0: Ключи захара. День добрый. Всем донбасский привет. Это программа ключи захара на радио спутник в студии.

1: Я, Захар Прилепин. Мои товарищи и соведущие Олег Демидов. Всем привет. И Алексей Колобродов. Здравствуйте, товарищи. Сегодня мы говорим про михаила афанасьевича Булгакова, про великого русского писателя, про классика, про абсолютную звезду я смотрю.

2: Слежу за книжными рейтингами, и Булгаков не покидает никогда книжные рейтинги в России он всегда в топе продаж и в связи с экранизациями, и безо всякой связи с экранизациями наряду с достоевским.

3: Даже в большей степени, чем толстой, Лев Николаевич и Чехов, Булгаков является самым продаваемым русским классиком, и даже больше, чем гоголь Николай Васильевич вот это парадоксально больше, чем все остальные тургенев и Лесков парадоксальная, удивительная ситуации.

4: Причём она у нас не началась не вчера, потому что я, как и Алексей, мы взрослели там, мужали в конце восьмидесятых, в девяностые годы, и тогда уже была, был абсолютный культ Булгакова, но тогда было много самых разных культов.

5: Литературных, но многие из них подсдулись с тех пор, а некоторые исчезли вообще до полного исчезновения. А с булгаковым ничего, ничего не происходит. Но эта ситуация ведь и не только в России. Я в своё время, когда ещё меня выпускали за границу, когда я не был под

6: Санкциями мировыми. Вот я помню, я приезжаю в Румынию, Румыния была страна, и у них там проходит рейтинг самые любимые романы румынского народа, самые любимые книги в Румынии всех времён.

7: Народов. И там мастер Маргарита занимает 1 место. Вот там вообще было 3 русских писателя. Потом там есть был достоевский и толстой. Вот, и там, по моему, только был 1 румынский писатель в конце десятки этой остальные все были

8: Ну, соответственно, англичане, либо американцы, либо французы было 3 русских автора. И самый крутой был Булгаков. Меня так это поразило. А потом я уже в 1 в другой, 3 стране мира встречал подобные рейтинги, и там тоже всегда фигурирует Булгаков. Поэтому вот период

9: Нам предъявляют, что, знаете, ваши там проблемы, там российские, они для всего мира непонятны. Че вы про них пишите. Люди типа, не могут осознать, че у вас там происходит. Между прочим, для нынешних молодых российских читателей очень часто непонятны проблемы, кото

10: Которые описываются или кажутся непонятными, или должны показаться непонятными проблемы, которые писываются в романе мастер и Маргарита, какие-то литературные склоки вообще, сам быт, он же исчез там, да, управдомы, та, управдомы, вообще сама форма социальной жизни. Ну, на самом деле это, конечно, ничему не мешает, если

11: Ты хочешь читать книгу? Если это книга Булгакова, то будь ты хоть негром преклонных годов, будь ты хоть румын, хоть британец, хоть кто угодно, ты все понимаешь там что-то такое есть, что родственно всем читающим народам планеты и родственно даже нашему цифровому поколению.

12: Которая ничего нигде не соображает Шолохова, они еле понимают толстой для них длинный достоевский. Ну, достоевского они тоже любят. Вот Лесков для них сложный там, а с булгаковым и с достоевским у них все в порядке. Вот это тоже 1 из парадоксов, который, хотелось бы, осмыслит.

13: Вот, как бы ничего не происходит, и все. Вот. А хотя для современников там по гамбургскому счёту, причём не только советских современников, а эмигрантских Булгаков был, ну, в том же самом ряду, не выше, что и baby.

14: Что Леонид Леонов, что и Федин молодой там, да, что и ниже, чем Шолохов, что и Фадеев. Нет, вообще ниже его не знали, как прозаик это был драматург достаточно, ну, достаточно что-то читали. Нет, все-таки все-таки есть, есть у этого.

15: У адамовича и о булгакове адамовича да, я про эмигрантов 1 отреагировал это была не самая лучшая булгаковская вещь роковые яйца, но Адамович, по сути, прёдрек вот это великое будущее, о котором ты говоришь Адамович был прозорлив, необычайно продол.

16: Давайте, друзья мои, давайте как бы пробежимся по

17: Биографии, хотя, наверное, как бы, наверное, нужды большой в этом нет, но я на ключевом моменте остановлюсь. Вот это происхождение, это Киев, вот это семья в нескольких поколениях, как бы.

18: Сказать не то чтобы религиозная, но напрямую, чья деятельность напрямую связана с религией. То есть отец профессор богословия, то есть это нельзя сказать, что это была Набожная семья, нет, абсолютно традиционная для того времени, но сам

19: Принадлежность к традиции, конечно, безусловно, присутствовала из этой традиции и булгаковское вот это вот культ здравого смысла и достаточно спокойного, благополучного в чем-то обывательского, но в нормальном смысле существования его монархизм.

20: Вот, и его определённый культ комфорта, все это вот закладывалось там по поводу, наверное, проговорим по поводу сегодняшней украинской судьбы Булгакова. Это тоже какая-то адская комедия воспринимается, да, как 1 из его каких-то

21: Абсурдистских пьес, она была и при жизни его, что она была и при жизни, она была и при жизни, да, она была и при жизни. Ну, остановимся на этом, да, ещё вот самое главное, что мы могли потерять, конечно, Булгакова.

22: Революцию. Вот он, собственно, приложил огромное количество сил, чтобы эмигрировать, чтобы, чтобы эвакуироваться как раз тогда из Новороссийска в связи его свалил тиф. Этого не получилось своей 1 супруге, Татьяне николаевне Лаппа.

23: Он выговаривал ты меня тогда не спасла, вынужден был остаться в России, вот, и, как он считал, во всяком случае, поначалу во многом это должна была его биография литератора, он уже

24: Медицину оставил к тому времени, как раз это произошло в том же вот 19 году на фронтах гражданской, на кавказе, в некоем противостоянии России, он формирует где-то снача.

25: Сначала для в качестве некоего идеала, а потом он до него дорастает образ писателя свободного, свободного от всех идеологических установок советской власти, вот который не замечать её не может.

