0: Всем добрый вечер, всем здравствуйте. Че то как-то мы с вами давненько не виделись. И тут внезапно, внеурочно, в неустановленное время по случаю праздника и вне тех плановых как бы тем, которые мы себе планировали.

1: Нас тут вот сориентировали на лекцию, которая привязана к 9 мая, к дню победы, поэтому темой лекции мы обозначили тему война за великую победу, и это будет не совсем лекция.

2: Про историю 2 мировой великой отечественной войны. Хотя я сразу предупреждаю, что я периодически буду заныривать в какие-то исторические события, сюжеты и прочее. Мы будем говорить по блокам. 1 начнём с самого начала. Ну, во первых,

3: Начнём с того, что такое 2 мировая война, из чего она выросла. И, собственно говоря, какие ключевые противоречия эта 2 мировая война отразила, разрешила или не разрешила, да? Ну, напомню.

4: Что она, 2 мировая, то есть до неё была ещё 1 мировая и 1 мировая война случилась тогда, когда никакого Советского союза не было, никакого социализма не было, и 1 мировая война отразила то, что наши классики

5: Марксизма ленинизма называли термином межимпериалистические противоречия это была война между блоками колониальных империалистических держав и целью этой волны.

6: Войны был передел мира, передел колоний, передел рынков сбыта, передел сырьевых рынков, рынков труда и так далее, и так далее в качестве, ну, грубо говоря, атакующей стороны в 1

7: Мировой войне выступил четверной союз, и ключевую роль там играла Германия, которую, как вы помните, опять же вполне в духе традиций классиков марксизма ленинизма, мы обычно называем страной, которая опоздала к разделу колониального пирога.

8: То есть англичане, французы, бельгийцы и даже итальянцы успели чуть раньше, и они получили, в общем, огромнейшие колониальные владения в африке, в азии, практически везде, где хотели.

9: Когда немцы, наконец, объединив свою страну в 1871 году, вдруг осознали, что им необходимы некие ресурсы для развития экономики, что им необходимо некое пространство, на котором они

10: Не смогут реализовывать свой проект да, они столкнулись с тем, что такого пространства для них было, в общем, маловато напомню, что тогда претензии германского капитала были обоснованы целым рядом.

11: Довольно любопытных теорий, из которых в значительной степени потом вырастет радикальный правый идеологический конструкт, который мы традиционно называем фашизмом, а сейчас очень

12: Часто любят такую проявлять терминологическую чистоту некоторые исследователи, они говорят, что фашизм вообще то это очень специфическая идеология, которую разработал бенито муссолини в Италии, и она сильно отличается от того, что предлагал гитлер.

13: Поэтому с точки зрения терминологической чистоты этот конструкт будем называть национал социализмом германским, да, хотя, с моей точки зрения, в общем то, мы ведь понимаем разницу между фашизмом бенито, муссолини, фалангизм.

14: Значит, испанского диктатора, господи, забыла, как его зовут. Да, да, конечно, генерала франко этим корпоративизмом португальского салазара, да, и национал социализмом Германии, но, в принципе,

15: Поскольку все эти идеологии относятся к разряду радикально правых идеологий, да, с очень специфическими, весьма характерными чертами, то, в принципе, мы, наверное, с точки зрения группировки можем их объединять в некое собирательное.

16: Понятие, за которым, собственно, в силу исторических причин закрепилось название фашизм, да, хотя мы понимаем разницу, да, то есть тут вот, вот эта терминологическая борьба за терминологическую чистоту, мне кажется, здесь является немножко избыточной, да, но не важно.

17: Национал социализм вырос не на простом, не на пустом месте до того, как в Германии появился национал социализм в Германии ещё накануне 1 мировой войны были достаточно сильны несколько весьма специфических теорий 1.

18: 1 из таких теорий была теория, которую сегодня экономисты хорошо подзабыли, а в конце 19 века она была крайне популярной не только в Германии, но практически везде. В России тоже это так называемая теория третьих лиц в потреблении я не буду вдаваться.

19: В её экономическую суть. Речь сводится к тому, что в капиталистической стране невозможно развитие экономики до тех пор, пока мы не обеспечим эту капиталистическую экономику неким набором потребителей, которые

20: Сами в капиталистическую экономику не встроены, но покупают товары, произведённые в этой капиталистической экономике согласно этой теории, британский капитализм развивался за счёт того, что поставлял товары в колонии согласно этой теории, немцы.

21: Говорили, что их капитализм тормозится тем, что у них недостаточно колоний, им необходимы вот эти вот третьи лица в потреблении, которые бы покупали продукцию германской капиталистической промышленности, весьма успешно развивавшейся.

22: 2 такой довольно любопытной теорией, которую сейчас чаще вспоминают про теорию третьих лиц, большинство людей вообще никогда не слышали является знаменитая теория о жизненном пространстве в Германии ещё до 1 мировой войны целый ряд.

23: Немецких националистов прописал идею, согласно которой нормальное развитие, нормальное функционирование германской нации невозможно без расширения того жизненного пространства, где эта германская нация должна существовать.

24: А поскольку германская нация, в общем, зажата в центре европы и у неё, так сказать, вот простора свободного нету, куда бы можно было расселяться, как, например, англичане, которые колонизировали всю Северную Америку австра.

25: И так далее, да, то есть куда-то же надо расселяться, значит, Германия нуждается в завоевании этого жизненного пространства. И удивит ли нас, что немцы довольно быстро решили, что их жизненное пространство лежит на востоке, а на востоке лежали страны?

26: Народы, территории и так далее, которые, с их точки зрения, подлежали германскому окультуриванию, подлежали германской колонизации, ну и плодородные почвы юга России, Украины природное богатство, уголь.

27: Железная руда и так далее представлялись весьма приятным дополнением к этому жизненному пространству. Подчёркиваю, это все было до гитлера, и никоим образом к гитлеру напрямую никакого отношения не имеет. Другой вопрос, что вот

28: В недрах 1 мировой войны мировая социал демократия, и, в частности, социал демократия российская, разработала свою теорию войн, и почему-то у нас всегда, в советские времена.

29: Изучали, конспектировали небольшую по объёму статью ленина война и российская социал демократия, но почти никогда не изучали, не конспектировали, а многие даже и не в курсе, что у ленина.

30: Есть довольно приличных объёмов книга, которая называется социализм и война.

31: В этой книге он говорит о том, что войны порождаются 2 формами противоречий противоречиями, ну, грубо говоря, внутри формационными, то есть противоречиями межимпериалистическими, когда борьба идёт.

32: Между группами капиталистических стран, ну или, грубо говоря, стран, стоящих на уровне 1 общей общественно экономической формации, и противоречиями межформационными. То есть когда война идёт между 1

33: Стороной, в которой присутствует 1 общественная экономическая формация, и другой стороной, в которой присутствует другая общественная, экономическая формация, и с точки зрения вот этого марксистского подхода, выработанного в начале 20 века в слу.

34: Когда война идёт между странами, стоящими в рамках 1 формации, например, империалистическими, империалистическими, война носит несправедливый характер с обеих сторон, независимо от того, кто на кого 1 напал, кто обороняется.

35: И так далее а вот если война носит характер межформационный и в войне участвует 1 сторона, представляющая более прогрессивную общественно экономическую формацию, и другая, которая представляет менее прогрессивную,

36: Экономическую формацию, то в таком случае война является для той стороны, которая представляет более совершенную, более высокую общественно экономическую формацию справедливой отсюда делается 1.

37: Простой вывод, каковой лежал в основе всей дипломатии внешней политики Советского союза до 20 съезда партии, вывод о том, что до тех пор, пока существует социализм и капитализм, 1 война между ними является.

38: Тотально неизбежный. И 2, эта война всегда будет справедлива для страны, которая относится к социалистическому лагерю. То есть все, никаких других оценок в данном случае не требуется. Теперь поговорим о 2 мировой войне.

39: 2 мировая война, в общем то, выросла и родилась из гибрида, из сочетания 2 противоречий 1 противоречие это была борьба, грубо говоря, всего капиталистического мира целью.

40: Которой было истребление, уничтожение, ликвидация социализма, коммунизма в лице 1 отдельно взятой державы союза советских социалистических республик. И давайте не будем делать вид, что наши

41: Союзники по грядущей антигитлеровской коалиции хоть на 1 секунду бы задумались, если бы им предоставился шанс, возможность и так далее в ходе 2 мировой войны ликвидировать вот этот Советский.

42: Проект вот этот коммунистический проект, то, что они не остановились бы ни на 1 минуту, доказывается их участием в интервенции в период гражданской войны в России то, что они не остановились бы ни на 1 минуту, доказывается тем,

43: Тем, что накануне 2 мировой войны западные элиты сделали все, чтобы канализировать агрессию на восток, да, то есть, чтобы направить гитлера туда вот в сторону Советского союза, и они ему по

44: Помогали расчищать пространство оперативное весьма активно 1 таким шагом стало заключение мюнхенского соглашения, да, по которому фактически расчленили и ликвидировали чехословакию чехословакия была вполне приличной европейской.

45: Страна состояла в союзе с французами, с британцами. Никого, в общем то, сильно не задевала и не обижала. Там был очень приличный и прогрессивный президент. И чем это все для него кончилось? Да, я напомню, на этот пир разума в

46: Представителей чехословакии, в общем то, даже и не позвали, да, то есть вопрос решили кулуарно, закулисно, да, и когда потом, ну или сами данные деятели, или их духовные идейные наследники будут

47: Будут критиковать Советский союз за то, что он якобы или не якобы подписал с гитлером секретные протоколы оо там, расчленении прибалтики и так далее. Ну что я могу вам сказать, ребята, ну вы

48: Вы не секретно разделили чехословакию, вы открыто и публично совершенно суверенную страну, которая, в общем то, существовала, фактически растерзали и бросили под ноги, значит, гитлеру для того, чтобы, ну, ему было куда двигаться, чтобы

49: Было понятно, куда идти. Да, 2 момент. Вот. При том, что вся западная элита, британская, американская, французская, итальянская, немецкая и так далее была бы

50: Готова покончить с социализмом. Это абсолютно не подлежит никаким сомнениям. Между ними. Тем не менее, существовали, сохранялись, воспроизводились вот те самые старые исторические обиды и противоречия, которые возникли до

51: Того, как появился социализм и Советский союз и которые, в общем то, никуда не делись после того, как Советский союз перестал существовать, потому что мы с вами сейчас живём в очень интересное время. И вот теперь уже публично немец

52: Журналист сегодня с утра позволяет себе громогласно писать в газете о том, что великая дружба между Германией и сша рухнула, да, то есть все грандиозный крах. Вот мы опять больше не дружим. Вот, ну вот, вот есть.

53: У нас уже теперь есть, мы уже обиделись на трампа. Ну то есть вот мы видим вот эти вот противоречия, они есть, и они никуда не делись. Грубо говоря, вся вот эта капиталистическая западная элита, интернациональная мульти.

54: Национальная элита, единая в своём твёрдом убеждении, что надо покончить с социализмом, расходилась в вопросе о том, как это надо сделать, каким путём и в двадцатые тридцатые.

55: Годы часть этой элиты, напуганная социалистическими революциями, а я напомню, что была не только социалистическая революция в России была баварская советская республика, была венгерская, советская республика, была гамбургская.

56: Восстание 1923 года, да, то есть там были, в общем, серьёзные события. И вот эта вот напуганная элита, она была готова отдать власть в руки. Ну, давайте честно признаемся, вполне людо.

57: Политических режимов. При том, что эти режимы гарантировали, что будут решены некоторые проблемы, которые для этой элиты были достаточно важными и актуальными, да, но не вся западная элита к этому была готова. То есть как

58: Какая-то часть этой элиты была готова поддержать гитлера. Я сейчас говорю просто гитлер для простоты, потому что там, кроме гитлера, было много всяких разных других интересных товарищей. Да, она была готова поддержать гитлера. В конце Концов, в англии был свой ли

59: Лидер английских. Ну, я уж не знаю, как теперь назвать крайне правых фашистов, нацистов и так далее. Освальд мосли и принадлежал он отнюдь не к маргинальным слоям общества, а был представителем самого что ни на есть.

60: Британского истеблишмента. В конце Концов, в очень хороших отношениях с нацистскими бонзами до начала 2 мировой войны состояли некоторые представители британского королевского

61: Дома, может быть, некоторые помнят, что у нас тут пару лет тому назад опубликовали архивную фотографию, в которой ныне царствующая британская Королева Елизавета 2, будучи ещё девочкой, да.

