0: Обозреватель Виталий портников у нас на прямой связи. Виталий, здравствуйте. Здравствуйте. Президент Украины Владимир Зеленский в своём интервью сказал, что Путин уже начал 3 мировую войну. Насколько вы согласны с этим заявлением и можно ли

1: Действительно, воспринимать действия Владимира Путина как начало 3 мировой в таком классическом представлении об этой войне, ну, через 4 года после того, как произошёл массированный удар России по Украине.

2: И началась вот эта вот долгосрочная война. Я продолжаю считать, что это некий выстрел из стартового пистолета, который действительно может привести к совершенно непредвиденным, непредсказуемым последствиям в виде

3: Глобального конфликта. Кстати, об этом же говорю не только я. Об этом теперь говорит и дональд трамп, который все время утверждает, что он предотвратил 3 мировую войну, когда начал урегулирование процесса войны между

4: России, Украины. Но на самом деле ведь урегулирования нету, а значит, опасность сохраняется. И если вы помните, Вадим, я в наших эфирах практически ещё несколько лет назад говорил о том, что эту войну необходимо останавливать, да, путём давления на Россию. Но необходимо останавливать

5: Потому что она это как коррозия металла разъедает все вокруг, все видят, что можно нарушать международное право и воевать сколько угодно долго все видят, что западные санкции не действуют так, как хотел.

6: Запад, что они не приводят к немедленному прекращению войны. Все видят, что Китайская Народная Республика имеет потенциал поддержки своих союзников, а Россия на этот потенциал может рассчитывать и иран на этот потенциал может рассчитывать. Вот-ка,

7: Как раз незадолго до нашей беседы я как раз комментировал факт поставки систем противовоздушной обороны из России в иран. То есть Россия находит возможность поставлять системы противовоздушной обороны для своих союзников.

8: Соединённые штаты, наоборот, сдерживают такие поставки для Украины, и опять-таки за всем этим стоит Китай, потому что если бы Китай не покупал российскую иранскую нефть, у России не было бы возможности производить системы противовоздушной обороны, у Ирана не было бы возможности их покупать.

9: И вот все эти факторы, они во многом предопределяют дальнейшее развитие подобных процессов. Вы тут должны это учитывать. Вы совершенно правы, когда задаёте этот вопрос.

10: Понятно, что 3 мировая война не может выглядеть как классическая мировая война в прошлом, потому что у стран есть запасы ядерного оружия, но она вполне может выглядеть как цепь локальных конфликтов, как проверка, если хотите возможности врага сегодня.

11: Проверяем, что будет с Украиной.

12: Как будет реагировать запад завтра мы проверим, насколько прочно нато, насколько прочны другие союзнические обязательства. Вот смотрите, в 2014 году Россия аннексирует крым, то есть фактически нарушает все.

13: Те правила, которые существовали в мире со времён 2 мировой войны, запад практически не реагирует никак администрация президента соединённых штатов барака обамы вводит точечные санкции против российских руководителей.

14: Страны европейского союза боятся подписать с Украиной соглашение об ассоциации я хотел бы об этом напомнить после того, как украинцы на протяжении многих месяцев боролись на майдане за то, чтобы их власть вернулась, соглашение европейской ассоциации.

15: Требовали сохранения демократии в стране европейский союз после победы майдана подписывает с премьер министром арсением яценюком временная часть соглашения только политическую часть соглашения.

16: Полностью соглашение подписывается только после президентских выборов в Украине, и это тоже даёт России уверенность в себе.

17: Как вы понимаете, и опять-таки эта политическая часть соглашения была подписана только благодаря достаточно, я бы сказал, ультимативному заявлению нового украинского премьер министра, потому что в европе и этого не хотели подписывать тогда после майдана. Представляете, какой был бы эффект, если бы после майдан

18: Европейцы сказали нам это все не очень важно, не будем спешить, зачем это сейчас подписывать. Ну вот, ну и таким образом это естественно, распаляет аппетит. Президент обама говорит все время Путину, что Путин не должен вторгаться на материк украинский.

19: Путин вторгается на материк что происходит ничего. И вот прошло уже 12 лет, и мы слышим, как с трибуны мюнхенской конференции министр иностранных дел Китая Ван и угрожает силой Японии, войной угрожает по сути Японии а чего вы хотели?

20: Если вы так отреагировали в европе, вы думали, что они будут аппетиты в азии возрастать будут. Если вы показали, что вы не готовы поддерживать страны, которые стремились становиться частью запада, то почему должны в Пекине считать, что вы будете готовы?

21: Вмешиваться в вопросы безопасности стран, которые являются вашими азиатскими союзниками. Может, вы тоже так осторожно себя поведёте? Вы же не хотите новых войн? Вы же не хотите, чтобы гибли американские солдаты на Полях сражений? Вот тогда мы можем позволить

22: Все, что угодно, это я и называю цепью локальных конфликтов. Вот этот психологический момент, потому что 2014 год аннексия крыма, потом маш 17. И самое страшное, что тогда звучало, как я помню, это, Россию могут отключить от swift.

23: Я помню, что это было вот той самой Страшной санкцией, которую могут ввести в отношении России, не ввели, тогда, как мы знаем, этого не было сделано я просто к тому, как меняется психология и меняется ли она, то есть тогда отключение от свифта казалось чем-то немыслимым.

