0: Доброе утро, уважаемые коллеги. Да, давайте начнём наше, так сказать, нашу беседу. Но прежде чем перейти, собственно, вот к тематике нашей встречи, как изменился интеллект подростков,

1: За последние 30 лет я хотела бы немножко вернуться к, так сказать, теме обсуждения, которая была такая сквозная тема на вчерашнем, так сказать, саммите вчерашнем Дне саммита.

2: Много говорилось как раз о Роли психологии психологов. В современной ситуации говорилось как раз, что нужно оказывать многим психологическую помощь, что вот

3: Так сказать, люди растерялись, не знают, что делать. И сейчас надо оказывать психологическую помощь, и по выходе нужно будет оказывать психологическую помощь. То есть психологи оказываются как бы на переднем крае. Вот.

4: В такой непростой ситуации, да, и говорилось, что, наверное, чуть ли не половине населения нашей, так сказать, страны придётся, потребуется вот оказание этой психологической помощи, да, то есть

5: Я прошу прощения минутку. У коллег нет звука. Сейчас, 1 секунду. Так можно начинать сначала тогда говорить, да?

6: Да, вот, говорят, звук есть, все в порядке, да, то есть можно начинать сначала, да, но я чуть чуть 2 слова повторю, что прежде чем перейти к теме, которую будем обсуждать про изменение типа интеллекта подростков за последние 30 лет, я хотела бы

7: Вспомнить то, о чем говорилось вчера, и, так сказать, на чем акцентировалось вчера все, вот выступления всех докладчиков о том, что roll психологии психолога возрастает в современной ситуации, потому что очень

8: Многим нужно оказывать психологическую помощь, так сказать, и, мол, оказывать психологическую помощь приходится не только сейчас, но и по выходе, видимо, чуть ли не половине населения России. Вот нужно будет её оказывать, да.

9: У меня сразу вставал такой вопрос если мы оказываем, нужно будет оказывать помощь половине населения России психологическую, значит, другая половина обходится без психологической помощи, она в ней не нуждается.

10: Да, соответственно, много звучало как бы таких посылов, что в психологической помощи нуждаются те, кто у них растёт. Тревога, страх.

11: Тех, кто не понимает, что происходит, не знает, что делать сейчас, не знает, что будет дальше и как, что делать по выходе из этой ситуации. То есть, когда люди растеряны, когда принимают решения, и, ну,

12: От этих решений только состояние, ситуация их жизни ухудшается. Вот, то есть, как бы, соответственно, те, кто не нуждается в психологической помощи, значит, кто они те, кто

13: Понимает, что происходит. Те, кто знает, как сейчас действовать, и те, кто готовится к тому, как действовать после, так сказать, окончания вот этой пандемии. То есть знают, что надо делать, да, то есть мне сразу как бы

14: Было такое предположение, почему бы не изучать тех, кто справляется. Ну хорошо, можно представить, что часть из них это бесчувственные, там тупые хапуги и так далее. Кто на этом наживается? Но ведь отнюдь не все это ж не

15: Половина населения России такая, да и тем более те, кто психологии вот оказывают психологическую помощь им самим, ведь эта психологической помощь в таком объёме вообще не требуется, да, то есть довольно большой процент населения.

16: Кому этой психологической помощи не требуется, почему бы не изучать, да и не научиться на этом кризисе и на предыдущих кризисах можно было бы учиться, кому психологическую помощь оказывать не надо, за счёт чего люди?

17: Так сказать, разбираются в ситуации, справляются, принимают решения и живут, и чувствуют себя нормально. То есть, как бы переживают кризис, да, обучаясь с плюсом, и, так сказать, готовы. Может быть, даже к следующим кризисам лучше. Так.

18: Чем кто-то другой, да, вот, но и периодически звучало, что, да, за счёт чего, что вот как бы надо разобраться в ситуации, да, вот приводили пример, Гарик.

