0: Живая природа с эдгардом запашным. Дорогие друзья, доброе утро. Это радио спутник, живая природа. День продолжает.

1: Утро продолжается, утро начинается. Это была Нина ват. Вы её только что услышали. Эдгард Запашный в студии. Дорогие друзья, присоединяйтесь, пожалуйста, к нашей видеотрансляции. Официальный канал, вк, радио, спутник, теле.

2: Telegram канал радио спутник и вы сразу увидите нашего гостя с удовольствием представлю вам дипломированный эколог, член экспертного совета президентского фонда экологических и природоохранных проектов Артём Акшинцев здравствуйте.

3: Привет. Здравствуйте. Можно сразу начать с темы. Это в дагестане. Наводнение, по некоторым данным, уже более 15000 людей пострадало, пострадало большое количество животных, надо понимать.

4: Что дагестан богатый сельскохозяйственный край. И у меня все время вот какое, какой вопрос в связи с такими событиями? Это мы сейчас живём.

5: В мир информации, когда произошедшее становится резким таким эмоциональным фоном, а потом, когда анализируешь, оказывается, наводнения чуть ли не каждый год случаются именно в этом месте.

6: Что чиновники, в принципе, должны были знать, что такое произойдёт. И ничего не сделали, распилили деньги. Почему в этом году вот эта трагедия наиболее остро сейчас звучит?

7: Наиболее остро она звучит из за страданий людей, которые мы, безусловно, видим и, используя наши зеркальные нейроны, сопереживаем им и понимаем, что на месте этих граждан Российской Федерации могли оказаться мы с вами.

8: Если бы там, не знаю, поехали отдохнуть в дагестан. Замечательный край, удивительный. Все здорово. Всем советую. Но вот есть нюанс. И, опять же, этот нюанс касается сейчас любого региона, на самом деле, нашего мира. И сейчас мы говорим даже не только про Россию, но в целом про зем.

9: Шарик. Есть такая история, что как будто бы одинаковое количество катастрофических природных явлений происходит, что сейчас, что там 10 лет назад, что 20. Просто сейчас мы про них больше слышим. Ну, потому что, да, это не так. Опять же, это

10: Довод был актуален в годах восьмидесятых, в девяностых, когда ещё не было столь массированно распространена информация по миру она так быстро не распространялась, но мы живём в эпоху интернета и в эпоху больших данных, и сейчас учёные точно знают.

11: Что и частота, и интенсивность катастрофических природных явлений растёт. Начиная с восьмидесятых годов она выросла более чем в 3 раза по миру, по миру. Мы понимаем, что сейчас подобных явлений как наводнение ураган.

12: Засухи и так далее, и так далее. Происходят 3. Они происходят в 3 раза чаще и в 3 раза интенсивнее, чем ещё там в восьмидесятые года. Например, этому есть объяснение. Конечно, это быстрые климатические изменения, точнее, их последствия. Мы живём в мире.

13: Ну, опять же, вы, скорее всего, слышали про глобальное потепление, да, все слышали. Ну, мне как экологу очень не нравится этот термин, да, и климатологии тоже со мной солидарны, он правдивый, он не точный. Ага, это как-то, что всех динозавров убил метеорит.

14: Откуда же тогда взялись голуби? Да, голуби это потомки динозавров. Да, такая история. Вот я тоже не верю в теорию метеорита. Есть, есть изменение климата, когда климат быстро меняется.

15: Системы деградируют, разрушаются и выживают там остатки какие-то. Поэтому с точки зрения там динозавров мы живём в постапокалипсисе. Вот такая история. Опять же, говоря про климат, про потепление, да, планета теплеет, но это не так страшно. На самом деле звучит. На планете было жарче, чем сейча.

16: Было жарче и zoo 2 в атмосфере было гораздо больше, чем сейчас, было вопрос скорости изменений именно из за скорости ну, захоранивалось там миллиарды лет, если мы говорим про нефть или миллионы лет, если мы говорим про уголь, все это захоранивалось в недрах планеты земля откуд.

17: 2 брался из атмосферы плавно, плавно забирался сейчас же мы активно врываемся в недра и все это сжигаем, выбрасываем в атмосферу и климатостат умозрительное название от климатологов это все факторы, влияющие на климат нашей планеты.

18: Климатсервис, климатсервис, ет её, начинает лихорадить. Ну, действительно, это как, не знаю, вот вы качаетесь, да, вот. И опять же, представьте себе, что вы идёте в спортзал, и вы сразу берете вес, там, не знаю, какую-нибудь штангу 200 килограмм, вы же надорвётесь.

19: Да, если же вы планомерно начинаете заниматься с малых весов, с большого количества повторений, плавно поднимаете, вы в итоге возьмёте на стангу эти 200 килограмм. Тоже самое сейчас происходит с климатом, мы сразу ему даём эти 200 килограмм парниковых газов, и он

20: И сейчас мы с вами сталкиваемся с последствиями этих изменений. То есть это все-таки рукотворное. Да, да. То есть тут нет даже вопроса. Консенсус среди учёных есть, даже если там говорить, росгидромет, тот же самый наш государственный рос.

21: В открытую публикует свои обзоры, свои оценки рисков. Все это в условиях того, что он учитывает последствия быстрых климатических изменений. Последствия изменения климата. То есть тут нет никакого, никаких вопросов, ну, кроме как на

22: У политиков политики активно используют незнание населения, ну, на этом играют, там свои политические очки зарабатывают. Ну, Бог с ними, мы сейчас говорим с точки зрения науки, климат меняется и будет меняться все интенсивнее и интенсивнее сейчас, исходя из текущих трендов мировых на выбросы.

23: Углекислого Газа. И, несмотря на международное соглашение по типу парижского соглашения о климате, которое ратифицировало огромное количество стран мира, в котором мы тоже участие принимаем, несмотря на все это, климат меняется очень стремительно.

