0: Вообще в какие-то в властных структурах происходят какие-то процессы брожения, булькания, как говорит 1 эксперт. И вот об этом булькании постоянно приходят на этой неделе постоянно. Какие

1: То колонки, то какие-то, значит, исследования то было ещё накануне центр досье нашёл какую-то презентацию, что победу готовится слить там и так далее. Там столько смешного, если вы не видели, мне очень по

2: Понравилось, что вот мне она больше всего понравилась, она такая откровенная, циничная, вот такая эта презентация, что и самое главное, победил Путин, да, Путин опять всех переиграл. Самое главное, Путин опять всех. Короче, это, это администрация президента.

3: Отрабатывает сценарий на случай, если придётся объяснять, почему не победить, ну, в смысле продавать как победу, то, что есть вот сейчас вот, и они разработали целую презентацию на этот счёт. Об этом и не только мы поговорили с александрой Прокопенко.

4: Научным сотрудником берлинского центра карнеги, с которым мы вот буквально в the стриме расстались неделю назад. Но вот эти апдейты, вот эти обновления потребовали тоже продолжения разговора и на

5: Начали мы с колонки в экономист, в которой утверждается, что Путин теряет контроль. Более того, колонку эту написал бывший высокопоставленный чиновник, видимо, живущий в Москве. Мы вчера тоже эту колонку немножко обсуждали, вот, и

6: Теперь продолжили с александрой Прокопенко колонка начинается с того, что автор делится тем, что называет чувством, ощущаемым повсюду Владимир Путин завёл Россию в тупик, и никто не знает, что будет дальше, объясняет.

7: Чиновник суть произошедшего в последние месяцы, похоже ли на правду? Похоже, мы Ровно об этом и говорили, и если уж нам это видно отсюда, из за границы, то там изнутри, это тоже, судя по всему, ну.

8: И, судя по всему, это видно очень, очень, очень хорошо, то есть значительно лучше, чем нам здесь. Что касается того, что вот они, они пишут, что будущее обсуждается уже не в контексте того, что решит Путин, а как

9: Нечто, что будет разворачиваться независимо от него и, возможно, уже без его участия. Мы говорили про то, что Путин перестал быть арбитром и перестал как-то вот, значит, решать дела, а тут получается он

10: Ещё и перестал задавать повестку. Ну, получается, что так. То есть в некотором смысле, опять же, речь идёт о том, что, ну, как я тоже прочитала колонку высокопоставленного бывшего чиновника правительства, речь идёт

11: Идёт о том, что действительно даже не то, что, да, Путин не задаёт повестку. Путин не определяет тот самый стратегический курс, куда идёт Россия, как она идёт, зачем она идёт. И вот вся вот эта вот часть, которую

12: Кремль монополизировал предыдущие годы в предыдущие 25 лет правления Путина, он как-то, он от неё отстраивается. Причём по там, потому что ему не интересно или, может быть здоровье не

13: Позволяет или, может быть, ну то есть мы не знаем, на самом деле, какие приоритеты у президента. Все, все, все его видение будущего России описывается очень неконкретными словами, ну типа сильная, процветающая.

14: Но что это значит на самом деле, не очень понятно, и как говорить о процветающей стране, если война идёт 4 года, очевидно, что никто не рассчитывал и сам Путин не рассчитывал на то, что она будет идти 4 года, он же предупреждал.

15: В 22 году, что там подержитесь 5 недель, вот это вот Киев. За 3 дня шли разговоры и так далее. 4 года. Это очень долго, это дольше, чем великая отечественная война, победу в которой Россия будет праздновать вот буквально на днях. А здесь непонятно ни

16: Победы не видно ни образа победы, ни образа ражения, никакого образа. Буду очевидно, что запрос на это есть, и он очень

17: Ну, ещё об 1 запросе говорится там, и да, это Ровно то, о том, о чем вы говорили в минувшую пятницу, это запрос на правила со стороны элиты. Там подчёркивается, что

18: Прежде всего, элиты такой бизнесовой, потому что они привезли капиталы домой, в смысле в Россию из всяких офшоров и прочих зарубежных банков. Вот. А

19: Дома у них её начали отнимать и на отнимали. В колонке говорится, 5 триллионов рублей, но мы сегодня пересчитывали, и че то получилось уже вроде 6. Ну, неважно, много триллионов рублей уже отобрали, и получается, что

20: Как, насколько вообще это как бы, насколько там предел терпимости, терпения у этого там пока все триллионы не отнимут, или, или как?