62: Даёт нацистское приветствие, да, вот, ну, пожалуйста, она ведь не просто так это делает, да, то есть она знает, что это такое, ей хочется это делать. То есть, пожалуйста, во Франции была примерно та же ситуация в соединённых штатах.

63: Америки довольно приличная часть политической элиты и уж особенно деловой элиты. Вспомним того же форда, да, были готовы, в общем то, и вкладывать деньги и поддерживать гитлера всеми возможными средствами, какие только было возможно, поэтому

64: Давайте не будем заблуждаться нацизм, фашизм вот все вот это вот было выращено в недрах западной демократической политической культуры, было выкормлено западным.

65: Политическими элитами. Правда, эти элиты, в конечном счёте, ну вот не осуществили такого окончательного единства, да, кто-то делал ставку на гитлера и вот этот вот проект. А кто-то считал, что, ну, как-то уж тут

66: Мы немножко слишком переработали, мы немножко давайте все-таки немного вот поскромнее нашими демократическими методами, там есть какие-то другие варианты и прочие прочие вещи. То есть это не спор о целях, это спор о

67: О путях, а цели у них, в общем, были вполне понятны. 2 момент, очень важный в выкармливании праворадикального идеологического конструкта в лице национал социализма. Очень большую роль сыграл

68: Элементы расизма, а в данном конкретном случае эти элементы расизма выразились в концепции высшей расы и концепции низших и неполноценных рас, ну, собственно говоря,

69: Идеологии национал социализма создали такую систему градаций, по которым, грубо говоря, каждый этнос, каждый народ попадал в некую систему рейтингов, да и в этой системе рейтингов он имел разную степень полно.

70: Ценности, ну, разумеется, высшими, наиболее полноценными расами были объявлены арийские народы, к которым, собственно, немцы относили, разумеется, самих себя. Кстати, они очень хорошо относились к скандинавам и считали, что скандинавы, в общем, вполне относят

71: К тем самым нордическим расам, которые вполне полноценны, они довольно неплохо относились к англосаксам, хуже относились к латинским народам французы, итальянцы, испанцы, несмотря на то, что итальянцы, испанцы, был

72: В общем то, однозначно союзниками гитлера, да ещё хуже они относились к народам, которые принадлежали к славянским группам. Да, ну, конечно, наверное, самый радикальный.

73: Вариант негативного отношения был продемонстрирован по отношению к евреям. Почему к евреям? Потому что, ну, во первых, антисемитизм являлся давней традицией европы, восходящей ещё к средневековью, во вторых, евреи с их

74: Чуждой религиозной, языковой, культурной традиции были прекрасным объектом для культивирования ненависти, в третьих, что тоже очень важно, евреи были заняты в секторе финансовом в сёк.

75: На которой можно было очень хорошо канализировать социально экономическое раздражение и недовольство Широких слоёв населения, страдавших от послевоенной депрессии, от великой депрессии и так далее, да, в той же веймарской Германии.

76: Почему только в веймарской Германии антисемитизм махровым цветом цвёл в период между 1 и 2 мировыми войнами по всей европе он был везде, он был в великобритании, он был во Франции, он был в Польше. Кстати, в Польше он был 1 из.

77: Более ранних и наиболее сильно проявленных, кстати, обращали внимание, что максимальное количество еврейских иммигрантов в сша это еврейские эмигранты, уехавшие из Польши, да.

78: То есть, видимо, не так хорошо этим евреям было в Польше, в свободной независимой Польше, да что им хотелось уехать куда-то в соединённые штаты америки, то есть любопытно отметить, что сегодняшнее польское правительство сегодняшнее польское.

79: Общество всячески старается нивелировать любые упоминания о наличии в польском обществе предвоенного периода элементов антисемитизма, элементов антисемитской политики, сделать вид, что ничего такого не было, и быть.

80: Не могло по определению. Значит, теперь давайте посмотрим ещё 1 интересный момент. Вот предистория, совсем короткая маленькая предыстория 2 мировой войны показывает нам

81: Очень интересную такую партию между 3 игроками. 1 из этих игроков был Советский союз, цель Советского союза была достаточно понятна, и в тридцатые годы она была оформлена, сформулирована в виде

82: Концепции системы коллективной безопасности родным отцом промоутером, который был нарком иностранных дел Максим Максимович Литвинов, который занял этот пост после ухода Чичерина в 1930.

83: 20 году продержался на этом Посту до мая 1939 года. Запомните эту дату. Потом этот пост оставил в пользу вячеслава михайловича Молотова. Но, впрочем, Литвинов никуда из боль

84: Политики, дипломатии советской не ушёл. Напомню, что в годы 2 мировой войны Максим Максимович Литвинов будет послом Советского союза не где-нибудь там, а в соединённых штатах америки, что, в общем, в тех условиях было, наверное, 1 из ключевых должностей. Очень

85: Очень важных, да, чего, собственно, хотел Литвинов, Литвинов с некоторым элементом такого, ну, я не знаю, такого коммунистического романтизма, я бы сказала, да, был активным борцом против всяческих войн и военных конфликтов. Это

86: Такой послевоенный пацифизм после 1 мировой войны, когда мир вышел из 1 мировой войны, а шок 1 мировой войны на западе был очень силён, они до сих пор 1 мировую войну называют великой войной грей.

87: Да, а, 2 мировую всего лишь навсего секонд ввод. То есть она уже не великая. У нас немножко другие акценты, но у них именно так. У них главная война была в 14, 18 годах, а в сороковые годы была так,

88: Второстепенная война, не самая главная, не самая травматичная, не так сильно они от неё пострадали. Понимаете, мне очень страшно эти вещи говорить, потому что различия

89: В отношении к наследию великой победы объясняется тем, что для нас это наследие выстрадано кровью, а для них это, в общем, ну, ну да, неприятные моменты были, были сложности, не

90: Да, которые они очень любят гиперболизировать, раздувать, рассказывать о том, как это было ужасно, но эти сложности не идут ни в какое сравнение с теми жертвами, которые понёс Советский союз. Поэтому это совершенно

91: Разные вещи. И вот после этой великой войны большое число европейских интеллектуалов, включая советских, русских, еврейских и прочих интеллектуалов, стали большими поклонниками пацифизма. Они считали, что

92: Мир пришёл к той грани, когда нужно сделать так, чтобы новая война была принципиально невозможна. Собственно, ради этого создавали лигу наций. Собственно, ради этого пытались выработать по 1 Такому кругу некий

93: Набор международных правил и процедур да, Советский союз в лигу наций приняли далеко не сразу, и как раз в лиге наций по настоянию Советского союза приняли определение державы агрессора и, кстати, 1 страной, к которой было применено это.

94: Определение оказался Советский союз, который вступил в войну против Финляндии в конце 1939 года. За что его из лиги наций, в общем то, снова и исключили. Да, конечно, когда Советский союз предлагал это определение агрессора, он имел ввиду не

95: Не другую страну, да, и применительно к другой совершенно системе предлагал это определение. Кстати, гитлера почему-то агрессором не признали. Меня до сих пор поражает этот интереснейший момент. Понимаете? То есть вот

96: Советскому союзу это было применено, а к гитлеру нет. То есть, ну вот я не все понимаю в этой жизни, да? Ну, ну так бывает. Что ж поделаешь. Дальше начинаются очень интересные вещи 2 игроком в этой

97: Партии. На троих был нацистский Рейх, естественно, да, нацистский Рейх вёл переговоры параллельно с Советским союзом и западными. Будем использовать термин западные демократии, имея ввиду британию и Францию, да и запад

98: Демократиями. И вот этот двойной формат переговоров был направлен на то, чтобы, ну, образно говоря, обеспечить свободу рук, максимальную и выгодные условия для реализации тех военных устремлений, которые в

99: Нацистском рейхе к тому моменту были уже очень чётко оформлены, разработаны в конкретные планы и доктрины и обозначены конкретными датами, да и 3 сторона это вот западные демократии, значит, западные демократии.

100: До самого последнего момента упирались заключению вот той самой системы коллективной безопасности, которую предлагал Литвинов и предлагал Советский союз, да и ей они противополагали совершенно другую концепцию она

101: Связано с именем британского премьер министра невилла чемберлена, да, который после мюнхенской конференции вышел, значит, на аэродроме, прилетев из Мюнхена, и сказал я привёз вам мир. Это была концепция умиротворения агрессор.

102: То есть для того, чтобы не допустить новой войны в европе, невел чемберлен предлагал дать гитлеру все, что он захочет. То есть, если гитлер получит все, что он хочет, он не будет воевать. Ну и, слава Богу, войны больше не будет, славные британские юноши больше не

103: Вынуждены будут проливать свою кровь в окопах в европе, и все будет прекрасно, да, то есть вот такая достаточно специфическая позиция. Последние усилия дипломатии были предприняты весной, летом 1939 год.

104: Состоялись 2 раунда переговоров между Советским руководством и представителями Франции, великобритании. Оба раунда проходили в Москве. Руководителем советской делегации на этих переговорах был

105: Климент Ефремович Ворошилов, поскольку формат западных делегаций тоже был достаточно технический, то есть там не было руководителей министерств иностранных дел, там не было руководителей государств, поэтому и с советской стороны был, в общем, представи,

106: Достаточно высокий, но тем не менее не нарком иностранных дел. Давайте честно скажем, да, 1 раунд весенний состоялся тогда, когда советская сторона предложила своим западным партнёрам.

107: Включить многосторонние соглашения, которые бы сделали если не невозможным, то крайне маловероятным развязывание большой войны в европе было предложено 3 формата соглашений они

108: Варьировались числом стран, которые были туда включены. Ну, например, по минимуму. Это должны были быть Франция, великобритания, Советский союз и Польша. Да, потому что, напомню, у Советского союза с Германией в тот момент вообще нет общей границы.

109: То есть Советский союз с Германией вообще не может воевать, между ними лежат какие-то страны, и по минимальному соглашению предполагалось, что будет достигнуто соглашение, по которому в случае нападения Германии на Польшу.

110: Польша откроет свою восточную границу, части красной армии пройдут через территорию Польши к линии соприкосновения и вместе с поляками будут воевать с немцами, а в это время англичане и французы начнут действовать на западе, да.

111: По максимуму это соглашение должно было включать, значит, кроме упомянутых стран великобритании, Франции, Советского союза и Польши, также Румынию, Финляндию, ещё некоторые державы.

112: То есть более объёмное, более широкая. Но обращаю ваше внимание, ни 1 из соглашений не вызвало большого энтузиазма у наших западных партнёров, в результате переговоры фактически зашли в тупик делега.

113: Разъехались с заявлением о том, что они намерены через какое-то время после консультации возобновить данные переговоры. Вот в момент, когда делегации разъехались, в советской дипломатии произошла очень интересная замена май.

114: 1939 года Максим Максимович Литвинов покидает пост наркома иностранных дел и должность наркома иностранных дел занимает Вячеслав Михайлович Молотов. Вот эта вот смена лица очень и очень

115: Интересно, очень информативно. Во первых, это сигнал для Германии. Максим Максимович Литвинов по вполне понятным причинам. Надеюсь, все понимают, по каким был.

116: Абсолютно неприемлемым персонажем для ведения переговоров с германской стороной, поэтому, естественно, необходимо было его заменить другим человеком, причём желательно человеком, который уже не был бы не знаком германской стороне.

117: А может быть, кто-то не в курсе в январе 1939 года Вячеслав Михайлович Молотов совершил частный визит в нацистскую Германию, там он встречался почти со всеми ключевыми руководи.

118: Водителями 3 рейха, вёл с ними переговоры в формате частного лица, да, ну то есть такой Занда почвы и прочие вещи и назначение его наркомом иностранных дел. Это был сигнал немцам к тому, что Советский

119: Союз, не добившись соглашения с западными партнёрами, готов на подписание с Германией некоторых договоров, да, взаимообязывающих. Мы понимаем, о каких договорах идёт речь, но это был одновременно и сигнал нашим западным партнёрам о том, что

120: Если они не изменят свою точку зрения, не поторопятся и так далее, да, то, в общем то вы понимаете, как может измениться конфигурация. Вы хотели канализировать агрессию на восток, но мы можем сделать так, что, в общем то, эта агрессия может

121: Двинуться в противоположном направлении. Вы должны подумать об этом. 2 раунд переговоров состоялся в августе 1939 года. Август 39 года. 1 серия проходила с 12 по 17 ав.