24: Его не случилось сейчас. Это 1 из тех многочисленных санкций, которая, как мы видим, не произвела того эффекта, который, видимо, ну, на который был расчет, вот это психологическое изменение, какой шаг можно сделать, а какой ещё страшно сделать в отношении там России.

25: Или вообще любой другой страны, которая является достаточно большой, у которой есть ядерное оружие, и которая проявляет вот, скажем так, политику с позиции силы. Вот сегодня на каком уровне, вы знаете, на самом деле Россия полностью от свифта не отключена, это тоже нужно помнить, но сдру

26: С другой стороны, когда вот тогда раздавались разговоры о том, что если Россию отключить от свифта, то все сейчас так и закончится, то меня это тоже удивляло, потому что я помнил, что иран без этого свифта жил долгие годы под санкциями, и это не только не изменило его политику.

27: Это продолжило ему, продолжило его развитие ядерной программы. Это позволило иранскому режиму существовать и бороться с оппозицией да, не было кредитных карточек, да, совершенно иначе вели себя иранские банки, но

28: Опять-таки ситуация особо не изменилась с точки зрения выживаемости режима с Россией это точно такая же ситуация, просто был расчет на то, что Россия куда более серьёзно интегрирована в мировую экономику.

29: И она не сможет выдержать такого удара. Но, с другой стороны, Россия куда большая страна по территории, по производственным возможностям, чем иран, по большей интеграции с Китаем и Индией энергетической, как мы видим на последних этапах.

30: Скажем так, своего развития, да, конечно, произошла unis ция российской экономики. Да, конечно, были проблемы, сейчас они, может быть, меньше в связи с тем, что Россия меньше закупает индийской нефти в конвертации рупий. Но о юанях я тоже уже и не

31: Говорю, это тоже проблема, хотя меньше для России, насколько я понимаю, потому что она может много за юани закупать в самом Китае. Но, тем не менее, это не говорит о том, что Россия не может справиться с существованием своего военно промышленного комплекса, что она не може

32: Продолжать войну. И я постоянно слышу разговоры о том, что российская экономика вот вот находится на издыхании. И вот, вот, поэтому война закончится. И я вполне допускаю, что этот вывод произойдёт только когда в 2026 году, в 2 тсячи, 27 году, в 2020

33: 8 году. А ведь, как я уже говорил, ситуация международная то ухудшается с каждым днём и месяцем и будет ухудшаться по мере развития этой войны. Демографическая ситуация в Украине ухудшается и будет ухудшаться с каждым годом и месяцем развития этой войны. Инфра

34: Структурная ситуация в Украине ухудшается и будет ухудшаться с каждым годом и месяцем развития этой войны. Происходят необратимые процессы. Очень многое из того, что уже произошло за эти 4 года, никогда не вернётся к тому, что было в 2022 году. А если война будет продолжаться ещё и

35: 3 4 года я думаю, что Путин на это рассчитывает то все, что произойдёт в 2026 году, тоже уже не вернётся к этой норме, уже будут совершенно другие последствия военные, связанные с продолжением конфликта.

36: И мы должны это абсолютно чётко с вами понимать. И это касается и последствий для Украины, и последствий для европы, и последствий для соединённых штатов. Надо чётко признать, что санкционная политика в условиях наличия, скажем, китайской экономики как альтернативного

37: Не срабатывает так, как на это рассчитывал запад.

38: Надо понять, что Китай заинтересован в продолжении этих конфликтов, которые понемногу превращают его в супер силу современного мира, и соединённые штаты, как вы видите, по мере этого развития конфликтов сами уступают Китаю место на мировой.

39: Арене, особенно в азии, в тихоокеанском регионе.

40: То почему тогда мы не должны жить в реальном мире, в мире, где для войны, для окончания войны нет оснований с точки зрения интересов Китая и России в мире, где соединённые штаты не готовы к серьёзному противостоянию с тираниями, а наоборот, хотят с ними договариваться?

41: Ну, это такой мир сегодня, да, опять же, я сегодня много говорю о психологии даже на уровне государств, потому что, ну вот история Швеции во время 2 мировой войны, когда эта знаменитая сцена, когда офицеры

42: С. В поезде рассказывает шведскому дипломату там так он рассказывает ему о том, что происходит в лагерях смерти нацистских, и говорит, я был свидетелем ада, и он просит это передать там шведскому правительству потом.

43: Пытается связаться с ватиканом и, в общем, достаточно активно, но в той же Швеции, благодаря сотруднику Мида юридического отдела, а не министру иностранных дел, эта информация потом становится доступной, и он начинает помогать уже евреям, в том числе датским.

44: Для того, чтобы они смогли в нейтральную Швецию переехать, к чему я это говорю? К тому, что иногда все-таки вот под натиском таких сильных государств, агрессивных государств очень сложно принять решение, которое, ну, могло бы начать это государство действовать.