21: Ну, смотрите, мне кажется, тут ещё важный момент по поводу отъёма вот этих вот триллионов, которые мы наблюдаем. Это связано с тем, что, ну, как бы из колонки, которую мы прочитали, вообще сквозит то, что воевать за Путина элита не

22: Готова, и, кажется, он прекрасно знает, что, в общем, если будет возможность, внешняя возможность её его сдать, то его элита его сдаст.

23: Вот, и в этом смысле вот эта вот часть национализации, перенацеливании, перераспределения активов, она связана в том числе с тем, чтобы сформировать класс, новый класс собственников, которые обязаны лично

24: Путину появлением у них тех самых активов. То есть вот самое последнее дело, которое было с нашего вот разговора, полностью национализирован был холдинг русагро.

25: Вот там можно спекулировать до бесконечности, какие силы стояли за там, за действиями суда, генпрокуратуры и так далее. Вот почему так раскулачили, как говорят мои, например, собеседники.

26: Овича, но дело в том, что русагро создавался. То есть это не результат приватизации девяностых, это, в общем, чуть другой. Это по другому было сделано и показано, что, в общем, отберут. Сейчас посмотрим, кому отдадут южуралзолото, который

27: Примерно таким же образом забрали и вот сейчас выставили на торги. То есть это с 1 стороны и бюджет, бюджет чуть чуть денег поправить, а с другой стороны передать управление активом какому-то новому собственнику. Проблема в том, что поскольку понятно, что вся

28: Эта история так или иначе согласовывается наверху, то якобы вот эти вот новые собственники, ну, может быть, за Путина они не встанут, но зано за свои активы, а Путин как бы гарантирует им права собственности, они заодно и президента защитят.

29: Я бы вот в таких терминах бы описывала вот эту вот историю с перераспределением активов. То есть это попытка создать новый класс собственников, лояльных лично кремлю, то есть, которые получили активы статусы богатства непосредственно от кремля. И это некоторый способ захи.

30: Жировать риски, что усталая элита поставит на другую лошадь, потому что эта лошадь, ну, она рано или поздно должна споткнуться, нет ли здесь противоречия. Путин вроде бы удалился от решения всех конфликтов.

31: И перестал быть арбитром и так далее. Но в создании класса собственников, которые обязаны ему, он принимает участие. Послушайте, это мы с вами понимаем, что он удалился и не участвует. Это говорят те, у которых активы забрали

32: Те, к которым активы пришли, у них скорее другое ощущение. И если мы им, если посмотреть на то, кто прирастает новыми активами, там получаются очень интересные, там вырисовываются очень интересные связи, то есть с

33: С 1 стороны, это как бы уже имеющееся, ну, как бы уже существующее окружение президента перчик.

34: С 1 стороны, это окружение президента и уже нам всем известные ротенберги, ковальчуки, Сечин и так далее. С другой стороны, появляются совершенно новые фамилии. Например, вот у нас теперь стал 1 из королей пив.

35: И баночного, ну то есть производства Тары, упаковки бизнеса. Господин Сагал, владелец, владелец дихлофоса. Автомобильные активы отошли господину варшавскому.

36: Умар Кремлёв, но тоже новое лицо на вот среди вот этих вот бенефициаров новых их таких вот, ну какое-то, какое-то количество можно набрать. Вот очевидно, что желающих не на все

37: Желающие не на все активы находятся, вот, и видно, как как бы перераспределённые уже в 1 круге, там где-нибудь, в каком-нибудь 2023 году, сейчас потихонечку на него нацеливаются дальше. То есть там тоже не очень понятно, собственно.