24: И мы будем сталкиваться с последствиями все активнее и активнее. То есть и уже сталкиваемся сейчас и понимаем, что именно сейчас мы теряем, да, ту же самую мерзлоту, которую в советские года называли вечной. Сейчас это уже не вечная мерзлота, потому что она

25: Плывёт, она, тает, а когда плывёт мерзлота, плывут все коммуникации, построенные на свайных конструкциях. Мы теряем нашу сибирь. Ну давайте вернёмся в дагестан. Давайте. Это должно было быть прогнозируемо. Это было спрогнозировано в 22 году. Последний раз в

26: Обзоре росгидромета. То есть сейчас можно смело называть, что виновников нужно будет все-таки выявить. Ну, смотрите, подобная история была в Крымске лет 10 назад. Получается уже, да, серьёзная трагедия. Очень, очень

27: Похожая история, на самом то деле. И тоже все говорили, что сейчас выявим виновных всех накажем, да, как сейчас в дагестане тоже самое, там дамбу прорвало и решили наказать инженера, который вот, видимо, 1 на него уголовку завели. И вот такие вот же виноват.

28: Он виноват. Виновата вся система здесь целиком коррумпированная довольно. Кто ему давал разрешение на эксплуатацию этой дамбы? Кто собственник, кто его то есть. Это нужно раскручивать. Кто кто строили её советские люди. Очень давно понятно, кто её содержал, кто её принимал на баланс. Кто эти люди?

29: Которые приезжали из инспекции и подтверждали ему это не он подтверждал, он говорил, ребят, все хорошо, они где они были? Проверяющие ребята. Угу. Которые говорили, да, все, все окей, все документы. Окей. Мы поехали, мы понимаем, что сейчас система сложилась.

30: Это не только касается дагестана. Очень много на местах историй, когда люди не учитывают силу природы, ну, как будто бы живут в карто, там, не знаю, в каком-то иллюзорном мире, где природа отдельно, а мы отдельно. Угу. Вот у нас тут телевизор, квартирка, вс.

31: Хорошо, а вот природа, это где-то там, не знаю, в Тайге, например, там, где медведи бродят все по другому. Сейчас мы понимаем, что и в краснодарском крае у нас уже смерчи встречаются. Ну, смерчи это чего не было никогда. Сейчас это уже такая история у нас.

32: Ливни, да, у нас залповые ливни. Ну, опять же, касаемо кавказского региона. Сейчас, ну, прогноз, который есть, это усиление, увеличение частоты и усиление интенсивности залповых ливневых

33: Осадков. Угу. То есть, когда у нас есть модуль стока, модуль стока, это сколько воды приходит там с квадратного километра в секунду, когда у нас огромный модуль стока резко возрастает и реки не справляются, потому что реки не чистятся, не углубляются, не производятся работы по расчистке.

34: Не производится надлежащего, надлежащего обслуживания гидротехнических сооружений. Тоже есть такой нюанс. И опять же большой нюанс в сфере коррупции в плане застройки опасных зон, опасных зон для подтоплении.

35: Ох, у меня циничный очень вопрос сейчас есть. Знаете, я время от времени задумываюсь каждый раз, когда люди правители, назовём так, руководители целых стран регионов вдруг начинают поднимать вопрос демографии и говорят нам,

36: Надо поднимать демографию, у нас становится там, или мы, мы не увеличиваемся в том темпе, в котором хотелось бы. Ведь общее количество людей, оно растёт по земному шару. Да, я, я когда родился, по моему, было че то в районе.

37: До 6 миллиардов. Сейчас уже 10. В каком году? Я в 76 году родился? В 76 4 миллиарда. Вот я же говорю, до 6, видите, 4 миллиарда. То есть уже в 2 с половиной раза я только застал увеличение не в 2.

38: В 2, не в 2 с половиной, в 2 с небольшим. Сейчас у нас чуть больше 8 миллиардов, a8. Ну, это китайцы и индусы. Подожди, это не важно. Я сейчас, я сейчас про человеческое понятие. То есть мы пытаемся поднять демографию, они пытаются поднять демографию них, получается, их тоже у них получается.

39: У нас нет, но в целом то этот вопрос все равно приведёт к катастрофе. Ведь как только что вы сказали, это рукотворная штука, потому что большое количество людей, ещё большее количество людей, оно будет употреблять гораздо больше.

40: Ресурсов больше, энергии больше выделять цо 2, да, и планета будет нагреваться, и мы сами приведём эту планету к катастрофе. Так получается. Логично, если рассуждать более

41: Реалистично, скажем так, то очень похожее на это очень похоже, если говорить как оптимист, а эколог не может не быть выученным оптимистом. Угу. Иначе профессия слишком депрессивная. Угу. Создавать иллюзию, не иллюзию. У тебя есть идея, что

42: Мы справимся, мы как люди, как человечество, потому что экологии это видовые эгоисты. Ну, мы потому что мы на стороне людей, и нам хочется, чтобы люди выжили на этой планете, оставили её за собой, а не какие-нибудь в дальнейшем уже там, не знаю, лимуры, кто угодно говорил о том, что вот когда-то был

43: Люди, знаете, вот смотрите, там остатки, да, остатки их цивилизации, да, фотографии уже выцветут. Вот даже они, вот мы понимаем, что сейчас, да, огромное количество проблем связано с перенаселением, но, опять же, вот этот растущий популяционный пузырь, он не

44: Касается, например, таких стран, как Россия, как штаты, как Япония, как Канада, как Исландия, Япония. Не касается, нет, нет, везде у нас индекс в любой так называемой развитой стране. У нас индекс вертильника ИНН 21. Ну вот, вот у нас в России 1.

45: 1 там в Японии 1 32, там какие-нибудь такие истории. Ну это можно посмотреть на вот день конкретный просто вбить, да, индекс рождаемости или индекс фертильности. То есть мы понимаем, что чтобы популяция оставалась на том же уровне в стране, нам нужно 2 и 2, а у нас 1 и 2, да.

46: Мы потихонечку, мы потихонечку вымираем. При этом у нас огромное количество людей плодится в той же самой африке, в той же самой Индии. Да, безусловно, в Китае уже нет. Уже снизились темпы рождаемости. У них большая проблема демографическая из за закона 1 семья, 1 семья, 1 ребёнок. То есть они с этим очень, очень сильн.

47: Хапнули очень плохих последствий. Вот сейчас мы понимаем, что плодятся. Есть популяционные пузыри, которые куда-то будут прорываться. Угу. И у нас уже сейчас оон фиксирует 30000000 климатических беженцев в год 30000000 людей. 30000000 людей лишают.

