершенно не истинные будет карти.

99: И ответ будет неправильный. Ответ будет сильно искажённый, если я буду пытаться ответить с помощью интроспективной процедуры на вопрос о моей мотивации. Ну, эти методически

100: Проблемы решения вопросов о мотивации решения диагностики, мотивации, они до сих пор ещё полностью не решены, но, тем не менее, по крайней мере, с интроспекцией в этом плане с ограниче

101: Возможности интроспекции разобрались довольно быстро, исторически. Вот я покажу некоторую табличку, через что это вот обобщение довольно большого раздела курса. Каким образом

102: Строился ответ на этот вопрос. Сначала пытались в соответствии с логикой хекхаузена дать ответ. В терминах внутренних причин использовались такие понятия, как инстинкт, влечение, базовая потребность и

103: Принцип самоактуализации, который отрицал вообще наличие отдельных мотивов и потребностей, а предлага постулировал только общую тенденцию любого организма реализовывать то, что в него заложено вместо всей остальной мотивации.

104: Курт Гольштейн ввёл эту идею, которая получила потом развитие у других авторов, и все эти речь шла именно о внутренних причинах, локализованных в самом индивиде и которые уже к моменту начала действия.

105: Они уже были сформированными, они лежали в прошлом истории их, ну, в прошлом, или в биологии, в генетике, или в истории раннего развития, или то и другое. В общем, они уже были. И ответ на вопрос, почему люди

106: Делают то, что они делают, он на него легко было ответить ссылкой на вот то, что вообще находится в природе человека, какие там у него инстинкты влечения или принцип самоактуализации, или базовые потребности, то, что приписывалось человеку

107: Человеческой природе дальше понятие инстинкта и понятия влечения были раскритикованы я уже говорил, по отношению к психологии человека в конце тридцатых годов здесь решающую роль сыграли генри мюррей и абрахам.

108: Масло в критике понятия инстинкта, и практически ему на смену пришло понятие потребность это, это новое явление только в конце Сороковых годов, вот трудно себе представить, но стали говорить, описывать мотивацию.

109: Человека в терминах именно потребности, только где-то с конца тридцатых начала Сороковых годов это понятие стало действительно таким ключевым. Вот достаточно молодое. И но и дальше оно уже оставалось

110: Во многом сохранила своё место до сегодняшнего времени. Дальше пошли уже разные варианты, и дальше объяснения в основном группировались вокруг 2 общих идей. 1, что потребность, это то, что

111: Связывает индивида с миром была ключевое для понятия потребности. Их сначала пытались тоже рассматривать как внутренние причины. Не очень получилось. И пришли к тому благодаря генри мирею в основном, что потребность это мостик.

112: Связывающий индивида с миром это связь, и, кроме этого, были добавлены уже не вытекающие прямо из потребностей другие мотивационные источники в духе идеи целевой.

113: Терминации по аристотелю, здесь были попытки проанализировать это через такие понятия, как смысл, цель, ценности, вот это

114: Все здесь речь идёт всегда о тех ключевых причинах, которые находятся в мире, то есть сами ценности, сами смыслы, они указывают на какие-то объекты, которые не внутри нас, а вне нас, как говорил Виктор франко, если потре.

115: Нас толкает, то ценность нас притягивает оттуда извне, в этом различие, и это уже другая группа источников мотивации, но я, значит, соответственно, про это

116: Это пропущу. Ещё 1 табличка, небольшая, которая говорит вот, по сути дела, подытоживает, подытоживает ответ на 1 вопрос.

117: Сейчас современное представление 3 уровня существования человека и 3 группы источников мотивации я опять же, пытаясь это все как-то обобщить, связал, связал.

118: Все то, что сейчас известно по потребностям, и сейчас есть некоторые пока ещё незавершённые, но тем не менее определённые эмпирические подтверждения этому, что все источники все человеческой мотивации можно разделить на 3 большие группы.

119: Связанные с 3, с 3 способами существования человека, во первых, каждый из нас, как и все другие живые существа и все другие люди, представляют собой автономную биологическую единицу.

120: Которая живёт в физическом мире, в биологическом мире, и, значит, мы должны решать общие для всего живого задачи обмена веществ, самосохранения и размножения, продления рода.

121: И отсюда возникают соответствующие, то есть у нас существуют соответствующие органические потребности, они не заложены в нас внутри, а это тоже является некоторые тем, что связывает нас с миром. Это определённые мостики, связывающие нас с внешними, какими

122: То объектами, соответствующими этим потребностям, это 1 уровень, это 1 группа источников мотивации. 2 уже специфично только для человека. Каждый из нас существует как часть некоторых групп сообществ.

123: Это уже специфически человеческая форма существования. Есть, конечно, некоторые там социальные насекомые, у них это все по другому устроено. Механизмы другие внешне похожи, а суть другая. Вот, и как и все люди здесь вот.

124: Сама группа какие-то проблемы решает как целое во взаимодействии с миром, а мы при этом каждый из нас должен только достаточно гармонично в эту группу вписаться или как-то к ней адаптироваться. Это единственная наша задача на этом уровне.

125: Это гармония с социальным целым, с группой, с обществом или хотя бы адаптация к нему при и тогда, а все остальное уже вот эта социальная группа делает для меня сама и сейчас.

126: Здесь, ну, можно говорить это отдельно. Очень большой разговор про личностные ценности, которые мы из этих социальных групп усваиваем. Вот. Но, кроме того, есть ещё 3 уровень, который факультативен. Здесь уже я могу сказать, не каждый

127: Из нас, но многие из нас, ну, разумеется, конечно, когда я говорил, сказал, не каждый из нас, я не имел ввиду присутствующих. Вот, и что касается присутствующих.

128: Только в данном случае каждый из нас ещё, кроме всего этого, существует как сознательный, самоопределяющийся субъект, носитель внутреннего мира из своего, и здесь каждый из нас не похож ни на кого другого.

129: Своя специфика существования, и в этом качестве главная задача каждого из нас это прокладывать свой собственный путь, свою собственную траекторию очень хорошо в своё время это писал эрих фро.

130: И потребность иметь свой выбор и определять самому свои действия, свои решения является ключевым, что работает на этом уровне. Многие люди от этого отказываются, они не хотят. Это хлопотно. Фромм описал это ещё в своём бестселлере бегства от

131: Свободы 75 лет назад, 77. Вот большинство это влом. Вот. Но, тем не менее, многие находят в этом очень большое удовольствие, пользу и ценность в том, чтобы идти своим путём затра,

132: Какие-то свои ресурсы. На это вообще все специфически человеческое энергозатратно. Биология устроена по принципу экономии энергии, а человеческая психология человеческое развитие по принципу вложения энергии. Ну вот.