38: Уходила, отдавали поддержать на какое-то время или передавали. Ну то есть это все довольно сложные процессы, но здесь получается, что одни те, что часть говорит, что Путин не участвует в арбитраже, часть та, кто получает бенефициары всего этого дела, скорее,

39: Как я говорила, бенефициары, статус кво, им бы хотелось, чтобы текущее положение вещей продлилось какое-то время, но они также переживают, потому что не будет Путина и непонятно, что будет дальше, можно ли, ведь можно же будет, например,

40: Оспорить эти сделки в судах или просто рейдерским образом захватить активы, это история такое знает. То есть вот это вот они тоже, у них тоже есть запрос на правила, а так они потому что иначе они существуют вот в ситуации такого беспредела и кроме Путина

41: Который монополизировал вот институт, вот это вот определ, который монополизировал право на то, чтобы определять, где, чьё. И вот стал институтом, гарантирующим права собственности. Вот такого института нету. И это большая проблема, которая

42: Никак пока не решается. И я думаю, что запрос на правила бизнесовые, он связан Ровно вот с этим в большей степени, потому что бизнес просил, чтобы его защитили от беспредела, чтобы были сроки давности по приватизационным делам, чтобы там

43: Но как минимум, но в итоге все очень, очень, очень как-то волатильно, и ничего они не получили больше. Ну он же просил защитить Ровно того, кто его дербанит. А кто это вообще парадокс современной росси.

44: Что происходит? Бесконечная апелляция к Путину. То есть как бы, как будто бы он причиной решения всех проблем. Такая вот колесо замкнулось. Ну, об этом и автор колонки говорит в выводах своих.

45: Что значит система может существовать до тех пор, пока господин Путин находится у власти, но он переходит дальше. Вот я хотел бы это обсудить. Каждый его шаг по сохранению и расширению системы ускоряет её упадок. Он может

46: Начать новую войну. Но эти действия только ухудшат эту ситуацию. Он не сможет восстановить связь между властью и будущим. Он может лишь сделать разрыв более кровавым и опасным. Как вам вывод? Я с ним в целом согласна, но мне

47: Кажется, что он чересчур драматичный и что все-таки есть зазор на то, о чем мы говорили, то есть на конкурирующую позитивную повестку для будущего позитивный образ будущего.

48: Он может оказаться позитивным, не для нас. То есть он нам с вами, Александр, может, ужасно может не понравиться. Вот. И, скорее всего, я думаю, что он нам не понравится, но, как говорится, судя по колонке, уж лучше ужасно.

49: Ужас, конец, ужасный конец. Чем ужас без конца. Вот и то, что происходит сейчас, очевидно, что удерживает дальше власть Путин, ослабляя своё внимание к важным, вот к тем краеугольным вещам, на которых он строил свои

50: Вертикаль, на которых он строил свою монополию, вот, очевидно, да, то есть речь идёт даже не о том, что Путин умрёт, а просто Путин, ну, как бы вот перейдёт вот это вот состояние салазара поздних лет, когда человек уже фактически не управляет ничем.

51: То есть вот это, это тоже самое вот любые решения, которые могут быть. То есть давайте сделаем нацию ещё, давайте ещё раз поднимем национальный дух новой победоносной войной. Во первых, это на новую победоносную войну в бюджете денег нет, во вторых,

52: Желания воевать нет ни у кого. В третьих, нет людей. Ну, в общем, целый комплекс проблем это опять не очень нерациональная история. Ещё можно какое-то время возможно, довольно длительное держать в на страхе репрессий и элиты и

53: Народ, но если уровень жизни будет падать стремительно, а мы видим очень, как очень быстро меняются условия. То есть, если первые годы 22, 23, 24, ухудшение было таким градуальным относительно

54: То сейчас очень быстро, и цены выросли на разные товары, и люди недовольны, налоги стали поднимать как не в себя малый средний бизнес, к ним пришли с проверками, и, конечно, все, что касается ухудшения.