19: Каспарова спрашивали, на сколько Ходов он просчитывает свои комбинации. Он говорит, я стараюсь разобраться в ситуации, а потом только, да, то есть важность вот разобраться в ситуации. Я все ждала, когда же мы, ну, кто

20: Перейдёт к тому, что будут говорить, за счёт чего люди могут хорошо разбираться в ситуации. Ну вот этого шага не было сделано, да, если кто весь день сидел и слушал. То есть я

21: Ждала, когда же наконец, заговорят о мышлении, потому что те, кто понимает, они используют другие операции мышления, да, то есть у них мышление хорошо сформировано, логическое, аналитическое, ну, как хотите.

22: Называйте, я потом буду говорить о том, как я различные операции мышления называю. То есть когда человек может проанализировать ситуацию, понять, из за чего произошло, что будет дальше, то он, в общем то и правильно прогнозирует.

23: Свои действия правильно прогнозирует и решения принимает адекватные. В общем, да, из кризиса он выходит нормально, но слово мышление за вчерашний день не было произнесено ни разу. Да, когда начинали Говор,

24: Говорить вот о цифровизации все. И там начали говорить, что вспомнили выготского, я думаю, ну вот наконец то хорошо сейчас про мышление кто-то что то скажет, но даже там

25: Не было этого, ну, употребляли многозначность, да, употребляли долговременную память, рабочую память, ресурсы, расширение сознания, говорили о мотивации. Ну, понятно, говорили много о личностных.

26: Ресурсах, адаптация оо преадаптации, так сказать, ну, как бы стандартный набор всего этого, про этики, про этику и так далее, про принятие решений, про выбор, но, словом,

27: Мышление так и не прозвучало, да? Ну и когда, так сказать, я думала, ну все-таки вы гоцкого читали, да, но получается, что они, кто это использует, да, вот они, ну, только начали

28: Осваивает выготского. Они поняли единственную вот эту его орудийную метафору, да, орудийности и немножко экстериоризацию, выход, интериоризацию ещё не поняли. И промышление до мышления не дошли, я думаю.

29: Что там переведён был или они читали только работу вот из 3 Тома проблемы развития психики, но и то не до конца, потому что в конце там большая глава про мышление, про развитие мышления. И у выготово есть ещё и большая книга прекрасное мышле.

30: Речь, то есть там как раз показано, как интеллектуально человечество развивается, за счёт чего, как формируется мышление и так далее. То есть, вот, ну так как бы

31: Вот это вот очень тяжело усваивается и усваивается плохо на западе. У нас, в принципе, тоже на западе, если посмотреть, термин мышления не употребляется давно. Ну вот если я привожу, читала

32: Есть такая когнитивная психология андерсона, когнитивная психология, да, у него на 500 страниц текста вообще нет раздела про мышление. Ну вот не надо. Да, есть когнитивная психология, солса, ну это вот

33: Классику я называю, да, у него на 600 страниц текста 40 страниц только про мышление, и то там про принятие решений, про формирование понятий чуть чуть обозначено. Величковский наш двухтомник, да, но уже наш не совсем на

34: Да, там 860 страниц текста, только 40 страниц про мышление чуть чуть, да. Далее. Ну, если вы посмотрите, вот классика Шеффер, у него книжка называется дети.

35: Подростки, психология развития, да, там 970 страниц текста, у него чуть чуть, когда он говорит о мышлении, он этот термин берет в кавычки, да, и когда рассматривает, как он пишет, некоторые важные

36: Аспекты мышления у детей как формируются, то уточняет, какие именно и называет внимание и память. Это вот как-то есть, ну у нас как бы пока ещё где-то 90

37: Годы, пока ещщще Дружинин был как-то вот проблемы мышления немножко разрабатывались, но сейчас все это ушло настолько далеко и в никуда и никого не интересует. И когда говорили, вот

38: Так сказать, были во 2 половине доклады как раз про цифровизацию, про детей, про, так сказать, про расширение сознания, да, там тоже как бы термин мышления не

39: И никак про это не говорили. Вот, ну, я хочу сказать, что я, мышлением почитав, выготово, и все. Да, я 40 лет занимаюсь.

