0: Исторический ликбез с егором яковлевым. Друзья, доброе утро. В студии Рузана Арушанян это радио спутник. Сегодня у нас авторская передача. Как

1: Всегда по субботам егора Яковлева и исторический ликбез. Ну и, конечно, мне хотелось бы в начале нашего сегодняшнего выпуска поздравить всех с днём великой победы. Друзья, доброе утро. С праздником днём победы. Я считаю, что это самый главный праздник.

2: Нашей страны праздник неоднократно про это говорил нашего спасения, нашего освобождения, поскольку предки наши, победившие в великой отечественной войне, завоевали для нас жизнь, свободу, независимость и мы

3: Несём огромную ответственность перед ними за то, какой является сегодня наша страна, какой будет жизнь, жизнь наша, наших детей, наших Внуков. Спасибо им за эту великую победу всегда помним, всегда их чтим, но сегодня мы

4: С вами попробуем разобрать главные мифы о великой отечественной войне, потому что сохранение памяти исторической это, пожалуй, 1 из главных сейчас задач, которая перед нами стоит. Да, Рузан, спасибо за вот этот посыл, именно историческая память.

5: Будет сегодня в фокусе нашего разговора, потому что историческая память это вещь, которая не является однозначно данной, она претерпевает изменения и может претерпевать изменения под различными влияниями. Смена

6: Географических школ, а может претерпевать изменения и под влиянием разных медийных компаний, в том числе и, ну, скажем так, вредоносных, да, недружественных, недружественных, в частности, нашей стране, но

7: Как человек, который начал свою работу ещё в девяностые годы, в нулевые годы, я был свидетелем того, как к великой отечественной войне нарастало нигилистическое отношение, нигилистическое отношение в том смысле, что

8: Подвергались сомнению какие-то основополагающие постулаты, вещи, с которыми было связано именно праздничное понимание 9 мая. И вот сегодня я хотел бы об этом поговорить. У нас все-таки не так много времени, поэтому

9: Для меня главные мифы о великой отечественной войне это мифы, подвергающие сомнению смысл великой победы, да, а смысл великой победы он в чем? В том, что Советский союз спас народы нашей страны от.

10: Физического уничтожения и порабощения, да, о том, что Советский союз был защищающейся стороной в этой войне. Вот все это подвергалось серьёзнейшему сомнению в девяностые, нулевые годы и последствия вот этой вакхан

11: Мы и сегодня можем наблюдать, хотя сейчас это эти вот концепции, а их сознательно вуалировали, в том числе и под научные концепции. Вот все эти вещи, они сейчас вымещены на периферию, на в маргинальную сферу, но тем не менее

12: Не существует. Ну и начать здесь нужно с главного с того, что Советский союз не был защищающейся стороной, с того, что Советский союз это 1 из инициаторов 2 мировой войны и Советский союз сам

13: Хотел напасть на нацистскую Германию для того, чтобы завоевать европу. Вот эта концепция, когда я ещё учился, она была чрезвычайно известна, и, конечно, она широкое распространение в девяностые годы в Советском союзе получила благо,

14: Daria, перебежчику Владимиру резуну, который оказался в англии, это бывший сотрудник разведки, военной разведки Советского союза, который перебежал в англию и там прославился как

15: Автор исторических бестселлеров под псевдонимом Виктор Суворов вот его основополагающая книга, которая обросла потом массой продолжений, называлась ледокол, и смысл этой книги заключался в том, что

16: То сталин и его советское окружение, большевистское окружение растили гитлера как ледокол, который должен был как бы проторить дорогу коммунистической революции в европе, а эта книга запрещена в России.

17: Насколько я знаю, книга сейчас до сих пор не запрещена. Вот не знаю, так сказать, признан ли Виктор Богданович иноагентом или нет. Мне об этом ничего не известно, но могу свидетельствовать совершенно однозначно.

18: Эта книга владела умами огромного количества людей, и я, будучи студентом 3 курса и главным редактором нашего университетского журнала, получил, например, статью от 1 студента, который с жаром пере.

19: Высказывал эти идеи виктора Суворова, добавлял туда какие-то свои измышления и призывал наконец то значит, нас всех признать страшную правду, которую мы должны проработать. Советский союз действительно собирался организовать 2.

20: Мировую войну, он единственный виновник этой войны. И более того, именно Советский союз собирался в июле 1941 года напасть на бедного гитлера, которому вот пришлось нанести превентивный удар буквально на 2 недели раньше. Вот я тут нашла то

21: Новость хорошая, она радует суд петербурга запретил книги виктора Суворова о 2 мировой войне, включая тот самый упомянутый ледокол и другую книгу, которая называется день м. Указано, что они подрывают исторические основы России, искажают факты нюрнбергского.

22: Трибунал оскверняет память ветеранов. Ещё в прошлом году она запрещена. Н это прекрасная новость. Действительно, я подтвержу, что здесь явное нарушение, как бы явное отрицание фактов, установленных международным нюрнбергским трибуналом, потому

23: Что я напомню, что 1 1 из предметов рассмотрения международного нюрнбергского трибунала являлся генезис войны. Вот по каким причинам война возникла, и трибунал установил, что война явилась результатом заговора нацистской Германии, целью которого

24: Был захват европы, а в перспективе, конечно, и мирового господства, но в ближнесрочной перспективе речь шла о порабощении стран европы, и эти аннексионистские планы они вынашивались нацистской партии.