45: Вот сегодня мы наблюдаем некое подстраивание других игроков на мировой арене под Китай, Россию. Вот эту агрессивную политику. Не будем ссориться, не будем замечать, что есть. Давайте не будем, скажем так, видеть, что происходит с украинскими военнопленными или давайте не буде

46: Будем часто об этом говорить, по крайней мере, для того, чтобы, скажем так, это не создавало проблем с точки зрения ведения какой-то реал политик. Вот это присутствует сейчас, вот на 4 уже 4 года, скоро большой войны, буквально завтра 4 года большой

47: В 2022 году тогдашний действующий президент Швейцарской Конфедерации. Вы знаете, что швейцарские президенты избираются на годы членов действующего правительства и министр иностранных дел страны иньяц кассис.

48: Комментируя введение швейцарским правительством санкций против России, заявил, что нейтралитет не означает равнодушие.

49: В 2026 году Женева принимает переговоры между Россией, Украиной и соединёнными штатами, и в Киеве вынуждены говорить, что это хорошо, хотя ранее Владимир Зеленский, когда проходил форум мира в Швейцарии.

50: Был вовсе не в восторге от даже швейцарской идеи, что рано или поздно придётся разговаривать с Россией Швейцарии, а иньяцио кассис посещает Москву, ведёт переговоры с министром иностранных дел России сергеем лавровым и делает все возможное, чтобы Швейцария вновь, так сказать.

51: Воспринималась как нейтральная площадка для переговоров. Вы помните, что раньше, когда Швейцария пыталась претендовать на этот статус в России говорили, что не считают Швейцарию нейтральной, потому что Швейцария присоединилась к санкциям европейского союза против России. Сейчас, как видите, и Россия готова.

52: Принимать швейцарский нейтралитет. И самое главное, Швейцария готова принимать делегации из России, Украины и соединённых штатов, таким образом, легитимизируя во многом международную роль Российской Федерации. Но и это неудивительно, потому что, по большому счёту, леги

53: Активность России возвращена усилиями президента дональда трампа как вы понимаете, если бы дональд трамп не звонил бы Владимиру Путину, не принимал бы его в анкоредже, не аплодировал бы Путину, уверенно сходящему с трапа своего президентского лайнера на аляске.

54: Состоялись бы переговоры в Швейцарии, вряд ли президент Французской Республики эммануэль макрон думал бы о необходимости восстановления контактов с кремлём, а так можно сказать, что на западе вынуждены легитимизировать Россию, потому что очень боятся, что трамп договорится с Путиным за спиной европейцев.

55: О чем бы то ни было и хотят поэтому иметь самостоятельные контакты не только с Вашингтоном, но и с Москвой.

56: Ну, нейтральный статус, он может давать преимущество. Почему я упомянул Швецию? Да, потому что Швеция как раз смогла спасти очень многих евреев, датских евреев. В 1 очередь, это история, белые автобусы и так далее. То есть они за счёт своего нейтрального статус.

57: Смогли сохранить жизнь тысячам, тысячам людей, обречённым на истребление нацистской машины. Ну, я как говорил, но они могли это сделать просто потому, что на их территории не было немецких войск.

58: Ну, они так боялись, очень боялись гитлера, они очень боялись. Ну, боялись гитлера, болгары были союзниками гитлера. И, как вы знаете, спасли практически всех евреев, проживающих на территории Болгарии, никто не погиб. А вот евреев на территории нынешней северной македонии всех убили, несмотря на то, что там

59: Болгарские войска.

60: Это просто была дифференциация возможностей.

61: Понимаете, болгарское правительство вывозило из территории северной македонии лидера местного национального движения.

62: За присоединение тогдашнего вот территории македонии к Болгарии человека, который всю свою жизнь посвятил сначала тому, чтобы эта территория, когда она была в составе османской империи, была присоединена к

63: Болгария, а потом в составе Сербии символ болгарского национального движения в этой стране символ болгарской идеи болгарского мира, если хотите, да, они его вывозили тайно с оккупированной собой же территории.

64: Знаете почему?

65: Почему? Потому что он был евреем по происхождению.

66: А семья этого человека, бывшего символом болгарского национального духа, погибла в северной македонии, в лагерях гитлеровских, потом куда их выдали?

67: А сам этот человек закончил свою жизнь в Израиле вот вам парадоксы истории и возможности.

68: Так что Швеция, с 1 стороны, могла спасать евреев, а с другой стороны, вполне успешно экономически торговала с Германией.

69: Когда Марлен Дитрих уехала в соединённые штаты и стала решительно, я бы сказал, оппоненткой рейха, кто занял её место на олимпе немецкого кино и эстрады, помните лени?

70: Нет, Цара леандер великая шведская актриса и певица.

71: И где потом была Цара леандер после 2 мировой, как вы считаете? Ну, я думаю, для неё это не очень хорошо закончилось. Нет, для неё это прекрасно закончилось. Она продолжала жить в Швеции. Никто этих вопросов никогда не задавал. Она, правда, никогда не была политически активна.

72: Она просто играла в кино и пела песни. Ну, мне кажется, она ушла, она все-таки, интерес к ней достаточно сильно снизился. После этого в Швеции не снизился, она оставалась иконой шведской музыки и шведского кино, просто она

73: Была уже не очень молодой женщиной. Понятно, что есть определённые, скажем так, моменты славы.