48: Со своих мест, обитаний, из за климатических факторов, за термин новый, новый для себя климатических, как вы сейчас сказали, климатических мигрантов, мигрантов, да, это люди, которые бегут от условий жизни. Да, да, да. Они понимают, что, ну, больше жить на этой земле, нельз,

49: Ну, я не знаю, там, в Эфиопию, которая столкнулась за эти 5 лет, у них больше 1000000 смертей от засухи. Ага. Просто 1000000 людей умерло. Про это кто-нибудь говорит. Ну, вот там, не знаю, в студиях, в развитых странах чаще всего нет, это не принято, это не принято, потому что, ну, что-то там, в африк.

50: Происходит, но в то же самое время мы понимаем, что мы живём в мире, где любые пандемии, они возникают часто в местах массового массовой смерти людей, они распространяются по всему миру очень легко и просто там covid это показал. Угу. Именно поэтому сейчас мы понимаем, что

51: У людей большая сила. Мы действительно огромная сила. Мы живём в эпоху антропоцена, когда людская деятельность стала факторообразующим, меняет окружающий мир. У нас большая сила, но должна быть большая ответственность. Угу. И большой ответственности пока что не наблюдаетс.

52: Ну, в некоторых местах есть, когда ты там смотришь какие-нибудь заседания оон, или читаешь отчёты ооновские о климате, которые гуттериты, бедный все пытается с ними как-то скачет. Вот. Но самое там смешное про отчёты.

53: Он который с чем я вот я сталкиваюсь в своей работе, там есть количество скачиваний, и ты смотришь, сколько людей скачали этот отчёт. Ну и, видимо, его прочитали где-то и там, ну, 1500, 2000, 2, 200, самое большое количество скачиваний у отчёта оон о том, что отчёт

54: Он не читают. Прям такой отчёт есть. Его скачали больше всего раз. Вот прям можно зайти на официальный сайт, проверить. Очень смешно выглядит как парадокс, но это факт. Да, у меня есть вопрос. Давай вот ответьте мне, пожа.

55: Пожалуйста, как эколог недавно прошёл так называемый час земли, может быть, в нашей стране в этом году и не так громко он прозвучал, но напомню, это акция, когда в определённый назначенный

56: Сейчас просят всех погасить свет дома ли, на работе ли подсветку, и мы видели, как выключали подсветку в разные года и большого театра, и кремля, и большого Московского цирка, и университет.

57: Это все дела, это вообще помогает или это просто напросто? Ну кто-то хайпится определённый флешмоб для соцсетей? Вот вы в этот момент часть земли радуетесь?

58: Говорите, фу, ну хоть что-то мы хорошее все-таки можем делать, или это, ну, pr ради пиара? Ну, смотрите, есть такая известная, ну, точнее, была уже известная экспозиция, ну, такое прямо.

59: Акт творчества, туфли, прибитые к стене дома в честь, ну, как сказать, в честь памяти жертв домашнего насилия. Угу. Вся стена дома была женскими туфлями прибитыми. Ну, украшена. Вот. И это нам привле.

60: Привлекает внимание к проблеме домашнего насилия. Угу. Тоже самое. Решает ли это проблему домашнего насилия? Нет, нет. Решает ли это проблему там, не знаю, красоты дома? Я не знаю, что что угодно. Конечно, нет. Это привлекает внимание. Тоже самое. Любые экологические, мировые акции.

61: Час земли, что угодно, это привлекает внимание, это момент популяризации. Угу. И это важно. То есть тут нет такого, что там меня как-то спрашивали. Оцените нагрузку на электросети от того, что сначала выключили, потом через час включи.

62: Или вот такие какие-то истории, вот как электросети справляются. Не в этом дело не в электросетях, даже не сэкономленной энергии напрямую вот за этот час. Угу. Вопрос в том, чтобы люди просто задумались и увидели, что они не одни, потому что нам очень важно. Ну, мы все-таки ребята стайные такие.

63: Угу. Ну, мы жили в малых популяциях открытых саванн исторически, и наши мозги сформировались в этих условиях. Мы понимаем, что вот нам важно быть не одинокими. И когда мы видим, что по всему миру люди проявляют внимание, проявляют активность по этому вопросу, мы понимаем, что мы не одиноки.

64: Можно дальше работать. Угу. Это придаёт силы ещё нет ничего более страшного, чем остаться 1. Тут вопрос. Значит, привлекать внимание. Я думаю, видели не раз, да, эти выходки экоактивистов, которые взрывали произведения искусства. Что они там ещё делают? Приковывают себя.

65: Да, дороги, магистраль в Германии, да, это ж тоже привлечь внимание, но это вызывает негативный подтекст. Ну, то есть огромное количество людей сейчас настроены негативно к таким вот экоактивистам, потому что, ну, это экошиза.

66: Смотрите, ну это привлечение внимания, конечно, опять че то я встал на тему домашнего насилия. Сейчас немножко дальше пойдём про феминизм поговорим. 8 марта, марш пустых кастрюль это шиза или нет. Просто с пустыми кастрюлями выходят женщины на улицы и

67: Марширует шиза шиза. Понятия не имею, че это такое. Откуда взялся праздник 8 марта. А, ну понятно, это я не про историю, а вот такая история, это история, которая нам подарило, собственно, современное феминистическое сообщество. Нет, вы как ко поддерживаете?

68: Подобного рода. Я понимаю, что я в них не участвовал. Нет, поддерживаете или нет? Вы радуетесь? Вот женщина взяла и томатный суп на картину Ван Гога вылила. Кстати говоря, смотрите, тут я понимаю, почему это происходит. Да, во первых, картина Ван Гога

69: Ван Гога закрыты стеклом. Это сейчас начали закрывать. До этого они были несколько было испорчено, испорчено, было испорчено было опять же, потому, что некоторые люди ведомы и действуют без мозга. Они видят, что где-то провернули подобную акцию, вылив. Ну, люди бывают такие, они

70: Следует за образцом, скажем так, хуже. Кто-то дурак с инициативой, да, кто-то продумывает акцию и выливает суп на ту же самую картину, которая защищена стеклом, а кто-то решает поддержать движ. Артём, ну я вижу, вы прям поддерживаете, да, я не в этом.

71: Прикол, что я поддерживаю движение в этом направлении в целом, потому что людям пора как-то с мозгами своими встречаться, ну, с мозгами встречаться, это должно же быть экологично. Ну вот смотрите, это экология, да, то есть, ну, смотрите, экологично, когда ваш дом сносят потоком, селя в дагестане не экологии.