133: И здесь возникают экзистенциальные потребности на этом уровне, там в их числе назывались потребности в автономии, в смысле, в идентичности, в трансценденции, в отношениях. Некоторые другие. Я не буду вдаваться опять же, в

134: Подробности это потребности каждого, которые направляют вот именно свою единственную уникальную траекторию каждого из нас. И поскольку каждый является неким 3 единством этих 3 уровней и для каждого из нас мы можем

135: В каком-то, в какие-то моменты редуцировать себя, отключать рефлексивное сознание, сводиться к там, сводить себя к животному растительному существованию или к существованию социального индивида, такого деревянного оо.

136: Да, то и это вполне можно сделать, отключив наше рефлексивное сознание на какое-то время, и каждый, в принципе это знает, умеет, пробовал в каких-то ситуациях, когда очень хочется сэкономить энергию и не морочить.

137: Не грузиться, не париться. Если это не стратегия на всю жизнь, а такое ситуативное решение, то, в общем, почему бы и нет? Иногда это вполне вполне разумно. Вот это то, что

138: То обобщает ответ на 1 вопрос. Дальше, собственно, 2 вопрос. Где появляется понятие ситуации? Есть такое понятие ситуационизм, оно это подход такой глобальный в психологии, личности, психологии.

139: Мотивации, который как раз обобщает этот глобальный взгляд, что наше поведение является функцией взаимодействия личности и ситуации. Вот отдельные тезисы этого ситуационизма здесь, на карте, в изложении

140: То есть на слайде в изложении 2 лидеров этого направления сформулированы, которые немножко раскрывают этот тезис чуть более подробно и

141: Было много на эту тему философских дискуссий.

142: Это не просто чисто академическая проблема. Есть люди, которые ни при каких условиях не поддаются, как бы ситуация не давила, как бы ситуация не пыталась нас в какую-то другую сторону свернуть. Есть люди, которые

143: Себя никак не склонны предавать, а есть люди, которые очень легко по ветру держат нос и куда подула ситуация. Конъюнктура, тогда туда они и направляют свои действия.

144: Мотивация очень быстро перестраивается после окончания 2 мировой войны и нюрнбергского процесса было очень много дискуссий интеллектуальных на эту тему по поводу того вот те самые люди, которые сидели

145: На скамье подсудимых нацистские высшие там офицеры, чиновники. Вот это были такие вполне вроде бы психологические, заурядные люди, которые говорили, а я что я ничего, я просто делал свою работу, я выполнял приказ ничего.

146: Его, личного. Действительно, люди, которые ничем вроде бы особенно не отличались от других людей, не были никакими особыми злодеями, просто они попали в такую ситуацию, где они должны были, чтобы не становиться какими-то борцами, сопротивления уже выполнять.

147: Те приказы, которые были по своей сути преступными, они считали, что начальству лучше знать. Вот, а моё дело выполнять приказ сжигать людей в концлагерях и так далее. Выходил у нас где-то лет 10 назад. Очень интересный.

148: Роман в переводе в русском переводе вот про него было много дискуссий. Роман литтелла, благоволительницы писателя, по моему, он англичанин происхо.

149: Хождение жил во Франции это такой очень толстый кирпич, взгляд на там части 2 мировой войны с позиции глазами эсэсовского офицера, который руководил 1 из команд, работал в индустрии.

150: Которая направлена была на то, что называлось окончательное решение еврейского вопроса, то есть на уничтожение евреев на оккупированных территориях. И эта книга вот чем она производит

151: Такое сильное впечатление она написана в жанре производственного романа.

152: Вот вся эта деятельность, вся эта индустрия, она действительно расписана со стороны, ну просто там, какого-то начальника цеха, который сам предмет, то, что они делают, ну это просто там план, выполнение плана. Вот и все проблемы главные.

153: Связано вот именно с чисто производственными проблемами, вот как успеть ресурсы, конкуренты, значит, подсиживают, там не хватает этого, как выполнить попущенные задачи. Очень интересно, как раз вот наложение самого жанра.

154: Производственного романа. Вот на эту тематику уничтожения миллионов людей, то little джонатан литтел называется Роман благоволительница. Ну, название такое экзотическое, что вы легко по 1 слову найдёте. Вот

155: Благоволительницы. Вот это как раз по поводу того, в какой степени ситуация управляет нашими действиями. Такая чёткая литературная иллюстрация действительно часто управляет, а часто и нет. Вот здесь

156: Всегда возможны варианты, гегель в своё время говорил обстоятельства и мотивы господствуют над людьми до тех пор, пока они позволяют им это в этой гениальной формуле 2 больших психологических истин.

157: Во первых, обстоятельства и мотивы, да, действительно часто управляют людьми, а во вторых, да, мы можем иногда им этого и не позволить.

158: Это наше решение позволить или не позволить отдаться на волю обстоятельств и мотивов, или нет, как говорил франкл, сказать их нет. Мы можем сказать нет собственным влечением, а можем сказать им, да, мы можем

159: Занять позицию, иметь свободу по отношению к собственным влечениям, говорил франкл.

160: Так вот, но ситуацией там, оказывается, все ещё более сложно, и в шестидесятые, восьмидесятые годы сформировалась с конца шестидесятых начи.

161: Примерно то, что как раз представляет собой современную психологию мотивации, это все досовременные, так сказать, взгляды. Вот, а современные психологии появились.

162: Появились, когда стал ряд авторов обращать внимание на то, каким образом мы сами интерпретируем.

163: Ситуацию нашего действия, связь наших побуждений, наших ресурсов, наших способностей и возможностей с достижением результата и с его последствиями.

164: Из конструктов этого ряда 1 стал введённый в середине шестидесятых годов понятие конструкт локус контроля, который благополучно живёт до наших дней полный.

165: Его имя локус контроля над подкреплением это понятие выросло из необихевиоризма, но вышло далеко за его пределы. Крайне важное понятие по сути дела, это считаем ли мы, что результаты наших действий зависят от нас?

166: Самих или от внешних сил. Такая простая бинарная личностная характеристика легко измеряемая. Ротер сразу же создал опросник, а потом ещё не 1 опросник был создан для диагностики этой характеристики только в русскоязычном варианте мне

167: По меньшей мере, 3 опросника диагностики локоса контроля, неплохо работающие, профессионально сделанные. Это очень важная вещь. Оказывается, что если мы верим в достижение результата, то мы более

168: Эффективным образом его добьёмся, чем в том случае, если мы считаем это маловероятным. Здесь очень интересный механизм, механизм, по сути дела, того, что получило потом.