55: Интернета, то есть как бы даже в привычном цифровом, даже цифровой гулаг отключают, вот даже белые списки не работают. То есть в этом смысле, конечно, то есть видно, что вот это вот то, что что что у государства сыпется фасад и

56: И мне кажется, что вот как раз то, что мы говорим, и то, что созвучно с тем, что пишет высокопоставленный чиновник, ну то есть вот фасад рухнул, и мы теперь вот видим вот эту вот внутреннюю изнанку, и она довольно уродлива ещё

57: Хотел спросить по исследованию, не исследованию Находки центра досье, которые обнаружили некую презентацию из администрации президента. Так они утверждают, что она ещё

58: В феврале 2026 года начали её прорабатывать это образ победы, пропагандистские нарративы, с помощью которых россиянам можно будет продать мирное соглашение с Украиной, несмотря на высокие потери среди российских военных и

59: Отсутствие значимых результатов. Ну, февраль был, в общем, довольно давно. Мне кажется, недавно, мне кажется, для таких вещей февраль был довольно недавно. Угу. О каких-то попытках.

60: Администрации президента, точнее, вот той её части, которая подчиняется Сергею Кириенко, внутриполитическому блоку, как-то фреймировано попробовать сформулировать образ победы или образ вот, ну, образ желаемой

61: Победы, наверное, нет, просто образ приемлемой победы оо такого рода упражнениях я слышала ещё давно, ещё в прошлом году. Не знаю, не помню, были ли утечки, честно говоря, возможно, и были. То есть это нормальное техническое упражнение.

62: Попытка подготовиться к тому, что, ну то есть все войны рано или поздно заканчиваются, это же не может быть вечная война. Вот очевидно, что если эта презентация от 26 года, то есть очевидно, что уже прорабатываются какие-то возможные варианты,

63: Мирного соглашения. И вот обсуждается, как это все упаковать, чтобы это не выглядело как ответ Дмитрия Пескова на тему, почему на параде нет техники, потому что год не Юбилейный, что предыдущие 18 лет, вот там 1 юбилей

64: Год был, а все остальное, чья техника была. Ну, то есть, чтобы это все выглядело не так беспомощно, чтобы это было убедительно. Тем более, что тема то, в общем то, важная. Ну то есть, опять же, вот эта вот история, что сейчас можно много чего списать на какое-то

65: Военное время, и там губернаторы по этому поводу списываются, там, например, там губернатор Дрозденко ленобласть, который говорит, а ты что сделал для победы? Я вот отключил интернет. В этом смысле, как бы на военное время уже уже не сошлёшься.

66: Когда будет мир и нужно будет это как-то упаковывать. То есть это нормальное теоретическое упражнение, которое должны делать менеджеры Кириенко. И, в общем то, хорошо, что они его делают. Но судя по тому, как вот публикации досье, они тоже существуют в таком же

67: В такой же неопределённости, поэтому они прорабатывают все сценарии, которые им кажутся вероятными, которые им кажутся возможными. То есть у них тоже нет никакой дополнительной информации от начальника, что там, когда война закончится,

68: И что там у него в голове. И не уверена, что он даже эти какие-то варианты, сценарии и видел. То есть я правильно понимаю, это 1 из проработка 1 из сценариев развития, их может быть много, и там прорабатываются другие, мы их просто не видели, я думаю.

69: Я, я, я думаю, что, скорее всего, да, это похоже даже на материал. Ну вот знаете, вот как стратегическую сессию проводят, где прорабатывают разные сценарии. Вот, вот у меня сложилось ощущение от чтения материала, опять же, я не видела этой презентации и там со своими

70: Собеседниками в России её не обсуждала, но у меня сложилось впечатление, что это вот теоретическое упражнение, которое проделывается вот, может быть, в рамках какой-нибудь страцессии или ещё чего-то, как вам на этом фоне, значит, публикация о том, что военные

71: Могут устроить переворот. Вот. И в частности, называется фамилия шойгу, в том числе вот важные истории. Об этом писали со ссылкой на некий некие материалы западных разведок. Вы знаете, вот у меня сначала хочется

72: Чуть чуть сделать шаг в сторону такой zoom out и сказать, что очень кучно легли все эти публикации, то есть они вот буквально в течение 1 недели разные медиа, так сказать, расчехлились.