122: Августа англичане и французы приехали в Москву, вели переговоры, обсуждали конкретные вопросы, причём в очень интересной обстановке, в обстановке, в которой 1 премьер министр. Ой, нет, простите.

123: Министр иностранных дел Польши Бек сделал публичное официальное заявление, что Польша никогда и ни при каких обстоятельствах не допустит присутствия рабоче крестьянской красной армии на своей территории.

124: То есть, смотрите, практически все 3 варианта, обсуждавшиеся весной, по сути дела, закрываются. Если поляки в случае нападения гитлера не дадут возможности Советским войскам пройти по своей территории, то, в общем, как, о какой помощи тогда может идти речь?

125: Да, то есть такая вот вполне понятная ситуация. Возникает. 2 момент, тоже очень интересный. В это же самое время, пока идёт вот эта вот переговорная ситуация, да, в Лондоне 1 очень интересный человек, посол.

126: Соединённых штатов америки, которого звали фрэнк кеннеди, это папа тех самых кеннеди, которых мы лучше гораздо знаем. Да, делает очень интересное заявление. В 1 из интервью он говорит о том, что запад должен

127: Бросить Польшу под ноги гитлеру для того, чтобы расчистить ему путь на восток. Да, то есть, а теперь самое интересное. 3 вещь, которая не была озвучена в августе 1939.

128: Года, но которую мы теперь, слава Богу, знаем. Лет прошло много. Архивные документы, материалы давным давно опубликованы к моменту, когда наши партнёры в августе приехали вести переговоры в Москву, британская

129: Разведка уже полностью владела информацией о том, что 1.09.1939 немцы нападут на Польшу, поэтому все дальнейшие варианты соглашения становятся понятными западные пар.

130: Пытаются навязать советской стороне такой вариант, при котором в случае, если гитлер начнёт военные действия на западе против Франции, Бельгии, великобритании, Советский союз в обязательном порядке должен объявить войну.

131: Нацистской Германии вступить в войну всеми имеющимися у него военными средствами и ресурсами, в то время как западные страны, в частности, в 1 очередь представители великобритании, говорят о том, что в том случае, если гитлер

132: Вдруг, паче чаяния нападёт на Советский союз, то западные страны берут на себя обязательства оказать Советскому союзу содействие в тех формах и видах, которые будут возможны, но.

133: Вы же понимаете, что 1 дело обязывающий договор объявить войну и начать военные действия. Другое дело мы вам окажем содействие, какое мы сочувствие выразим. Ну, возможно, гуманитарную помощь пришлём, да? Ну, что-нибудь ещё сделаем.

134: То есть вы же понимаете, в общем, совершенную абсурдность подобного договора 1 часть договоров переговоров закончилась, был взят тайм аут на несколько дней и последняя сессия переговоров Советского союза с велико.

135: Британии и Франции прошла 21.08.1939. Вот тут 21 августа дрогнули французы. Дело в том, что-то ли французская разведка получила кое-какую информацию, то ли они, наконец

136: Начали понимать, чем вообще может быть дело. Французская сторона изъявила готовность к продолжению переговоров, в то время как британцы заявили, что они дальнейшего смысла в переговорах не видят, покидают Москву и, в общем, в общем, на этом все, да.

137: Я напомню, 23 августа в Москву прибывает яхим риббентроп. 23 августа риббентроп и Молотов подписывают договор о ненападении между Советским союзом и нацистской Германией, который

138: Почему-то стал объектом многочисленнейших негативных публикаций и спекуляций начиная с конца восьмидесятых годов там ещё юбилей такой был памятный пятидесятилетия подписания пакта Молотов, риббентроп плюс ещё политическая.

139: Ситуация в перестроечном Советском союзе очень очень располагала, плюс обсуждение этого договора стало 1 из таких политических инструментов для формирования новых политических сил, особенно в республике.

140: Прибалтики, да, когда они начали на, так сказать, негативной коннотации, негативном восприятии пакта Молотов, риббентроп, говорить о неправомерности присоединения республик прибалтики к Советскому союзу и, соответственно, о, необходимо

141: Так сказать, десоветизации прибалтики, да, то есть такая очень интересная вещь. Теперь я хочу задать 1 вопрос. А что, собственно, такого жуткого и ужасного было в пакте Молотов? Риббентроп? Это был абсолютно стандартный дипломатический документ. Такие

142: Дипломатические документы в тридцатые годы Советский союз заключил ну, с большей частью приграничных и европейских держав у нас был точно такой же пакт о ненападении с Финляндией Финляндии, впрочем, не помогло.

143: У нас были точно такие же пакты о ненападении с прибалтийскими государствами, у нас был точно такой же пакт о ненападении с Польшей Польше тоже не помогло. У нас был такой же точно пакт о ненападении с Францией. Правда, я себе странно.

144: Представляю, как бы Советский союз и Франция напали друг на друга, но, тем не менее, пакт о ненападении у нас был, да, то есть ничего особенного в самом документе нет. Когда мы говорим о пакте Молотов, риббентроп обы,

145: Имеют ввиду, что главный криминал заключения этого пакта коренится в так называемых секретных протоколах. То есть я сейчас буду говорить очень аккуратно, потому что существует так называемая проблема секретных прото.

146: К пакту Молотов риббентроп. Почему я говорю, проблема? Потому что, с 1 стороны, как

147: Добросовестный историк. Я должна сейчас сказать, что в 1989 году 1 съезд народных депутатов союза ссср создал специальную комиссию во главе с александром николаевичем яковлевым. Эта комиссия должна была

148: Провести политическую оценку пакта Молотов риббентроп эта комиссия, завершив свою работу, предъявила, значит, документ, который был утверждён съездом, и в этом документе было заявлено о том, что значит эта комиссия.

149: Крайне негативно оценивает пакт Молотова риббентропа. Плюс ко всему, признает факт подписания секретных протоколов, тоже негативно их оценивает и так далее, и так далее. А с другой стороны, я вот сейчас должна сказать ещё 1 вещь. Во первых, не

150: Всех убедили выводы комиссии Яковлева. Вот я, например, до сих пор, как это сказать, пребываю в колебаниях. Знаете, что меня смущает? Я не буду сейчас спорить по поводу того, какие документы нашла комиссия. Я

151: И так далее, и так далее. Вот я буду говорить о том, что меня смущает. Меня смущает 1, то, что если секретные протоколы между Советским союзом и Германией к пакту были-таки подписаны, то почему ни 2

152: 22.06.1941, ни в 1 последующий из 1418 дней великой отечественной войны. Ну ладно, с советской стороной все понятно. Германское командование не

153: Предъявила миру, не обнародовала сам факт этих протоколов, да, то есть с точки зрения нормальной совершенно логики информационной войны, а немцы были весьма искушены в информационной войне.

154: По этому поводу есть даже очень интересные исследования о том, как они манипулировали информацией, как использовали мировую прессу и так далее. Масса интереснейших сюжетов, да, но я не понимаю, почему, если им нужно было привлечь на свою сторону, какая

155: Какую-то часть симпатий нейтральных стран мирового сообщества. Почему они не предъявили миру эти документы, почему они их не показали, но ведь не показали. Я не понимаю, почему риббентроп вплоть до последнего своего дня.

156: В тюрьме нюрнбергского трибунала ни разу, нигде, ни 1 словом не упомянул о заключении секретных протоколов к пакту Молотова риббентропа, но ведь он, наверное, мог, и он, наверное, имел возможность это сделать. Напоминаю, что вообще

157: Впервые о самом возможном подписании секретных протоколов появилась публикация американского журналиста в американской газете, к которой были предложены какие-то фотокопии, каких-то черновик.

158: Да, каковые до сих пор являются объектом определённых манипуляций. А если посмотреть на те предложенные фотокопии, это было в 1954 году, да, то там есть 2 очень интересных момента, во первых, там, почему

159: Молотов назван министром иностранных дел, а не народным комиссаром иностранных дел, в то время как во всех документах тридцатых Сороковых годов, которые действительно подписывал Молотов, да, в том числе в самом пакте Молотова.

160: Он не называется министром, он называется народным комиссаром. То есть вот смотрите, вы в 1 день подписываете 2 документа, но в 1 вы почему-то его пишите министром, а в другом почему-то пишите народным комиссаром. И 2 момент.

161: Подпись Молотова там сделана латиницей и латиницей тоже с очень интересной особенностью. Там в конце off молотофф, но дело в том, что, во первых, Молотов нигде и никогда не

162: Подписывался латиницей, он подписывался кириллицей, да, а во вторых, вот это вот off даже если бы он, положим, паче чаяния, решил написать, ну, грубо говоря, на немецкий манер свою фамилию, там было бы

163: О. В. А не off, как фон бюлов и так далее да, off это английский вариант, и тогда у меня встаёт 1 вопрос я не буду его сейчас озвучивать, потому что

164: Какой этот вопрос? Это вы догадались? Да, как говорил дедушка ленин, ищите кому выгодно, кому выгодно было в 54 году. Я даже не буду тыкать пальцем. Это всем очевидно, да, кому было выгодно в 89 году.

165: Я даже не буду тыкать пальцем. Всем, очевидно, меня интересует вопрос. А может, все-таки заново все поискать? Может быть заново подумать, посчитать, поанализировать? Может мы все-таки как то? Ну ладно, Бог с ним. Сейчас я о другом. Скажи.

166: Пожалуйста, а что такого криминального было в заключении секретных протоколов к пакту? Нет? Ну вот с точки зрения тогдашних норм мировой дипломатии.

167: Мировая дипломатия 18, 19, 20 веков вполне себе допускала заключение тайных и секретных соглашений, договоров и прочих вещей, и наши замечательные западные партнёры наподписывали дикую

168: Прорву подобных тайных договоров. Кстати, если кто-то не помнит, между Польшей и Германией тоже был договор о ненападении, да, Польшу это не спасло. Вот, ну, Польшу в этой ситуации, как я понимаю, уже ничего спасти не могло. Просто, ну, по определению, вот.

169: Ну, не в этом дело криминальным заключение секретных протоколов могло быть только с точки зрения революционной большевистской логики декрета о мире, потому что в декрете о мире 25 октября

170: 1917 года большевики включили пункт, в котором было написано то, что они отказываются от принципов секретной дипломатии и немедленно опубликуют все тайные договоры предшествующих правительств. Отказ

171: От принципов секретной дипломатии это означало, что больше ни с кем тайных договоров не заключать если большевики и заключили, грубо говоря, с немцами какой-то тайный протокол к пакту Молотова риббентропа, то получается, что нарушили они не какой-то там между

172: Народный свод дипломатических законов, каковой не предполагал подобных запрещений, они нарушили, ну, грубо говоря, собственное обещание, данное в 1917 году. Да? Ну, нехорошо, конечно, да, но все-таки.

173: 17 года прошло 22 года. Ситуация вполне конкретна. Ну, кто его знает, да, но знаете, что меня всегда интересует. Меня интересует, что люди, которые так активно обсуждают пакт Молотова риббентропа. И вот

174: Эти самые проблемные протоколы почти никогда не поднимают. Вопрос о другом договоре. Был ведь другой договор. Был договор от 28.09.1939. 2 мировая война уже идёт. Немцы

175: Уже напали на Польшу. Да, я напоминаю, что наши сегодняшние представления о том, какие армии в европе были сильными, боеспособными, слабыми и так далее. Очень сильно

176: Отличаются от того, какими эти представления были в конце тридцатых годов, то есть в конце тридцатых годов. Ну, в общем то, существовал определённый оценочный консенсус, который исходил из того,

177: Того, что на данный момент самая боеспособная, самая сильная армия, это, конечно, армия германская, точнее, 3 рейха, куда вошла не только собственно Германия, но также и присоединённая Австрия, присоединённые части чехословакии, да, ну то есть

178: Там это уже, это уже была немножко другая территория, да, 2 место. Вот этот оценочный консенсус отводил французской армии, которая считалась 2 по мощи, боеспособности.

179: Или в европе. А вот на 3 месте в европе в рамках этого оценочного консенсуса находилась какая армия?

180: Польская Польша считалась державой очень и очень справной в военном отношении, более того, Польша с момента обретения независимости успела очень эффективно повоевать она успела повоевать в 1900.