169: Название самоосуществляющегося пророчества. То есть, если если мы верим, например, в результат, в то, что удастся добиться результата, то мы

170: Но мы действуем по другому человек, который верит в то, что он достигнет результата, человек, который оптимистичен, он действует иначе, чем чем тот, который убеждён, что чтобы он не сделал ничего не получится, и благодаря тому, что они действуют иначе.

171: Они добиваются разных результатов и получают подтверждение своих собственных изначальных прогнозов, и это универсальная закономерность, которая впервые была описана, пожалуй, уильямом джеймсом.

172: Который как раз говорил, что оптимист и пессимист, они чётко подтверждают своими действиями своё собственное мировоззрение, вот и слабый.

173: Свобода его замечательная книга, воля к Вере. Он показал, что когда мы, речь идёт о некоторых не очень проверяемых верованиях или убеждениях человека, например, есть ли Бог, да, это не очень проверяемое такое.

174: Убеждения, да, главного. Главное, не предмет веры, то есть не антологическая обоснованность. То есть действительно ли это, это правда или неправда, то что-то, во что я верю, есть Бог или нет Бога, да, вот дискуссия бендера с ксензами в золотом.

175: Теленки Бог есть, нет, Бога нет, нет, есть, нет нет вот, а вопрос в том, к каким следствиям приведёт та или иная установка, та или иная Вера и james сформулировал как раз как в качестве основной основы своего, его философско.

176: Учения, которое он назвал прагматизмом. Как раз идею о том прагматическое отношение к нашим убеждениям, все зависит от того, к каким последствиям они приведут. Неважно, правда это или неправда, сами убеждения могут быть ложными, но тем не

177: Менее прагматически ценными, и они могут нас привести к очень позитивным для нас следствиям как раз то самое тот самый наш, нас возвышающий обман по Александру сергеевичу Пушкину, который действительно оказывается дороже.

178: Нескольких истин. Если нас возвышающий обман не только нас возвышает, но ещё и позволяет нам к каким-то позитивным результатам прийти. Так вот, возвращаюсь к тому, что происходило психо.

179: Мотивации. Вот 1 понятие ротера. Дальше был целый ряд понятий, которые с этим были связаны, которые все они касались 1, они характеризовали некоторые наши убеждения.

180: Верования, можно сказать, в принципе, непроверяемые, потому что они, они являются чем-то самодостаточным. Это нельзя было точно сказать, так оно или нет. Вот я не могу сказать, вот по большому счёту, тот же самый вопрос, влияю ли я сам

181: На то, что на результаты моих действий или нет. Ну вот нет здесь некой объективной истины, с которой можно эти убеждения сопоставить. На самом деле это оба варианта заведомо субъективные, тоже самое заведомо субъективные, имеют статуса.

182: Осуществляющегося пророчества. Через несколько лет спустя более развёрнутую схему предложил бернард Вайнер, который ввёл понятие каузальная атрибуция, которая сейчас используется уже шире несколько, чем-то, что ввёл собственно бернард Вайнер он

183: Обнаружил, исследуя то, каким образом, скажем, ученики объясняют свои успехи, неудачи там на экзаменах, там в достижении каких-то результатов есть 4 категории факторов, на которые они ссылаются, случайность, усилия, трудности.

184: Способности, которые примерно количественным образом одинаково.

185: Представлены, то есть примерно поровну ссылаются на усилия, на трудность, на способности и чуть чуть меньше на случайность. Вот. Причём эти факторы здесь, вот в этой табличке по 2 измерениям классифици

186: Внешние, внутренние, постоянные, непостоянные, там, скажем, постоянные внутренние, это, это способности постоянные, внешние это трудность, внешние, непостоянные это случайность, внутренние, непостоянные, это усилия и

187: Что обнаружил вами. По большому счёту, конечно, все эти 4 фактора, они влияют на результаты того, что с нами происходит. Объективно, конечно, получится у нас что-то или не получится, зависит и от того, какие мы усилия приложили, и от того, насколько мы

188: Способны в этом виде занятия и от того, насколько трудна задача. Ну и случайность тоже никто не отменял. То есть она зависит, конечно, от всех 4 объективно.

189: Но фокус в том, что разные люди, они обычно выделяют 1 2 фактора никак не больше 2, а остальные игнорируют, они считают, что все зависит от 1.

190: О 2 факторов. И в зависимости от того, чем они объясняют, какие они устанавливают связи между элементами ситуации и результатом. Но они оказываются не одинаково успешны, то есть наиболее успешные как раз те, кто свои успехи объясняют своей

191: Свои успехи и неудачи объясняют через фактор усилия, потому что это тот фактор, который в наших руках. Если я сейчас приложу мало усилий, значит, я могу что-то изменить и скорректировать это, а те, которые объясняют это более такими неизменными факторами, такими, как

192: Ну что, ну, не дано мне, да, вот способностями не выше, да, это означает, что эти люди фактически отказываются от того, чтобы что-то изменить в свою пользу. Они принимают эту реальность как есть. Ну, иногда это, конечно, полезно принимать реальность как есть, но

193: Не тогда, когда перед нами стоят какие-то цели, когда стоят какие-то цели, достижения. Лучше подождать, пока принимать реальность как есть. Вот. И, соответственно очень много исслед.

194: Из этого вышло дальше тоже очень известные исследования Мартина селигмана с того же периода начала семидесятых про понятие выученной беспомощности что происходит с людьми и животными, когда искусственно, экспериментально.

195: Разрывается связь между усилиями и результатом. Ну, в нормальном действии мы приложили некоторые усилия, получили некоторый результат. А вот когда разрывается связь, между ними возникают крайне неблагоприятные психологические

196: Последствия, что мы, в общем то, имели опыт участ, имели возможность участвовать в этом эксперименте на протяжении 70 лет 6 часть света в эксперименте на разрыв связи между усилиями и резуль.

197: И социализм прекрасная идея, идея социализма, она этически очень такая приятная, благородная, хорошая, единственная вот незадача, она, к сожалению, вот противоречит человеческой психологии.

198: Ничего с этим не сделаешь. То есть она порождает разрыв связи между индивидуальными усилиями и результатом.

199: И разрыв связи в 2 вариантах, в 1 варианте выученной беспомощности когда сколько не бьёшься, сколько не делаешь, а результата нет, a2 вариант разрыва этой связи это халява, когда ничего не делаешь, а результат есть это такая.