25: С начала двадцатых годов это не было ни для кого секретом, они прямо об этом говорили, и об этом написано в библии нацисты нацистов, майнкамф, тоже запрещённые книги, запрещённые книги, но важные для историков.

26: Поскольку мы не будем это все изучать, то вот будут расти такие экзотические и вредоносные теории, которые могут задурить голову нашим согражданам. Так вот, Виктор Суворов был чрезвы.

27: Популярен и потребовались значительные усилия для того, чтобы именно научного сообщества, для того, чтобы эту концепцию разрушить. Здесь, конечно, ключевую роль сыграл Алексей Валерьевич Исаев, ныне кандидат исторических наук, который

28: Написал в 2004 году замечательную книгу, она называлась антисуворов. Эта книга стала бестселлером, и вот она развеяла этот морок. Но от себя я хочу добавить, что лично для меня, как любой молодой

29: Историк, который был просто шокирован всеми этими откровениями, он бросался проверять, о чем писал Виктор Суворов. Надо сказать, что Суворов как раз действовал не как историк, он действовал как разведчик, как

30: Публицист, как манипулятор информационный, он не ввёл в своих работах ни 1 нового источника, он не работал в архивах, он пользовался только открытыми источниками и даже бравировал этим, утверждая, что вот

31: Мол, вот все же на поверхности, но вот надо только посмотреть с необычного ракурса и путём компиляции цитат и выдумок он и обладает действительно неплохим.

32: Истическим слогом. Он хороший публицист, хороший манипулятор словами. Вот он вот составил, создал такой чудовищный нарратив, но этот нарратив разбивается о фактуру.

33: И вот, когда я начал этим заниматься, меня стало интересовать следующее ведь любая подготовка войны, она связана с целым изданием целого ряда нормативных документов, у меня возникла идея сравнить с тем, что было у немцев перед вторжением.

34: Советский союз. А что вот было у Советского союза. И представьте себе, что немцы издали огромное количество приказов, регулировавших действия их войск во время восточного похода, которые, ну, буквально

35: До мелочей устанавливали, что офицер или чиновник оккупационной администрации должен делать с советской стороны никаких таких документов не было, не было никаких приказов, никаких планов, ничего, ничего.

36: Такого неких документов, которыми мы могли бы оперировать и доказывать что-то. Ну, например, просто приведу, какие приказы были немцами изданы до начала войны. 6.06.1941 был издан приказ о комиссарах, приказ о комиссарах

37: Очень известный преступный приказ вермахта подразумевал, что при взятии в плен комиссара он должен быть допрошен, а потом немедленно расстрелян, потому что именно Комиссаров видели оплотом организации сопротивления.

38: В плену. Если их убить, то красноармейцы будут представлять из себя тупую аморфную массу, которую можно будет уморить голодом. С 1 стороны. Ну, остатки их эксплуатировать для блага.

39: Немецкой экономики. Вот, то есть это приказ довоенный, да, приказ о воинской подсудности в районе операции барбаросса, который освобождал, освобождал чины вермахта.

40: От обязательного судебного преследования за преступления гражданского населения. Это тоже довоенный приказ. Были изданы инструкции по экономике, объединённые в так называемую зелёную папку геринга. Это все довоенное. Да, я уже молчу про собственную

41: Подробнейший военный план операции под названием барбаросса, которым руководствовались нацисты, вторгаясь в Советский союз, то есть если объединить все документы, изданные нацистами до 22.06.1941,

42: Том, как нужно будет вести войну против ссср, то это будет, ну, не менее десятка пухлых томов, да, малейшие инструкции на каждый случай жизни. То есть, получается, из за книги 1 Преда.

43: По сути, вот такой вброс, такой вредоносный вброс стал возможен в обществе не совсем. Ну, безусловно, это был первоисточник, но мне кажется, что здесь

44: Большую роль сыграла большую роль сыграл рынок и отсутствие политики государства в этом отношении. Почему? Потому что эти теории, они вызвали большой интерес. Эти книги стали

45: Купаться, а все, что раскупается, оно, соответственно, приносит прибыль. Оно вызывает множество подражаний. Стали выходить книги под названием там, правда, виктора у него появилось множество последователей. Правда, виктора?

46: Суворова вот эти сборники, где продолжали уже его эпигоны доказывать, что вот он был прав или в главном, он был прав копаться в каких-то деталях, якобы подтверждающих его точку зрения сейчас вся эта макулатура уже давно забыта.