72: Нет, это лично портить искусство. Это все 1 мир. Мы не можем разделять это на разные полочки, раскладывать в этом прикол. Мне кажется, Нина пыталась основную мысль донести, что, ребят, вы, когда хотите сделать доброе дело, вы полу,

73: Получается ещё хуже только вредите этому доброму делу, потому что часть общества реагирует негативно на ваш флешмоб. Может быть, мысль то у вас и хорошая, обратить внимание на проблему, но то, каким языком вы это делаете, вы, получается, только вызываете

74: Огонь на себя, да, и зачастую это связано с отчаянием. То есть я понимаю этих людей. Я не то, что их поддерживаю, я их понимаю, это немножко другое. Угу.

75: Потому что очень много отчаяния в вопросах, которые не решаются, остаются без решения. Мы видим, как вырубаются леса. Мы видим, как сейчас в той же самой Индонезии вырубаются леса для биоэтаноловой. Так в сибири, в сибири. У нас просто песня, вот

76: И мы понимаем, что очень многие люди сталкиваются с этим и понимают, что в век капитализма вопросы тактики превалируют над вопросами стратегии. Тактика это кратковременная выгода, стратегия, выгода долгосрочная, и сейчас стратегически мыслить тяжело, но нам, в принципе,

77: Тяжело. Мы охотники, собиратели, трупоеды. Это наша экологическая роль. Экологическая ниша. У нас, ну, прямая угроза есть. Вот, типа, угроза есть, мы реагируем, угрозы нет, мы такие, ну, мы чилим человек, да, но нам пора выходить за рамки своих биологических

78: Обусловленных реакций уже давно, потому что мы уже вышли по силе, то мы вышли за эти рамки, а по мозгам ещё нет. Вот. Поэтому есть самые разные проявления, и я могу понять, когда делают те или иные. Не могу понять я, когда разрушают природу и гордятся этим. Но этого почти сейчас нет.

79: Когда у нас наносится ущерб природе, все максимально стараются сразу скрыть свои имена, максимально стараются где-то зашухарить. Ну да, я, да, конечно, там тоже самое, там, не знаю, разливается вот сейчас в Сочи, да, то, что

80: У нас развился мазут, кому принадлежит мазут, все там, все типа, затихарились максимально, конечно. Вот мы понимаем, что сейчас мир уже изменился хотя бы в этом, потому что ещё и раньше этим гордились, конечно, 100 лет назад гордый промышленник, который говорит, что вот я там не знаю, там ребята, которые на урале,

81: Заводы все знали, кому принадлежит завод, что он делает, все гордятся этим, а под с цинком сейчас он там чего только не было. Там с радоном. Зубная зубная паста, там чего только не было. Вот мы понимаем сейчас, что наносить вред природе.

82: Плохо, но при этом мы продолжаем наносить вред. И вот эти ребята, которые, с 1 стороны, наносят вред окружающей среде усиленно, а с другой стороны, к чему-то там призывают или говорят, да, да, да, мы экологичны. Вот это, конечно, меня

83: Недавно был как раз отчёт, ну как относительно недавно о том, что 1% самых богатейших людей планеты сжёг за день больше цо 2, чем выбрасывают 4 миллиарда человек за неделю. Пардон, за неделю, как он это сделал?

84: За счёт своих выбросов с частных Самолётов, за счёт своих бизнесов и так далее. Вот мы понимаем, что есть так, да. Ну вот 1 из экологов в моей программе назвал очень страшную цифру, сказал, что если в ближайшие

85: 100 лет мы не изменим стратегию. Ну вот просто ничего не будем менять и будет жизнь развиваться, как она развивается прямо сейчас, то через 150 лет настанет точка невозврата, а через 300 лет он конкретно назвал

86: Цифру, значит, температура на планете будет + 100 градусов. Вы вот так вот можете, ну, это он очень смело, смело, да, это было. Ну, нам, смотрите, точки, точка невозврата, если мы говорим про

87: Природу изначально, которая была там, ну, к началу 19 даже века возьмём, да, она уже пройдена, мы уже не вернёмся в эти реалии. Уже слишком много видов умерло, вымерло. Из за нашей деятельности. Мы уже не вернёмся в эту историю. Точка невозврата пройдена. Тоже самое касается выбросов.

88: Газов. И именно поэтому сейчас на климатических саммитах на международном уровне всегда идут разговоры не только о митигации. Митигация это снижение воздействия на окружающую среду, но и об адаптации к тем изменениям которых уже

89: Не избежать. Угу. И поэтому все сейчас говорят митигация, адаптация. И вот примерно пытаются это по финансированию урегулировать. 50 на 50 плавно все идёт к цифре 50 на 50. То есть 50% ресурсов будет тратиться на снижение уровня воздействия.

90: Окружающую среду 50% на адаптацию к изменениям, которых уже не избежать. И такие изменения уже сейчас есть. Опять же, там, в Индии 3 4 градуса по влажному термометру 3 4 градуса по влажному термометру. Это значит, у нас не испаряется пот, мы не можем охлаждаться. Люди умирают, умирают.

91: Умирают старики. Все это, понятное дело, ещё и в условиях Индии крайне опасная обстановочка. Сколько лет вы даёте этой планете? Планете? Очень много лет даю. Ну, я имею ввиду планете людей это другое, да, существованию этой цивилизации.

92: Сложно сказать, слишком сложно сказать, если мы говорим вот в вакууме, просто берём сейчас, не учитывая развитие технологий, да, а это нельзя делать на самом деле, да, если мы не учитываем, говорим, вот мы с технологиями, которые сейчас у нас есть, и вот с ними идём дальше, да, то, ну, резкость.

93: Снижение численности населения, там к 65 году. Резкое снижение численности населения ещё меньше даёт, конечно, меньше, конечно, меньше, потому что уже сейчас мы видим огромное количество минут проблем. У меня вопрос в конце. Смотрите, у нас меняется мир, меняется температура, да, вы сказали,

94: Адаптация когда-нибудь все-таки у нас сменят времена года, ну то есть перенесут немножко по другому, потому что сейчас уже как бы у нас уже ближе к лету, да, то есть должны на пару месяцев перенести, будет это или нет, исходя из

95: Последних публикаций, опять же, британских учёных. Ну, в хорошем плане мы вообще теряем времена года как таковые чётко обозначенные периоды. У нас вполне возможен и снег летом, и заморозки повторные, и

96: Критичные и так далее. Четвертичные заморозки, то есть сдвинуть, да, все-таки это не сдвинуть, это их как будто вот пошинковали и намиксовала пересмотреть, пересмотреть. Так, ну просто чуть теплее, чуть холоднее. Росгидромет предупреждает, летом будет теплее, зимой холоднее, дорогие друзья, если хотите изменить мир,

97: Начните с человека в зеркале, так сказал в своё время майкл джексон. Поэтому, наверное, правильно резюмировать наш разговор, что давайте не будем перекладывать ответственность на всех, кроме себя и на себя, в том числе, если есть возможность сэкономить воду, не включить лишний раз.