26: Ну, старается по возможности максимально свободно прожить, вот, и который вот эта линия потом выходит на взаимодействие уже непосредственно на диалог реальный. И тот диалог, который он всю жизнь вёл в каких-то

27: Виртуальных таких пространствах с вождём. Вот это такая важная история. Вот принято, принято над судьбой Булгакова горевать. У него действительно были кризисы во взаимоотношениях с советской властью и все

28: Жизнь его сопровождал критический, достаточно жёсткий хейт, современно выражаясь, да, но говорить о том, что это была совершенно какая-то бесконечная жертва, тоже не очень правильно, потому

29: Что, по сути, Булгаков в конце Концов добился и благополучия, и комфорта, и громкого имени в качестве драматурга как прозаика его все-таки, я настаиваю, знали меньше вот просто потому, что не было для этого оснований его.

30: Звёздные позднейшие вещи не печатались, но, что любопытно, у Булгакова была огромная, помимо всего прочего, посмертная жизнь и в плане публикации, и в плане экранизации ещё при советской власти вот.

31: Она продолжилась, а внутри булгаковского культа стали происходить некие любопытные трансформации вот на примере повести собачье сердце это любопытно разглядеть, вот, потому что повесть была при советской власти, не публиковалась, это 1.

32: Из немногих, кстати, произведений Булгакова, которое не было опубликовано при советской власти. Вот при том, что его читали, естественно, оно ходило в списках. 1 из первых рецензий, это ещё к 20 годам относится, да, она была изъята при том самом знаменитом

33: Gpu в 25 году, потом возвращена после его обращения к сталину 1 из первых читателей был видный большевик, соратник ленина и товарищ ленина Лев Каменев вот который, собственно, 1 сказал, что это как бы вещица блистательная, но.

34: Памфлет антипролетарские печатать нельзя вот потом, едва ли как бы зная рецензию Каменева, через много лет Эдуард Лимонов назвал да собачье сердце гнусным антипролетарским памфлетом, и, по сути, так это и трактовали.

35: Во многом благодаря экранизации Владимира Бортко и трактует по сей день, да что и трактует по сей день. Сейчас ты понимаешь, я, к чему, что появились, наконец, ревизионистские какие-то голоса, как следует начали эту вещь читать. Вот.

36: Я приведу некоторые аргументы, вот. И, в общем, вот это вот безудержное сравнение, так сказать, сословное, и что там говорить, социал расистское, каких-то слоёв общества с шариковым и отождествление себя с преображенскими

37: Оно, слава Богу, прекратило, ну, в каком-то массовом смысле слова, как-то ушло из национальной мифологии, и это хорошо. А что там на самом деле происходит? Да, вот мы не будем

38: Гадать в стиле там этих диспутов старшеклассников, на чьей стороне Булгаков достаточно, все понятно. Вот. Но как честный художник Булгаков выражает некоторые вещи совершенно понятные вот профессору.

39: Преображенскому дуют постоянно в уши его окружение, что он является значит, европейским светилом, вот. И он сам в это поверил. Весь раздувается, в общем, от чванства, от высокомерия. Вот. А

40: Что, собственно, в поведении преображенского, европейского вы мне можете сказать только 1. Вот произнесено это в 25 году. Он говорит, я хотел улучшить человеческую породу, я делал эксперименты, сексуальные возможности гении, да не, не только сексуальные.

41: Это самое малое, что он делает, он в целом хочет улучшить, и мы сразу понимаем, к чему это, собственно, ведёт, с чем это в европе отзывается, отзывается с начинающимся фашизмом, который в Италии уже есть, который в Германии уже начинает поднимать голову, тоже улучшение человеческой

42: Тоже социал расизм и весь этот вот замечательный набор. Вот монологи про разруху бесконечные, которые так любят у нас повторять. Ничего общего с европейскими какими-то историями там нет, хотя, может и есть, но, во всяком случае, это явление национальное, вот в любой

43: Пивной, вот эти вот поливы можно услышать, вот мастера мастером таких вот именно вот монологов аля Преображенский был Владимир Вольфович жириновский, вот которого как бы никак не обозначишь, что европейского в

44: Шантаже Видного начальника, когда он говорит, нет у меня операцию, или там кому-то дамен какой-то говорит, у меня операцию провести нельзя. Или во всяком случае, это будет стоить очень дорого. А почему? А потому что эта операция криминальная. Вот, потому что он не платит с этих операций налогов. Вот.

45: У него нет на дому, там необходимых лицензий, оборудования и прочего. Вот он на этом дому собирает организованное преступное сообщество доктор барменталь, медсестра Зина и так далее. То есть это целый набор, целый букет уголовных статей.

46: Вот, который он, в общем, благодаря коррупционным, прямо скажем, связям с властью обходит легко. Вот, поэтому, как бы вот этот вот европейский идеал, но видели то в нём идеал наши прогрессисты, другой им как раз нравится такая история, когда

47: Ты вроде как и с властями, вась вась. Угу. И одновременно произносишь вот эти прогрессивные, разоблачительные монологи. И при этом власть прекрасно знает, чем ты занимаешься. Закрывает глаза на этот букет уголовщины, да, вот это, вот это.

48: Образ им безумно нравится, но что в нём европейского, вот совершенно непонятно, и Булгаков это довольно точно фиксирует.

49: Social расист, Рвач, коррупционер, прямо скажем, при всей своей одарённости и, возможно, гениальности, который проводит, ну, с этической точки зрения операции по

50: Скажем так, половой возможности и у мужчин, и у женщин. Ну, все это как-то выглядит крайне сомнительно, и слава Богу, что некоторые авторы, эту позицию, внимательно прочитав, высказали, и она, собственно, как-то поэтапно, постепенно.

51: В Обиход, слава Богу, проникла, уже никому не приходит в голову обзывать кого-то шариковыми вот знаешь, ещё забавный момент его сложно не заметить. Дело в том, что, конечно же, наша либеральная интеллигенция действительно обожала все девяностые годы и часть нулевых лет называть народ шариковыми шариковы шарик.

52: Шарикова Шариков эти неразумные, недостойные настоящих европейских Образцов полулюди, полусобаки, при том, что, конечно же, в этом замечательном, прекрасном тексте михаила Булгакова есть жесточайшая порода.