181: 20 году с советскими республиками. И, кстати, одержать победу. В конечном счёте, она успела повоевать с соседней Литвой у этой Литвы, оттяпать очень приличный кусок территории, да, Виленский край, да и, в общем,

182: Повоевать вполне успешно польская армия расценивалась как армия, которая обладает очень серьёзными военными возможностями. Теперь я хочу подчеркнуть 2 вещи советская красная армия этим

183: Оценочным консенсусом не попадала в 1 десятку. То есть она считалась, в общем, так себе очень сильно во всех отношениях. Да, я понимаю, нам сейчас трудно это принять, потому что мы знаем, что случилось потом, да.

184: А теперь давайте 2 момент на уничтожение 3 по мощи армии в европе. Немцам понадобилось 3 недели на уничтожение 2 по силе армии в европе немцам понадобилось примерно 3 месяца на.

185: Завоевание всяких разных мелких стран европы немцам понадобилось от нескольких часов до нескольких суток. Ну, я имею ввиду различные страны типа Дании, голландии, Бельгии, да, то есть

186: Ну, в общем, результат был достаточно впечатляющий. Да, я почему об этом заговорила? Вот когда за 3 недели польская армия рухнула под ударами вермахта, советское правительство официально

187: Заявила, что оно не позволит вступления немецких войск на территории западной Украины и западной белоруссии, которые советская сторона рассматривала как несправедливо, незаконно отторгнутые от советских республик в 1920 году. Поэтому

188: 17 сентября советская армия перешла границу советских республик с Польшей имеется ввиду белоруссия Украина продвинулась, причём дальше так называемой линии керзона, да, и на определённом участке.

189: Войска вступили в соприкосновение с войсками вермахта, и 28 сентября в Москве был подписан договор о дружбе и границах между Советским союзом и Германией все помнят этот договор да не помнит.

190: Как так? На мой взгляд, гораздо более значимый договор, потому что, во первых, этот договор определял границу новую между этими государствами там была Польша, где была Польша, какая Польша, кто видел Польшу, не было Польши, западной Украины.

191: Западная белоруссия уходит к Советскому союзу, все остальное польская. Значит, территория уходит в 3 Рейх. Все. Но мы провели линию границы, нам теперь надо как-то урегулировать взаимоотношения, и мы заключаем договор.

192: О дружбе этот договор о дружбе включает в себя сотрудничество экономическое в промежуток между летом 1939 года и весной 1941 года Советский союз и Германия.

193: Заключат целый ряд очень и очень неплохих для Советского союза экономических соглашений. Германия будет давать Советскому союзу очень хорошие кредитные линии на покупку технологического оборудования, в частности

194: Именно в нацистской Германии Советский союз купит большое количество Станков для производства современных Самолётов, которые до этого советская сторона пыталась купить у американцев, у англичан, у Французов и, в общем, не находила.

195: Взаимного согласия немцы поставили. Ну, я не знаю. Возможно, они считали, что даже если они нам их продадут, то нам это не очень сильно поможет. Как оказалось, просчитались, но, тем не менее, покупали Советский союз, поставлял в нацистскую Германию.

196: В основном сырьевые продукты, стратегическое сырье, руду и так далее. Значит, ну, тоже, причём довольно приличных объёмах, да, то есть торговля шла весьма интенсивно. Да, я к чему? Дружба, сотрудничество, да.

197: Это, это ещё не все. Дело в том, что именно в этот же день, 28.09.1939, в Москве присутствовали, кроме риббентропа и Молотова, которые подписывали 2 вот этот договор.

198: Да, 1 был 23 августа, 2 28 сентября. В общем, небольшой промежуток времени прошёл. Там присутствовали также главы министерств иностранных дел 3 прибалтийских государств, 3 прибалтийские республики в период

199: Двадцатых тридцатых годов были очень сильно ориентированы на западные страны, и, в частности, на Германию, да и Германия фактически вынудила представителей этих стран подписать договор.

200: С Советским союзом они тоже назывались договоры о дружбе и сотрудничестве с Советским союзом, по которым на территории прибалтийских стран могли быть размещены военные базы, морские базы для советской армии.

201: Советского флота они согласились, а куда бы они делись? Я напомню, что после того, как они это подписали, произойдут ряд событий, в результате которых все эти 3 прибалтийские страны войдут в состав совет.

202: Советского союза в статусе союзных республик, да, то есть произойдёт та самая советизация прибалтики, о которой я хочу, я прошу прощения, а причём здесь секретные протоколы? Были они или не были, в конце Концов, договоры о дружбе и сотрудничестве?

203: С 3 прибалтийскими республиками, подписанные 28 сентября, были не секретными, они были вполне публичными, они были вполне открытыми, они были известны. Зачем секретные протоколы то были нужны. То есть че

204: Такого секретного, то произошло, если все происходило публично. Есть 1 пункт, который у меня вызывает некоторое такое моральное напряжение. Когда я говорю о договоре 28 года с Германией, по этому договору обе стороны брали на себя.

205: Обязательства прекратить взаимную враждебную пропаганду, в частности, в Советском союзе, должна была быть прекращена вся антифашистская антинацистская пропаганда не знаю, как насчёт антикоммунистической в 3 рейхе ничего не могу.

206: Сказать, и обе стороны брали на себя обязательства не предоставлять политическое убежище лицам, которые пытаются бежать от противоположной стороны. То есть, образно говоря, мы не будем предоставлять политическое убежище, немец.

207: Антифашистом. Ну, я не знаю, кто от нас мог бежать в тот момент в 3 Рейх. Мне как-то себе сложно представить, чтобы были какие-то публичные фашисты в Советском союзе, которые хотели получить политическое убежище в нацистской Германии. Нет, ну то есть, возможно, фашист

208: То у нас и были, но чтобы они публично хотели получить убежище, я себе это с трудом представляю, да, то есть вот меня немножко вот этот момент трогает с моральной точки зрения, потому что я не уверена, что это было правиль.

209: Решение, но, возможно, в тех условиях оно было вынужденным, неизбежным. Не всегда в политике делаешь то, что является, знаете, таким абсолютно безупречным с моральной точки зрения, к сожалению, да.

210: Ну, так бывает. Вот поэтому я хочу сказать, что, с моей точки зрения, манипуляции вокруг пакта Молотов риббентроп имеют 1 очень интересную причину. Этой причиной является попытка

211: Которая появилась ещё в конце пятидесятых, начале шестидесятых годов на западе и в основном в англосаксонской англоамериканской историографии. Да, это попытка распространить ответственность за развязывание

212: 2 мировой войны не только на гитлеровскую Германию, но и на Советский союз. Вот во времена конца перестройки я очень хорошо помню, как у нас было большое количество наших родных, общественных деятелей, журналистов.

213: Писателей, которые очень охотно включились в эту игру по поводу того, что сталин тоже виноват в том, что началась 2 мировая война. Вот, подписав пакт о ненападении, гитлер и сталин тем самым создали условия для нападения Германии на Польшу. Я прошу прощения, а

214: Где же тогда были британцы, которые знали, что 1 сентября гитлер нападёт на Польшу, и не подписали договор с Советским союзом? Они то были как белые, пушистые, ни в чем не виновные. То есть вообще как вот к этому относиться такой вот очень

215: Интересный вопрос. Любопытно отметить, что сегодня очень активно вот этот сюжет использует польское правительство. Вообще существует сейчас такая очень модная тенденция в политической жизни.

216: Такая тенденция виктимизации и auto виктимизации первыми открыли для себя выгодность этого пути представители Государства Израиль, да, то есть вы знаете, что есть такая, ну как бы теория

217: Холокоста? Да. Ну, я ничего не хочу сказать. Холокост был, кто кто спорит. Да, действительно, имело место. Массовый геноцид евреев имел место, нравится нам это или нет. Ну, правда, имел место массовый геноцид не только евреев, там были и другие этнические

218: Группы, социальные группы и так далее. Да, но Израиль положил эту концепцию в основу своей государственной доктрины. Израиль выступает как жертва массового геноцида, и это позволяет Государству Израиль.

219: Протяжении уже очень многих десятилетий добиваться определённых политических преференций несколько особого отношения к себе и некоторые действия израильских властей некоторые действия израильских спецслужб, в общем то, становят.

220: Возможными в тех условиях, когда действия любых других стран в подобном же направлении были бы, ну, жесточайшим образом осуждены мировым сообществом, я имею ввиду от практики убийства на чужой территории и кончая, например, нанесением

221: Ракетно бомбовых ударов, ну, например, по той же территории Сирии, да, вот если бы кто-то, ну, например, по чаянию наносил бомбовые удары по территории сша, как вы думаете, как бы мировое сообщество на это отреагировало, да, то есть, ну вот

222: Серьёзный вообще вопрос на самом деле получается, да. Так вот, оценив выгоды аутовена ии мы вот в последнее время наблюдаем, как подобные процессы идут во многих странах мира попыткой аутовена ии заменить.

223: Занимались политические элиты наших бывших прибалтийских республик, которые презентовали себя в качестве жертв советской агрессии. Да, сейчас очень активно этим занимается Армения, которая активно продвигает в между

224: Международном пространстве, признание геноцида армян со стороны Турции и, соответственно, требует определённых преференций по этому поводу. Польша в последнее время очень активно начала работать в этом направлении. Она, значит, заявила о том, что

225: Польша в период 2 мировой войны стала жертвой двойной агрессии, то есть сначала на нас напали немцы, потом на нас напали русские, и теперь, значит, Германия и, очевидно, Россия должны Польше, по мнению Польских элит, выплатить какие-то чудовищные

226: Денежные компенсации, да, тем более что фонды помощи евросоюза для Польши иссякают. Ну и в общем, надо же чем-то заменять источник экономического то процветания. Надо же думать, откуда это все искать и брать наши братья пора.

227: На Украине в последнее время вот мечтают признать голодомор в качестве геноцида украинского народа. Сейчас ещё, ну вот украинцы, вот проблема украинцев в том, что они никогда не могут остановиться там. Вот знаете, ну, всегда есть некая мера.

228: Которая приемлема, они всегда выходят за неё, а теперь они уже говорят, что они жертва 30 какой-то там 38 войны и трехсотлетней российской оккупации, что, в общем, уже выглядит достаточно смешно. На самом деле, 2 блок, о котором стоит поговорить.

229: Это проблема 22.06.1941. Значит, что я имею ввиду, вот проблему 22 июня актуализировали в нашем историческом сознании. 2

230: Раза 1 раз эту проблему актуализировал Хрущёв в своём знаменитом докладе перед делегатами 20 съезда я напоминаю доклад Хрущёва о культе личности, его последствиях проходил не на съезде, он проходил после официал.

231: Закрытия съезда, но перед делегатами съезда. Так и напомню, что, помимо всего прочего, в этом докладе Хрущёв поставил, так сказать, под сомнение 2 тезиса, которые с 1941 года и по

232: 56 год включительно лежали в основе объяснявшей тяжёлое начало великой отечественной войны для Советского союза теории, да, что это были за 2 тезиса. 1 тезис это был тезис о внезап.

233: И вероломном нападении Германии, да, то есть мы были в состоянии пакта о ненападении и ныне забытого договора о дружбе, что гораздо лучше, чем пакт о ненападении, да и вдруг внезапно.

234: Немцы, вместо того, чтобы с нами дружить без объявления войны и так далее, нанесли по нам удар. Вот такая вот внезапность мы, мы же не ожидали. Да, и 2 тезис это был тезис о подавляющем техническом, численном и

235: Военном превосходстве германской армии на 1 этапе войны над советской армией, да и именно Хрущёв 1 в этом докладе заявил, что, во первых, никакого внезапного нападения не было, потому что советское руководство

236: Накануне, 22 июня, получала достаточно большое количество информации о готовящемся вторжении гитлера в Советский союз. Ну, естественно, тут вспомнили рихарда зорге, да.

237: Естественно, тут вспомнили черчилля, который передал сталину сообщение, значит, информацию, собранную британской разведкой. Тут вспомнили большое количество перебежчиков, которые имели место вот в этот вот предвоенный

238: Период, да, значит, и, ну, если кого-то это заинтересует, вот эта дискуссия тогда, в 56 году, породила довольно большой вал исторических публикаций. В итоге была опубликована в 1960

239: 5 году книга Александра михайловича некрича, 1941, 22 июня. Но к 65 году ситуация в стране изменилась. Оттепель хрущёвская, в общем то, фактически закончилась. Начались некоторые

240: Попятные процессы да, в результате книга некрича была подвергнута жесточайшей критике в академии наук, изъята из публичных библиотек ну, слава Богу, к тому времени из частных библиотек уже ничего не изымали, значит, сам Некрич.