74: У таких певиц, у актрисы алиандр, возможно, не удалось создать тот образ, который создала марлин Дитлер, которая, как вы знаете, выступала до поздних, так сказать, лет своих.

75: На эстраде играла в кино, это правда, но тем не менее в биографии Сары леандер вы не найдёте много много упоминаний о её работе в рейхе, о том, с каким восторгом относились к её творчеству Адольф гитлер йозеф.

76: Все ушло, потому что нейтральная страна, ну, шведская певица, ну, там, работала, потом вернулась на родину, подумаешь, понимаете.

77: А люди из системы, из нацистской системы, если мы сейчас попробуем это, хотя это сложно, поскольку эта война продолжается, и размышлять на тему, есть ли там, используя это слово с оговоркой благородные люди внутри путинской системы, я

78: Упомянул этот пример с нацистским, эсэсовским. Это важно эсэсовским офицером, который в какой-то момент понял, что он там. Цитата была, по моему, мы занимаемся извращениями. То есть он не готов был это принять. И дальше он начал уже действовать, пытаясь эту информацию распространить. И пото

79: Его показания использовались на обвинительном, ну, как раз нюрнбергском трибунале. Сегодня в России могут быть люди в системе, которые могут принести пользу миру. Ну, простите за такой пафос, который я сейчас использую. Наверное, есть люди, которые работают в

80: Российской политической системе в фсб и так далее. На центральное разведывательное управление сша. Хотя я не уверен, что сейчас это очень безопасно, потому что я не исключаю, что люди, которые сегодня возглавляют американские спецслужбы, не могут делиться информацией с кремлём, ну, может, работают на британскую разведку и так далее.

81: Может передают какую-то информацию, но в целом

82: Люди, которые в России имеют хоть каплю совести, стараются дистанцироваться от политического аппарата и от чиновничьего аппарата тоже я очень хорошо помню время, когда многие мои знакомые, работавшие во власти, занимавшие

83: Высокие должности, бывшие депутатами, министрами. Когда я их спрашивал, чего они там сидят, они мне говорили, что вот есть же пример аденауэра.

84: Надо оставаться внутри системы, чтобы её изменить, хотя я всегда считал, что красила деаура в том, что он не остался внутри системы. Он остался внутри Германии, в отличие там от вилли бранта. Но внутри системы он не был, потому что его изгнали с должности губернатора кёльна. Как помните, в 1100.

85: 33 году, и он уже нигде не был, его даже арестовывали нацисты. Вот.

86: В этом смысле это, конечно, другая история, но эти люди оправдывали своё существование в системе, существование в России тем, что система неизбежно рухнет, и они смогут изменить её, так сказать, находясь в ней, их во многом вдохновлял при

87: Mer людей, которые занимались горбачевской перестройкой, а до этого были члены политбюро цк кпсс и вообще там партийными функционерами, советскими журналистами да прорабами перестройки становились же именно такие люди.

88: Но сейчас, как вы понимаете, любое нахождение в советской, в российской системе номенклатурной, это соучастие в войне не каждый хочет, кстати, очень многие люди из окружения тех,

89: Российских чиновников, которые не высказали большого энтузиазма в связи с реальными военными действиями, они ушли со своих политических должностей, с чиновничьих должностей задолго до того момента, пока их

90: Скажем так, начальники или близкие друзья эти должности покинули.

91: Дистанцировались от этого.

92: Я имею ввиду, кстати говоря, могу даже сказать, кого я имею ввиду людей из окружения бывшего главы администрации президента, заместителя главы администрации президента России Дмитрия козака и теперь уже тоже окончательно ушедшего на политическую пенсию бывшего постоянного члена совета безопасности росси.

93: Сергей Иванов ну вот с ивановым, мне кажется, это история, которая, там же большое развитие, история, как он после того, как не стал преемником, проиграл медведеву, потом гибель сына.

94: Аббас Галлямов у нас в эфире говорил, что 1 из версий, что, в общем, тогда он это воспринял очень лично, чуть ли не плату за собственные грехи, и стал отдаляться от кремля. И ему позволили выйти, потому что он уже давно как бы начал выходить, и это не стало, ну,

95: Как Путин не прощает того, кто уходит, когда он уже ведёт войну, а он стал раньше выходить. Вот для вас история сергея раньше выходить. Более того, и Сергей Иванов пытался каким-то образом найти политические рычаги, которые не допустили бы вот такого вот, я бы сказал, развития конфликта в таком ключе, но у него ничего не получилос.

96: Через своих людей он постоянно предпринимал какие-то попытки это правда, как и Дмитрий Козак кстати говоря, я думаю, что Дмитрий Козак сознательно не дезинформировал своих украинских конфидентов в том, что не будет большого нападения, потому что к нему, как и к Иванову, у Путина уже доверия не было.

97: Ну, вообще очень немногие люди знали об том, что Путин определился окончательно. Узнали об этом где-то за 7 10 дней до большого нападения. До этого момента практически эта информация была недоступна.