53: И на саму эту интеллигенцию, которая как бы обучает, это не Преображенский, который обучает Шарикова неким социальным наукам. Это, конечно, господин швондер. Ну, во первых, это совершенно чёткий антисемитский посыл, что надо отдавать себе

54: В этом отчёт, и каким образом наша либеральная интеллигенция не угадала, что она и есть тот самый швондер, совершенно непонятно ну да, тогда швондер был Советский, потому что власть была советской, как только власть стала либеральной, швондер стал либе.

55: Сегодняшний швондер это, конечно же, нас наш турбоохладитель, супер патриот, который такая же злобная скотина, которая также воспитывает этого Шарикова, который никак не станет нормальным, соответственно, турбопатриотов или там монарх.

56: Или белогвардейцам, или черносотенцам. Ну, отличия то никакого, и даже этническое зачастую сходство слишком бросается в глаза вот эти моменты Булгакова, их как-то никто считывать не собирается, им всем приятн.

57: Всем приятно любителям Булгакова ассоциировать себя именно с преображенским. Вот, а всех остальных шариковыми. Ребята, вы не туда смотрите, у вас зеркало в другому персонажу. Вот подходите, смотрите на швондера и угадывайте, пожалуйста, себя.

58: Когда нквд производило обыск у Булгакова, да и гпу было gpu и взяло эту рукопись, там была ещё 1 машинопись не рукопись, машинопись.

59: Послание евангелисту демьяну, которое хранилось у Булгакова долгое время, это стихотворение приписывалось Сергею Александровичу есенину на самом деле, конечно, нет у этого стихотворения другой автор, его вычислили ещё в конце двадцатых.

60: Даже Ходасевич поверил, по моему, да, да, да, да, вот его правда, и сегодня пытаются с дурости приписывать есенину ничего подобного. Просто есенин на тот момент умер, и было безопасно поставить не своё имя, а

61: Вот, Сергей сейчас, до сих пор. Вот, кстати, сторонники почему-то версии убийства Есенина тоже очень любят. Хотя, ну, прочтите тексты Есенина и прочтите, это довольно слабый, да, может быть, актуальный, может быть.

62: По своему героический на тот момент, ну, прочтите этот очень слабый стишок, ну, где там, ну, ну и так далее. Но это опять свидетельствует о том, что для людей литература абсолютно ничего не значит. Для них, значит, политика, какое-то собственное отношение, какие-то социальные, собственные

63: Да, фобии собственные. Ну да, автора этого сорение есть, да, Олег правильно говорит, что там все понятно. Это Середина тридцатых, да, 1920, это 25 год, 25. Ну вот, в 1928 году, Михаил Афанасьевич.

64: Садится за работу над мастером и маргаритой да, закончена будет книга, да и то не закончена, а доведена до какого-то известного финала, после которого последняя жена Булгакова все это ещё собирала.

65: Собирала рукопись незаконченная. Тоже необходимо учитывать. Вот в 28 году все началось. В том же 1928 году началось написание нескольких сразу произведений, которые, в которых, какая

66: Всесильная душа какой-то феномен спускается в Москву советскую и начинает с ней производить какие-то манипуляции, да, помимо мастера и маргариты это Семён.

67: Полоцкий черт в совете непорочных собственно, черт приезжает в советскую Москву, гуляет по выставкам, а там какие-нибудь картины перевёрнуты задниками, и черт ходит, восхищается какие замечательные картины. Да такой постмодернист.

68: Приёмчик, да, вот это Леонид Леонов и пирамида, где ангелоид посещает Москву. Ну и сатана сатанинский, шатаницкий, соответственно, да, и шатаницкий, и старик хоттабыч, собственно, сам.

69: Старик хаттабыч, который прибывает в Москву, что достаточно непонятно, причём джин он джин, понятно, дух, но непонятно, из какой мифологии, из библейской, иудейской или из мусульманской, там он вроде как мусульманин, но оперирует совершенно понятиями библейскими, там 3.

70: Четырехтысячелетней давности вот это такое забавное совпадение, начал я с письма евангелиста демьяна, потому что тут наши литературоведы, критики просто профаны, которые увлекаются чтением.

71: Начинают искать каких-то вот людей, которые подходили бы под образ ивана бездомного. Да, вот понятно, что Булгаков, читая это стихотворение уже в 25 году увидел этого ивана бездомного. Вопрос, где он увидел, что это было

72: Человек это естественно, отчасти сам Демьян бедный да, генеалогия этой фамилии бездомный, бедный, горький, да и прочее, прочее Иван приблудный, герой наших литературоведческих студий, да близкий.

73: Друг Есенина, 1 из приятелей Булгакова, такой, на третьих, четвёртых, Пятых, Десятых ролях, но все-таки да, постоянный слушатель смотрителя мхатовских пред.

74: Посетители булгаковских концертов, это тоже необходимо учитывать. Да, да, я на секунду прерву, потому что важно про это рассказать. Мы находимся на донбассе и неподалёку от того места, где мы записываем эту программу, как раз село безгиново, где

75: Родился и вырос поэт Иван приблудный, на самом деле Яков Петрович Овчеренко малоросс, участник гражданской войны на стороне красных, приехавший в Москву, поступивший в лит. Друг Есенина, и потом вот все поздние двадцатые тридцатые годы.

76: Скитавшийся, пивший, гулявший, бродивший, ставший такой притчей во языцах, и он действительно 1 из самых Явных прототипов, потому что он внешне похож на поэта бездомного, потому что все-таки Демьян это был маститый, круглолицый.

77: Усатый литератор, а внешне уж точно писал, писал Булгаков бездомного с приблудного, тут я. Замечательно, что я периодически приезжают ко мне там гости, в том числе бойцы участники.

78: Ребята там с других фронтов, и я так их иногда, ради расширения их, их представлений и интеллектуальных взглядов на русскую литературу я их ввожу в это село, вот дело дело.

79: В том, что там живёт, к моему удивлению, там встретилась племянница, соответственно, ивана приблудного. Она мне рассказала, что, кстати, у него есть наследники прямые по крови. По прежнему они существуют. Вот, и эта племянница выходит, там, рассказывает какие-то вещи.

80: Она, соответственно, дочка его брата. Вот. Но в последний раз я провозил туда 2 Бойцов, они такие говорят, ничего не знаю о том, что ты сейчас рассказываешь, они говорят, а вот который бездомный у Булгакова мастер в кино, это не с него. Я говорю, а как ты догадался? Он говорит, ну, это как бы

81: Он слушал долго мои рассказы о приблудном, потом слушал эту племянницу, и вдруг у него соединилась в голове недавняя экранизация мастера маргариты 1 и другое вот, с 1 стороны, казалось бы, как это далеко Булгаков бездомный, сво Украина и приблудная.