47: Но на этом зарабатывались огромные деньги, и я бы сравнил это с приобретшей популярность те же самые годы теории академика Фоменко, который рассказывал нам о том, что вся

48: Российская история, вся древняя российская история это копия новой русской истории, да, то есть русская история, она была раздвоена искусственно и

49: Древние русские князья имеют свои аналогии в князьях там, 14, 15 века. Вот это, конечно, полная чушь, но тоже было популярно, и многие, даже и интеллектуальные люди увлекались этой концепцией, это продавало

50: Там и Фоменко писал новые новые книги, якобы доказывающие эту концепцию. Ну, короче говоря, начался капитализм, да, на этом зарабатывали деньги, не обращая внимания на то, какие

51: И нарративы, какие идеологемы? Вот этот вот бизнес оставляет в обществе, вот это и главная проблема, потому что это чудовищные книги. Хотя книгами это не назвать. Макулатура. Действительно, вы подобрали правильное слово. Конечно, тут нужно было на корню.

52: Тут же запрещать. Вот. Плюс, ну, к сожалению, тоже, мне кажется, об этом нужно сказать, если мы разбираемся с исторической памятью, но и девяностые, нулевые годы, они были ознаменованы все-таки попыткой отринуть

53: Попыткой некоторых политических Кругов, скажем так, отринуть советское прошлое, а советское прошлое она все-таки неразрывно связана с великой отечественной войной, и поэтому тогда родилась концепция.

54: Сталин 1 и тоже Советский союз и Германия это близнецы братья, причём эта концепция, она на западе уже была в научных, я подчеркну, в научных кругах обсуждена и значительной частью учёных отвергнута в частности.

55: Федеративной республики Германия ещё восьмидесятые годы, потому что разница между нацизмом и коммунизмом была очевидна для большинства историков фрг. Вот я не говорю сейчас о политиках и о тех

56: Резолюциях, которые принимались в совете европы, потом и в оон под давлением стран Восточной Европы, это отдельная история, но если говорить об академических кругах, то тезисы о том, что cccp равно нацистская Герман.

57: Практически ни 1 крупный западный историк не исповедовал, а у нас это было, к сожалению, у нас вот на волне борьбы с Советским союзом, с Советским прошлым, иногда даже насильно.

58: Демонизировать действия Советского руководства Советского государства, в том числе и в годы великой отечественной войны. Ну и здесь, конечно, лично для меня на острие всегда были мифы, связанные с блокадой ленинграда, когда

59: На Сталина возлагалась не просто ответственность за гибель 1000000 ленинградцев, а и ему приписывалось прямое желание их уморить голодом, потому что вот якобы ленинград это был какой-то особо оппозиционный.

60: Город и необходимо населённый особо оппозиционными людьми, и необходимо было уморить голодом этих людей, чтобы, ну просто физически уничтожить этих людей для того, чтобы сталин приобрёл больше власти.

61: Поэтому он, скажем так, не препятствовал гитлеру сознательно убивать ленинградцев, но это полнейшая чушь, если мы посмотрим на те отчаянные попытки и прорыва блокады ленинграда и.

62: И, например, тихвинскую наступательную операцию, которая уничтожила 2 кольцо блокады и организацию дороги жизни, которая на самом деле была беспримерным подвигом. Если мы посмотрим на все эти усилия, мы поймём, что, конечно,

63: Центр в поле зрения ленинград держал, да и было бы глупо считать, что сталин хотел уморения ленинградцев или падения ленинграда просто потому, что это 2 столица Советского союза, это нанесло бы чудовищную идеологии.

64: Удар по сознанию Бойцов красной армии по населению, потому что это город 3 революций, город ленина. И тут вот его уничтожают, сдают врагу, и все население умирает. То есть вот все эти страшные

65: Вещи, они внедрялись в наше, в наше сознание. Вот. И вот это вот важная тоже составляющая, что не хотели защищать, да, не хотели. И что население не хотело защищать.

66: Что все люди, которые попали в котлы в 41 году, они на самом деле сдались совершенно добровольно нацистам, они перебыли там разные легенды о том, что

67: Переходили под музыку полковых оркестров с развёрнутыми знамёнами на сторону немцев, я помню все эти рассказы и были рады воевать против советской власти, и все посыпалось молниеносно и только вот благодаря какому-то непонятному.

68: Какому чуду иногда говорилось о том, что дело было исключительно в том, что немцы проявили, ну просто вот настолько запредельный, чудовищный свой нацистский нрав, что только это

69: Заставила население против них сражаться. А вот если бы они были чуть чуть помягче, чуть чуть похитрее, вот тогда бы сражаться за Советский союз, за родину никто бы не стал. Ну вот такой пример, да, как известно, в Московском

70: В наступлении прибыли приняли участие войска из сибири, но войска из сибири они не знали ещё они не видели своими глазами, что какие зверства совершили нацисты на оккупированных террито.

71: Нацисты уже совершили, конечно, какие-то зверства, но на них воздействовала та же самая пропаганда, что и на всех остальных, советская, вот, и тем не менее эти сибиряки, они оказываются под Москвой.

72: И они храбро воюют и наносят 1 такое значительное поражение вермахту, ещё не зная ни о каком зверстве, почему они воюют, почему они демонстрируют невиданную стойкость, причём они невиданную стойкость демонстрируют то в условиях, когда враг уже у столицы находится вроде

73: Положение самое отчаянное, они дерутся. Нужно бы, так сказать, если следовать вот этой логике, что никто не хотел сражаться. Так вот, надо было сдаваться, а они почему-то дерутся и дерутся отчаянно, они стоят насмерть. Вот.