241: Фактически лишился возможности нормально работать, впоследствии эмигрировал в Германию и работал в Мюнхене и так далее, и так далее. Да, но это уже не важно. Но вот эта книга, если кого-то она заинтересует, я уверена, что найти её сейчас не такая большая проблема, она такой

242: Знаете, как это сказать такой прямо энциклопедия компендиум фактов, событий, которые демонстрируют, насколько большое количество информации о готовящемся нацистском вторжении, значит, шло к Советскому.

243: Руководству теперь встаёт такой вопрос Хрущёв объясняет тот факт, что при таком потоке информации советское руководство не ввело соответствующий режим для пригранич.

244: Районов и военных округов не предприняла каких-то соответствующих мер тем, что сталин якобы не поверил вот этой информации. То есть сталин не поверил черчиллю, сталин не поверил рихарду зорге, но зато

245: Сталин поверил гитлеру, который на запрос советской стороны почему немецкие войска концентрируются вот на территории бывшей Польши, на границах Советского союза, сказал, что они там проходят переформатирование для осуществления операции морской Лев то ест.

246: Высадки на британские Острова, да, значит, ну вот если вы поверите, вот такой вот версии Хрущёва, то сталин предстаёт, в общем, человеком, ну, как бы это, помягче сказать, с некоторыми когнитивными проблемами, по большому счёту, да, то есть в

247: Вы это понимаете прекрасно. Вот 2 раз сюжет, связанный с 22 июня 41 года, у нас актуализировался в начале девяностых годов. Я вот не знаю сейчас, многие ли помнят сейчас как-то о нём стали.

248: Меньше писать, говорить и издавать жил был такой замечательный человек, который писал под литературным псевдонимом Виктор Суворов на самом деле, как вы помните, это был агент, перебежчик советской разведки, который контрразведки, точнее, который перебежал, ввели.

249: Великобританию. Настоящая фамилия у него Резун, да, и вот в 1992 году только только распался Советский союз. У нас в Российской Федерации выходит книга Суворова ледокол потом

250: Следовало жуткое количество разного рода версий, продолжений и так далее. Но меня интересует именно ледокол, да, и в этой книге ледокол, вот этот боец информационных войн, да, он нам преподносит очень интересный сюрприз.

251: Он говорит, что вся трагедия 22 июня заключается в том, что на самом деле сталин готовился не к оборонительной, а к наступательной войне, и, более того, сталин сам собирался напасть на гитлера какой ужас сталин собирался напасть на ги.

252: Понимаете, какой аморальный человек этот Иосиф Виссарионович. А как он посмел, да, на адольфа алоизовича. Так вот, напасть, понимаете? Причём напасть он на него собирался на оккупированных территориях Польши, да? Ну, то есть.

253: Вообще жуткая вещь. Вот. И, по мнению этого самого Суворова резуна, он собирался это сделать немного немало 6.07.1941. Ну, то есть разница то ведь невелика, да, но гитлер оказался

254: Талантливее, умнее опередил Сталина, нанёс опережающий удар, а дальше резон, вольно трактуя и тасуя факты в своих книгах многочисленных, да, доказывает, что все построение укрепрайонов и так далее все это соответствовало.

255: Ведению наступательных, а не оборонительных. Меня интересует вопрос. Вот скажите, киевский укрепрайон как может способствовать ведению наступательной операции на территории Польши? Но если мне кто-нибудь это объяснит, вот я буду просто вот очень благодарна, потому

256: Потому что, на мой взгляд, киевский укрепрайон этому способствовать никак не может. Да, вот другой вопрос, что можно придираться сколько угодно к военно политической доктрине Советского союза, которая была у нас в конце тридцатых годов, это та самая знаменитая

257: Война малой кровью на чужой территории да, можно вспомнить мемуары Жукова, который описывал, что думал, что его арестуют после того, как во время военно Штабных игр в мае 1941 года.

258: Он воевал за Синих, то есть за тех, кто нападает на Советский союз, да и в ходе военно Штабных игр ему удалось продвинуться глубоко на территорию Советского союза, за что ему объявили партийный выговор, потому что, ну, не должно было этого быть под

259: Его должны были остановить вот на приграничных районах, и он должен был быть разбит там. А он вот в этих играх продвинулся, да, и он уже, так сказать, готовил чемоданчик себе, значит, готовился ко всяким неприятным последствиям. Но тут 22, ию.

260: И вот, понимаете, вот, ну, не успели. Вот я к чему, вот я не вижу вообще никакого криминала в том, что сталин мог готовиться к наступательной войне против гитлера, в конце Концов, что говорила?

261: Марксистская теория по поводу войн она говорила, что пока существуют страны с различным общественно политическим строем, война между ними неизбежна, я прошу прощения, могли ли быть у Советского руководства?

262: Какие-то иллюзии по поводу политических намерений, целей и так далее нацистского рейха это при том, что речи гитлера были известны, при том, что книга розенберга миф 20 столетия была опубликована.

263: При том, что mein kamp был доступен да, я прошу прощения, какие могли быть иллюзии, то да, то есть не готовиться к войне в этих условиях было самоубийством. Нет, Советский союз готовился к войне, причём с 39 по 41 год гото.

264: Очень основательно, да, во первых, именно в этот момент было разработано и, в общем то, пущено в серию огромное количество новейших Образцов вооружения. Во вторых, именно в этот момент были приняты меры по укреплению трудовой дисциплины. И, во первых,

265: Была переформатирована рабочая неделя. Фактически её продлили на 1 рабочий день, был удлинён рабочий день. Это ведь дополнительные часы работы, да, это дополнительная продукция и прочие вещи, это серьёзнейшие вещи были введены довольно

266: Серьёзное наказание за прогулы, опоздания на работу, вплоть до уголовного преследования. Да, это уже условия чрезвычайные. В мирное время такого никто не делает. Да, была создана система Фабричных резер.

267: Фабрично заводского резерва, да, когда стали создавать фзу, куда брали мальчиков и девочек 13 четырнадцатилетнего возраста и их одновременно обучали по базовой школьной программе и обучали трудовым профессиям.

268: Рабочим профессиям. Те самые мальчики, девочки, которые встанут к станку. Была реформирована система военных училищ. В этот момент, да, были введены краткосрочные офицерские курсы, где начали быстро готовить. Вот.

269: Этих первых младших лейтенантов, да, которые потом пойдут в окопы и в огромном количестве. Более того, самый, самый интересный момент, да, была изменена система призывного возраста. Вот в 40 году.

270: На службу в красную армию призвали одновременно 3 призывных возраста, да до 40 года призывали в 21 год, а тут опустили до 19 лет и призвали 19, 20 и двадцатиоднолетних в результате

271: Те. К весне 41 года ркка выросло примерно с полутора миллионов человек до более чем 4000000 человек. Я прошу прощения, вот это не называется готовиться к войне. Я не говорю уже про промышленность 3.

272: Пятилетка первые 3 года до 41 года, да, какие отрасли промышленности в основном развиваются в основном те, которые связаны с военно промышленным комплексом, причём темпы роста военного производства невероятные, по 33% в год.

273: Вот представьте, для нашей сегодня страны рост промышленности, да, 33% в год. То есть за 3 года, которые прошли фактически объёмы производства удвоились, да, это не называется готовиться к войне.

274: Да, а по поводу напал не напал 1. Вот вы понимаете, у меня есть 1 соблазн сделать предположение, вот ни на чем не основывающееся, потому что Иосиф Виссарионович не оставил.

275: Мемуаров, воспоминаний, откровенного письма кому бы то ни было, где бы он написал, вот ты знаешь, вот я размышлял, напасть на гитлера 1 или не напасть? Подумал я хорошенько и решил, да, но я хочу спросить, вот смотрите, вот

276: До 22.06.1941 была советско финская война в советско финской войне. Атакующие действия осуществляла рабоче крестьянская красная армия, то есть красная армия напала.

277: На доблестную Финляндию, ту самую Финляндию, которая получила независимость из рук советской власти, ту самую Финляндию, которая воевала с советской Россией в гражданской войне, ту самую Финляндию, которая предоставляла свою территорию для различных

278: Белоэмигрантов и прочих довольно малоприятных типов, да, ту самую Финляндию, которая очень хорошо дружила с гитлером, ту самую Финляндию, которая своё участие во 2 мировой войне против

279: Советского союза называет война продолжения сейчас. То есть это для них даже не война, это они довоёвывали с нами, да, война продолжения, у них такая интереснейшая вещь. То есть они даже

280: Вообще уходит. Мы, мы как бы, вот мы, мы не были союзниками гитлера, мы продолжали свою войну с Советским союзом, ну и что, что в одних окопах, ну и что, что вместе блокировали ленинград, ну и что, что там 900000 человек от голода умерли, и мы внесли в это свою

281: В общем, вполне ощутимую долю. Да, это была наша война, она не имеет никакого отношения к гитлеру. И так, такая миролюбивая, хорошая страна. Да, что случилось, когда Советский союз начал военные действия против Финляндии, его объявил?

282: Агрессором его исключили из лиги наций великобритания и Франция, готовили экспедиционный корпус, который собирались перебросить в Финляндию, и через территорию Швеции вполне возможно, этот корпус был бы переброшен.

283: Финляндию, если бы не если бы не нейтральный статус Швеции раз. И если бы не посол в Швеции Александра Михайловна коллонтай, у которой были очень хорошие отношения с шведским королём тогдашним, да, которая убедила Швед.

284: Короля, что не надо это делать? Да, я к чему? Вот скажите, пожалуйста, вот если бы сталин 1 напал на гитлера, как вы думаете, как бы он выглядел в глазах мирового сообщества? Вот

285: Удалось ли бы осуществить тот высочайший уровень духовного подъёма, консенсуса и прочих вещей, если бы мы начали военные действия на чужой территории?

286: Я не знаю. То есть вот моё предположение, которое не основано ни на чем, потому что Иосиф Виссарионович ничего не написал, исходит из того, что, просуммировав все вот эти вот обстоятельства, расстановку сил, прочее.

287: Моменты, да, сталин в какой-то момент понял, что с точки зрения моральной, с точки зрения психологической, оптимальным вариантом будет ответ на вторжение гитлера. Другой вопрос.

288: Скорее всего, конечно, сталин не рассчитывал, что вторжение будет столь массивным, масштабным, столь с большим количеством жертв. Да, я напомню, немцы ведь воевали в европе уже, они уже к этому времени завоевали Францию и там были, но там

289: Не было такого зверства, как в Советском союзе, да, и вот тут мы выходим ещё на 1 очень важный и очень серьёзный блок, но мы на секунду от него отвлечёмся. Так вот, я напомню, что когда Суворов

290: Стал очень активно эти вещи печатать. У нас появилась такая большая общественная дискуссия, длившаяся несколько лет. Довольно большая часть российского общества в тот послесоветский период, оказалась весьма восприимчива к этой идее.

291: Война 2 диктаторов, равная степень ответственности. Сталин бы сам напал. Какой нехороший человек, да, а гитлер напал. Вроде он вообще приличный человек, да, то есть ничего страшного не произошло. Переварили эту проблему.

292: Не и большую роль здесь сыграли 2 публикации это публикация такого российско израильского историка городецкого называется миф о ледоколе, где он буквально по пунктам, так сказать, дезавуирует точку зрения.

293: Разбирая не вполне квалифицированное использование источников документов, искусственную подборку цифр и, ну вот чисто такой исторический документ, но мне ещё больше понравился другой документ в конце девяностых годов, если мне не изменяет

294: Память, по моему, в 98 году в 1 из популярных книжных серий у нас вышла тогда книга вполне приличного Советского военного историка михаила Мельтюхова, которая называется упущенный шанс Сталина вот мельтюхов.

295: Сделал то, что сегодня сделала я, да, он развёл руками и сказал, господи, ну хотел напасть сталин на гитлера, ну и слава Богу, ну и напал бы. Хорошая была мысль, в общем то, да, наоборот, он говорит о том, что ошибкой Сталина было то, что он не

296: Напал. Надо было напасть на гитлера 1. Да упустил сталин этот шанс. Какая-то часть территории у нас бы меньше пострадала. Может быть, вот проще бы было. Я не к тому, что мельтюхов прав или не прав.