82: На самом деле все очень близко. Извини, Олег, пожалуйста. Вот я начал вдаваться в такие подробности. Вот почему, когда Захар, Алексей говорили о своём восприятии мастера и маргариты, у них ещё, наверное, в школьной программе этого не было. Они сами изучали все это, да, было по подшивкам в литературе.

83: Журналах, по отдельным изданиям. Может быть, у меня вот в конце девяностых, в начале нулевых, это уже было в школьной программе. В 10 классе мы изучали мастера и маргариту. Я писал сочинение выпускное по мастеру и Маргарите никуда от этого не деться, да.

84: Но в юности это все воспринимается по другому. Да, в юности важна любовная история мастера и маргариты, а все эти московские главы и тем более античные главы исторические да ну, все это такая скукотень, ничего интересного. Вот когда про любов

85: Да, тем более Любовь, которая бессмертна, которая ничто не убьёт, которая проходит через самые важные трудности, самые нелепые трудности, через любые трудности, вот этого у Булгакова не отнять.

86: Но мы взрослеем, мы оканчиваем филологические факультеты, мы читаем много самых разных умных книг, да и вот вдаёмся в такие подробности, в такие детали, и Демьян бедный, тут появляется, и Иван приблудный никуда.

87: Уйти от Есенина, маяковского и тоже безыменского давайте по который их тоже на профессиональном уровне травил, Булгакова, ничем не остался, кроме русской русского текста все хорошо, прекрасно, маркиза, и вот этой травле и Павла Васильева, и Булгакова, и других замечательных.

88: Русских поэтов по поводу травли. Собственно, как мне кажется, как мне представляется, все московские главы это ничто иное, как нарезка фельетонов про тех людей, которые обижали самого михаила афанасьевича Булгакова. Ну, конечно, он сводил счёты. Понятно.

89: Это Омаровна Чудакова. Собственно, это я, причём не уничижительно говорю, нормально это так часто происходит, да, они были реально подлецы, и он реально им воздавал по заслугам. Хотя филион слово принижающий, все-таки это большая литература, да, это подано как бы части

90: Но это настоящая литература, тот случай, когда личная обида обращается в большой художественный текст. Тогда было сегодня, сегодня все-таки фельетонщиков нормальных я не видел сегодня нет да да, вот и у Булгакова был целый список на полсотни.

91: Сотню имён тех людей, которые его где-то задели, неправильно высказались, критически высказались, не желая его как-то задеть по настоящему, да случайно что-то не то ляпнули. Да обидчивый какой, их, правда, очень много.

92: И он действительно со всеми сводит счёты, по моему. Ну я не знаю, нормально, не нормально. По моему, это не особо нормально, это отвлекает от сути литературы. Вот сегодня молодой человек, который видит, что в топах продаж у нас

93: Мастер и Маргарита возьмётся читать эту книгу. Поймёт ли он все это? Ну, понимает, послушай, тут как бы тоже трансформация происходит. Мастер Маргарита, которая начиналась, как воспринималась советской интеллигенцией в конце шестидесятых, напомню.

94: В 66, 67 Роман был напечатан в журнале Москва, вот воспринимался советской интеллигенцией как Роман глубочайшей религиозно философской проблематики там выше евангелия ну, про евангелие тоже не особо знали.

95: Это средний Советский интеллигент вот перешёл в категорию ну, не детского, слава Богу, хотя и перейдёт, может быть, неизбежно в категорию детского, но в категорию юношеского подросткового чтения как много замечательных на самом деле текстов.

96: Же приключенческая литература начиналась как взрослая литература, но со временем она перешла в все-таки в подростковое юношеское чтение это хорошо, это нормально, потому что юности как раз отзываются эти вещи мотив возмездия.

97: Отзывается очень. Это мы сейчас умудрённые, взрослые люди, литературные. Да не, ну сейчас хейтерство, оно же царит везде, конечно, детям все понятно, наезжают, конечно. Ну, мы можем сказать, ну, в конце Концов, Михаил Афанасьевич, ну что ж ты так себя принижал то? Ну, я дальше скажу, что выразил.

98: Вышла из этой истории его сведения счетов. Вот. Но на самом деле, ну, любовная, понятно, как это должно зайти, самая Неровная линия романа, по моему. И более того, я даже реабилитирую тему пилата. Вот.

99: Там тоже есть эта история государя, который вынужден варьировать, который вынужден через тайную полицию 1 решать, через как бы вот эту вот общественность условную, синедрион, другое это то,

100: Молодому человеку достаточно понятно, поэтому тут как молодому как раз-таки непонятно он ещё не окунался не принижай молодёжь. Поэтому переход Булгакова в категорию юношеского чтения это совершенно нормальный, закономерный и, на мой взгляд, Отрадный процесс мастер и Маргарита не всего.

101: Булгакова. Так, секундочку, друзья мои, у нас заканчивается 1 часть программы. Это программа. Включи захара на радио спутник. Не покидайте нас. Мы говорим про михаила сандровича Булгакова. Немножко спорим, чаще соглашаемся, периодически не соглашаемся. Не покидайте нас здесь. Я Захар.

102: Мои товарищи, соведущие Олег Демидов и Алексей Колобродов через короткую рекламу будет также интересно.

103: Снова здравствуйте. Программа ключи захара на радио спутник в студии я, Захар Прилепин. Мои товарищи, соведущие. Олег Демидов. Всем привет. И Алексей Колобродов. Здрасьте, филологи и литературоведы говорят о михаиле афанасьевиче булгакове. В нашей программе. Я как-то стоял в оче.

104: На общественный транспорт. И передо мной стояли 2 молодых человека, и они так, ну совсем молодых. И они так, с глубоким знанием жизни говорят, ну, понятно, почему при совке был запрещён Булгаков, потому что, ну, там дальше уже

105: Неважно было, че они говорили. Вот это такое распространённое мнение сейчас у нас, потому что при совке, конечно, было все запрещено, и есенин был запрещён. Странно, что маяковский не был запрещён с горьким, а вот Булгаков точно был запрещён. Вот. Но тут парадокс в том, что Булгакова экранизировали каждые пят.