74: Стоят насмерть именно потому, что удалось Советскому союзу и товарищу сталину лично создать речь не о всем населении. Естественно, это было бы преувеличением, это

75: Такой как бы какая-то уже лакировка, но важно то, что удалось создать критическую массу, критический слой людей, которые были не просто лояльны советской власти, a, которые считали эту власть своей собственной.

76: И страну, которую они строили, считали своей, и они хотели воевать именно за эту страну, и именно это вызвало то экстраординарное сопротивление, которое мы видим, видели в великую отечественную.

77: Войну. И именно поэтому удалось отстоять Москву и вообще выдержать вот это сверхнапряжение великой отечественной, потому что оно действительно было колоссальным. Но ещё очень важный момент. Вот вы говорите, что логика людей, да, которые говорят

78: Те или иные совершенно лживые тезисы, да, продвигают, мне кажется. Ну, понятно, что, во первых, в этом нет никакой логики, но я в этом вижу конкретный умысел. То есть они это делают специально, они это делают специально для того, чтобы что

79: Заставить нас забыть о подвиге наших предков, заставить нас забыть о своей истории. Какая конечная цель вот этого кошмара, который на протяжении многих лет, к сожалению, длится.

80: Я думаю, что у разных людей, которые излагают такие позиции, у них разная мотивация. Ну, если говорить о глобальной мотивации, то она такая. Дело в том, что великая отечественная

81: Война её иногда называют гражданской религией, я не разделяю эту точку зрения, я предпочитаю относиться к ней следующим образом великая отечественная война была самой Страшной войной в истории нашего.

82: Никогда такой вот экзистенциальной угрозы над нашей страной не нависала, и именно в связи с этим она вызвала невиданные переживания, невиданные это была невиданная боль и невиданные.

83: Переживаний, которые чувствуются на огромную историческую глубину, в том числе у тех поколений, которые даже краешком этой войны, да не застали, даже детьми, она оставила колоссальный след в отечественной.

84: Культуре. Вот огромное количество песен, огромное количество великолепнейших литературных произведений, огромное количество замечательных художественных фильмов ещё Советского времени, хотя сейчас появляются и новые хорошие.

85: Фильмы о великой отечественной войне это все не случайность, то есть такой всплеск творческого наследия, он вызван именно этими экстраординарными, очень глубинными переживаниями на

86: Национально общенациональном уровне. И в силу вот именно этих переживаний, именно память о великой отечественной войне и сама идея победы в великой отечественной войне как идея спасения от

87: Социальные угрозы, она объединяет нашу нацию, она объединяет даже шире, я бы сказал, наш, наш народ, да, если кому-то приходит в голову разрушить народ, разъединить его.

88: Атомизировать его, то нужно бить в скрепляющие ценности, и вот великая отечественная война является именно такой, отсюда все эти концепции концепция не обороны, а нападения.

89: Победы, которая на самом деле является поражением 1 победы. Вот не упомянули миф о том, что закидали трупами, очень активно муссировалась о том, что бессмысленная победа закидали трупами.

90: Несопоставимые жертвы с немцами немцы воевали гораздо лучше, мы победили случайно, не было никакого таланта полководческого у наших военачальников. А вот немцы то они такие вот хорошие, если бы у нас не было неисчислимых

91: Демографических ресурсов если бы сталин не угробил вот такого количества советских людей, то, значит, и победить бы мы не смогли, победили не умением, а числом бросить.

92: Огромное количество людей вот в топку этой, в общем, по сути, бессмысленной победой. А может быть, если бы гитлер победил, то было бы вообще и лучше. Вот и такие нарративы приходилось слышать мой взгляд, ещё к 1 чудовищному мифу можно отнести ещё

93: Такое мнение, когда люди делают чуть ли не героя из предателя генерала Власова, совершенно верно эта идея лежит в том же самом русле.

94: У нас, кстати, на радио спутник была программа о генерале власове. Я всех отсылаю к ней, мы подробно разбирали биографию этого персонажа. Я считаю абсолютно ничтожного. Дело в том, что

95: Не может быть у народа 2 набора героев, которые, так сказать, принадлежат к совершенно разным идеологическим пластам, генерал Власов.

96: Хотя из него пытались слепить действительно какого-то персонажа без страха и упрёка, на самом деле был заурядным предателем, который перешёл на сторону врага в самый тяжёлый момент великой отечественной войны, и потом те люди, которые встали под его.

97: Знамёна для того, чтобы себя оправдать, они в течение всей холодной войны писали многочисленные апологии, пытаясь придать Власову и, как следствие, себе, своему предательству более благородные.