40: Как бы именно этим вопросом. И если, как бы говорить вот на что я опираюсь на западе, фактически только каниман тверски. В своё время они мышлением достаточно много за

41: Занимались и создали концепцию интеллект уровня 1 интеллект уровня 2. Они крымскими обозначены. Да, и что вот мы чаще у нас актуализируется вот этот интеллект уровня 1, мы принимаем решения

42: С позиции здравого смысла, близких близких аналогий не всегда все правильно. И когда упираемся в то, что мы что-то не то делаем, только тогда мы привлекаем интеллект под римским цифрой 2, то, что у них называется, где мы используем логические операции.

43: Нормально все анализируем и, наконец, там принимаем правильное решение, либо уже упираемся, что не можем этого сделать. То есть, но, тем не менее, вот функционирует 2 варианта. Если мы посмотрим в нашей отечественной психологии, да, то

44: Гоцкий писал про тоже самое, он писал про формирование житейских понятий. Ну, они вот в жизни, да, также и мы это используем, они оперативно актуализируются, привязаны к нашей практике, и она

45: Понятиях, которые вводятся в процессе обучения, но у неё хотя бы описано, как формируется вот это вот как бы высший тип, высшие психические функции, как формируется понятийное мышление за счёт того, что детей обучают на

46: Наукам, да, то есть, когда детей обучают наукам, он пишет, что это вот, так сказать, 3 том, 2 том мышления, речь, да, то как бы любая наука, она состоит

47: Ну, строится по понятийному принципу. В основе любой науки лежат основные понятия аксиомы, да, а потом по тому, в зависимости от того, какие там законы действуют, выстраивается, как пишет выготский, пирамида понятий науки, то есть пирамида на

48: И когда выводки пишет, что вот дети изучают науку в логике науки, науку там биологию, науку, историю, науку, химию, науку, физику, то мышлением усваивается принцип организации научных знаний.

49: Вот этот вот принцип понятийной пирамиды, выделение сути, выделение причинно следственных связей, иерархическое построение. То есть вот, и если долго, так дети учатся, да, с 1, положим, по 8

50: Или 9 по 11 класс, то тогда и изучают разные науки, то есть на разном материале. Вот эти закономерности повторяются, то мышление как бы форми

51: Формируется вот это абстрагируется в психике человека вот эта понятийная пирамида. И далее уже она может функционировать относительно независимо, да, и то,

52: Чем человек сталкивается, он может, так сказать, положить на определённое место в этой пирамиде взрослой жизни или в новой системе знаний, там, в какой-то физике или в биологии, и понять, из за чего это было что

53: Будет дальше. То есть вот понимать, что происходит там в экономике или в социальной сфере, в политике, и прогнозировать, что будет дальше прогнозировать развитие событий.

54: Встраиваться в объективное развитие событий, выбирать какой-то свой вариант поведения, который не будет противоречить тому, что происходит. А как бы, ну, встроится он в то, что будет объективно происходить. То есть выготский писал

55: Что вот в науках отражаются объективные законы окружающего мира, мы живём в причинно следственном мире, не в хаотичном, не в случайном, да и эти закономерности отражаются науками.

56: И когда науки изучаются, то эти закономерности осваиваются мышлением, и тогда уже, так сказать, когда формируется понятийное мышление, тогда ребёнок или человек может хорошо разбираться в том,

57: Что вокруг него происходит? То есть как бы у нас до сих пор считается, что мышление как-то созревает по возрасту, да, там к 11, 14, 13 годам по пиаже у всех есть понятийное мышление.