106: Лет и экранизации Булгакова смотрела вся страна советов, просто там десятки миллионов людей. И начиная с начала шестидесятых годов, каждые 3 года выходили все, потом все чаще и чаще выходили шестидесятые, семидесятые, восьмидеся.

107: 10 выходили избранные собрания сочинений толстые Тома, ещё более толстые Тома Булгакова с основным сводом текстов, хотя действительно собачье сердце не печаталось, ну, то есть не печаталось до какого-то момента, потому что все-таки даже фильм собачье сердце тоже вышел.

108: Советской власти все-таки на минуточку, вот поэтому все, кто хотели прочитать Булгакова, конечно же, могли прочитать его в библиотеке, потому что книги в книжных сметались мгновенно, при том при том, что тиражи там были по нынешним временам попросту огромные сейчас Булгаков

109: Такими тиражами. Ну то есть он издаётся в совокупности, но там были тираж 75, 150000 экземпляров. Вот вообразите сегодня, что как же это мало, да? Ну да, вот, вот такие парадоксы при этом

110: Конечно же да, в учебниках литературы он не был в программе, он в программу попал потом, тем не менее, конечно же, Советский союз жил внутри культа михаила фановича Булгакова, он уже существовал, но я ещё не сказал про театральные постановк.

111: Которые шли, ну и про все остальное. Это тема для отдельного большого разговора, как вот внутри советской власти существовал такой феномен, который, по сути, конечно, тут нечего даже валять дурака. Булгаков антисоветский писатель, он не эстетически

112: Враждебен данному проекту при всем том, что, конечно же, сталин мудрый вождь, тут я нисколько не иронизирую, находил и в этом известную возможность работать с массами, потому что, ну, вы помните прекрасно, как он

113: Объяснял, почему у нас бесконечно ставятся дни турбиных на на наших сценах он говорит ну вот смотрите, какие прекрасные, замечательные, яркие, умные, белые офицеры поняли, что борьба советской власть

114: Совершенно бессмысленно, что советская власть сильнее их. Он говорит, они, люди, должны смотреть и понимать, что даже если такие прекрасные люди, как турбины, подняли руки и поняли, что мы, мы не будем, мы не справимся с этим, склоняются перед ооо, да, то

115: Да, Булгаков, кстати, 1 из отцов вот этого Советского как бы мифа о белогвардейцах, о людях глубоко трагических, глубоко симпатичных, потому что, конечно,

116: Это через опять же дни турбиных, Басова и через бег с гениальным дорженко жили 2 товарища Высоцкий, Брусенцов. Я это не Булгаков, но да, да, я имею ввиду, да, мотивы.

117: И там и сего, а это 2 булгаковские вещи, и через это вот в нашу жизнь, в жизнь, в советские Бахров годы субкультура родилась, да, гвардейского романса ни в какой он эмиграции не родился, он родился в Советском союзе в конце шестидесятых начале семидесятых.

118: Так, эти поручики голицыны ребята, самый известный пример. Белые акации, гроздья душистые. Песня Советского композитора еврейского происхождения. Соответственно, вениамина баснера. Баснера, да, баснера. Да, там действительно была песня с таким названием до революции, но это

119: Не та песня, которую все поют, будучи уверены, что это белогвардейский романс, это Советский композитор, соответственно, сочинил вот и вот Булгаков через Булгакова создался этот культ белого офицера, которому сопереживала вся страна совета, на которого любовалась.

120: Вся страна советов Дворжецкий, Михаил Ульянов. Какие прекрасные, если бы сегодня друзья мои, мы так показывали бы так же честно красных офицеров, как тогда показывали проклятые советские режиссёры белых офицеров. Ну то есть это было бы

121: Куда более симпатично и честно с вашей стороны. Почему у вас одни кровавые маньяки бегают в качестве красных офицеров? Вот интересно, ну кто прототип худого дворжецкого. Понятно. Это Яков Слащев. А кто прототип генерала, черноты которого

122: Ульян, ну у тебя есть ответ. А дело в том, что у Булгакова есть чёткое совершенно указание, что чернота генерал кубанского казачьего войска. Мы с тобой понимаем, что генерал кубанского казачьего войска в гражданскую войну был 1 и звали его Андрей Андреевич Шкуро.

123: Повешенный советской властью по приговору в 46 году за сотрудничество с гитлером, шкуру, пристрастие к картам, вот шкуру, пристрастие к этим всем экзотическим поступкам. Насколько он был похож на Ульянова, не знаю, он, конечно бы

124: Кровопийцы, ещё тот Ульяна им симпатичнее, хотя был в подштанниках, как Бог знает какие трансформации случаются с людьми в эмиграции. Вот. Ну ладно, да просто это для хохмы у Олега есть. Я хотя

125: О том, что молодёжи это непонятно, там есть мысль, что все это было master margarita конечно, Роман, написанный на огромной душевной боли, на непосредственных эмоциях, да причём эмоциях, которые ещё как бы сам автор начинает как-то прятать.

126: От самого себя или от адресатов камуфлировать. Это такой длинный пистоля ный Роман. Причём вот есть в простоквашино. Помните, сцена, когда сначала письмо пишет мальчик, потом кот матроскин, потом пёс. Вот и родители получают.

127: Галиматью падают в обморок. А здесь как бы 1 человек, конечно, пишет, но по 3 разным адресатам 1 бумагу 1 это товарищ сталин, собственно, 2 это супруга Елена Сергеевна. Вот и 3 это какая-то вот инстанция.

128: Да, которая как бы занимается вопросами наказания, вот безбожников, которые вопросами вот соблюдения традиции, вот он думал, что она такая есть, у него такое было рациональное к этому отношение, что-то вроде победоносцевского.

129: Синод небесах, да, потому что он все время как бы очень рационально объясняет, что нельзя так по отношению к христу, нельзя так себя вести по отношению к Вере. Вот любовная линия, почему там все не очень убедительно, хотя

130: Я понимаю, как заходит молодым людям прекрасно, да, ещё как бы вот чистая, достаточно целомудренная любовная линия, а потом какая-то обнажёнка во всех этих вальпургиевых ночах, Балах, Балах, там все, да, действует на молодое воображение, а потому что он пишет о 2 жене в образе мар.