98: Черты, какие более благородные те черты, которые были приемлемы для нового работодателя на западе, то есть черты идейных противников коммунизма. Вот это действительно играло свою роль тогда

99: Во время холодной войны, а когда холодная война закончилась, эти люди свою концепцию, свои нарративы попытались навязать уже постсоветской России. И на какое-то время, вот в эпоху этого безвремении, это получилось. Вот, но

100: Естественно, поскольку они занимались, преимущественно не занимались наукой, они занимались само апологией, да, апологией. Вот то множество фактов искажалось, и Власов представал там изначально идейным борцом, человеком, который

101: Просто ненавидел советскую власть и только бы только и думал о том, как значит вот перейти на сторону врага и точнее не перейти на сторону врага, а воспользоваться ситуацией, воспользоваться немцами и на самом деле.

102: Вести войну одновременно и против Сталина, против большевиков, и против нацистов, что являлось полной чушью, поскольку Власов полностью зависел полностью, абсолютно, каждое его движение полностью зависело от воли гитлера и генриха гиммлера в конечном итоге.

103: Вот, поэтому никаким идейным борцом он не был. Это был человек, который сломался и сделал ставку на того, кого он считал в 42 году победителем. Ну просто в будущей войне. Да, да, то есть он считал

104: В какой-то момент, видимо, считал себя очень умным и прозорливым, и под воздействием от временных неудач красной армии он сделал вывод, что он будет с тем, кто победит это, это вот мудро быть с победителем, вовремя предать, значит предвидеть и так далее.

105: Вот, но я вот уже говорил в этой студии, ещё раз повторю, если генерал Власов в чем-то прав, то генерал Карбышев в чем-то не прав. Потому что большая часть советских Генералов и вообще советских Бойцов, они категорически отвергли переход.

106: На сторону врага и продолжали сражаться либо на поле боя, либо организуя там ячейки сопротивления в подполье, да, в концентрационных лагерях. Вот. Поэтому это абсолютно абсолютная чушь. То есть вот это

107: Попытки русской эмиграции, там 2, 2, преимущественно волны вот этой власовской эмиграции написать свою собственную историю и дальше, которая бы их оправдывала, и дальше навязать её всей остальной России. Ну, сейчас.

108: Небольшой перерыв. И, конечно, вернёмся, друзья, мы продолжаем это исторический ликбез егора Яковлева, и сегодня мы разбираем главные мифы о великой отечественной войне, друзья,

109: Доброе утро. Ещё раз всех поздравляю с днём победы. Вот мы уже вспомнили некоторые основополагающие вещи. 1 это о том, что Советский союз якобы хотел напасть 6 июля. 2 момент это о том, что сталин хотел уморить ленинград.

110: Голодом. 3 о том, что генерал Власов был идейным борцом против советской власти. Ещё в конце прошлого нашего блока я упомянул о том, что вот действительно муссировался вот этот миф о том, что Советский союз завалил трупами, была статья

111: Александра Минкина чья победа иноагента да иностранного агента, ныне признанного иностранным агентом, статья эта была написана, если мне не изменяет память, в конце восьмидесятых, а опубликована была в Московском комсомольце.

112: В 2005 году 2005 год, да, годовщине как раз, да, вообще то победы. И основная мысль этой статьи заключалась в том, что победители живут хуже, чем побеждённые. И является ли

113: Это победой, может быть, там было прямо сказано. Может быть, было бы лучше, чтобы не сталин победил в 45, а гитлер. А ещё лучше, если бы гитлер победил бы в 41 году и дальше. Минкин писал, что тогда бы и не погибли там наши, эти 27000000 человек. Вот.

114: А гитлер бы не удержал бы Россию, он бы завоевал, но он бы не удержал Россию, минхен пишет мы же не удержали Афганистан, вот вот гитлер бы, значит, Советский союз не удержал бы, вынужден был уйти, но и коммунизм бы при этом пал. И вот, значит, так дальше.

115: Мы бы тут жили, расцветали, я не могу понять, как это могло быть опубликовано, вот просто не понимаю, но это могло быть опубликовано, это публиковалось, и это обсуждалось, и это до какого-то момента была уважаемая точка зрения, что, в общем, является, конечно, абсолютно абсурдном.

116: Потому что оно не парится никоим образом, ни с какими научными данными, потому что, ну, начнём с 1, да, якобы, значит, если бы

117: Гитлер победил в 41 году, все были бы живы. Мы вот сегодня знаем, что ничего подобного, да, что если бы гитлер победил в 41 году, то был бы реализован в полном объёме. План голода, о котором мы тоже здесь неоднократно говорили уже в этот период.

118: Было бы умерщвлено голодом более 30000000 человек на территории северо запада и центра России, ленинград бы вымер полностью, Москва бы вымерла полностью, и нас бы не было, и нас бы нас бы не было. Да, да, но это было только начало.

119: Потому что нацисты на этом, конечно же, не остановились бы, они бы и дальше продолжали сокращать коренное население, увеличивая при этом своё и, соответственно, заселяя вот освободившееся пространство немецкими и другими арийскими колонистами.

120: Поэтому, конечно, сегодня мы понимаем, что это полнейшая, что была написана полнейшая чушь и почему это гитлер должен был бы не удержать эти территории? Хочется спросить, гитлер вполне мог бы прекрасно удержать эти территори.

121: Именно потому, что. А кто бы ему помешал? Ведь он Шёл же сюда не просто ради, так сказать, собственного эго. Он Шёл ради того, чтобы невиданно усилить свою германскую империю захватом тех ресурсов.