58: Мышление в понятиях, ну, кто-то говорит, что там не совсем, да, но считается, например, если люди получили высшее образование или там, то там уж точно есть понятийное мышление. Выготский пишет, не надо заблуждаться.

59: Он писал, что менее 20% населения взрослого обладают полноценным понятийным мышлением только те, кто изучали науки, кто работает в сфере исследовательской, где вот как бы это требуется, да, кто строит.

60: Науку дальше, а у остальных, кто науки не изучал понятийного мышления, может и не быть, и в этом случае человек все равно как-то представляет ситуацию, потому что надо не идентифицировать.

61: Мышление, понимание или представление понимания, потому что представлять, да, каждый как-то представляет. Но, так сказать, только тогда, когда происходит понимание на основе мышления, мы правильно понимаем, видим, можем прогноз.

62: И не ошибаемся в прогнозах, а когда идёт представление, то мы часто и прогнозировать не можем. То есть в ступоре вроде мы знаем, вот понятно, что, а что делать дальше, мы не знаем. То есть у нас нет вектора вертикального

63: Вот этой понятийной пирамиды, да, то есть причинно следственные связи мы не можем выстраивать. То есть вот как раз выгоцких в своих работах, то он и показал, как это происходит, но у нас до сих пор

64: Никак как бы не воспринято. Да, педагогика считает, что основное память, а психология считает, что это либо в индивидуальной деятельности каждый сам все, так сказать, развивает. Ну, если

65: Дать действовать индивидуально, да, по подражанию методом проб и ошибок. И вот как бы то человек сам по себе понятийное мышление не разовьёт. И выготский писал, что развитие понятийное мышление

66: Это результат деятельности человечества, а не отдельного человека. То есть изучались. И, вы знаете, он писал, они с Лури изучали в народностях, где, ну, ещё, типа, первобытно общинного строя, да?

67: Родовой строй на рубеже веков, там нет понятийного мышления, там вот практический интеллект максимум. Вот. И пока не начали формировать науки, пока не начали, так сказать. Вот.

68: Писать и составлять научные вот эти трактаты, описывать науки и пока не стали подрастающие поколения изучать эти трактаты и изучать науки понятийное мышление.

69: Развивается только через обучение. Ну вот это доходит очень сложно. Ну вот у выготово, значит, было, да, как все это делается. Давыдов дальше пытался продолжать, но он говорил о

70: Эмпирическом мышлении и о научном, так сказать, о теоретическом мышлении он не использовал термин как у выготского житейские научные понятия он говорил эмпирическое или теоретическое мышление.

71: Ну, в принципе, тоже самое, так сказать, что вот он так же, как выготский, критиковал начальную школу, что если мы обучаем наглядно и образно, то закрепляется вот этот дефективный дошкольный вариант мышления и потом

72: Трудно что-то перестраивать, и далеко не у всех может сформироваться понятийное мышление. Да, выготский. Вы знаете, он проводил эксперименты, они у него описаны, как развивать понятийное мышление с самого 1 дня, когда де

73: Приходят в школу, да, он разработал, у него была программа по научному обществоведению, да, вот. И я уж не буду этот эксперимент рассказывать. Вы можете это все прочитать, да.

74: Что можно с самого начала работать на развитие понятийного мышления. У нас раньше были программы тоже хотя бы природоведения, где естественно, научное мышление закладывалось. Вот. Но сейчас все это перестроилось. Я

75: Возвращаюсь к тому, что, так сказать, я занималась, вот, учитывая работы, так сказать, выгонкой Давыдова, то есть, кто ещё что делал западников, смотрела, вот.