131: Белозерской. Вот, а пытается убедить человку, что это про неё. Вот и все это перо лукавит, перо фальшивит. Вот. Поэтому линия не очень убедительная. Да, вот. Но что поразительно, что поразительно. А ведь товарищ сталин

132: Читал Роман. Вот, потому что если вы посмотрите расправу маргариты, вот просто с латунским, со всем этим домом драмлита, классический драмлита, классический совершенно погром, прям погромище, да, такое вот.

133: После войны товарищ сталин устраивает 2 мощных идеологических компании 1 борьба против критиков, космополитов, критиков, замечу, критиков прежде всего, да, вот и 2, и космополитов тут тоже.

134: И космополитов немаловажный все-таки момент, потому что Булгаков тоже, конечно, громит. Да, да, да, да, да, да. Вот. И, ну, казалось бы, какая-то, ну, я, мне всегда казалось, какая-то несоразмерность, какие-то критики, че, вот, а там действительно, как бы все

135: Угадал Михаил Афанасьевич, включая этническую принадлежность критиков, ну, во всяком случае, большинства их вот и включая общий антураж погрома, при общем бескровности никто особо не пострадал, то есть товарищ сталин по рецепту Булгакова, по рецепту маргариты.

136: Ты всю эту компанию, в общем, провёл, это довольно любопытно. Вот. Поэтому есть доказательства. Мне кажется, что вот это очень важное доказательство того, что, что называется, ваш Роман прочитали, но мне хотелось бы, чтобы мы сейчас оценили, как бы

137: Все таки какой-то этический пафос, потому что я не пытаюсь выглядеть здесь как бы вот этим аналогом победоносцевского синода и менее всего для себя это желаю все-таки с возрастом мне всегда задаю себе этот вопрос. Вот

138: А для чего все-таки нужен сатана, чтобы расправиться, ну с вот, вот этим вот десятком это главный вопрос, да, вот как-то это все и несоразмерно, и с точки зрения такой же вот веры, которую якобы как бы

139: Над которой глумление так раздражает Булгакова, ну, выглядит какой-то сущей ересью. Не, ну тут, мне кажется, ответ то очевиден, потому что все-таки, ну как никак, все равно из семьи.

140: Священника человек, который худо бедно, скорее отлично знал священное писание, и. И в то же время он снедаем Страшной, жуткой обидой на то, что его не понимают, терзают, обижают, ему хочется, чтобы кто-нибудь за него заступил.

141: Но он, зная о том, что господь милосерд, он не может его призвать, и господь не будет никого наказывать, тем более за его литературные обиды, он хотел бы, чтобы товарищ сталин наказал, но тут тоже сложно, чтобы ввести в Роман, чтобы и нквдшник сталин там тоже есть, не я понимаю, но если будет.

142: Нквдшники и чекисты. Наказывать твоих противников, то это совсем нехорошо, как бы, то. А то есть для верующего человека призвать дьявола, ну, чтобы он разбирался, это нормально. А тут мы приходим к теме, которую мы не можем не обсудить. Дело в том, что, конечно же, вот в этом смысле

143: И украинское происхождение Булгакова, оно совершенно очевидно, потому что у нас больше всего чертовщины, конечно, в литературном смысле идёт с Украины. Ну, конечно, ближайший его родственник Николай Васильевич гоголь, где все это совершенно на совершенно очевидных правах, все это циркулирует чертовщина для

144: Хохла для местного уроженца она не является или является не совсем тем, что для русского писателя если русский писатель где то как-то упоминает, как у Пушкина там-то ли демона хоронят, то ли там ведьму замуж, а у них это нормально, оно вокруг них.

145: У них там, у них иерархии свои, они с ними общаются, у них все в порядке, у них их это не пугает. Поэтому, конечно, Булгаков это, это принёс с Украины. И он, конечно, в этом смысле он, он великий русский, но в этом смысле по происхождению малороссийский писател.

146: И они долгое время так его и воспринимали, потому что они, конечно, там, в нём своего опознавали, но у Булгакова, для нашего украинского несчастного неприятеля есть 1 страшная черта он хохлофоб, он терпеть не может политическое и любое другое.

147: Украинство, оно, оно ему не просто неприятное, оно ненавистное даже больше, чем советская власть, такое ощущение больше, больше, да и поэтому это, собственно, про это говорил Олег в начале, что ещё при сталине явились украинские советские писатели.

148: Толпою пришли к сталину, говорят, почему у вас идёт Булгаков непрестанно в ваших театрах, а он там издевается над нашей прекрасной певучей украинскою мовою. Я, кстати, я люблю украинский язык, в отличие от Булгакова и даже могу в чем-то их понять. Ну, в смысле,

149: Я их могу понять и не могу понять, почему они пришли запрещать Булгакова. Ну как бы, че вам надо вообще? Сидите в своём Киеве и как бы ставьте, что хотите. Нет, они приехали, стали жаловаться сталину. И сталин. Он был демократ до такой степени, что он, ну, они пришли, он говорит, ну, давай не будем.

150: Ну вот эти обижаются, наши украинские товарищи, мы их очень ценим, а он снимает, потом опять разрешает, потом опять снимает. Эти бегают без конца. Вот эти, как, ну, люди пива, синедрион как раз. Ну вот, да, да, вот это к истории.

151: Булгаковско украинских отношений. И вот в итоге нынешние украинцы, которые ненавидят Сталина, ненавидят советскую власть и все остальное, они ведут себя как маститые советские писатели, они не

152: Ненавидят Булгакова Ровно за тоже самое. Ну, во первых, они его ненавидят завистью людей, которые ничего соразмерного создать не могут, а во вторых, они его ненавидят за то, что он стебал ложное, мнимое, вульгарное украинство как политическую.

153: И они в итоге они мучились, мучились, страдали, страдали с 14 года, но в конце Концов не выдержали, начали ломать его, сжигать, выкидывать книги и уничтожать его памятники чем, чем как бы превращают себя в полных дикарей. Давайте.

154: Есть текст. Текст можно по разному прочитать, по разному проинтерпретировать это нормально. Да, я предложу сейчас немножечко другую интерпретацию, когда я спросил ну как же так что верую.