122: Которыми так богата наша страна. Он Шёл сюда за зерном, которое бы ликвидировало, так сказать, зависимость, которая ликвидировала бы зависимость рейха от ввоза продовольствия. Из за моря он Шёл

123: Сюда, за нефтью, он Шёл сюда, за Рудой донбасса, он Шёл сюда за никелем кольского полуострова. Он Шёл сюда за множеством полезных ископаемых других регионов России и вообще Советского союза. Поэтому, если бы

124: Он все это захватил, то он бы стал значительно сильнее, чем был до этого, и тогда с нему, с ним практически невозможно было бы уже тягаться англии, потому что вот эта морская блокада, которую англия установила,

125: В начале 2 мировой войны морская блокада немецкого побережья и которая преследовала цель вызвать голод в Германии, она была бы уже бессмысленна, и гитлер смог бы на равных уже к этому моменту вести войну и с соединёнными штатами америки.

126: Поэтому тезисы о том, что гитлер якобы не удержал, да, удержал бы, а если говорить о там численности населения большой, так ееще численности населения Советского союза, которую предполагалось, так сказать, которая

127: Возможно, по мысли иноагента, Минкина, так сказать, была бы препятствием для контроля этого населения так гитлер все предвидел, поэтому он и выстраивал политику, которая должна была численность этого населения резко снижать.

128: А численность немецкого населения увеличивать. Поэтому все вот эти вот построения, это вещи, которые не имеют никакого отношения к реальным планам гитлера и к реальности, которая уже происходила, собственно, и была предотвращена побед.

129: Красной армии вот миф о том, что угроза гитлера, она не была такой Страшной, какую нам якобы рисовала советская пропаганда. Вот советская пропаганда, она нам, значит, там нарисовала какой-то ужас, ужас. А в реальности это гитлер.

130: Был не такой уж страшный, не такой уж плохой. Отсюда же, кстати, возвращаясь к ленинграду. Но я прошу прощения у наших зрителей, слушателей. Но все-таки мы из ленинграда сегодня вещаем ленинград город герой. Вот, например, миф о том, что ленинград, ну,

131: Было сделать открытым городом, как Париж, да, гитлер же такой хороший, он же, так сказать, не разрушил Париж, он же не уморил голодом парижан, там работали рестораны и кино, работало там.

132: Sean море вот жил ну вот что же мы вот ленинград то не открыли ему но это все опять же базируется на абсолютном незнании и непонимании разницы между той войной, которая гитлером велась на западе, и она велась.

133: На востоке вот ещё 1 миф о том, что 1 и та же война и там, и здесь велась, нет, здесь велась война на уничтожение, и целью этой войны был захват жизненного пространства в рамках этого жизненного пространства крупные города должны были быть уничто.

134: Ну, крупные города северо запада и центра России. И в 1 очередь, конечно, старая имперская столица ленинград, потому что ленинград сам по себе власть. Самим фактом своего существования он как бы вселял

135: Пробуждал национальное чувство в людях, историческое чувство, а если в тебе есть историческое чувство, ты будешь сражаться за свою родину, за свой город. И это было. Я общался с многими нашими ветеранами, и у меня ещее преподава.

136: Ветераны, и они рассказывали об этих чувствах, и без. У меня нет никаких сомнений, что они говорили об этом, об этом искренно.

137: Вот очень много разного скабрёзного приходилось тоже в эти годы слышать ходила легенда про публичный дом из комсомолок в Мурманске, который создали специально для иностранных, ну, английских.

138: Американских Моряков, которые приходили сюда с лендлизом в Мурманск. Вот якобы для того, чтобы их обслуживать, был создан публичный дом из комсомолок, а потом, когда война закончилась, всех этих комсомолок погрузили на баржу, вывезли в баре.

139: Море и, значит, баржу торпедировали, они все утонули. Ну, в общем, какой-то лютейший абсолютно бред рассказывался. Тогда я в городе Мурманске купил книжку воспоминаний, очень интересную книжку воспоминаний ветеранов.

140: Полярных Конвоев, они рассказывают о том, как они реально, значит, останавливались в Мурманске, какие у них были отношения. Кстати, отношения боевого товарищества с советскими моряками. И вот там я про

141: Читал 1 очень любопытный эпизод забавный американский моряк начал ухаживать за советской девушкой, вот. И ну, поскольку он, американец, такой, значит, любил себя показать.

142: Он как-то, видимо, ухаживал очень резко, вот. И это вызвало отторжение, он расстроился и пошёл посоветоваться к своему Советскому товарищу, а Советский товарищ ему говорит, что, ну, ты себя ведёшь как

143: Какой-то альфонс. Вот наши девушки не любят такого обращения. Будь скромным, вежливым, подари цветы, поговори о чем-нибудь культурном. Вот. И тогда, может быть девушка.