76: И фактически с 79 года я экспериментально занимаюсь исследованием, как же формируется вот именно тот тип мышления, который

77: Канеман и тверский называли интеллект 2 типа, да, то есть где логический, то, как выгоцких говорил, что вот это вот научный формирование научных понятий и Давыдов, разви,

78: Теоретического мышления. То есть чем я занимаюсь, я изучаю структуру, потому что говорить о мышлении вообще можно, о понятийном мышлении вообще можно, но пока мы не перейдём к диагностике, пока

79: Мы не изучим структуру, но так же, как можно говорить о личности в целом, да, да, но пока мы не будем изучать какие-то качества личности или структуру личности, там, мотивацию, социальные качества, там, какие-то коммуникативные, там волевые.

80: И так далее. Мы говорим беспредметно, да, то есть все упирается дальше в анализ и в изучение структуры. Вот я с 79 года этим занимаюсь, да, и начинала я

81: Как бы, чтобы вы знали, почему я вам буду дальше говорить, что вот именно такие операции мышления, именно вот это получается, да, я начинала сначала со взрослых и исследовала. Ну, не только мышление занималась.

82: Изучением, сравнением и личностных, и нейродинамических, и социальных, и там всяких коммуникативных, и так далее качеств эмоциональных. Сравнивала, группы профессионалов разных начинала с управленцев.

83: Инженеров, конструкторов, разработчиков, там, технологов. Потом работала, экономисты, медики, там всех профессий сравнивала, успешных и тоже кто работает, но не особо успешные, нет там никаких личных

84: Жений ни патентов, ни, так сказать, качественно, не Бог весть как работают. Ну вот и выделяла, чем отличаются успешные представители определённых профессий от тех, кто тоже работает, но, так сказать, звёзд с неба не хватает.

85: Ну, сидят, работают. Ладно. Вот. То есть, и довольно чётко у меня были выделены и показатели мышления, и я работала, адаптировала тесты, работала и с тестом. Вот, ха.

86: И тест гапт уже к 90, восьмидесятые годы был и с равеном, и с фланаганом, и там, ну, десяток был Тестов разных интеллектуальных. Вот, и я выбрала, что на самом деле лучший.

87: Это амтхауэр больше даёт, да, и я его переработала под моё представление о типе интеллектуальных операций. Какие они вот, ну, свои тесты у меня есть и тест там, на гуманитарный интеллект.

88: На этот самый, на социальный интеллект, на соединение, вот так сказать, уже на комплекс. Вот это вот полноценное научное мышление есть или нет? Вот.

89: Такие, как я называю физмат, способности, вот, ну, разные есть мои тесты, и я с этими работаю, да, то есть, где-то уже в середине девяностых, в середине восьмидесятых, ну, где-то даже с 83 года я начала

90: Работать не только со взрослыми, но со студентами, то есть как вот эти характеристики, интеллектуальные или там личностные, можно ли это замерить на этапе, когда дети учатся в вузах для того, чтобы их правильно профориентировать?

91: Чтобы они шли кто-то в производство, кто-то в конструкторскую деятельность, кто-то там технологом, кто-то там, ну то есть их распределять уже более правильно. Вот, и смотрела, как это разви.

92: Можно ли диагностировать раньше, ну и фактически с 88 года я работаю в школах. То есть я поняла, что многие вещи уже, так сказать, со многими студенты уже приходят. И тип интеллекта, фактически действии.

93: Мало не меняется за то время, пока они работают. Ну, пока учатся и выходят из вуза, да? Ну, я смотрела, как

94: Профессионалы, как они становятся? У меня были двое, я до генерального директора со студентов вывела. То есть, вот, ну, как бы много работала, вот, и работала в школах и в школах.

95: Как бы у меня есть, например, школа, с которой, в которой я работаю с 90 года и работаю до сих пор, да, 30 лет. Я ежегодно тестирую, смотрю, проверяю, сколько уже выпусков было, проверяю свои выводы.

96: Есть школа была. Я вот работала с 88 по прошлый год. Вот в этом году я уже там не работаю. Ну, везде работать нельзя. Они ко мне проблемных некоторых, так сказать, посылают, чтобы я им помогала. Вот. Но тоже больше 30 лет.