98: Электричество проследить за порядком. Давайте все это сделаем. Как сказал Артём, точка невозврата уже пройдена. Да, необходимо оптимизировать рабочие процессы. Мы благодарим вас. Дипломированный эколог, член экспертного совета президентского фонда.

99: Экологических и природоохранных проектов. Артём Акшинцев был у нас в студии. Спасибо вам громадное спасибо за небольшую долю оптимизма, которую вы все-таки пытаетесь излучать. Но самое главное, большое вам спасибо.

100: Спасибо за правду, хоть она и горькая правда, Нина, делаем небольшую паузу и слушаем новости, остаёмся на радио спутник и дальше продолжим нашу программу.

101: Живая природа с эдгардом запашным.

102: Дорогие друзья, мы продолжаем, работаем в прямом эфире в студии Эдгар Запашный. Нина ват. Подсоединяйтесь, пожалуйста, к нашей видеотрансляции. Вы увидите нашего следующего гостя теллеграм канал.

103: Канал радио спутник официальная группа в вк. Вы нас видите, а мы вас потом будем читать, потому что нам очень важно ваше мнение. Пожалуйста, оставляйте свои комментарии, арни.

104: Ольга Игоревна Розина присоединилась к нам. Здравствуйте, здравствуйте, здравствуйте. Спасибо вам большое, что вы к нам пришли, потому что, ну, птицы, хоть и, наверное, менее популярные животные.

105: В нашей среде, чем собаки и кошки. Вы, наверное, с этим согласны? Ну, конечно, на 1 месте спорный вопрос. 50 на 50, конечно, собаки, кошки, а птицы это, да, да. Но нету таких людей, которые не знают, что такое птицы, и нету таких людей, которые

106: Никогда бы не мечтали летать. Ой, это да, это безусловно. Не, ну ты хотела бы летать, уметь? Нет, я бы хотела уметь читать мысли. Нет, ну это так классно. Вот ты летишь, а не романтическая. Видите, она даже я.

107: Я хотел бы уметь летать. Ну да, да. Не знаю, зачем. Нина хотела бы читать мысли, видимо, ну, в целях безопасности в 1 очередь есть какие-то есть какие-то у неё подозрения, но позвольте.

108: Все-таки серьёзно начать нашу 2 половину программы. Значит, ну, достаточно недавно императорского пингвина признали, как вымирающий вид пингвинов мы обсуждали в этой студии мно.

109: Много раз невероятно удивительные существа, интересные существа и относящиеся к 1 из самых популярных птиц, которые не умеют летать. Ну, если страусов не считать, то да, да.

110: Пингвины и страусы, наверное, это самые такие яркие представители нелетающих птиц. Ну да, всяких киви там и прочих мы не берём. Курицы тоже же не летают по остаточному принципу, по остаточному. Курицы просто разучились.

111: Скажите, пожалуйста, вот такие новости вас, как орнитолога с большим стажем настораживают, что вы скажете? Говорите каждый раз, когда читаете вот императорский пингвин под вымирание?

112: Я чувствую грусть в 1 очередь, конечно. Ну, потому что у нас, в общем то, все животные находятся под угрозой уже достаточно много лет, с тех пор как человек, в общем, стал сверх

113: Хищником. Угу. Ну, в общем, очередной вид начинает пропадать, его численность начинает уменьшаться. Ну, а что, я могу испытывать? Только грусть. Ну подождите, вы сейчас вспомнили человека как существо, а всегда ли человек является причиной вымирания?

114: Тех или иных животных нет. Почему динозавры без нас вымерли? Вот, собственно говоря, пингвины как пострадали от рук человека? И действительно ли, да, пингвины от рук человека страдали очень сильно? Во первых, значит, вот с южноафриканским

115: Пингвинами с чернолапым. Грустная история, когда, значит, вот Острова, на котором они гнездились, там образуется так называемое гуано, да, вот, которые на, в 19 веке было уникальным, ну, в начале 20 тож,

116: Уникальным удобрением, повышающим урожайность сельскохозяйственных культур, и там просто Остров, на котором гнездились эти пингвины и олуши, чернолапые или ещё ослиные пингвины, южноафриканские пингвины у них много названий просто скопали до скальных пород, и все.

117: Пингвинам негде было гнездиться. Кроме того, поскольку пингвины это такие животные, которые накапливают довольно много жира. Вот, допустим, тех же королевских пингвинов, которые это южное полушарие, понятное дело, как и все пингвины, вот их просто тупо жгли.

118: Поскольку они хорошо горели для эти сами китобои, для того, чтобы вытапливать китовый жир. Это правда, да, вот. Так что, ну что делать? Животные, в общем, где-то вот, наверное, с 17, с 18 века, когда получило развитие

119: Мореплавание пропало довольно много животных, и там мы вспомним и стеллерову корову, бескрылую гагарку. Вот американцы вообще приложили массу усилий, они ребята последовательные, как они, своего странствую.

120: Ещё голуби ухитрились истребить. Это вообще песня, там тысячные стаи, которые затмевали небо. И в итоге, по моему, в 1911 году последний голубь умер в зоопарке Цинциннати. Я говорю, последовательные ребята своего американского журавля, они ухитрились

121: Извести до 17 экземпляров, после чего резко спохватились. Но надо отдать им должное, они численность сейчас потихоньку восстанавливают, но это огромная такая трудозатратная и Денего затратная работа. Ну, на сегодняшний момент пингвины продолжают страдать.