297: Я к тому, что к концу девяностых годов вот эта атака по поводу того, что какой нехороший сталин хотел напасть на дядю гитлера, да, она, в общем то, переродилась, захлебнулась и сейчас уже по большому счёту неактуальна. То есть сейчас, когда нам

298: Об этом говорят некоторые товарищи, что вот сталин сам хотел напасть на, ну и слава Богу, ну и напал бы. И чего бы такого особенного случилось? Следующий блок, который очень важен. Это такая очень серьёзная тема, которая окучивается очень активно, это

299: Тема о чудовищных и непомерных жертвах, которые понёс Советский союз в войне с нацистской Германией, причём почему-то виновниками этих непомерных жертв объявляются.

300: 1 сталин, который, значит, гнал народ на смерть, 2 советские военачальники, которые, разумеется, воевать умели, только заваливая противника тысячами трупов. Да, знаете такую интересную формулировку, значит,

301: Объявляются, ну, я не знаю, ну, все подряд, партия, режим и так далее. Меня интересует 1 вопрос. А почему в непомерном количестве жертв никто из тех людей, которые эту тему поднимают, не обвиняют адольфа аизова, гитлера, понимаете?

302: Вот, ну не напади гитлер на Советский союз, все эти люди остались бы живы.

303: Все эти города остались бы не разрушенными, да, все эти люди были бы целы. Может быть, он виноват. Да, теперь такой момент. Вот по поводу жертв. Дело в том, что история жертв Советского союза

304: Великой отечественной войне тоже имеет свою историю. У нас все имеет свою историю. Впервые вопрос о том, чего стоила Советскому союзу победа в великой отечественной войне, был задан иосифу виссарионовичу сталину в конце 1945 года.

305: 1 американским журналистом и сталин в этом интервью назвал цифру в 6000000 человек. Откуда он взял эту цифру, я не знаю, возможно, он использовал какие-то данные наркомата обороны.

306: Возможно, он использовал какую-то иную информацию, но откуда-то он эту цифру взял, потом прошло примерно полтора 2 года, и были опубликованы цифры потерь нацистской Германии в войне, и они составили

307: Официально 9500000 человек. После этого, выступая на 1 из заседаний, Иосиф Виссарионович сталин. Это был 48, если я не ошибаюсь, год назвал другую цифру. Он назвал цифру в 10000000 человек. Откуда он?

308: Взял цифру в 10000000 человек. Ну, я не знаю откуда. Да, в 56 году, в том самом знаменитом докладе Хрущёв делегатам 20 съезда назвал цифру в 20000000 человек. Откуда он взял цифру в 20000000 человек?

309: Я не знаю. В 1985 году Михаил Сергеевич Горбачёв назвал цифру в 27000000 человек в 1995 году министерство обороны Российской Федерации к пятидесятилетию победы разо

310: Слала по всем научным и научно образовательным учреждениям информационное письмо, оно пришло к нам на кафедру в университет, и в этом письме министерство обороны Российской Федерации официально уведомило учёных.

311: Преподавателей, да, что, по информации минобороны, количество людей, которые были потеряны Советским союзом в великой отечественной войне, составляет 28000000 плюс - 850000. Вот эти плюс

312: - 850000. Это у них такая статистическая ошибка, понимаете? Ошибка подсчётов. Вот они не могут их подсчитать. Вот.

313: Я не знаю, хорошо это или плохо, я не могу сказать. Вот понимаете, наверное, было бы хорошо, чтобы мы могли посчитать каждого погибшего по имени, установить точно его судьбу.

314: Да, где погиб? При каких обстоятельствах? В принципе, усилия в этом направлении сейчас делаются? Да, минобороны у нас сейчас создаёт сайты соответствующие. Возможно, наступит такой момент. Но давайте подумаем, а

315: Почему такое огромное количество жертв, да? Ну, во первых, огромное количество жертв среди мирного населения ни в 1 другой воевавшей во 2 мировой войне стране не было такого количества.

316: Мирных жертв, гражданских жертв. Да, почему? Ну, во первых, давайте зададимся 1 вопросом. Вот люди, которые сегодня, да, поднимают этот вопрос, они делают

317: Несколько логических ошибок. 1 логическая ошибка Советский союз воевал не с нацистской Германией, Советский союз воевал с объединёнными силами практически всей европы, да и в этом

318: Отношении. Ну, по крайней мере, это 2 подобный прецедент, хотя можно поискать и в более Глубоких вещах, как в 1812 году вся объединённая европа под наполеоном, да, пришла воевать с Россией.

319: Так, и в 1941 году практически вся объединённая европа пришла воевать с Советским союзом. Давайте подумаем, кто, кроме Германии, воевал у нас, ну так просто, чтобы назвать эти страны, чтобы мы этих людей, как это называется?

320: Помнили, да. Ну, во первых, кроме Германии, с нами воевали союзники Германии. Это, во первых, Италия, да, это Румыния, это Венгрия, да, помните, так называемые державы, сателлиты, да.

321: Это Норвегия, это Болгария. То есть это те страны, которые, в общем то, имели политические режимы, близкие к фашистским, которые напрямую посылали свои

322: Войска воевать на восточном фронте, кроме этого, были страны, которые, в общем то, формально вроде бы не воевали против Советского союза, например, Испания, тем не менее испанские части воевали.

323: У нас знаменитая голубая дивизия, да, были страны, которые находились в фактически германской оккупации, да, я имею ввиду, например, Бельгию, Данию, голландию, Польшу, чехословакию и

324: И на этих территориях формировались добровольческие части, причём часто это были части сс, да? Ну, например, дивизия сс викинг, набранная из скандинавских стран, которые воевали у нас на восточном фронте, да.

325: Французы у нас воевали, причём французы у нас воевали по обе линии фронта, потому что была свободная Франция Дегоева, да и дивизия нормандия Неман да, воздушная, воевала вместе с советскими лётчиками против нацистов, но была.

326: Вишистская Франция, был генерал петен, и были добровольческие французские части, которые воевали на восточном фронте, были добровольческие польские части, были добровольческие чехословацкие части, воевала Финляндия.

327: Которая теперь, типа, продолжала войну, но она ведь вместе с ними воевала, да, то есть фактически, когда мы говорим о непомерных жертвах Советского союза, а потом сравниваем их с нацистской Германией. То есть, вот мы говорим, смотрите, Советский союз потерял

328: 27000000 человек, а немцы только 10, да? А вы всех остальных посчитали.

329: Вы все посчитали, вообще весь объём. Потом давайте посмотрим. Это же весь объединённый экономический потенциал, да, обиженные на Советский союз 68 года чехи все время любят говорить о том, что мы вот так

330: Такие нехорошие проявили к ним агрессию. А мы помним, на кого работали чешские заводы в годы великой отечественной войны и что они там производили. Да, то есть это же серьёзный вопрос. Я считаю, вы можете

331: Со мной не соглашаться. Я считаю, что величайшей ошибкой Советского политического руководства, понятной в тех условиях, является то, что очень многие страны после 1945 года были фактически

332: Освобождены от той ответственности, которую они должны были нести за участие в военных действиях на территории Советского союза, какую ответственность понесли поляки за то, что они воевали на территории.

333: Советского союза какую ответственность понесли датчане, норвежцы, чехи, венгры, румыны, болгары. Да и обратите внимание, это все те страны, где сегодня мы наблюдаем демонтаж.

334: Памятников Советским воинам освободителям. Мы наблюдаем попытки переписывания истории. Мы наблюдаем попытки обвинения красной армии советской армии в самых разных чудовищных преступлениях, да, то есть, грубо говоря, добр.

335: Та, которую проявил Советский союз после 45 года, не предъявив претензий и каких бы то ни было в общем требований к этим странам, она понятная, потому что советское руководство проводило политику разделения.

336: Власти и народа даже по отношению к немцам. Да ведь какую политику проводил сталин. Сталин говорил, что мы воюем с нацистами, но мы не воюем с немецким народом. Немецкий народ это нам дружеский народ, это народ.

337: Значит, гёте, шеллинга, гегеля, да, моцарта. Мы его Любим, уважаем и так далее. Понимаете, какая вещь получается? Вот это интересный вопрос. Теперь ещё 1 очень важный вопрос. Давайте мы посмотрим, а что за война была?

338: На территории Советского союза, понимаете, немцы ведь воевали во Франции. Скажите, пожалуйста, вот вторжение гитлеровской Германии во Францию составляло ли угрозу существованию французской нации?

339: Малейшей степени, да, немцы ходили по Парижу, флиртовали с прекрасными парижанками, поплёвывали с эйфелевой башни. Ну да, да, они арестовывали некоторых политических деятелей. Ну да, был момент, когда они довольно

340: Активно преследовали евреев на территории Франции в рамках своей глобальной политики, связанной с окончательным решением еврейского вопроса да, но ведь ни в 1 программном документе нацистской партии.

341: В работах ни 1 нацистского теоретика не ставилась задача полного физического уничтожения французского населения, не ставилась задача полного уничтожения экономики, инфраструктуры и так далее.

342: Франции, а также Бельгии, голландии, Дании и прочих с ними стран. А что такое план ост, помним, да, то есть, вторгаясь на территорию Советского союза, немцы не планировали создавать

343: Приличных условий для жизни Советского населения во первых, территория Советского союза изначально рассматривалась в духе той самой знаменитой теории про жизненное пространство как территория, которая должна быть очи.

344: Для поселения немецких колонистов и под это должны были уйти самые благодатные в плане природы почвы, климата области нашей страны имеется ввиду Украина, южная часть России, северный кавказ, крым.

345: И так далее. Да, дальше немцы ведь не планировали создавать нормальные условия для жизни. Ну, давайте будем говорить русского народа, хотя речь идёт, наверное, о всех народах, которые были на территории России.

346: Они чего хотели? Они хотели превращения славянских народов фактически в бесплатную, практически рабочую силу, в дешёвую рабочую силу, они фактически были нацелены на массовый геноцид, да и причём этот геноцид

347: Они хотели делать дёшево, поэтому план ост предполагал после разгрома и краха Советского государства. Значит, ну, что называется, некую рекультивацию территории примерно до волги, а вот там, в Заволжье, вот тут, где мы с вами живём, планировалось

348: Создать такую зону тотального хаоса, где, ну, что называется, уцелевшее население будет выживать на собственный страх и риск без нормальной экономики, медицинской помощи, образования, но периодически сюда будут совершаться набеги для захвата рабочей силы, да.

349: А то, что там дальше на дальнем востоке, пусть Япония окучивает. Да, я прошу прощения, есть такое слово. Витальная угроза, да, витальная, то есть жизненная. Так вот, вторжение нацистов для большинства европейских стран никакой витальной угрозой не являлось. Да, они

350: Приятно, да, нехорошо. Да, есть ограничения, да, но выжить можно. А вот для Советского союза вторжение нацистской Германии и её союзников, коих был длинный список, являлось абсолютной витальной угрозой, то ест.

351: Речь шла о том, что нас с вами просто не будет. Да, это, в общем, очень понятная вещь. Теперь такой вопрос. Если вторжение врага для вас чревато, ну, некоторыми ограничениями комендантский час.

352: Некоторыми неприятными особенностями получение новых документов, ограничения на работу и так далее, то ваше представление о приемлемых и неприемлемых жертвах носит 1 характер. А если вторжение врага для вас озна.

353: Означает полное физическое уничтожение вас, ваших Семей, ваших родителей, детей, стирание с лица земли, населённых пунктов, сжигание живьём людей да изуверские пытки и прочие вещи, то,

354: Вопрос о приемлемых и неприемлемых жертвах приобретает совершенно другой характер, да, то есть вот это вот важный вопрос. Теперь ещё 1 очень интересный вопрос. Да, сейчас мы

355: Мы наблюдаем очень такой интересный процесс атаки на отдельные персоналии советские. Ну, сталин, само собой, с ним все понятно, да, был момент в конце восьмидесятых.

356: Начале девяностых годов, когда у нас поставили памятник Жукову, там перед историческим музеем, в общем, чудовищная конная статуя. Ну просто скульптор, видимо, никогда живую лошадь не видел. Поэтому вот то, что он изваял, оно, в общем, относится к какому-то другому биолог

357: Ввиду Жуков был бы в ужасе, конечно, он то лошадей видел. Вот. Но Жуков тогда противополагался сталину. То есть сталин у нас бездарный полководец, не способный принимать правильные политические военные решения, но вот

358: Вопреки сталину, но благодаря Жукову, да и неким ееще военачальникам мы одержали победу, но обратите внимание прошло некоторое время, да и мы наблюдаем где-то вот с конца девяностых начала нулевых годов атаку на Жукова.