144: Обратить на тебя внимание, а ты начинаешь сразу к ней приставать. Естественно, что она тебя, ну, тебя начинает избегать. Так у нас в Советском союзе так не получится. У нас девушки очень скромные и целомудренные. Вот, вот такой вот любопытный, он это вспоминал через

145: Много лет. Вот вспоминал, конечно, там с улыбкой, с иронией, но в положительном ключе вот это реальная история, а не все вот эти выдумки про публичный дом, это просто смешно и ужасно. Да, и, конечно, ужасно. Ну и

146: Вот ещё вернёмся. Мы как бы упомянули об этом. Важно сказать о том, что завалили, о том, что завалили трупами. Вот сегодня мы знаем чётко, что большая часть жертв это все-таки жертвы среди гражданского населения. Замечательно, что

147: Замечательно. Законодательно у нас в стране было установлено, что это были жертвы геноцида, то есть жертвы. Что такое, да зачем вообще все это было нужно, да, что это жертва сознательного, целенаправленного уничтожения? Это жертва геноцидной войны. Вот, конечно, потеря.

148: Среди военнослужащих тоже были велики. Существует дискуссия относительно точной цифры. Я думаю, что эти дискуссии продолжатся. Говорят об 11000000. Я придерживаюсь примерно этой цифры.

149: Вот, но надо иметь ввиду, что более 3000000 из этих военных потерь это люди, которые погибли не на поле боя, это люди, которые погибли в плену, точнее, не погибли, а были уничтожены сознательно, да, то есть их убили, убили.

150: Голодом убили, неоказанием медицинской помощи и условиями обращения. Вот. То есть это тоже результат геноцида. Вот. Если же отвергнуть вот эти 3000000, да, то останется уже там не 11, а

151: 8 и тогда жертвы окажутся сопоставимы совет сопоставимы с Германией, и не нужно забывать, что Германия не 1 здесь была, она сражалась вместе со своими сателлитами и разными воинскими контингент.

152: Набранными из оккупированных стран или нейтральных стран, таких как Испания, то есть Испания формально с Советским союзом не воевала, но голубая дивизия здесь была, и свою чёрную роль, в частности, при блокаде ленинграда она сыг.

153: Вот, поэтому военные потери окажутся сопоставимы в целом. Хотя, конечно, в разные периоды войны эта пропорция была разной. То есть на 1 периоде, в 1 период войны, потери были значительно больше.

154: Советского союза, когда Германия наступала, а вот в последний период войны потери уже были больше у Германии. Вот, ну и ещё раз повторюсь, вот полная победа, да, безоговорочно.

155: Капитуляция, огромное количество пленных и так далее. Если бы Советский союз поставил себе целью всех этих пленных уничтожить, он мог бы это сделать, но Советский союз не был людоедским государством, и целей геноцида он не ставил, поэтому он этого и даже не думал.

156: Dali о том, чтобы это сделать. Более того, когда советские военнопленные, ну, попадали в плен, их же не кормили, просто не кормили в концлагере советских пленных, да, в 1 год особенно особенно, а у нас в случае у нас, конечно,

157: Была другая политика Советский союз никогда не рассматривал Германию как своё жизненное пространство, поэтому планов геноцида это вообще не свойственно нашей культуре, как я считаю.

158: Геноцида у Советского союза, безусловно, не было. Вот. Но вот все эти мифы, они насаждались, да, и вот ещё 1 момент, пока я не забыл про все-таки про людей закидали трупами и так далее. Это была идея фикс.

159: Гиммлера Генрих гиммлер, глава сс. Он в своих речах прямо говорил о том, что главное достоинство Советского союза. Ну, достоинство в кавычках главная угроза Советского союза это его демографические ресурсы, вот их больше, мы лучшее.

160: Мы талантливее, умнее, культурнее, нас мало, а вот Советский союз, он населён унтерменшами, но их очень много, и зерно победы в том, чтобы

161: Вести, как он прямо это формулировал, вести линию на уничтожение людей. Вот чем больше мы этих людей убьём, тем быстрее мы победим, потому что в какой-то момент там не на днепре, так нависли, не нависли. Так на одре у них закончатся люди и дальше фронт

162: Покатится назад на восток. Вот, потому что им некем будет, не наберут они уже людей. В следующий раз некем будет воевать. Поэтому нужно убивать, убивать, убивать побольше, вот в том числе или угонять в рабство.

163: Если мы отступаем, мы население либо убиваем, либо угоняем в рабство. Вот. То есть это была целенаправленная целенаправленная политика. И отчасти все вот эти разговоры о том, что мы там завалили трупами, они из гитлеровской пропаганды идут, потому что эти

164: Массовые убийства, они в гитлеровской пропаганде объяснялись. Ну, это вот, значит, большевики там, как обычно, организовали мясной штурм. Ну вот, и поэтому у них такие огромные, бессмысленные жертвы. Вот это часть

165: Нацистского нарратива, которым они пытались себя

166: Которым они пытались себя оправдать, оправдать свои злодеяния, да, вот, ну и вот этот огромный конгломерат мифов, он, конечно,

167: Основательно поселился в умах некоторых наших сограждан. И когда я начинал заниматься публичной историей, да, в 2015 году это началось. Я занимался именно тем, что мои первые видео, они посвящены вот этим

168: Разнообразным мифом было очень много вопросов, относительно очень много споров, но, к счастью, все-таки произошла архивная революция, очень много документов открылось с разных сторон, из разных архивов и должен сказать,

169: Что это абсолютно благая вещь. Я категорически приветствую открытие архивов. Многие почему-то боялись этого открытия. Я не боялся его, и я вам должен сказать, что, ну, во первых, мы основа.