97: Отработала у меня масса школ, где я работала по 7 лет, по 5 лет, по 8 лет и так далее. То есть вот 3 года. Дело в том, что вот иматон и выпускает мои комплекты.

98: Ну, я их разработала ещё в середине восьмидесятых годов, да, и они позволяют проводить комплексную диагностику целого, ну, больших групп студентов. Мы тестировали, сажали в аудитории такого.

99: Амфитеатра такого типа, да, чтоб они не говорили, не списывали по 50 человек совершенно спокойно. Ну и в школе я тестировала классами, да, то есть тоже. И поэтому я набираю статистику, и в статистике, вы знаете, всегда отсеиваются.

100: Случайные какие-то варианты проступают какие-то закономерности больше. То есть можно ориентироваться раз. И 2, когда я много работаю в школах и по долгу, то я работаю с индивидуальными случаями, я смотрю и как программы, какие влияют на обуче.

101: Как у кого-то, так сказать, из за чего проблемы появляются в зависимости от того, какие результаты по диагностике, как, что рекомендовать, чтобы этих проблем не было. То есть вот и проверяю, действительно ли это исчезает, да, то есть

102: Вот, и, соответственно, смотрю, как дорабатываю смысл тех показателей мышления, которые я замеряю, что каждый субтест как бы замеряет на самом деле. Вот, то есть

103: Соответственно, как бы

104: Сейчас, ну вот давайте тогда мы, так сказать, перейдём уже к теме доклада, да, чтоб вы знали, что

105: Это не просто так. Вот какое-то такое исследование, вдруг оно построено на том, что я смотрела разные, так сказать, разные уровни.

106: Формирование мышления начинала с того, какие операции мышления, например, требуются для выполнения решения каких-то таких проблем. Ну то есть вывела, например, профили профессиональных способностей.

107: И, ну что такое профессиональная способность? Это когда тип интеллекта совпадает с типом решаемых задач в данной области и в данной в разных областях требуются разные операции мышления. Во многих требуется либо в пол.

108: Варианте, либо хотя бы частично операции понятийного мышления, это как бы базовые, а остальные есть как бы те, которые тоже нужны. Но, так сказать, они нужны в конкретных областях, но не во все.

109: То есть, например, для знания иностранных Языков нужно 1, для инженерно конструкторской деятельности нечто другое, но базово понятийный, хотя бы интуитивный компонент нужен и там, и там. То есть вот без этого не обойтись, хотя желательно, чтоб все 3

110: То есть как бы давайте следующий слайд и мы перейдём конкретно.

111: Ага, вот, то есть я сейчас буду рассказывать о сравнительном исследовании данных тестирования. Вот почти 5000 человек учащихся Девятых классов, да? Ну, я их проводила, взяла.

112: Данные с 90 по 2020 год. Да и почему именно так не надо пока вот пусть это будет. Почему?

113: Именно я взяла девятые классы, да, хотя у меня данных, например, первоклассников, у меня там тысяч 10 данных за эти годы 3 класс тоже тысяч 10, да, но как бы.

114: Это ещё начало формирования интеллекта, начало формирования мышления. И там ещё, так сказать, делать какие-то выводы на основе того, что там тестировали, нельзя, поскольку зависит от того, какая будет

115: Программы, как будут дети учиться, будут ли интенсивно развиваться или нет. И, в общем, но уже когда мы берём 9 класс, да, ну и даже если почитать, пиаже ли наших, так сказать, психологов, то, понятно, они говорят.

116: Говорят, что там к 14 годам 13, 14 уже тип мышления формируется, оно должно быть понятийным, ну, там что должно быть, это ладно, но тип мышления действительно закрепляется, но закрепляется он именно потому, что

117: Ребёнок привыкает использовать одни и те же операции мышления для решения каких-то школьных задач или жизненных задач. Он 7 9 лет это все использует естественно, чем он пользуется чаще эти опера.