359: То есть у нас появляются писатели, публицисты, журналисты, которые начинают говорить, а что такого особенного? У Жукова и образования у него военного приличного, не было. Казачок какой-то засланный, да и, собственно, как он воевал, то? Да, у него такие огромные жертвы, да.

360: Он там вот столько людей положил, он был совершенно безжалостный к людям. Я прошу прощения, что значит совершенно безжалостный на войне. Вот вы вообще себе это представляете? То есть это же серьёзнейшая вещь. Да, дальше атака идёт по отдельным операциям, то есть нам

361: Сейчас разного рода наши и не наши писатели, исследователи, историки рассказывают, как неправильно у нас, значит, защищали Москву, да, а надо было как-то по другому, погуманней, чтобы жертв поменьше было как неправильно.

362: Воевали в сталинграде, как неправильно держали блокаду в ленинграде. Да, помните эту дискуссию про то, что вообще ленинград не надо было. Значит, защищать надо было, чтобы туда вошли хорошие цивилизованные немцы. И там бы было все прекрасно, да, как ни странно, вот.

363: Буквально вчера появилась публикация по этому поводу некой букеровской лауреатки отечественной кто заинтересуется, посмотрите на сайте и на сми, там статья в швейцарской газете, которая говорит о том, что якобы сталин специа.

364: Загнал в блокаду голодную ленинград, потому что, в общем, ленинград очень сильно лично сталин не любил. Ну, то есть вот ему не нравился этот город, вот он его, значит, не знаю, сталинград то тогда за что? Вот, ну, то есть совершенно ужасная вещь, а потом

365: Очень много публикаций по поводу пресловутого приказа номер 227.

366: То есть, ну, я напомню, для тех, кто не в курсе, приказ номер 227 вышел у нас в тот самый момент, когда немцы прорвались к волге, да, в тот момент, когда держали буквально из последних сил оборону сталинграда, да, и

367: Ну, вы знаете, что этот приказ, значит, ну, фактически запрещал оставлять свои позиции, отступать под угрозой, значит, применения расстрельных команд и так далее, и так далее. А теперь я хочу задать такой вопрос. Вот представьте себе.

368: Вот те люди, которые защищали сталинград в те критические дни, я имею ввиду, это вот август, сентябрь 1942 года, да, вот когда эта ситуация как раз разворачивается, да, эти

369: Люди, вот есть огромное количество мемуаров, воспоминаний и так далее. Те люди держались из последних сил. У них зачастую не хватало оружия. Я прошу, какие расстрельные команды, вот вы где себе эти расстрельные команды представляете? То есть я могу

370: Могу себе представить, что такие расстрельные команды могли быть на отдельных участках фронта, особенно если на этих участках фронта воевали представители штрафбатов частей, сформированных из числа заключённых, ведь были такие части, да, это был очень

371: Специфический спецконтингент. И вы понимаете, что с ним и обращаться надо было весьма специфически. Но, как говорил 1 ветеран великой отечественной войны, когда ему задали вопрос про этот 227 приказ, он говорит, да вы что, вот вы представляете, если во

372: Армии в спину начнут стрелять свои. Вы же понимаете, что мы развернём фронт. Да, это невозможно. То есть что такое приказ 227, приказ 227 нельзя понимать буквально. Его надо понимать, как вот есть такое слово.

373: Политический месседж сообщение. То есть, понимаете, вот когда наша армия откатывается под ударами немцев летом 1942 года, простой Советский человек задаёт вопрос, до какого места мы будем отступать? Где

374: Проходит вот та черта, на которой мы встанем намертво и будем стоять. И вот им лидеры страны, руководство говорят, вот она, эта черта, все вот здесь мы умрём, да, вот дальше мы больше не можем отступать, мы можем

375: К этому относиться сейчас как угодно, но я думаю, что с точки зрения, ну, что называется, расстановки определённых акцентов и внушения уверенности в победу. Этот приказ сыграл свою роль, да, следующий блок, который

376: Тоже хочется поднять. Это вопрос об освобождении европы. Я напомню, что Советский союз освободил в общем и целом 11 государств в европе. Да, но обратите внимание, что мы сейчас наблюдаем, мы сейчас наблюдаем ситуации.

377: Когда роль Советского союза в освобождении целого ряда государств либо замалчивается вообще, либо ставится под сомнение, и теперь говорится не о том, что Советский союз их освобождал, а он теперь их завоёвывал и оккупировал, да далее.

378: Мы что ещё видим? Мы видим попытку приписать, значит, Советским военнослужащим какие-то чудовищные зверства на этих территориях. Да, любопытно отметить, что сюжет по

379: По поводу массовых изнасилований, массового мародёрства и так далее актуализировался вот в этом нашем информационном, научном и околонаучном пространстве. Достаточно поздно. Любопытно, что ни в пятидесятые, ни в шестидесятые, ни в семидесятые.

380: Годы никто нигде не писал о том, что советские солдаты массово насиловали Полячек, немцев, Чехов, чешек и кого там они ещё должны были насиловать. Да вот, а теперь вдруг, оказывается, они всех насиловали.

381: Да, я могу это объяснить только 1. Нет, ну, я понимаю, сейчас мне кто-то может сказать, что, ну, у нас в Советском союзе была цензура и так далее, да, а почему англоамериканских исследований не было по этому поводу? У них же цензуры не было, да, но я могу

382: Это объяснить только тем, что поднять эту тему оказалось возможно только тогда, когда поколение людей, которые вживую все это помнили, ушли из жизни, и при этом я позволю себе сказать 2 вещи имели ли место факты?

383: Мародёрство, то есть ситуации, когда советские военнослужащие брали какие-то материальные ценности, конечно, были само собой, да имели ли место факты сексуальных контактов, добровольных или, быть может,

384: Недобровольных между советскими солдатами и женщинами на территории вот этих освобождаемых стран. Вот вы знаете, ну, ну не могу я сказать, что не было этих фактов. Конечно, они были, да, они могли быть очень разные, они могли быть и вполне доброво.

385: Вольными, да, потому что, ну, оккупация вещь жестокая. Люди хотят выжить, они готовы в этих условиях на многое, да, поэтому, ну, что уж тут теперь сделаешь. Вот, с другой стороны, я прошу прощения, но вы же

386: Понимаете, после того, что немцы и их друзья устроили на территории нашей страны, да вот сейчас я скажу ужасную вещь советская армия вообще имела моральное право там фактически устроить тотальную зачистку, полный total.

387: Но ведь этого же не было. Более того, что делали советские войска, собирали сирот, кормили их, да, организовывали разного рода раздачу продовольствия вот этим самым местным жителям и так далее, и так далее. Более того.

388: В советской армии наказания за мародёрство и изнасилование, да, были одними из самых жестоких. В конце Концов, военно полевой суд и расстрел на месте. Да, а это очень серьёзный ограничитель. Плюс ко всему. Не забывайте, что советская армия это была

389: Армия, которая поддерживалась не только военной дисциплиной, там ведь был ещё 1 социальный регулятор это партийно комсомольское членство, это идеологическое движение, да и там, где не работала военная дисциплина.

390: Извините меня, партийная дисциплина работала ого го как, да, то есть тут очень серьёзные вещи. И это такой момент. Тоже очень важный. Ещё 1 момент, который я бы хотела обратить внимание, это попытка приватизации.

391: Великой победы. То есть вот начиная где-то с шестидесятых годов, наши бывшие союзники, англичане, американцы начинают потихоньку, не сразу, да?

392: Излагать историю 2 мировой войны так что роль Советского союза, роль восточного фронта постепенно становится все меньше и незначительнее, то есть если зверский чудовищный враг советской власти уинстон.

393: В своей мемуарной книге 2 мировая война, да, тогда, когда он её писал, написал 1 очень хорошую фразу он написал, что именно советская военная машина выпустила кишки германской армии.

394: Ну, образно человек выражался то уже в шестидесятые семидесятые годы наследники черчилля да американские авторы, они предпочитали долго и подробно рассказывать о военных действиях в Северной Африке, на сицилии.

395: На островах тихого океана и где-то походя там небольшой строкой упоминать о том, что в это же время на восточном фронте прошла там курская битва, да, то есть долго на 3 страницах рассказывать о взятии.

396: Какого-нибудь маленького там населённого пункта где-нибудь в Северной Африке. Да, и так несущественное событие. Результат мы видим на лицо. То есть мы сейчас столкнулись с тем, что выросло поколение, которое, во первых, не уверенно, на чьей стороне воевал Советский союз, да.

397: На стороне гитлера или на стороне светлых демократических эльфов. И это правда. Более того, выросло поколение, которое уверено, что это именно сталин сбросил атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Правда, при этом возникают некоторые когнитивные

398: Противоречия, потому что, вы же понимаете, коммунистическая экономика не может быть эффективной, значит, она не может создать передовые образцы техники, передовые образцы оружия. Значит, их, конечно, создали американцы. Мне интересно, что сталин украл у американцев, что ли, бомбы я не могу

399: Понять мне это достаточно сложно на политическом уровне я обращаю ваше внимание, предпринимались попытки на уровне европарламента уравнять коммунизм и фашизм, да и провести такую политическую.

400: Идеологическую декоммунизацию, да, и вот тут вот это был 1 момент, когда я поняла, зачем нашей стране нужен Владимир Вольфович жириновский, потому что вы знаете, что у нас Владимир Вольфович жириновский, как это титулованный патентованный антикоммунист, вот он поехал

401: Туда отстаивать эту идею. Но энтузиазм жириновского так напугал европейских депутатов, что они тут же сняли этот вопрос с повестки дня. Вот, потому что, ну вот, вот нужен бывает вот

402: Совершенно, но, тем не менее, сегодня периодически у нас появляются разные политические деятели в разных странах, более или менее сопредельных нам, которые требуют провести декоммунизацию, запретить символику, убрать символы коммунистического

403: Режима и так далее. Да Бог с ними, меня гораздо больше беспокоят другие вещи. Меня беспокоит то, что у нас уже несколько лет закрывают мавзолей во время прохождения Парадов победы. Я прошу прощения.

404: Парады победы мы проводим в значительной степени под влиянием того 1 Парада победы, который прошёл 24.06.1945. Да, и мы все помним, да, этот парад победы летним днём под до

405: Ждём, да и вот эту совершенно фантастическую картину, когда к подножию мавзолея падают немецкие штандарты, к чему должны падать немецкие штандарты сейчас, где этот мавзолей? Да куда его Дели?

406: Почему мы его стесняемся? Ведь победил Советский союз, победил с именем ленина, с именем Сталина. Да почему этого нет? Потом я прошу прощения, вот эти игры вокруг знамени победы, да.

407: Попытки приравнять его к коммунистической символике, партийной символике и запретить, например, где-то нести в рядах бессмертного полка, где-то ещё. Да, я рассматриваю вот эти попытки тоже как попытку приватизировать

408: Наследие великой победы определёнными политическими группами, которые при этом хотят выхолостить реальное содержание этой самой великой победы. Кстати, вот буквально пару дней назад в крыму, в Севастополе проходило такое мероприятие, называлось белый

409: Крым 2000 1919. И там 1 такая довольно активная дама говорила о необходимости принятия законов о декоммунизации в Российской Федерации, потому что у нас до сих пор советизированной сознание, понимаете, у вас ли

410: Советизированной сознание и вы гордитесь победой в великой отечественной войне, либо у вас декоммунизация, и вам тогда невыносимо стыдно за то, что эти кошмарные большевики разбили доброго, чистого, гуманного.

411: Носителя высшей цивилизации адольфа алоизовича среднего здесь не дано, и это очень хорошо видно. Вот в девяностые годы жил, был у нас такой околополитический деятель, звали его

412: Так, сейчас гаврила Харитонович Попов 1 время успел побывать Московским мэром, был таким прорабом перестройки в своё время, а потом, кстати, худо бедно, доктор наук экономических, правда, вот.

413: Профессор мгу был сейчас не знаю, жив ли, даже не знаю, жив ли, не знаю, не важно. Вот, а потом он начал писать разные книжки, я не буду оценивать его творчество, но 1 из его книг посвящена истории 2 мировой великой отечественной войны.