122: Деятельности человека. Ну, в общем, что могу сказать. Пингвины выбрали хорошую стратегию, они максимально живут и размножаются максимально далеко от человека. Мы сейчас про императорский говорим, да. Ну, вообще все пингвины, но императорские у них вообще

123: Уникальная стратегия размножения, то есть они размножаются в самое, казалось бы, чудовищное время года. Мороз - 60, - 70, ураганный ветер, по моему, там 200 километров в час полярная ночь и вот стоят эти вот пингвины.

124: Сначала мужики, потом к ним женщины приходят, и вот у них это яйцо на лапе, они его прикрывают брюшной кожной складкой такой. И вот они стоят и стоят они долго до вылупления птенца. Птенец вылупляется где-то там, ну,

125: В общем, через 2 месяца. Угу. За это время они теряют до 40% массы тела. Вот. Потом приходят, самки принимают у них, а самки в это время кормятся активно, потому что они основную часть массы вложили в производство.

126: Этого яйца. Яйцо 1. Всегда вот откормились, набрали жир, они приходят, сменяют Самцов. Самцы уходят кормиться. Если самка пропала, её там морской леопард съел или кто-то ещё, то самец просто бросает новорождённого птенца и

127: Уходит, потому что иначе он не выживет, как бы вот взрослая, уже сформировавшаяся особь, она более ценна, чем новорождённый птенец. Угу. Птенец, соответственно, погибнет. Ну, разумеется, я видела очень классный фильм bbc производ.

128: Когда вот самец неудачно повернулся, у него яйцо, это скатывается, слаб и тут же замерзает, покрывается трещинами и, собственно, лопается. К сожалению, условия такие экстремальные, что вот, но зато они максимально

129: Себя обезопасили до последнего времени императорские пингвины были, в общем, достаточно благополучные, но, собственно, вот была информация, что колония, которой было 10000 птенцов, погибла от обрушения льда, то есть сами взрослые

130: Птицы не погибли, они ушли в воду. Вот, а птенцы, которые ещё не умели плавать, они утонули. Ну, собственно говоря, это связывают в 1 очередь, вот с глобальным потеплением. На самом деле, учёные сомневаются, ну, как бы разделились, скажем так, мнения разделились. Часть учёных считает, что

131: Это результат деятельности человека, там пукающие короны метан, выделение метана и все прочее. А часть учёных все-таки считают, что это естественный процесс. Но, допустим, в средние века у нас же было малый ледниковый период. Это вот эти картины Питера брейгеля.

132: Когда там вот эти вот охотники, когда они возвращаются по снегу. Угу. Заморо. То есть, и это без всякого, собственно, вмешательства человека был такой вот малый ледниковый период. Может быть, сейчас вот идёт естественный процесс. А может быть, действительно,

133: Результат парникового эффекта, то есть до конца, пока не сказали, что вот это точно результат деятельности человека. Хотя, конечно, это высокая вероятность. То есть вы говорите об определённой цикличности, да, что планета, да, разумеется, климат то цикличен. Безусловно, смотрите,

134: У меня вопрос такой. Я мой ведущий, не даст соврать, обожаю пингвинов. Я считаю, что это великолепное животное, потрясающее от всего, от внешнего вида, заканчивая, как они воспитывают своих детёнышей. И когда я прочитала новость, что они все-таки у нас на грани.

135: Вымирание. Я начала гуглить, да, смотреть, потому что, ну, мне это неприятно, меня это огорчает. И поняла, что не совсем это так, как вы вначале, да, сказали то, что, но все-таки есть те виды пингвинов, которые находятся, правда, под угрозой вымирания, и как

136: Мы можем их спасти. Что для этого делается? У нас в мире ничего. Ну то есть вот последние войнушки, они резко ухудшают ситуацию, то есть горит нефть, горит нефть, это огромное выделение углекислого Газа, да, то есть

137: Все коровы отдыхают на фоне там 1 горящего нефтяного терминала. Вот и все люди не делают ничего. Кроме того, огромный вылов криля огромная. Вот это вот. Дело в том, что, собственно, Криль это основа существования антарктических

138: Видов пингвинов. Давайте поясним, что такое крыль. Криль. Это креветки маленькие такие, размером 5, 6 сантиметров. Основная еда. Да и нет. Вот королевские пингвины, они как раз вот Криль обожают и кальмар, ну там таких вот кальмаров.

139: Который там есть. Вот. А, собственно, Криль это основа рыбы. Угу. Рыба это, ну, собственно, вот, питание пингвинов. И вот, допустим, сейчас тюлень, по моему, вендела, что ли, он тоже выми.

140: Одновременно, собственно, с, то есть не то, что вымирает, его численность резко уменьшается. И в общем, ну, когда ходят огромные траулеры и вылавливают все живое, ну, разумеется, животные от этого страдают, допустим, пингвин гумбольда, который

141: Замечательно размножается в неволе, который представлен практически во всех зоопарках мира. Вот он, собственно, в природе, вот он как раз действительно вымирающий. Угу. Потому что это побережье Чили Перу, и там идёт огромный

142: Рыбы. И кроме того, вот это дело в том, что кислород лучше всего растворяется в холодной воде. Поэтому все холодные воды, они, собственно, богаты очень рыбой. Собственно, основной промысел у нас идёт в Холодных водах. Вот

143: Кроме того, вот течения морские, они устроены так, что они в Антарктиду приносят очень много питательных веществ. И, собственно, вот это сочетание богатого воды, богатой кислородом и при выноса огромного количества всяких питательных веществ.

144: Приводит к тому, что там очень много вот криля там вот мелких головоногих, и это обеспечивает большую кормовую базу. Там, собственно, вот почему миллионные стаи пингвинов были, почему их они потому что у них хорошая кормовая база, человек подрывает эту

145: Мовую базу, безусловно, это причём больше всего даже бьёт по королевским пингвинам, потому что у них они гнездятся на вот островах, и их собственно таяние льдов не сильно беспокоит.

146: Но при этом потепление уходит, и меньшее, меньшее количество корма приводит к тому, что у них очень большая дистанция до богатых кормом мест больше 300 километров получается, а тогда они не успевают.

147: Возвращаться. У них вообще совершенно другая стратегия размножения. У них птенцы развиваются 2 года на суше, и все эти 2 года они не могут плавать. А как, как питаются птенцы 2 года, которые родителями, только родителями папа или мама, да, приходят

148: У них набухает пищевод, и плюс они отрыгивают, ну, это для маленьких так называемое птичье молоко, а для старших они просто отрыгивают вот все, что наловили в море. Видишь, какая забота. То есть без этого никак. То есть 2 года.