98: Где-то через за 7, за 10 дней она стала доступна представителям спецслужб, а люди типа министра иностранных дел России сергея Лаврова и пресс секретаря президента Дмитрия Пескова узнали об этом практически 23 февраля 22 года, а на

99: Глава службы внешней разведки, который отличился своим выступлением, Нарышкин был внутри этого круга. Он ничем не отличился. Он просто опять-таки вы забываете, что он говорил на заседании совета безопасности оон, говорил о присоединении

100: Но выбрать он не знал, что нужно сказать, да, потому что это был вдву двухэтажный план, он просто запутался в последовательности.

101: Они же их аннексировали в конце Концов, правильно?

102: Путин просто был раздражён тем, что Нарышкин выдал сам план план был оккупация и аннексия, а не просто оккупация, признание независимости.

103: План какой был, если говорить серьёзно, план был следующий.

104: Оккупация создание в Киеве марионеточного правительства, немедленная аннексия донецкой и луганской областей, проведение в областях востока и юга страны Украины псе.

105: Референдума и их последующее присоединение к России после донецкой и луганской области донецкая и луганская область должны были быть аннексированы буквально в ближайшие недели после начала большого нападения полностью, да, то есть оккупированы полностью и аннексирован.

106: Вот, а в Киеве должно было остаться марионеточное правительство во главе с януковичем, который должен был потом передать власть медведчуку, медведчук был бы избран председателем верховной рады, вот и стал бы исполняющим обязанности президента, потом был бы избран президентом.

107: Это было вот по плану Путина, ну и потом они бы уже решали с медведчуком сохранять это государство в составе союзного государства России, белоруссии, России и Украины или белоруссию, Украину тоже аннексировать вслед за аннексированным

108: Востоком и югом Украины.

109: Это решение откладывалось, скажем так, вот, решение по днепру тех областей, которые находятся на другом берегу днепра от востока и юга. Вот это был план. Кстати, хочу вам открыть большую тайну. Он не

110: Изменился.

111: Никто в России не изменил этот план, они дальше по нему действуют. Поэтому все эти переговоры, все эти разговоры, все эти разговоры о том, что Путин хочет легитимизировать свои территориальные, эти приобретения, это полная фигня, не изменилось вообще ничего.

112: Для этого нужно будет больше времени. Так вот, возвращаясь к нарышкину, он просто выдал 2 пункт плана, а есть 3, 4. Я весь этот план известен. То есть я просто его знаю наизусть, причём не с 2022 года, а с 2000.

113: 14. Просто он изменился в 2000 после 2014 года по 1 пункту. Если вам интересно, что это за пункт в 2014 году не предполагалась оккупация львовской, ивано франковской, тернопольской областей и закарпатской

114: То есть для западная Украина изначально была отрезана, они считали, что там живёт нелояльное население и что с этим населением будет гораздо труднее, чем со всем остальным, поэтому нужно присоединить все.

115: Это, а это пусть себе живёт в такой, так сказать, мятежной Украине все равно он никакой Роли играть не будет.

116: И пусть запад признает там Украину в этих границах, скажем так, или как они хотели бы, пусть это Польша забирает, но с 2022 года произошли, я бы сказал, серьёзнейшие изменения в психике самого Путина, потому что он действительно рассчитывал, что украинцы будут

117: Воспринимать российское вторжение как освободительный подход поход и будут встречать российские танки хлебом солью оказалось, что нелояльным является все население Украины, включая население Харькова и Одессы, на которое он рассчитывал прежде всего как наиболее лояльное коллаборантском население и абсолютно разочаровал.

118: В этих своих надеждах.

119: Вот, и именно поэтому считается теперь, что может быть спокойно оккупирована вся территория Украины, вплоть до ужгорода, и это важно со стратегической точки зрения выхода российских войск на границе с европой именно там, потому что все равно все, все население

120: Нелояльный какая разница, нужно избавляться от всего населения.

121: А медведчук был в курсе плана или его разыгрывали? Нет, он был в курсе плана, он был 1 из его авторов.

122: Конечно, был в курсе, почему не был в курсе медведчук это любимое дитя Путина. Путин решил, что медведчук будет президентом Украины ещё, если хотите, в 2004 году, когда медведчук был главой администрации кучмы, он уже тогда воспринимался как свой человек, который может возглавит.

123: Украины янукович воспринимался как временная фигура, переходная перед медведчуком задача януковича и в 2004 году, и в 2010 году было подготовить почву для демонтажа украинского государства, а сам демонтаж должен был в том или Ином виде совершить медведчук медведчук ведь не собиралс.

124: Подписывать соглашение об ассоциации с евросоюзом. Если вы помните, когда янукович пошёл на процесс этого подписания, тем самым, так сказать, расстроил Москву. Медведчук же устраивал компании против подписания, потому что считал, что это вне тех задач, которые на януковича возложил как на агента Путина.

125: А медведчук не чувствовал свой народ, то есть ладно, когда спецслужбы российские недооценили, ну там, генерал беседа, что они там поставляли Путину, какие папочки, но они недооценили волю украинского народа.

126: Но медведчук ведь знает свой народ, в том числе медведчук считал, что если украинцы проголосовали в 2019 году за зеленского и за идеи, что нужно посмотреть в глаза Путина и что нужно закончить войну, то с ними можно будет делать все что угодно, они ошиблись с точки зрени.