200: Обратная сторона выученной беспомощности, разрыв связи между действиями и результатом, а соответственно, там, где эта связь разорвана, там не приходится рассчитывать на то, что дальше усилия какие-то приведут.

201: К результатам уже впоследствии прогноз неблагоприятный ещё 1 автор из этого ряда Альберт Бандура, его понятие самоэффективности и вот модель действия, которую немножко обобщённая, 1 из обобщённых.

202: Модели действия, которые в основном на базе работ ханса хекхаузена сделала продолжавшая, во многом продолжающая сейчас его дело юта хихан, его дочь вот некоторая такая вот 1 из

203: Модели мотивации современных, в которой сведены эти факторы вместе вы видите, значит, левая часть этой модели мы имеем то, что я говорил, личной ситуации и взаимодействия формула Левина классического. А дальше начинается цепочка.

204: Действия, результат, последствия и дальше система ожиданий, которая работает как механизмы, усиливающие или тормозящие во всех этих звеньях ожидание связи, действия и результата. Исхожу ли, ожидаю ли я то, что мои действия приведут к

205: Результату или нет? Ожидание связи, ситуации, результат. Ситуация, значит, благоприятна для результата или нет. Дальше ожидание связи результата, результат с последствиями. Приведут ли результат кто

206: Тому, на что я надеялся или нет, потому что, может быть, результата то я добьюсь, которого я планировал, но сам после этого сильно не обрадуюсь.

207: В какой-то момент я что значит? Я понимаю, что да, цель, я добьюсь, но эта цель мне не даст того, на что я рассчитывал, на что я надеялся, она меня не, там счастья нет уже и не будет. Ну, здесь мно.

208: На эту тему таких разных интересных Ходов. Ну и, пожалуй, самое интересное.

209: Теория наиболее развёрнутая, которая тоже в этом ряду современных теорий, с которой я взаимодействую достаточно плотно. Это теория самодетерминации эдварда деси ричарда райана. Год назад с небольшим мы здесь проводили конферен.

210: С участием Кена шелдона, научного руководителя нашей лаборатории, который рассказывал и Тамара Олеговна Гордеева рассказывала несколько более подробно про теорию самодетерминации десси слева, райан справа.

211: Вот, и 1 из ключевых вещей, очень важных как раз, которая, в частности, является очень сильно недооценённой и недопонятой ещё в hr контексте это

212: Деление внутренней и внешней мотивации, которые вёл десси в начале семидесятых годов. Раньше, были ещё отдельные наброски на эту тему ещё в тридцатые годы у Левина и в самых ранних текстах алексея николаевича Леонтьева. Но, в общем, довёл это до

213: Такое концептуального формата. Именно Эдвард деси, когда он ввёл различение внутренней и внешней мотивации. По сути дела, он ввёл. Есть у него в некоторых работах такое понятие, которое последнее время активно

214: Осмысливаю, развиваю и продвигаю понятие качества мотивации. То есть мотивация описывается не только через что, на что эта мотивация, мотивация какой деятельности и не только через то, какова интенсивность.

215: Этой мотивации, но и какова природа этой мотивации? Здесь мы обязаны прежде всего опять же эдварду десси и чуть позже присоединившемуся к нему райану за разработку этой темы. Прежде всего он ввёл различение внутренней и внешней мотивации.

216: Ситуация, когда мы делаем что-то ради самой деятельности, ради процесса, получая действительно наслаждение от процесса. И ничего нам больше не нужно, кроме того, чтобы это делать. И, собственно говоря, все, кто

217: Все, кто имеет имел удовольствие наблюдать за маленькими детьми, признают, что других вариантов мотивации у маленьких детей нет никакими способами нельзя их заставить делать то, что они не хотят, или захотеть то, что они не хотят, а в

218: Внешняя мотивация ради внешних причин, то есть ради каких-то, ради, ради результата я действую для того, чтобы добиться какого-то результата. Этот результат мне для чего-то нужен, чтобы получить какие-то блага или избе.

219: Каких-то неприятностей. Сам процесс мне может быть очень неприятен, но и внешняя мотивация это как во многом, когда я говорил сегодня утром про то, что, чтобы мотивировать человека, надо прежде всего перестать его демотивировать.

220: Вот, а демотивация это как раз во многом то, что, например, в школьной практике, когда мы постепенно ребёнок приходит в школу ради любви, из за познавательного интереса любви к знанию, потом его постепенно переучивают на то, чтобы он учил.

221: Ради оценок и в результате внешняя мотивация исчезает, внутренняя мотивация исчезает, остаётся внешняя мотивация, внутренняя мотивация убивается. В многочисленных исследованиях десси райана показано, показан эффект подрыва внутренней мотивации внешней, когда мы начинаем

222: Вводить внешнее стимулирование кто ты, пряник, за то, что человеку и самому интересно было бы делать то интерес через какое-то время пропадает, исчезает, остаётся только внешняя мотивация и публицист.

223: Наш известный интересный Александр Генис сформулировал это так по отношению к школе школа берет у нас силой то, что мы охотно отдали бы ей по любви.

224: И это вопрос именно о качестве мотивации. И, конечно, взрослый человек не может действовать на 1 внутренней мотивации, потому что внешняя мотивация это не только принуждение, скажем, внешняя мотивация, это когда я хочу

225: Сделать что-то для другого человека, когда я хочу там сам процесс того, если я понимаю, что этому другому человеку нужно, я могу посвятить какое-то время тому, что мне самому лично может быть и неприятно.

226: Не доставляет удовольствие сам процесс, но меня греет то, как я порадую близкого человека. Разделение труда в современной системе экономики и производства обрекает нас на то, чтобы делать что-то ради конечного результата, ради того, чтобы

227: Что нам в конечном итоге не интересно, но что позволяет нам максимально эффективно распорядиться своими силами, возможностями, интересом, а не заниматься натуральным хозяйством самому, выращивая все, что-то, что я буду потом есть. Вот.

228: И так далее, скажем, невозможно. На базе 1 только внешней мотивации никакое перспективное планирование, потому что я не знаю, что я буду хотеть завтра. Перспективное планирование можно только

229: На основе внешней мотивации осуществлять некоторый прогноз, потому что внутренняя мотивация, она только сейчас, только здесь и теперь только в этой точке. Вот, но как бы то ни было, вот и дальше деси и райан ввели

230: Вот здесь, в этой табличке, мотивационный континуум в 1 из современных уже вариантов его, но он радикально не отличался же он в деталях различался после того, как в 1 раз его лет 20 назад эти авторы сформулировали, что

231: Существует 3 главных базовых вида мотивации внутренняя мотивация, внешняя мотивация и то, что они назвали, а мотивация, то есть это единственная теория, в которой описан такой, такая форма мотивации деятельности, когда человек сам не понимает,

232: Зачем он что-то делает и не может сказать в жизни это есть ни в 1 теории, другой этого нет. Вот у десси райана это есть в теории, а мотивации

233: Что-то делаю, а зачем сам не знаю, сам не понимаю. Вот внутренняя мотивация, интерес к самой деятельности, к самому процессу удовольствия, радости от её выполнения. Вот. А дальше внешняя мотива.