155: Человек заставляет дьявола, натурально, дьявола наказывать своих обидчиков. Вы предложили очень хорошие, отличные аргументы, без вопросов. Да, то всякий русский человек говорит, черт тебя побрал бы. Вот, собственно, это

156: Маргарите, да, в полном смысле этот сюжет, да и черт бы вас побрал. Ну, если посмотреть на историю замысла, историю черновиков, то мы видим, что название мастер и Маргарита пришло в самом конце. Ведь главный герой.

157: Этого произведения это не мастер, да, и не Маргарита воланд. Да, да. И изначально названия были с 28 года по 40 консультант с копытом, инженер с копытом, инженер с копытом, консультант с копытом и так далее, и так далее, да, то есть Булгаков.

158: Кстати, в инженере явно чувствуется влияние толстого алексея николаевича. Да, конечно, на протяжении 12 лет думал о воланде. Он хочет показать, как нам говорят историки религии, филологии, в частности, ныне

159: Иноагент дьякон Андрей Кураев, который долгое время занимался булгаковым, долгое время занимался мастером и маргаритой, издавал свои книги. Вот там наиболее интересная интерпретация, если у нас главный герой дья.

160: То, кто все это рассказывает, для чего нам нужен мастер.

161: Кураев объясняет, что вот эти вот ангелические сущности, демонические сущности, они могут что-то придумать, да, какую-то Hiper идею, но у них нет дара божьего, дар божий это творить, да, поэтому

162: Воланду нужен творец, то есть мастер ему неважно, прозаик, поэт да, мастер. Помните известный диалог Сталина с пастернаком, мандельштама. Мастер он или не мастер? Да это же тоже вот.

163: Отпечаток исторический, который проникает в этот прекрасный Роман, он, заметь, разговор на уровне 34 или 33 года, то есть тогда, когда замысел трансформируется потихонечку, как раз в сторону мастера.

164: О разговоре Сталина с пастернаком говорила вся Москва, естественно, Булгаков, который находился в центре, да, этой жизни, прекрасно знал, конечно, да, то есть у нас воланд находит мастера и начинает ему проповедовать а что он ему проповедует, с чего он?

165: Начинается Роман Патрики ну да, патриаршие пруды. И 1, 1, 1 часть разговора о истории пилата да, молодому Ивану бездомному объясняют, что необходимо написать.

166: Так, об иисусе христе как будто он не Бог, как будто он, ну, простой человек, философ какой-нибудь странствующий. Ещё что-нибудь, что мы видим в исторических главах мастера и маргариты, у нас есть. Ага, да.

167: У меня как-то дети в сочинениях написали ешуа ганзи. Вот забавно, ешуа ганор, кто он такой? Он Бог, у него есть какие-то божественные силы? Нет, слушай, там это как бы такая

168: Вибрирующая история к концу, конечно, появляются и к концу. Понятно, кто это в концу есть некая идентификация с иисусом. Там происходит, когда воланд призывает его. Но воланд король тьмы, король.

169: И это 1 из теней, им придуманных, это персонаж романа мастера, которого он взывает на крышу дома Пашкова, да и разговаривает с ним это совершенно другое, там у него очередной софистский диалог.

170: Который он вёл с иешу, ганси, который он вёл с другими персонажами. Да, все действительно так. То есть Кураев нас уверяет, что это такое чёрное евангелие, евангелие от воланда, но

171: Кураев не договаривает вот какую мысль если исторические главы писал собственно мастер, то кто писал, собственно московские московские главы, а у них тоже автор, потому что это 2 совершенно разных языка, 2 совершенно разных.

172: Поэтики, и этот автор тоже проговаривается, проскальзывает это коровьев.

173: Коровьев, который был рыцарем рыцарем, который в какой-то момент, при всех своих военных успехах, при всех своих любовных доблестях и прочее, прочее, в какой-то момент неудачно пошутил.

174: Саркастически и отныне является вот приверженцем самого сатаны да, он тоже не обладает всем этим, но вот, видимо, вкладывает в кого-то из персонажей уже не в мастера, а может, в того же мастера.

175: Своё видение всей этой ситуации и происходят вот эти действительно фельетонные московские главы. Вот как вам такая интерпретация?

176: Надо, надо как-то надо, надо это все без трехлитровки не разберёшься. Достаточно проще. Московский, не, она любопытна. Безусловно, конечно, очень интересно. Нет, конечно, очень интересно. Московский.

177: Вот написаны, да, естественно, стилистика очень отличается московские главы написаны под явным влиянием успеха так называемой юмористической литературы, которая к тому времени действительно огромным успехом пользуется и сам был.

178: Булгар, да, тем более Булгаков с этой компанией очень тесно есть, прикасается в газете гудок зощенко необычайно популярен, невероятно просто на уровне суперзвёзды того времени есть миф, что Булгаков написал 12. Да, да, мы сейчас это

179: Ерунды касаться не будем как-нибудь там в другой раз, когда о больше петрове, может быть, договорим, найдётся повод. Вот. И вот, как бы вся эта стилистика, ну, Булгаков рациональный человек, при всем при том, он совершенно чётко говорит, выстрелило у одних.

180: Выстрелит, значит, у меня, значит, я писатель, ничуть не хуже его. На самом деле лучше. Вот. И если я использую этот образный ряд гражданок в беретиках, дельфину, буздяк, какую-нибудь, примусы, Извозчиков, вот это все радиорепродукторы.

181: Вот это все у меня это ещё лучше получилось. Действительно замечательно. Но вот здесь вот кто написал, написала, как бы написало желание написать бестселлер московские главы, я так скажу, как бы то как бы слишком чётко, вот.

182: Установка на такой массовый читательский успех считывается. И заметим, заметим, что вот этот миф о том, что Булгаков писал золотой телёнок, и

183: 12, 12 стульев, он исключительно базируется исключительно вот на этих главах, да, вот он, он, больше он нигде, потому что никто никому не приходит в голову лучшую, на мой взгляд, прозаическую вещь Булгакова 2 лучших

184: Гвардию и театральный Роман, он же записки покойника сопоставлять как-то с дилогией эльфа и Петрова. Ну это разное, это настолько разное, это, казалось бы, инопланетное явление, как бы никому не приходит в голову, вот никому не приходит в голову смотреть, она мне

185: Когда начинает писаться медицинские, даже мастер и Маргарита, что это пишет не как Надежда мандельштам, их обзывала молодые жеребцы, да, вот это вот, имея ввиду много чего. Вот, ну, это здоровые, физически развитые, крепкие оптимисты, молодые в чем-то.