127: Интерпретация результатов электорального заявления. Медведчук, в том числе медведчук, пользовался. Они считали, что все то, что делает Зеленский после 2019 года, является предательством интересов украинского избирателя, потому что они считали, что без голосов пророссийских избирателей, без

128: Телеканалов медведчука без российской компании против порошенко Зеленский никогда не победил бы на выборах, и это тоже правда.

129: Потому что победа зеленского была обеспечена, как кто-то сказал из наблюдателей, союзом украинофобов и идиотов идиотов не потому, что они за зеленского голосовали, а потому, что они считали, что Зеленский договорится с Путиным, но это был такой опасный симбиоз, и проблема в том, что идиот то может изменить своё мнение.

130: Говорится и понять, что происходит на самом деле. И Зеленский сам достаточно, я бы сказал, ну, не так быстро, но уже в 2022 году, когда стало ясно, что Путин принял решение о физическом уничтожении. И, кстати, это решение до сих пор не отменено. Как вы понимаете, он тоже начинал, начал понимать, что у Путина

131: Никогда ни о чем не договориться, что они договорятся только в могиле, кто 1 попадёт, как говорится. Вот, а украинофобы то они же никуда не делись.

132: А их миллионы, может быть, сейчас меньше. Но вы понимаете, что и сейчас в Украине сидят люди с украинскими паспортами, которые, когда слышат российские удары, радуются, что вот это вот удар по нацистам, по тем, кто

133: Заставляет их разговаривать на украинском языке по тем, кто называет исконную Россию Украины, что скоро наши придут.

134: Но вот эти условные наши, когда летят наши, опять же, я беру в кавычки, это для тех, кто только нас слушает и не смотрит ракеты. Им же все равно, ну то есть вот дрон ракета, она прилетит вне зависимости от того, что

135: Вы считаете, что не было людей никогда, когда в Советском союзе, который, когда советская армия освобождала города и билла ракетами по Киеву или по какому-нибудь другому-нибудь Советскому городу, по Минску, что они не радовались, что выгоняют немцев, или как? Ну там.

136: Хотя бы хотя бы можно было найти какое-то объяснение, что опять же, если мы берём вот эту часть, которую называют великой отечественной в России, то. Угу. Там немцы все-таки совершили вот этот 1 шаг. Хотя, опять же, история гораздо

137: Сложнее. Мы знаем советские войска, нацистские войска, все вместе там Кривошеев стояли, парады и так далее. Но все-таки 22 июня 41 года нацистская Германия вторгается на территорию Советского союза, и здесь появляется какое-то, понятно, немцы пришли, советская армия.

138: В тот момент немцам сопротивлялась. Ну то есть я не пытаюсь все это оправдать. Смотрите, но смотрите, вы опять-таки относитесь к истории 2 мировой войны немного линейно.

139: 1 дело великая отечественная война, так называемая для России, да, а вот теперь возьмём территорию Украины.

140: Я вообще о западных областях не говорю. Их вообще оккупировали в 1939 году. Как вы считаете, в 1941 году кто-то вообще воспринимал Советский союз как родину из тех, кто там жил? Нет, я думаю, не воспринимал. И, если не ошибаюсь, как раз.

141: Были оценки, что если бы гитлер не вёл себя так жестоко на территории Украины, там, сжигая деревни и занимаясь геноцидом, то у него было бы гораздо больше союзников, потому что после голодомора, после советских зверств, совершенно верно. Но когда в

142: Июня 41 года началась, началась 2 мировая война на территории Советского союза. Украинцы же помнили об этом голодоморе, то есть воспринимали ли они Советский союз как свою родину.

143: Не думаю, ну кто-то воспринимал, а кто-то нет. Вот опять-таки нация была разделена Ровно так, как она была разделена. И сейчас, возможно опять-таки путинская война содействует сплочению этой нации, уменьшению количества украинофобов. Хотя я не

144: Не уверен, потому что я считаю, что это вопрос идентичности. Человек просто не идентифицирует себя в качестве украинца.

145: И тут вы ничего не сделаете, он может просто молчать, но, как видите, как только наступает кризисный момент, сразу видно, что эти люди есть.

146: Ну, люди же продолжают ходить в храмы русской православной церкви, которая говорит, что она ни 1 момента не русская, то есть они спокойно закрывают глаза на реальность, так они это делали 35 лет подряд, война этого не изменила.

147: Понимаете, если бы война реально изменила бы психологию миллионов людей,

148: То, скорее всего, украинская православная церковь Московского патриархата давно уже бы объединилась с пцу, давно бы уже, поскольку этого не происходит от слова совсем, то это нужно просто признать честно, что огромное число людей ждёт этого российского успеха в том или Ином.

149: Видят, просто скрывает это.

150: Просто ждёт, что Россия в какой-то мере дожмёт Украину и тогда они будут на коне.