234: Она бывает очень, очень разной.

235: Вся внутренняя мотивация одинаково внутренняя, а вот внешняя мотивация не одинаково внешняя внешняя мотивация это мотивация причины, которая исходит извне, но дальше он, они описывают процесс интернализации практически

236: Тоже самое, что выготский описывал понятие интериоризации, там 2 разных варианта словообразования от 1 и того же латинского Корня, то есть как постепенно внутренняя мотивация углубляется, усваивается.

237: А внутря тся и становится чем-то очень близким в конечном счёте к внутренней мотивации 4 фазы, которые описаны этими авторами в терминах 4 уровней регуляции внешней мотивации внешняя мотивация экстернальная.

238: Регуляция это как раз кнут и пряник, классический человек с ружьём. Вот дальше идёт интроецированная регуляция, когда мной управляет непрямое там насилие и подкуп.

239: А скорее некое такое моральное давление я буду чувствовать себя плохим мальчиком, если я не сделаю того, что надо, негативное чувство вины стыда уже это, конечно, психологические, все интернализованное, внутренний голос родителей и так

240: Так далее. Вот, но меня таким образом обусловили, что если я не буду делать то, что от меня требуется, у меня будет низкая самооценка, вот, и так далее. Сле.

241: Следующий уровень, который назван, идентифицированная регуляция, когда я делаю что-то, потому что, ну, я осознаю, что это надо, что это важно. Вот, ну, там, например,

242: Волонтёры занимаются различными видами деятельности, которые им часто могут быть совершенно неприятны как процесс, но их греет опять же, вот этот смысл, ценность, общественная ценность того, для чего они вообще этим занимаются.

243: Вот это как раз достаточно такой продвинутый уже уровень мотивации и интегрированная регуляция, когда-то, что было когда-то вроде бы внешней мотивацией, оно становится уже практически частью меня и во многом уже по многим.

244: Параметрам по каким-то последствиям этот вариант мотивации почти не отличается от внутренней мотивации, и эти оба вида мотивации интегрированную регуляцию, бывшую внешнюю и внутреннюю десси райан объединяют под категорией автономная мотивация.

245: Они практически не различаются. Ну вот это вот картина, которая описывает то, что можно назвать словами. Качество мотивации, современный взгляд, что здесь очень, очень важные

246: Детали сейчас существуют очень любопытные методики. У нас в лаборатории делается много как раз направлений развития этих

247: Направление развития этой идеи, приложение её к самым разным аспектам. Вот это некоторое обобщение того, что же мы можем, соответственно, в мотивации выделить предметное содержание мотивации, интенсивность отдельных мотивов.

248: Качество мотивации, кроме этого, ещё когнитивные, личностные медиаторы, связанные прежде всего с представлением о связях, сильных связях, слабых связях или отсутствии связей между одними элементами, устойчивыми там моими способностями моими

249: И какими-то следствиями этого, ну и момент, который я сегодня не затрагивал, но который достаточно традиционен, это структура, иерархия самих мотивационных структур, самих побуждений, потому что

250: Одни мотивы у нас подчиняются другим мотивам. Одни мотивы опосредуют другим мотивам. Буду ли я действовать, делать что-то, что я хочу, это зависит, скажем, от того, а есть ли какие-то

251: Противопоказания, есть ли какие-то мотивы, которые меня, наоборот, от этого отталкивают и отвергают и побуждают меня не делать то, что я хочу, а что-то, может быть для меня важнее, из за чего я отказываюсь от потенциально желаемого, но что-то для меня

252: Может быть, ещё важнее. Это про структуру разных мотивов, про структуру разных побуждений между собой. Ну вот я попытался в этот час полсеместра вложить. Вот некоторая такая общая схемка, и, пожалуй, я вот как

253: Как раз на этом завершу такую монологическую часть с тем, чтобы, ну, 20 минут у нас остаётся на какие-то вопросы. В общем, не так уж и мало. Спасибо.

254: Да, спасибо.

255: Заметьте, вот в общих чертах то специально не занимался этой проблемой, но проявил интерес. Наверное, вот тут какая-то структура начинает выстраиваться.

256: Ну, судя по вашей ремарке, что в лаборатории много делается для конкретных ситуаций, хотелось бы узнать вот для таких ситуаций. Ну, собственно, вот.

257: Я вот, скажем, канал успех слышал не так давно. Там как раз мотивационная оценка, когда руководитель набирает предприятие сотрудников, вот она там прозвучала её роль и

258: И тем самым, скажем, у меня лично проявился как-то интерес к вашей лекции. Тут совпало как раз, ну вот я хотел бы узнать следующее, есть ли рекомендации? Можете вы дать какие-то рекомендации или

259: Направить к соответствующим источникам, в частности, вот в вузе, вот в тгу существуют явно выраженные проблемы. Ну, собственно, про тгу можно не говорить вообще в вузах.

260: Ректоратом, кафедрой, работниками, причём работниками разного класса профессорско преподавательского состава, учебно вспомогательного персонала. Вот это вот 1 проблема, явно она уходит здесь в область мотивации и 2

261: Которая по нам очень сильно ударяет. Это то, что мы зачастую не можем организовать мотивацию студентов на занятия и тем самым плохая успеваемость. Ну, я думаю,

262: Что можно вот по этим, если бы этот вопрос можно было как-то достаточно просто решить. Проблема, конечно, здесь во многом

263: Связано с макрофакторами, с нашей системой образования и с динамикой, которая как раз эти факт, эти вещи совершенно не учитывает, в частности.

264: Вот абсолютизация показателей библиометрических в последнее время это опять же классический вариант внешней мотивации, которая вымывает внутреннюю мотивацию, вообще вузовская.

265: Преподавание всегда тради, всегда основывалось на внутренней мотивации, всегда работали люди, увлечённые, ну хотя бы просто по той простой причине, что добить.

266: Таких степеней, таких, значит, уровней карьеры, которые позволили бы там серьёзно говорить про внешнюю мотивацию в терминах благосостояния и так далее, требовалось изрядное время там, в дру.