170: Вещи про великую отечественную войну знаем, да, уже будут уточняться, безусловно, детали, изучаться, отдельные операции, отдельные аспекты все это будет вот. Но каких-то вещей, которые нарушат наше представление о том, что это была война за отечество.

171: Нет, этого уже не будет никогда. Это абсолютно твёрдо и научно установленная истина. Вот. И когда открылись документы немецких, английских, американских, любых других,

172: Архивах. Эти документы в нашу пользу, они подтверждают вот эту концепцию. Они подтверждают то, что было установлено международным нюрнбергским трибуналом. Большая часть немецких, хотя в Германии были свои историки ревизионисты, был такой ахим хоффман.

173: Уже научный автор вот. Но большая часть даже немецких историков сегодня не посмеет говорить о том, что Германия нанесла превентивный удар, потому что об этом не может быть и речи огромный.

174: Документальный массив нам показывает, что Германия заблаговременно готовилась к этой войне, и эта война носила однозначно захватнический и геноцидный характер. Да, это война на уничтожение была, но у меня есть 1 вопрос он

175: С 1 стороны, простой, а с другой стороны, сложный. Учитывая тот факт, что есть архивы, есть история, есть правда, почему все эти чудовищные, подлые мифы все ещё живучи? Ну?

176: Мне кажется, ответ на этот вопрос, он очень прост. Во первых, потому что история это политизированная наука, она является частью политической борьбы и попытки ослабить историческое сознание, народ народов вообще, ну,

177: И нашего народа, в частности, они не куда никуда не деваются. Я вот с этого начал историческое сознание можно менять это долгие программы, они работают не быстро.

178: Работают на протяжении нескольких поколений, но они работают и можно написать фальшивую историю, можно сформировать, можно сформировать искусственные нарративы, можно убедить, заставить поверить.

179: Их множество людей. Вот, Виктор, я считаю, что нам в известной степени, конечно, не повезло, но в какой-то степени и повезло в случае с виктором суворовым. Почему? Потому что Виктор Суворов появился ещё в эру, когда эти операции, они не носили такого.

180: Глубокого характера. Поэтому Виктор Суворов был достаточно быстро разоблачён, и ему не удалось придать своим измышлениям максимально наукообразный вид вот сейчас бы этим занима, и, возможно, этим и зай.

181: На каком-то новом, к этому тоже надо быть готовым. Этим, может быть, займутся на новом этапе политической борьбы международной, на новом этапе развития вот этих когнитивных операций, может быть, появятся научные

182: Труды, они уже будут замаскированы под научные. Может быть, искусственный интеллект будет принимать какое-то участие в создании такого рода Трудов. Вот этого я бы тоже не исключал, потому что сейчас уже есть статьи.

183: Искусственным интеллектом, в том числе исторические, которые цитируют никогда не существовавшие документы. Да, вот, и я сам недавно столкнулся с 1 из таких статей по моей теме. И я был просто шокирован, потому что фейков

184: Архивные данные указывают на никогда не существовавшие документы, но цитаты из них опубликованы, и невзыскательная публика в это может вполне поверить. Вот поэтому здесь нужно быть нам очень осторожными и

185: Стоит на страже своей собственной исторической памяти, но с фейками никогда нельзя бороться фейками я всегда настаиваю на том, что необходимо больше публиковать Подлинных, естественно, документов, давать им грамотный научный коммента.

186: Больше публиковать монографий, больше переводить грамотных работ, порядочных иностранных историков. Вот, кстати, в завершении хочу всем порекомендовать. Замечательная новость выходит у нас на русском языке 3 том.

187: Замечательного майкла карлея, канадского профессора, который написал великолепную, как бы серию работ про предвоенную дипломатию, предвоенную дипломатию, и выходит его последняя

188: Книга про она называется война и нейтралитет про 1939 41 годы международную дипломатию, которая показывает как Советский союз.

189: Лавировал между великими державами. Вот в период после заключения договора о ненападении с нацистской Германией. И из этой работы, ну совершенно однозначно понятно. Вот ещё 1 миф, что Советский союз был союзником

190: Германии в период 39, 41 года. Ну, поскольку между ними был договор о ненападении заключён, а потом и договор о дружбе и границе, то они якобы были союзниками военными. Это чушь, конечно, ни о каком военном союзе речи там не идёт. И вот эта монография

191: Карлея а заслуга карлея заключается в том, что carly проработал английские, французские, немецкие и советские архивы, то есть он посмотрел на эту ситуацию с 4 сторон из Лондона, из Парижа, из Берлина, из Москвы. Друзья, это был исторический ликбез.

192: Егора Яковлева в завершении скажу, что мы никому не дадим переписать нашу историю и, конечно, ещё раз всех поздравляем с днём великой победы. С днём победы, друзья. С днём победы, великий праздник.