149: Об этом птенце королевские пингвины заботятся, а императорские, конечно, у них цикл под сокращён не такой растянутый, но, в общем, тоже без собственно родителей птенцы не выживают. А где ещё можно понаблюдать за пингвинами? Ну, я помню какое-то время.

150: Время. В нескольких российских казино находились такие, да, в golden palace аквариумы, где там пингвины? Ну, там были чернолапые пингвины. Ну вот я говорю, чернолапые пингвины гумбольда, они

151: Хорошо живут вот таких вот искусственных условиях и спокойно размножаются. Таких нет. Я сейчас про природу понятно, что до Антарктиды, до южного полюса добраться слишком дорого и практически нет. В зоопарках, конечно.

152: Нет, я имею ввиду, где ещё в природе есть, вот в Австралии обитают пингвины, правильно? Нет, они у нас островные. Нет в африке вот это Южная Африка. Да, да, это вот чернолапые пингвины, Южная Америка, пожалуйста, пингвин гумбальта. Вот.

153: Те фанкен, ие Острова, которые так недалеко от Южной Америки, там вот уже королевские пингвины. Ну, это вы сейчас все говорите южное полушарие. Так это южно полушарный вид, это вид, который обитает только в природе, только в южном полушарии, только в южном полушарии. Никаких, значит, никаких Заходов.

154: А был какой-то голландец, по моему, голландец, привёз на Острова какие-то там голландские, по моему, 7 или 8, по моему, королевских. Все-таки врать не буду. Сильно, по моему, королевских привёз. Кормили там вся.

155: Ухаживали за ними. Ну, в общем, они свалили. Кто-то считает, что они погибли. Я считаю, что поскольку море для них родная стихия океан, то они просто свалили в своё южное полушарие и закрыли вопрос с этим переселением. То есть все-таки решили вернуться, да? Ну вот, нет, они

156: Попали, пропали, что с ними было неизвестно, но вот у меня моё глубокое убеждение, что поскольку море для них океан, это родной дом, что птицы великолепно ориентируются в всяких магнитных направлениях, полюсах, то они просто ушли.

157: Своё южное полушарие. И все, Ольга Юрьевна, я узнала, что вы работали очень долгое время у нас в Московском зоопарке, правда? Да, я вас в начале спросила то, что я хотела, ну, если я решу поменять работу, да, я пойду работать в Московский

158: Пингвинов. Вы сказали, что это очень неблагодарное дело, грязное. Ну вот посмотрите на мои руки. У меня все руки в шрамах. Это когда вот пингвины вот этих вот продольные, это когда пингвина идёшь кормить. Вот, вот эта вот star, она налетает к ведру.

159: С рыбой ты начинаешь им пихать, пихать, пихать эту рыбу в клювы, и кто-то промахивается, бьёт тебя по рукам, между собой начинают отношения выяснять, там ластами друг другу по морде бьют. Ну вот, да, непростое занятие, да, да. Ну и кроме того, как все боя

160: Птицы помёт у них очень едкий и очень такой вот ароматный и поэтому отмывать довольно тяжело. Вот все поверхности. Поэтому это довольно непростая работа, это грязная работа. Однако 1 волонтёра все-таки мы

161: Получили. Нина готова помогать. Я люблю пингвинов. Я готова потерпеть. А что тебе нравится в пингвинах больше всего внешний вид или что? Вот что привлекает? Мне нравится моногамность, как бы меня не убеждали. Да, что это не так.

162: Моногамность, да, получается, мне нравится забота о потомстве. Ну, на самом деле, все птицы заботятся о потомстве, иначе бы они просто вымерли. Ну, просто пингвины, наверное, да. Получается, самый такой мне нравится. Ой, не самый. Нет, конечно. Ну, хорошо.

163: И мне нравится образ, который пингвином был. Ну вот, который я видела, не знаю, в мультфильмах и так далее. Ну, они мимимишные такие, вот они, вот эти вот, ну, они немножко напоминают маленького карикатурного человечка. Ну вот отсюда, да, я чарли Чаплина ещё люблю, вот, наверное,

164: Да, совпадает просто, да, интересно, какие враги естественные. У пингвинов, помимо человека есть. Все-таки мне очень бы хотелось бы понимать совокупность факторов, которые приводят к

165: Вымиранию этой имиджевой птицы. Значит, по если мы говорим об императорских пингвинах, да? Ну вот, значит, это действительно, когда ледник тает раньше, чем успевают птенцы,

166: Подрасти и перелинять. А когда они перелинивают, они уже могут самостоятельно жить в воде, то есть плавать. А пока они не перелиняли, у них просто этот пух намокает, они тонут. Угу. Вот. Вот. Был случай, когда обрушился ледник, и 10000 пингвинов прост.

167: Погибли. Угу. Вот. А другие враги, морские леопарды, да, морской леопард, касатки, касатки, морской леопард. Ну, это вот они опасны для взрослых и для детей. А детей, конечно, поморники и буревестники. Угу. Они только родители.

168: Или, не дай Бог, зазеваются. Значит, они это хищные птицы, да, это не хищные птицы, это трубконосые птицы, они питаются вот всем, чем попало, они могут и рыбу ловить, и все. Но, в общем, предпочитают, конечно, хищничество. Это морские птицы, это не

169: Собственно, не те хищные птицы, к которым мы привыкли, это не орлы, не ястребы, не Сокола. Угу. Это морские птицы, которые могут, в принципе, и сами охотиться. Но они при этом вот выбрали такую, как бы они падали, очень много потребляют. То есть вот они, допустим,

170: Большая роль им отводится именно вот в уничтожении падали на побережьях, но при этом они живого птенца могут и яйца могут разворовать, разбить. Это такая вот, ну вот.