267: Формах деятельности несравненно быстрее можно было бы таких же уровней благосостояния достичь, но сейчас происходит, как все прекрасно знают, проблема.

268: Происходит очень сильная степень формализации всего, что связано с высшим и средним образованием, а формализация приводит к тому по 1 из моих законов управления, что усиление

269: Контроля любой деятельности приводит к тому, что focus этой деятельности смещается с содержательных аспектов на формальные до содержательных, в результате происходит некоторое вымывание это не просто вымывание внутренней мотивации.

270: Ну и я думаю, я бы тогда не побоялся бы, наверное, предположить на базе моего опыта, что происходит такое расслоение, что ли, профессорско преподавательского состава на тех, которые счастливы.

271: Тем, что все это сводится к неким формальным оценкам и к внешней мотивации, и тех, кто, в общем, не хочет расставаться с внутренней мотивацией, кто чувствует себя некомфортно в ситуации переноса центра, тяже.

272: Содержательных на формальные моменты. А со студентами тоже происходит трудно, потому что каким образом мотивировать студентов есть 1 глобальный, какой-то классический механизм мотивации.

273: Студентов да, увлечь студентов можно собственной увлечённостью никаким другим способом этого сделать нельзя, кроме как своей собственной увлечённостью увлечённый преподаватель может мотивировать увлечь студента, соответственно, не увлечённый.

274: Никаким способом и в условиях, когда, но студенты, они же все видят, они же все понимают. Вот. И эта ситуация в некотором смысле в результате получается, которая требует во многом

275: Подвижничество от многих из нас, то есть действовать вопреки, вопреки неблагоприятно сложившимся сейчас в нашей индустрии, в нашей отрасли внешним условиям, если мы

276: Сможем находить в себе силу действовать, все-таки сохранять нашу внутреннюю мотивацию и через неё мотивировать студентов, даже там, рискуя какими-то там несоответствиями, расхождениями вот всеми этим, всем этим тонными

277: Бумаг, то, значит, мы сможем сохранить что-то, что главное в нашей профессии. Если все-таки нас вынудят от этого отказаться, сдаться и пойти по этой бумажной колее, то кому-то

278: Когда это будет нужно студентам, этого не будет. Мы в этом случае не будем нужны.

279: Пожалуйста, вот вы говорили, что внутренняя мотивация, она здесь вот все-таки есть какие-то инструменты и технологии выстраивания этой внутренней математики, её не скажем так, можно, можно

280: Помочь найти эту внутреннюю мотивацию. То есть внутренняя мотивация это мотивация основана на понятии старого доброго. Интерес. Надо помочь ребёнку заинтересоваться. Ну вот 1 из замечательных

281: Таких технологий вмешательства продемонстрировано в старом добром фильме джентльмены удачи, когда приходит директор детского сада в сад, а дети не хотят есть завтрак, помни.

282: Это гениальный совершенно эпизод бунтуют, не хотят есть кашу. Директор говорит все, успокойтесь, завтрак отменяется, вместо этого летим на луну.

283: Значит, собираемся там тогда-то к ракетам нам надо подкрепиться, достаём там космическую кашу, космический компот, и дети начинают уплетать. Значит то, что от чего они только что

284: Презрением отказывались, потому что это оказалось включено в что-то для них осмысленное, значимое, интересное про это, собственно, говорил ещё писал ещё курт Левин в своей классической, 31 года маленькой книжечке оо психо.

285: Психологической ситуации, награды и наказания, где он показывал, что психологическое ситуация, которая связана с угрозой наказания, она имеет огромное количество крайне негативных побочных последствий.

286: Вот психологической ситуация, связанная с обещанием награды, она гораздо менее токсичная, но, тем не менее, тоже, в общем, скорее негативные последствия имеет. А что единственное, что позволяет выстраивать мотива,

287: По отношению к маленькому ребёнку, как вы сказали, без каких-то побочных последствий, единственная позитивная стратегия это включение того, что ребёнок делает в какой-то значимый для него мотивационный контекст, чтобы она приобрела для нег.

288: Некий значимый смысл и это единственно существующая, единственная какая-то вот однозначно рекомендуемая стратегия. И это, конечно, очень непросто. Это, конечно, очень сложная вещь, но а кто

289: Сказал, что должно быть легко.

290: Такой вопрос. А как тогда часто, как часто нужно диагностировать, чтобы избежать вот этих негативных последствий, когда я не знаю, зачем не надо её диагностировать, если, если

291: У вас стоит задача диагностики вашей мотивации. Значит все уже плохо. Значит сразу, значит, идите к психологую, он уже разберётся, диагностировать или не диагностировать.

292: Норма человек, у которого которого ничего не беспокоит, он не меряет себе температуру и давление.

293: Да.

294: Ой, можно чуть погромче, если можно.

295: Да, я уже несколько поколений занимаюсь психологией.

296: Ой, ну вот я набросал эту, здесь нет 1 ответа, конечно, но, но я набросал вот эту вот табличку, эту матрицу. Человек делает то, что он делает. Ну, во первых, чтобы вы

297: Жить и сохранить себя как биологическую единицу. Ну, без этого тоже ничего не получится. Во вторых, чтобы не быть отторгнутым от общества, от того,

298: Что для него значимо потому, что для меня может быть как раз значимо не тот круг людей, которые меня непосредственно окружают, а для меня могут быть значимы совершенно другие люди, как, скажем, для барона мюнхаузена из горенского сюжета.

299: Это да, с которым я как раз общаюсь и получаю удовольствие, там, с кантом, там, с кем-то ещё. Вот, ну, чтобы быть частью некоторого значимого круга. Ну и 3, и 3, чтобы

300: Прокладывать какой-то свой путь и иметь свой выбор и решать за себя. Кстати, вот данные последние говорят о том, что очень интересные были данные опубликованы, но ещё не самые последние, но опубликованные в 2000 девято.

301: Том году по обобщению массовых мониторингов, удовлетворённости жизнью и счастья за 50 54 стран, за 17 лет говорят о том,

302: Удалось исследователям найти некоторый универсальный медиатор фактор, который опосредует примерно, который объясняет 30% дисперсии в очень большую долю треть различий в

303: Удовлетворённости жизнью на уровне нации, который опосредует влияние всех других факторов на удовлетворённость жизнью, это фактор, который называется переживание свободы выбора.

304: Так что про иллюзию о том, что можно причинить добро и причинить счастье помимо решения и выбора самого человека, забудьте.

305: Это неправда.

306: Да.