186: Либералы, но либералы совершенно Советского такого направления. И вот этот человек, по сути, сломанный обстоятельствами, с наркоманией, от которой с огромным трудом излечился с депрессией, с невростенией. Вот это как-то, что-то совершенно

187: То есть, когда он 100 хочет стать похожим на них, вот вот эти московские главы и появляются, и порождают очередной литературный миф.

188: Верно, что скажете об экранизациях Булгакова? У кого какая любимая, во первых, из 3 версий мастер Маргарита, а во вторых, из всех остальных, начиная, соответственно, от чего, что там было 1, ну, там, условно говоря, от ивана васильевича, и заканчивая

189: Морфием Балабанова про ивана васильевича говорить не могу, не хочу. Для меня это отвратительно, потому что гайдаевский фильм тебя не воспитывал, хороший пытался воспитывать. У меня и дед смотрел, и отец смотрел, и брат смотрит до сих пор.

190: И этого просто очень все хохотать продолжают. Да, да, да, в 100 раз на 1 и том же месте для меня это трудно. Вот по поводу мастера и маргариты скажу, когда я учился в школе, как раз-таки вышла экранизация.

191: Для сериала, да, самое известное, наверное. Ну и вот в том году, в позапрошлом году, вышел фильм. Мне сериальная экранизация нравится больше, так как она вмещает больше объёмного

192: Времени романного времени и позволяет чётче войти в исторический контекст, в романный контекст, а последние экранизации с этим иностранным актёром в качестве воланда с другими

193: Известными нашими актёрами, которые играют и мастера, и маргариту, и остальных. Хорошо, стильно, но как-то пустовато. Опять-таки нет ощущения, что актёры понимают то, что играют вообще, если так.

194: Смотреть на современных российских актёров у нас, ну, по пальцам обоих рук, обеих рук, наверное, можно пересчитать тех, кто вчитывается вообще и в сценарий, и в какую-то изначальную книжку, если дело идёт о

195: Экраниза. Да ладно, они явно читали все читали, конечно, не раз и не 2, и так мало, мало, мало. Мне, кстати, несмотря на весь антисоветизм этого фильма, преувеличенный по отношению к первоисточнику, мне понравилась экранизация, вот эта нашумевшая

196: До последнего. Ну, то есть очень, очень энергический фильм. У меня любимая экранизация. Бег однозначно. Ну да, конечно, бег без вариантов просто. Да, да. Алло. Наумова. Вот это непревзойдённо, никем непревзойдённо. Вот. И

197: По поводу мастер и Маргарит, я путаю экранизации кара и Бортко, потому что вот это они так сливаются в 1 старых заслуженных актёров, где Лавров, где Басилашвили, у меня все это сливается, везде Гафт присутствует. Почему-то все это у меня как-то сливается. Ульянов, опять же.

198: Вот, который уже не чернота, а по поводу последнего. Категорическое неприятие, категорическое неприятие из за какой-то, вот вы знаете, какой-то внутренней подлости вот всего этого исполнения, ну как критика латунского

199: Какого-то другого там писательского начальника ордена боевого красного знамени. Ну да, я понимаю, что это от незнания эпохи, что такое в тот момент орден боевого красного знамени, это как бы, ну это все вот эта вот вся мелкая шпана.

200: Кто бы им их дал? Но мне вот во всем этом, в этом жесте мне видится какая-то вот подлятина. Я хотел написать даже рецензию под названием латунский, экранизировал мастера и маргариту, при том, что мне нравится эта экранизация, но при этом категорически мне не нравится. Нет, я виж.

201: Бюджет, размах, все это, все это 3 д, все это, всю эту архитектуру, она меня совершенно не убеждает. Вот все это в этом вот такое ощущение, что там основную роль, это играет как раз вот эта картонка, вот эта архитектура, а человеческого, ну да, не осталось ничего.

202: Моё мнение не экранизация, а постановка. Вот Екатерина Волкова, последняя официальная жена Лимонова, часто играет маргариту в разных постановках. Вот этого я не видел, и это я с удовольствием посмотрел бы, она должна была играть, кстати.

203: Во 2 экранизации, которая, соответственно, обортка, да, 2 экранизация, или кого? Ну, сериал, да, сериал, да, вот, там должна была играть сериал Бортко. Да, да, да. Екатерина Волкова, жена Лимонова, она тогда забеременела, и она не сыграла эту роль. Я думаю, что с Волковой, конечно, это была бы совершенн.

204: Другая история, потому что Волкова, жена Лимонова тоже там. Мастер бы это очень наложилась бы личная её история, но сыграл Лимонов всегда высмеивал это мастер маргариту из зависти. Конечно, он издевался всегда над булгаковым. Я думаю, что тут все.

205: Была известная лимоновская черта. Понятно, он, я думаю, что он понимал масштаб Булгакова, но просто не хотел этого признавать, потому что все вокруг любили Булгакова. Лимонов хотел, чтобы любили его тоже, но все вокруг любили Булгакова, Булгакова, Булгакова, конечно, его это раздражало, а нас

206: Это, как вы заметили, не раздражает Любим Булгакова благодарны булгакову конечно же, Булгаков на всех основаниях встал в этот огромный ряд великих русских писателей Пушкин, гоголь, достоевский, Лесков, тол.

207: Стой, Лев Николаевич Чехов. Вот Булгаков стоит там тоже. Хотя разные его тексты, как мы вы заметили, мы оцениваем по разному, что-то более восторженно, что-то менее. И, конечно же, я всегда сожалею, что много говорится про мастер маргариту, много говоритс.

208: Чуть меньше, но про белую гвардию и совсем мало. Про театральный Роман, который, конечно же, тоже столь же гениально невероятная вещь, да, как и другие лучшие вещи Булгакова. Читайте, пожалуйста, театральный Роман, потому что я думаю, что читают его как раз гораздо меньше всем спасибо. Это был.

209: Программа ключи захара на радио спутник. До встречи с вами были я, Захар Прилепин, Олег Демидов. Всем пока. И Алексей Колу. Всего доброго.

210: Включи захара.