171: Почему сейчас заговорили? Собственно говоря, об сокращении численности императорского пингвина? Я вот нашла. Есть такой Питер фетве, англичанин, который сотрудник британской антарктической службы или арктической

172: И, может быть, арктическое просто наблюдает. Вот, и он на основании спутниковых наблюдений, фотографирований, он исследовал несколько колоний, которые находились в море блинга и в

173: More вендела, по моему, где, собственно, считается треть вот этой мировой популяции императорских пингвинов. И обнаружилось, что численность сократилась там за сколько-то лет, по моему, с 2000 года на 22%, что в общем то, значительно

174: Быстрее сокращение идёт, чем ожидалось. Вот. Но при этом, допустим, как бы это вопрос такой, они же если 1, собственно, взрослые, то птицы не погибают. И если у них было неудачное гнездование на льди,

175: Вот на этой конкретно, в этом месте, где они до этого гнездились, может быть, там, ну, 50, 60 лет они уходят вглубь. Материка Антарктида, это материк, который все-таки не растает. Вот у них, собственно, лимитирующий фактор, это расстояние от колонии до

176: Море, то есть оно должно быть не слишком маленьким, не слишком большим, чтобы птицы успевали кормиться и возвращаться. Если они будут слишком много сил тратить вот на этот путь, у них будет неуспешное гнездование. Вот. Ну, собственно, уйдут они вглубь, материк.

177: 1 вот 1 гнездование было неудачным, следующее, может быть, будет Удачным, но немало немалую, в общем то, лепту, наверное, в уничтожение вот сокращение численности, как мне кажется, приводит и загрязнение мирового океана.

178: Допустим, вот в шестидесятых годах был разработан такой препарат, назывался ддт. Мало кто уже сейчас об нём помнит, который чуть не привёл к сокращению, вообще вымиранию хищных птиц в европе, потому что он приводил к

179: Нарушение кальциевого обмена, и птицы с собственным весом давили насиживаемых яйца, они просто не могли размножаться, потому что очень тонкая скорлупа и птица давила яйцо, и вот этот препарат был запрещён строго настрого его, в общем то, перестали.

180: Использовать, но в те же годы этот препарат был обнаружен в печени антарктических пингвинов. То есть люди специально добавляли, чтобы люди уничтожали насекомых. Ага, это все смывалось в

181: More реками в реки, потом в моря, в океан. Это говорит о том, насколько на земле все взаимосвязано. То есть гадили в европе, несмотря на расстояние. Да, да, ооо, да. А течениями это относило. Страдал.

182: Пингвинчиков. Ну, я думаю, что там на самом деле у многих птиц это было просто вот это классический пример, что в северном полушарии нагадили, а в южном полушарии следы нашлись. А сейчас огромная проблема микропластика. И как этот микропластик влияет на

183: Живые организмы пока достоверно не установлено. Угу. Есть такая проблема. В общем, вот так вот, собственно говоря. Ну вот сейчас, в принципе, вот он оценивает этот Питер фетве, он оценивает эту популяцию вот этих вот 2

184: Беллинсгаузен и вендела 250 пар, потому что может могут считать только парами со спутника. То есть 1 пингвин в колонии это значит 2 птицы, значит 2 где-то кормится. Вот, то есть это

185: 500000 птиц, 250, да, значит, собственно, популяция сама, она, в общем, 1000000 то свой поддерживает. Ага. Вот. Поэтому, что в пределах нормы, да, я не считаю. Вот, допустим, ну, я же говорю, вот американцы своего американского журавля,

186: Возродились 17 птиц. У нас японский журавль на дальнем востоке исчезал катастрофическими темпами. Ну, мы уссурийского тигра, там до 250 Голов, да. Ну, с млекопитающими там посложнее, у них территория, а, собственно, ну, тем,

187: Не менее, это почти критически. То есть был какой-то японец. Ну даже он сейчас, по моему, ещё жив, который у себя на Острове того же японского журавля, по моему, с 15 или с 20 птиц.

188: У него популяция возросла, это оседлая была популяция, по моему, до 70 или 80. Сейчас там проблема просто перенаселения, проблема просто прокормить. Вот. А когда такой запас у тебя за плечами, как 1000000 особей. Ну, есть куда, в общем то.

189: Изменившиеся условия, они толкнут эволюцию в ту сторону, чтобы сохранить эти вид. Поэтому я не считаю, что это так прям вот совсем фатально. Вот с тем же пингвином, гумбольд ситуация намного хуже и с чернолапым пингвином у нас

190: Остаётся буквально 2 минуты. Я вам хочу сказать спасибо за то, что вы меня обрадовали. То, что моя любимая порода птичек не вымирает. Это вид честно, порода это вид, вид. Да, извините, пожалуйста, это для меня потрясающие новости и заряд прям на весь целый день. Расскажите, вот

191: Напоследок, да, нашим радиослушателям и тем, кто смотрит в эфире, чем какой-нибудь человек. Вот абсолютно любой рандомный человек может помочь предотвратить как-то вымирание и вот замедление, да, вот этого всего, ну, все очень

192: Просто, собственно экономии, скромности в жизни не покупать лишнюю одежду, не покупать еду, которую ты не приготовил, а выбросил, не выбрасывать пластик, а как-то вот участвовать в переработке.

193: Ну вот не гонять на машине тупо по дорогам выбрасывая, то есть сжигая тупо бензин, если тебе надо проехать из места, из пункта а в пункт б, это 1. А когда ты просто тупо гоняешь, потому что вот тебе так хочется лучше бегать, начни это будет.

194: Болезни это лишний раз напоминание, что от каждого человека зависит все равно что-то. Ну да, если просто люди начнут развивать, ну как бы я назвала бы это, ну, некоторая скромность. Очень многое сейчас стало доступно.

195: Вот, ну вот надо проявлять какую-то скромность вот в собственной жизненной стратегии.

196: Сажать деревья, экономить ресурсы. Да, да. Ну то есть, если тебе вот нужно килограмм рыбы, ты купи килограмм рыбы, а не 3 килограмма рыбы, чтобы потом эту рыбу у американцев, по моему, есть статистика, у них 70 или 70 пят.

197: Процентов еды уходит просто в отвал. Они просто это не съедают, а выкидывают. А это ресурс, друзья мои. Для этого и существует наша программа, чтобы мы лишний раз задумались. А что полезного мы делаем или можем

198: Начать делать, как говорится, ещё не поздно. Спасибо вам большое, Ольга Игоревна. Роздина у нас была орнитолог. Час пролетел очень быстро. Ниночка, давай попрощаемся, да, желаем всем отличного.

199: Начало дня. Все правильно, день только начался, дорогие друзья. Наша программа закончилась, но впереди очень много интересного. Оставайтесь, пожалуйста, на радио спутник, потому что самое правдивое, самое честное вы услышите.

200: В наших эфирах. До свидания. До свидания. Живая природа с эдгардом запашным.