414: И вот этот Гавриил Харитонович Попов, это правда, Середина девяностых годов, да, такой период тотального отрицания всего и вся. Он там предлагает такой очень интересный тезис. Он говорит о том, что Россия потерпела поражение в великой отечественной и 2 мировой войне, потому что была оккупирована Советским

415: Союзом. То есть, если у вас Россия может потерпеть поражение, быть оккупированной Советским союзом, то я прошу прощения, вам уже ничего не поможет, понимаете? То есть уже никакие дальнейшие дискуссии по

416: Этому поводу, да, уже не нужны. То есть они бесцельны, да, поэтому с этим ничего не сделаешь. Ну и, наконец, ещё 1 момент. Вот я как это называется под утренний чай, поскольку кофе мне пить не рекомендуют, но его все равн.

417: Пью каждое утро, просматриваю сайт иносми. Я очень, я противник цензуры, я очень люблю читать, что они пишут о нас. И там на сайте иносми есть ряд ресурсов, которые регулярно публикуют материалы по

418: Истории 2 мировой великой отечественной войны. Это газета Девель немецкая, да ещё несколько ресурсов, и они нас каждый год радуют публикациями по вот этим вещам. И что мы там видим? 1 значит, во первых, на лицо попытки реабилитации

419: Вермахта, то есть вермахт у нас чистый и добрый. Если кто-то и совершал зверства, то это были офицеры сс или какие-то карательные подразделения из местных ублюдков, набранные, да, а доблестные немецкие лётчики доблестные немецкие офицеры, прусское офицерство, оно вот безупречно.

420: 2 момент объясняются попытки, нет, предпринимаются попытки объяснить поражение гитлеровской Германии в войне против Советского союза бездарностью и фанатичной одержимостью гитлера.

421: Ну, понятно, да, в конце Концов, от гитлера никто, ну, который вот помешал доблестным немецким офицерам выиграть блистательно вот эту вот войну на востоке, да, дальше, когда не работает подобная вещь, предпринимаются попытки объяснить провал той или иной

422: Конкретной операции бездарностью конкретного немецкого полководца. То есть вообще в целом немецкий офицерский корпус был ого го, но вот данный конкретный, был неудачным. Недавно читала подобную статью по поводу фельдмаршала.

423: Паулюса, где говорилось о том, что, во первых, он вообще не фон, и вообще у него происхождение неправильное. Когда используют частицу фон, люди думают, что он из аристократии немецкой и так далее. Вообще, он был сын мелкого лавочника. Именно

424: Поэтому он был трус, выскочка, талантами не блистал и в конце Концов даже не застрелился, когда гитлер ему это велел, да, когда он дал ему чин фельдмаршала и сказал, что ни 1 немецкий фельдмаршал никогда не попадал в плен, он должен был тут же покончить с собой, а он этого не сделал. Ну, в общем, о чем?

425: Хотите от лавошника? Да он же не юнкер. В конце Концов, вот буквально вчера, позавчера читала большую, правда американского автора, некий провинциальный американский университет, там некий автор, специалист по истории 2.

426: Мировой войны, статья в 3 продолжениях про курскую битву. И он там, значит, рассказывает, господи, ой, выскочило сейчас из головы, кто там командовал с немецкой стороны операцией на курской дуге, значит, вот он тоже оказался сугубо бездарным, да, а иначе бы, конечно,

427: Немцы на курской дуге одержали блистательную победу. То есть, само собой понятно. Да, дальше кто виноват? Ну, вы сами знаете, кто виноват. Генерал мороз во всем виноват. Да, бездорожье российское виновато. То есть, если бы мы построили автобаны, то немцы бы, конечно, у нас войну.

428: Выиграли. А мы вот такие вот нехорошие люди автобаны не построили. Я помню, ещё во времена моего студенчества я готовила, ну, такой студенческий доклад по поводу немецкой и англоязычной истории.

429: Ографии 2 мировой войны. Читала кое-какие материалы, и тогда ещё нельзя было просто так пойти и взять мемуары многих нацистских деятелей, как сейчас. Да, вы помните, что в девяностые годы у нас целые полки были заставлены книгами типа там.

430: Люфтваффе, мемуары гудериана, манштейна и прочих прочих да, я вот как историк к этому отношусь двойственно как историк я рада, потому что я считаю, что прямой доступ к первоисточнику всегда хорошо, а вот как гражданин я не всегда уверена.

431: Что если на полках стоят 30 книг, которые излагают ситуацию истории 2 мировой войны, великой отечественной войны с точки зрения немецких офицеров, но рядом нет 30 книг, которые излагают с точки зрения советской стороны, что это правильно?

432: Понимаете, а ведь нету. Да, вот так вот, тогда, ещё не имея прямого доступа, я помню, меня очень сильно потрясла 1 фраза из мемуаров этого самого гудериана, да, который объяснял причину, почему.

433: Танковые армии не смогли освободить армию паулюса, блокированную в сталинграде, да знаете чем?

434: Специфическими вкусовыми пристрастиями Степных мышей в районе Калача-на-Дону. Понимаете, там проводки в танках делались с натуральным каучуком, они любили натуральный

435: Каучук, они их грызли, понимаете? Вот. Ну, то есть, если бы не мыши, то они, конечно бы выиграли. То есть вы же это понимаете, да? Вот. Ну и теперь такой очень интересный вопрос. Последний. Хватит уже. Вот, значит, последний вопрос, который меня

436: Больше всего пугает в последнее время это то, что я со стороны вполне интеллигентных людей, людей, казалось бы, образованных, часто вполне одарённых и талантливых. Часто слышу фразы о том, что

437: Что, собственно, страшного случилось бы, если бы выиграл гитлер, да, мы бы сейчас ездили на мерседесах, да, жили бы в хороших домах, да, и так далее. Да, да, да. То есть все бы у нас было бы прекрасно. Да, и вот недавно тут

438: Господин Быков упомянул о том, что вот немцы, конечно, типа, немножко переборщили по точке с точки зрения истребления евреев. А так люди были вполне приличные, да, и вот когда я это слышу, я понимаю, что с

439: Этим надо что-то делать. Вопрос, что? Да. Ну, во первых, надо изучать историю великой отечественной войны 2 мировой войны, как изучают историю. Есть 2 уровня изучения истории. Академический, да, он всегда был, он всегда есть, но я прошу проще.

440: Для большинства населения академический уровень изучения войны вообще не существует, потому что вот эти самые академические исследования, эти статьи и монографии ни 1 порядочный человек в свободное от работы время для собственного удовольствия читать не будет 2 уровень.

441: Это уровень популярный, да, то есть там, где должны быть написаны хорошо написанные хорошим языком, захватывающие книги, которые захочет прочитать человек, не занимающийся профессиональной историей.

442: Где эти книги? Куда они делись все? Да, в девяностые годы у нас писали книги, разоблачения, да, из разряда, что Власов был очень хороший человек. Да, сейчас про Власова уж слава Богу, в общем, не пишут, но, с другой стороны.

443: А что появилось что-то альтернативное? Я вот вижу. То есть я не вижу дальше вот этот популярный уровень мы не можем, мы не должны отдавать на откуп, во первых, массовой культуре, потому что вы меня простите, конечно, но фильмы типа т 30.

444: 4 снимать нельзя, понимаете? Не потому, что они скучные или неинтересны, потому что снимать их аморально. Понимаете? Вот. И об этом не надо спорить об этом. Не надо вести дискуссии надо просто принять как раз.

445: И 2, да, что такие фильмы сниматься не должны, потому что о величайшей трагедии, величайшем подвиге нашего народа надо рассказывать по другому. Да, дальше мы не можем отдавать это на откуп голливуду, причём

446: Голливуду нашему доморощенному, то есть есть hollywood американский у американцев свои мотивы они снимут так, как хотят они уже наснимали много всего интересного, мы можем с ними не соглашаться, но ведь то, что снимают у нас, это же тоже голливуд, то есть.

447: Понимаете, Советский кинематограф снял много фильмов о войне, эти фильмы очень разного качества, разного уровня, но все фильмы, которые снимались при советской власти, снимались при участии большого количества консультантов.

448: Экспертов, историков, которые, ну, по крайней мере, ну, что называется, знаете, развесистую клюкву, то там уж не пропускали уж совсем развесистую клюкву, что мы видим в послесоветский период. Ну, во первых, обратите внимание из вот этого массового пространства Рассказов.

449: Фильмов о войне. У нас вообще куда-то исчезла партия, комиссары и прочие вещи. Зато появились священники в рясах. То есть, понимаете, когда мне показывают фильм про историю 2 мировой войны и священник в рясе с наперстным крестом,

450: Поднимает в атаку Бойцов. Я понимаю, что это развесистая клюква, потому что я понимаю, что этого человека в окопе быть не могло по определению, да и не надо об этом спорить, не надо говорить. А что было бы, если бы он там?

451: Его там быть не могло, да и когда вам это рассказывают, это ложь. Эта ложь ужасна, её не должно быть. Дальше, что ещё очень важно? Я так понимаю, что вот единственная задача нашего общества

452: Сейчас состоит в том, что мы должны сформировать атмосферу абсолютной моральной нетерпимости к любым попыткам ревизии наследия великой победы, к любым попыткам оправдания.

453: Гитлера, нацистов, нацистской идеологии, к любым попыткам оправдания коллаборациониста, да любого коллаборациониста не имеет значения, какого не имеет значения, какими мотивами он руководствовался для нас это на самом

454: Деле неважно. Да, он сотрудничал с оккупантом, он сотрудничал с теми людьми, которые убили 27000000 человек. Все дальнейшие разговоры об этом невозможны. У нас должна быть очень чёткая позиция моральной нетерпимости.

455: К любым попыткам размышлений о том, что, может быть, было бы лучше, если бы, да, советская армия бы была разбита, мы бы тут вот ездили на мерседесах и так далее, да, вот эта вот моральная нетерпимость является единственным залогом здорового общества.

456: И осуществлять эти акты должны не государство в лице, там, я не знаю, министра культуры мединского, который вешает дощечки маннергейму, да не в лице каких-то прокуроров и судей, которые

457: Ну вот ещё совсем недавно, пока там закон не подкорректировали, должны были, наверное, приговорить к пожизненному заключению михаила Ромма за фильм обыкновенный фашизм. Если бы Михаил ромм до этого дожил за демонстрацию нацистской символики, как вы помните.

458: Да что в обыкновенном фашизме, там, в общем, там, в общем, весь фильм сплошная демонстрация нацистской символики, да, но при этом фильм, при этом это такой фильм, да, а как вы собираетесь обличать нацистскую идеологию, не демонстрируя нацист?

459: Символику не упоминаю, я не понимаю, как это можно сделать, да, и это должно делать общество. Вот то самое присно упомянутое гражданское общество в лице простых граждан, в лице есть, да, есть оно у нас это общество, просто оно

460: У нас такое, знаете, оно у нас, во первых, ленивое, это общество, во вторых, оно у нас дезорганизованное, потому что мы как-то живём, каждый в своём небольшом таком кластере, и в этом кластере часто нам вполне комфортно и выходить за пределы этого, да, и вступать

461: В дискуссию, например, с людьми, которые как раз подвергают вот эти вот вещи, ревизии, пересмотру и прочие. Нам кажется слишком трудным, психологические приятным и так далее. Да, но есть вещи, которые терпеть нельзя.

462: Да, терпеть нельзя, потому что, ну, вы понимаете, о чем идёт речь. И ещё 1 вещь, которая меня очень пугает, это такой вот, я не знаю, я придумала сама этот термин, не знаю, он может использоваться. Нет, гламуризация победы гла.

463: Низация это когда сейчас, когда мы рассказываем про победу, мы рассказываем не про разрушенные разбомблённые здания, не про погибших детей, не про замученных героев сопротивления, да.

464: Не про героических партизан мы рассказываем любовные истории, где все хорошо. Красивые мальчики и девочки в хорошо отглаженной форме, с хорошим макияжем да с маникюром, да.

465: Встречаются на фронте, влюбляются под падающие бомбы, да. Ну и, в общем то, в принципе живут долго. Вы знаете, это очень опасная вещь, потому что в результате мы утрачиваем понимание той,

466: Цены, которая была заплачена за эту победу. А после этого можно уже многие вещи принять. Спасибо всем за внимание.