151: Ну, это правда, вот здесь как раз рационально и иррационально я понимаю, о чем вы говорите. Я знаю своих соотечественников, часть из которых уехала в Россию и сейчас призывает всех нас уничтожить в федеральных, ну, потому что нашими

152: В Риге 1 из них, сколько лет подряд, мы это слышим очень давно, но 1 из тех людей, которые это делают в открытом доступе. Да, я с ним в 1 кабинете сидел в 1 из зданий латвийском к тому, что я

153: Понимаю, понимаю, как это устроено, к сожалению, да, то есть и здесь возникает другой вопрос, но насколько вот иррациональное замещает рациональное, потому что эти люди ведь не сядут на те места, на которые они

154: Видимо, рассчитывают. И если сюда, не дай Бог, придут те, кого они ждут, они же и их с ними будут поступать так же, как поступают там, не знаю, с украинскими пленными, там, ну почему? Ну, они могут считать, иначе они видят карьеры, допустим, Аксёнова.

155: Константинова в крыму и могут надеяться, что они повторят их судьбу они могут хотеть социальный лифт, они видят карьеры Пушилина и пасечника в Донецке и Луганске, карьеры сальдо и кто там ещё?

156: Просто не помню всех этих а. Балицкого да, это все были абсолютно конкретные чиновники украинского государства, Балицкий был много лет депутатом верховной рады.

157: Ну, понимаете, есть негативные примеры для этих людей, а можно создать для них позитивную картинку. Вы будете как сальдо, только ведите себя правильно, как Балицкий будете, в конце Концов, Россия своих не бросает, она вас назначит. То есть кто-то на

158: Надеется на то, что сохранит свои чиновничьи возможности, а кто-то надеется на социальный лифт вот они так и живут. Да, безусловно, может у них ничего не получиться.

159: Ну, у кого получится, у кого не получится. В любом случае коллаборантов будут искать, как понимаете, кто-то ж должен будет занимать должность. А генерал димуре российский. С 1 стороны, ничего нового. Мы уже все, все понимаем про российскую армию, с другой стороны.

160: Да, появляется подтверждение, что это же не рядовой российской армии, да, это зам командующего армией, да, то есть человек на вершине вертикали. То есть вас удивила вот эта история с генералом? Нет, потому что нечто подобное российс,

161: Военное дело или в чечне? Почему я должна удивляться? Это история. Я это все знаю из первых уст.

162: То, что рассказывал этот генерал, я слышал от подобных людей в годы чеченской войны.

163: И мы с вами об этом говорили в эфире, кажется, генерал Шаманов, генерал, да, генерал Шаманов. Яркий пример. Это то, что на Кадырова до сих пор наводит оторопь. Как вы думаете, почему? Потому что вот если вас интересует, что генерал Шаманов делал в чечне, вот вы можете почи

164: А теперь откровение генерала Димура.

165: Поэтому меня ничего не удивляет российская армия всегда всегда воевала по протоколу запугивания издевательства над мирным населением.

166: Ну, мы же всегда хотели закрывать на это глаза, понимаете, мы всегда объясняли этот протокол во время 2 мировой войны тем, что советские солдаты платили той же монетой за зверства гитлеровца на территории Германии, да.

167: Хотя эти преступления были на всей территории, которую занимали советские войска, там, где им нечем, некому было платить.

168: Тоже этого было просто, может быть, не в таких масштабах и не так хорошо известно. Но все это было и почему-то другие войска, которым тоже было за чем платить за немецкие зверства, скажем, например, там британские, да, ничего подобного не делали, потому

169: Потому что у них не было такого протокола, который является компенсацией рабства, как я уже неоднократно говорил, смело входили в чужие столицы и возвращались в испуг в испуге своём российская армия, армия легализованных рабов.

170: Которым всегда отдают на разграбление завоёванной территории, чтобы они могли там порезвиться, и чтобы они вели себя смирно на территории того государства, где они являются рабами власти.

171: Поэтому меня это не удивляет, это компенсаторика пока Россия будет таким государством, русский солдат будет синонимом бандита, преступника и убийцы, потому что только за границами России он может позволить себе то, что он воспринимает в качестве не свободы, а воли, это же не свобода, это воля.

172: Я сейчас как раз задумался делать все что угодно, безнаказанно по поводу тогда это называли красивым словом трофеи, когда генерал Жуков, например, сколько трофеев он из Германии, но это все было облагорожено как

173: Это трофей, но это, по сути, было мародёрство. Да, он был маршал, поэтому он вывозил поездами, генералы вывозили вагонами. Я почему его вас поправил? Не потому, что там не вопросу нашей дискуссии о военных званиях, потому что каждому позволяли своё кому

174: Wagon кому поезд, а Советским офицерам разрешали купить сервизы. Например, обменять на

175: Табак на.

176: Еду, да, и ввести можно было весь этот фарфор. Но вы же не забывайте, что речь шла о нищей стране. Тоже самое происходило, когда эти люди. Я вообще всегда напоминаю, что это все народ победителей в гражданской войне. То есть народ, который все относительно

177: Там, сказать, ценное, богатое, нормальное, уничтожил сам, сам по себе заходили в европейские страны, они испытывали тот же самый цивилизационный шок, который испытывали люди, которые

178: Попадали в Бучу и крали оттуда унитазы.

179: Или они хотели возвратить себе тот быт?

180: Который у них был до Октябрьского переворота и которого они были полностью лишены в большевистской России. Ну вот смотрите, вот моя бабушка, да?

181: У нас был дом в Киеве, на подоле, который, естественно, был отобран после Октябрьского переворота.

182: У моего прадеда он окончил свои дни в небольшом домике в пристройке к киевской синагоге шамисом, в которой он был, так сказать, последние годы жизни.