307: Угу. Ну не знаю, если у вас хорошо получается, почему бы и нет задачи? Задачи могут быть разные само по себе, но я не знаю, каких-то.

308: Мне трудно судить, у меня нет на эту тему никаких каких-то пред предубеждений. Вот надо смотреть по результатам, по факту.

309: Кроме того, здесь ведь ещё такая особенность, что в каждом из нас есть и маскулинные, и фемининные тенденции. Вот, и, возможно, как раз здесь речь идёт не о балансе там.

310: Людей по паспортам. А если у вас в женском коллективе, там есть женщины, там с более маскулинными тенденциями, наряду выраженными наряду с женщинами, с менее выраженными тенденциями, может быть, это было бы, может быть это лучше, чем если бы у вас был

311: Мужчины насильно фемининные.

312: Ну, не знаю, нет у меня таких однозначных ответов. Ну а почему бы нет? Ну попробуйте, получается, не получается.

313: Значит, все-таки как бы современной.

314: Между кем и кем, не поняла, между кем и кем.

315: А, собственно, внутреннее, вот как бы, с 1 стороны мы вводили как обыденное понятие, внутренняя сущность, но, с другой стороны, самых стол, да, ну

316: Из это развлечение предусматривает, что предусматривает следующее, что мы можем делать что-то, ну просто получая от этого удовольствие, потому что нам это нравится, а можем делать это по другим причинам и оптимальная

317: Ситуация, когда доминирует именно 1 мотивация, когда в основном мы делаем не на 100%, потому что если на 100% мы делаем только то, от чего получаем удовольствие, это неблагоприятная структура, это инфантильная структура. Очень получается.

318: Но доминирующей доминантой должно быть именно получение удовольствия от того, что мы делаем, при этом мы должны иметь возможность от этого в каких-то случаях отказываться, когда это имеет для нас какой-то смысл жертвовать.

319: Своим удовольствием ради чего-то, что может быть более значимо для нас, чем это удовольствие.

320: То есть, с 1 стороны, вроде бы это то, что находит 1 внутренняя мотивация, это то, что находит отклик непосредственно в нашем ощущении себя там и своей сущности. Я слово сущность говорю метафорически, потому что, ну нет, в общем, реально.

321: Я разделяю позицию эриха фромма, который говорил, что сущность человека в том, что у него нет определённой заданной сущности, что человек может быть любым по своему выбору и стать любым по своему выбору в общем, моя позиция близка к этой позиции.

322: Вот, а другая мотивация, другие действия мы принимаем и берёмся за них, как бы отчётливо осознавая, что это, с 1 стороны, вроде бы не то, что я бы хотел делать при свободном выборе. С другой стороны, я понимаю смысл

323: Здесь в конечном итоге опять выдвигается на арену моё любимое понятие смысла, которое работает здесь в качестве объяснительного. Ну вот я не знаю, как ответить ещё на ваш вопрос, как я его понял. Может быть, я его не очень понял, но вот как понял,

324: Отвечаю.

325: Вот, судя по последнему, что вы сказали, можно считать, что вот такая позиция, она способствует взаимодействию, так сказать, фактора управления управленческих решений и мотивационной части.

326: Ну, наверное, да, наверное, да, потому что это вот то, что, ну, у нас же что, у нас же, опять же, традиционная наша скрепа, я начальник, ты дурак, ты начальник, я дурак, да, то есть.

327: Это не механизм сопряжения интересов и сопряжения деятельности, а механизм трансляции некоторых указаний или идей, непонятно откуда возникших, механизм без обратной связи.

328: Вот, а сейчас реально работают только механизмы с обратной связью, где не в 1 сторону идут управляющие воздействия, а где реально, где присутствует чувствительность к результатам?

329: Как раз о лидерах новой формации. Совершенно верно. Да, да, да, да.

330: Да, активизация вот этих внутренних, да, активизация внутренних обратных связей, лидер это человек, который может не только посылать какие-то послания, сообщения и команды, но это лидер, прежде всего человек, который может воспринимать

331: Если он не воспринимает если у него недостаточная чувствительность к реальности, то он может быть крутым командиром, но при этом неэффективным лидером.

332: Да, у меня такой вопрос. А можно ли говорить, ну?

333: Она всегда в чем-то особая, в чем-то специфическая для разных видов деятельности, можно рассматривать её и под углом зрения, и как разновидность общей мотивации ну вот та схема, которую, которую я вам в конце

334: Приводил это достаточно универсальные схемы, но в какой-то, в каком-то виде деятельности есть и своя специфика конечно есть. То есть здесь, ну здесь надо, я бы вам посоветовал, скажем, исходить изначально.

335: Из какой? Из общей схемы, из общих представлений о мотивации потом смотреть а в чем же в вашей деятельности проявляется специфика?

336: Это будет самый продуктивный ход. Если с самого начала вы попытаетесь её описа начать уже с позиции специфики, то вы потом вам потом будет трудно прийти к общим вещам. А есть, конечно, и то, и другое.

337: Скажите, пожалуйста, а мы можем отнести понятие вторичной выгоды к какому?

338: Насколько именно вторичная выгода? Ну, вторичная выгода, это вообще понятие откуда? Из экономики? Ну.

339: Может быть, в том контексте, в котором я говорю, да, о том, что у людей инвалидность. Иногда говорят о том, что есть вариация вторичной выгоды оставаться в таком состоянии. И если мы из этого контекста исходим, ну или там,

340: Людей с лишним весом, например, удобно оставаться в таком состоянии, потому что тогда как она зависит от мотивации, это можно скорее к внешним факторам. Значит, смотрите, здесь получается такая интересная

341: Вещь, которая она во многом зависит от самоопределения людей, от идентичности людей, по отношению к своей ситуации, конечно, с 1 вот эти индивидуальные особенности, скажем, государства.

342: Система социальной помощи, оно, в общем, не может и не должно учитывать, но вот факт тот, что вот мы с этим занимались долгое время, ну, не очень долгое время, когда существовала несколько лет назад,

343: Лаборатория в мгппу, лаборатория проблем развития личности лиц с ограниченными возможностями здоровья. И вот мы с ладой анатольевной Александровой, здесь сидящей, в частности, писали и говорили о том, что вот обнаружили

344: Вот эти вот ключевые различия в идентичности одни люди, одни ребята с овз себя как-то маркировались, сами себя стигматизировали как некую особую категорию, как инвалида.