73: Замечу, все произошло после того, как мы с вами поговорили в the стриме, я не имею к этому никакого отношения. Эксперт к этому тоже не имеет никакого отношения, и здесь, мне кажется, у этого есть.

74: Плохое, некоторое плохое последствие то, что когда так кучно ложится пропаганде очень легко рассказать, связать все это в 1 большой узел и рассказывать о том, что против нашей страны развязана компа.

75: Значит, все, все западные, украинские медиа, ципсо и все остальные, в общем, все участвуют, чтобы подорвать, значит, имидж нашего прекрасного лидера на в преддверии светлого праздника победы очень легко.

76: Сделать, склепать такой нарратив и разослать его по пропаганде. И, к сожалению, он будет выглядеть правдоподобно. Я не очень знакома с, ну то есть я не знаю как

77: Кто бы что за европейская разведка была источником. Мне кажется, что в той публикации, там, как бы, знаете, как есть, есть какой-то факт важный. И эта публикация, там сам факт этой публикации это некоторые сигналы.

78: Кремлю, как мне кажется, в духе. Смотрите, мы, мы довольно, мы хорошо понимаем ваши озабоченности, мы хорошо понимаем, в какой паранойе, в каком ужасе вы живёте. Типа Владимир Владимирович, садись, договаривайся. Вот, и на этом фоне

79: И и есть какая-нибудь совсем откровенная чушь, которую нужно, которую тоже нужно вбросить, чтобы, чтобы про неё говорили, а вот сигнал ушёл туда, куда нужно ушёл, и на нём не заостряли внимание, и мне кажется,

80: Что история с шойгу, который возглавит переворот против Путина непонятно зачем, видимо там месть за Цаликова или ещё что-то это и есть та самая чушь, та самая ерунда потом.

81: Потому что это настолько невероятно, настолько неправдоподобно, что я, я, честно говоря, с трудом представляю, почему как-то вот, ну, видимо, опять же, после того, как западные разведки

82: В 22 году говорили о том, что Россия должна, что Россия начнёт войну в Украине, а внутри России все не верили и говорили да не может такого быть я понимаю, что уровень доверия к западным разведкам повышен, но представить, что шойгу

83: Который, у которого нет аппарата сейчас даже толком у которого нет людей, у которого никогда не было лояльных Генералов, все его лояльные генералы под следствием или уже осуждены, как он будет, какой переворот, из чего он?

84: Его соберёт, честно говоря, просто не очень, ну, не очень понятно, какими силами персональными. Ну, тоже нет, поэтому там, то есть, шойгу носитель той самой табакерки, но мне кажется, что это вот это вот та самая чушь, котора

85: Должна была отвлечь внимание от главного. А главное в том тексте. Это вот как раз, мне кажется, сигналы в кремль о том, что всех шпионов, которые там засели, российские спецслужбы не нашли, не вычислили и так далее, что уровень информир

86: На западе высокий, и в этом смысле кремлю выгоднее договариваться, потому что дальше будет только хуже, но то, что все вот это вот собралось в 1 момент, то, что я совершенно точно знаю, что текст в экономисте и материал Вашингтон пост, они как бы не связаны друг с другом, они

87: И не имеют. Ну то есть они готовились нескоординированно и просто так совпало во времени тоже самое касается, я думаю, материалов файненшл, таймс, cnn и важных историй. То есть это все, вот все, оно, все.

88: Совпало во времени. Это все, конечно, будет, даёт пропаганде такую хорошую почву для того, чтобы все это собрать воедино. Но это разные вещи. И это важно разделять, это важно помнить.