183: Семья там ютилась, еле выживала.

184: Его дети после этого, так сказать, уплотнения, причём он был никаким не этим, не сахарозаводчиком, он был просто обыкновенным, хорошим бухгалтером, он был из такой династии.

185: И вот моя бабушка попадает в Германию в качестве жены Советского офицера.

186: Который служит в бухенвальде.

187: И она меняет там какую-то часть пайка на весь этот, так сказать, фарфор, на какие-то фигурки из мейсона, да, потому что она этим дорожит, потому что это возвращение её поруганной молодости, её нормальному детству, обо всем том, что

188: Что она забыла и что она потом решительно не хотела вообще даже вспоминать как быт, потому что ей было страшно от самой себя, что подумают, что она из такой вот неправильной семьи, но этот фарфор возвращал ей какую-то уверенность.

189: В том, что все было не напрасно, какую-то почву, да?

190: А были другие люди, которые были тоже жёнами советских офицеров, но которые были из крестьянских, из рабочих Семей, которые ничего такого не видели, для которых это тоже было показателем статуса. В таком случае, да, вот вам и ответ на вопрос.

191: Иран. То, что происходит сейчас в регионе ближнего востока. У вас есть понимание, что будет дальше?

192: Ни у кого нет понимания, что будет дальше. Даже у дональда трампа может в ближайшие часы произойти удар по ирану могут ещё тянуть время и пытаться с ним договориться. Россия будет предпринимать шаги по укреплению противовоздушной обороны Ирана. Самое главное, мы должны понять не то, что будет удар.

193: По ирану или нет? А к чему он реально может привести вот это самое главное. Но по идее, ведь ещё запланированы иранско американские переговоры в Женеве, мне кажется, на 26 февраля.

194: Одновременно с российско украинской, вот произойдут ли переговоры или до этого будет нанесён удар. Я не могу вам ответить на этот вопрос. Я не буду делать вид, что я понимаю, что сделает трамп, ну то, что там и там уитко ключевая фигура.

195: Трамп доверяет виткову. Он не доверяет рубию, так как Витко он верит в дипломатические способности Виткова. И самое главное, он верит, что Витков может лгать в глаза собеседникам тогда, когда трамп принимает решение об ударе. Делать вид, что он ведёт переговоры. Это очень удобно. Я не думаю, что руби.

196: Хотел бы так себя вести. Возвращаясь к Украине, генерал Залужный дал большое интервью, в котором сказал о зеленском там и контрнаступлении, о конфликте. В общем, ну, с 1 стороны, многие догадывались, но сейчас это был

197: Озвучено, что это значит, на ваш взгляд и какие последствия могут быть это у этих откровений?

198: Мне кажется, что со стороны генерала залужного происходит, так сказать, намерение каким-то образом дистанцироваться от действующей администрации.

199: С целью начала собственной политической карьеры, которая может быть весьма удачной, потому что он мифологизирован украинским потенциальным избирателем, но для того, чтобы эта карьера его политическая завершилась, это решение должно быть принято не им, а президентом украин.

200: То есть это президент Украины должен принять решение об окончании ссылки генерала залужного точно так же, как только императрица Екатерина могла принять решение об окончании ссылки генералиссимуса Суворова это однотипные режимы, однотипные решения, однотипное поведение военачальника.

201: То есть ты сама должна решить, чтобы я возвратился из ссылки, делал то, что я вообще считаю нужным. Там в случае Суворова командовал войсками, в случае залужного участвовал в политической деятельности, а император, естественно, не хочет.

202: Принимать такого решения, потому что понимает, что его провоцируют и что это решение даст свободу рук человеку, который пока что является чиновником. Все достаточно просто, вне зависимости от того, каков контент информации. Ну, Залужный бросил перчатку или это не сле.

203: Так, воспринимать все-таки в отношении нет, я думаю, что это следует воспринимать как стремление создать условия, в которых можно было бы её бросить, но опять-таки, поскольку окончание российско украинской войны пока что не выглядит каким-то реалистичным в обозримом будущем, то непонятно.

204: Понятно, сколько лет эта перчатка будет лежать и не появится ли украинцев, когда придёт время выбора? Время окончания войны, возможно, в двадцатых, возможно, в тридцатых годах этого столетия какие-то новые фигуры. Пока что ещё раз говорю, поскольку нету объективных условий для завершения российско украинской войн.

205: Нету объективных условий для подписания мирного соглашения, нету объективных условий для отмены военного поражения, не положения, нету объективных условий для продолжения, для проведения президентских выборов. То есть ничего этого нету. Мы будем вот так жить, как живём ещё очень долго, неопределённо, долгое время со всем

206: Последствия этого времени для украинского государства и народа. Поэтому я все время говорю, что для украинцев главная задача. Это не вопрос, как провести выборы, а каким образом сохранить украинское государство и украинскую нацию. Причём я думаю, что на 1 план сегодня выходит вопрос по сохра.

207: Украинского народа, потому что Путин в принципе понимает, что можно сохра уничтожить украинский народ ещё до уничтожения украинского государства.

208: Ну что, спасибо вам за этот разговор и до следующей встречи.