345: Которые, значит, должны, которые имеют право на там определённые льготы, которые должны ими пользоваться. Для них фигурой становилась вот эта вот особая категоризация, которая их выделяла из из

346: Группы других людей и позволял максимизировать вот то, что вы называете вторичной выгодой и так далее. Это была их стратегия, стратегия идентичности. Другие исходили из прямо противоположного, что я, да, ну, ну

347: В общем, я такой же, как все. Ну да, у меня есть свои особенности, у каждого человека свои особенности, у меня там, я не могу там самостоятельно передвигаться. Ну, у каждого свои недостатки, как говорится, да, вот, и

348: И, ну, ну вот у каждого своя специфика, но по большому счёту, ко мне относится применимо все тоже самое, что к любому другому человеку. И вот эта вот другая стратегия, из неё вытекает другая мотивация, они не воспринимают себя, вот

349: Как, как люди, которые, которые там, которые должны там требовать какого-то особого отношения. И, соответственно, происходит такое расслоение, расслоение.

350: Расщепление раз на разные 2, 2 глобальных стратегии жизни. Это опять же наш выбор. То есть, по сути дела, по большому счёту, перед каждым из нас там в ситуации прохождения подросткового кризиса стоит выбор, который

351: Тоже люди делают, естественно, не говоря присутствующих в разном направлении одни люди взрослеют и берут на себя ответственность, другие не хотят, уходят от свободы, уходят от ответственности и вырастают с инфантильным вполне сознанием, пытаются сделать так, чтобы им самим.

352: В жизни ничего не решать. В общем, разные это, это, в общем, вот эти разные стратегии расщепления они присущи. В общем, так или иначе всем людям каждому приходится какие-то тропки выбирать. Вот для ребят.

353: С инвалидностью, она имеет вот такую форму, такой формат, связанный с тем, связанный с там, с теми самыми позициями государства, помещать себя вот в эту категорию благополучателей. То, что называется рентная

354: Установка. Вот, да, тоже самое, тоже самое, кстати, и с пенсионерами, да, одни пенсионеры счастливы, что они уходят на пенсию, другие, наоборот, стараются в максимальной степени смягчить эту грань.

355: В общем, во многих, во многих областях, вот это вот, по сути дела, выбор между активной и пассивной стратегией, между стратегией, с 1 стороны, вот этого реципиента всего, чего можно, и стратегией все-таки живущего активно.

356: Живущего человека. Это вот, а он перед нами стоит. И в общем, мы эти выборы каждый по своему делаем.

357: Вы затронули такой вопрос. 2 категории людей, которые, ну, в силу своего, так сказать, жизненного пути, некоторые приходят, ну, собственно, к неактивной форме жизни такой потребительской, зачастую алкоголизм, наркомания.

358: Угу. Здесь уже насколько это укоренившееся для этих личностей явление? Ну, я не беру уже катастрофическую совсем ситуацию. Может ли здесь сыграть роль?

359: Изменение мотивации. И вот насколько здесь роль внутренней и внешней мотивации для таких людей, вы знаете, конечно, эту роль играет роль. Безусловно, мотивация, но здесь важно понимать, когда мы говорим

360: О людях, которые уже достигли достаточно существенной степени во взрослом возрасте того, что Маслова называл словом метапатология, да, которая здесь вполне применима, это, это означает, что на протяжении их жизни, на них

361: Действовал ряд факторов, который их в этом направлении как-то толкал, и, как правило, когда встаёт вопрос о возможных корректирующих влияниях те факторы, которые их к этому привели, они никуда не исчезли, они

362: Есть и возникает, если там, в школе, пытаться там сделать, трансформировать мотивацию у школьника, мы должны помнить, что, когда он возвращается домой, на него опять начинают действовать прежние факторы в прежнем направлении, когда мы Нара,

363: Работе пытаемся мотивацию, значит тоже каким-то образом улучшить. Мы должны понять, что после звонка он опять возвращается в прежнюю среду, которая его ведёт туда, куда она уже привела. То есть вот это очень

364: Это то, что делает ситуацию очень непростой, поэтому отдельные, не системные какие-то меры, а отдельные меры на фоне пребывания человека в прежней среде и в прежней системе, ну,

365: Не очень эффективно, я бы не очень оптимистично оценивал их перспективы. Хотя, конечно, все, что угодно можно делать и нужно делать, и какие-то результаты можно добиться. И это как раз то, что связано с изменением личности, с изменением стратегии, это

366: Как раз из серии того, про что мамардашвили говорил в своё время, что это невозможно, но случается.

367: Поэтому, с 1 стороны, надо не переоценивать свои возможности, с другой стороны, как-то, ну вот верить в чудо в нашей работе чудеса периодически происходят.

368: Ну, с устойчивостью несколько проще с мотивацией н.

369: Несколько сложнее с мотивацией, потому что, ну, опять же, нет мотивации. Вообще есть мотивация к конкретным видам деятельности. Для каждой конкретной вида деятельности, для каждой конкретной специфики надо выстраивать свою модель.

370: Не бывает мотивации вообще универсальной ко всему, что хорошо для 1 деятельности плохо для другой 1 структура личности там оптимальна, например, для хороша, для преподавателя изобрази.

371: Искусств. Другая хороша там для бухгалтера и это разные будут прогнозы. Не существует универсальных факторов с устойчивостью легче. Я работал на протяжении многих лет с таким важным конструктом, как

372: Жизнестойкость это совокупность личностных переменных, которые отвечают и прогнозируют устойчивость к стрессовым воздействиям, к негативным последствиям стрессовых воздействий, потому что стрессы это то,

373: Чего нам не уйти? С чем мы, от чего мы не можем уйти никак избежать. Вся жизнь полна различных стрессовых ситуаций, и наш организм тоже на стрессы постоянно реагирует, но речь идёт именно о каких-то негативных.

374: Следствиях о способности выносить стрессовые ситуации без того, чтобы ломаться и без того, чтобы, значит, выпадать в какой-то негатив. Эти вещи как раз вполне проработаны. Вот

375: Я там 10 лет назад опубликовал тест жизнестойкости, который широко повсюду применяется. И здесь наверняка многие его знают. Сейчас готовится. Вот вот должна выйти через несколько месяцев новая расши.

376: Издание этого варианта это, это книжка, которая увеличивается в 2 раза по объёму по сравнению с тем, что она была новая версия про жизнестойкость. Вот, так что

377: Здесь как раз здесь с этим проще. Вот я вас ориентирую на эту модель. Это хорошая модель, хороший подход. Вот то несколько раз переиздавалась та брошюра, которая выходила 3 листа.

378: Рассказова, но сейчас мы её, она сейчас кончилась, мы её сейчас не переиздаём именно потому, что сейчас должно скоро выйти новое. 6 листов. Угу.