118: Закрепляются остальные там как-то на фоне есть или их вообще нет. Вот. И когда я дальше тестировал, у меня есть много и по 10 классам по 11, и студентов у меня много, и у меня есть данные, когда, ну естественно, вот

119: 30 лет прошло. Тех, кого я тестировала в девяностых. Я уже знаю, какие вузы они закончили, кем они работают, и я тестировала их и в студенческом, и во взрослом состоянии. Ну, у меня, например, были классы. Я работала много лет с инжекон.

120: Экономический, инженерно экономический университет с их школами. То есть я тестировала школьников, потом я их в инжеконе тестировала, а потом я смотрела и тестировала, кем они стали, да, то есть вот так что или я

121: Работала с электротехническим Ульянова, ленина, да, смотрела студентам студентов, а потом на объединении светланы, смотрела, кем они и как становятся, и как они работают, да ну и тестировала ребят старшеклассников.

122: Мат школ, то есть у меня были и смотрела дальше, как они заканчивали политех или там ещё что-то и кем они дальше работают. То есть действительно тип интеллекта, он стабилизируется, профиль, в общем то не

123: Не меняется. Могут иногда усиливаться те, которые выше операции мышления развиты и немножко проседать. Те, которые потом не используются. Милана, я прошу прощения, у нас здесь есть вопрос. Вот Евгения.

124: Насколько я понимаю, хотела задать вам вопрос голосом. Ну пожалуйста. Ага, я слушаю. Евгения, вы поднимали руку, у вас был вопрос.

125: Хорошо. И ещё 1 вопрос в чате. Я не знаю, насколько сейчас, да, можно на него ответить. Или прочитайте, я посмотрю, как формировать тип мышления. Какой инструментарий, что на эту тему вы порекомендуете? Ну, я начала

126: С этого, что зависит от того, изучаются ли науки с 1 класса и дальше про это и сейчас у родителей. Поскольку программы школьные, жуткие, я отдельно могу с вами где-то поговорить, скажу, какие учебники исполь.

127: Там учебники сере конца семидесятых, середины восьмидесятых годов каких авторов для того, чтобы дети встраивались в систему подачи именно научных знаний, какие дополнительные там?

128: Рекомендую авторов кое-что брать вот. И да, можно сформировать полноценное понятийное мышление, как формировать лингвистические способности структурные, чтоб много Языков знать. Да, пожалуйста, я все это рекомендую, потому что это все уже много.

129: Опробовано в разных школах. Я работала очень в разных школах и в школах с английским языком, углублённо с немецким, с итальянским, с испанским, с китайским, с французским. То есть, да, и

130: Вот уж как бы 30 лет в лингвистической гимназии. Ну, в общем, да, пожалуйста. Но это сейчас, это более конкретные вопросы. Вы потом можете мне либо написать по электронке, либо позвонить по телефону.

131: Вот мы это все, я вам все объясню. Я сейчас многим это рассказываю. Я просто хочу, так сказать, теперь уже вернуться к тому, почему я взяла все-таки 9 класс, да, исследования показывают, что тип интеллекта

132: Складывается вот к этому моменту и, ну, уже как бы привычный принцип мышления. Если мы ребёнка ничему не учим, то он все равно, так сказать, тип интеллекта.

133: Определённую себя формирует, какой он пользуется подражанием, внешне повторяя, что-то не понимая, и пользуется методом проб и ошибок. Да, вот так попробовал, так попробовал, как получилось. И дело в том, что как бы развитие

134: Необратимо. Если он пользуется этими методами, они у него лежат в основе вообще его интеллектуальной деятельности. И потом, когда он изучает науки, это внедряется хуже или почему говорили выготский и Давыдов критиковали начальное образование.

135: Которые базируются на наглядности и образности. То есть потому что если наглядно и образно все даёт у Давыдова много примеров, да, он говорит, что вот если мы показали ребёнку,

136: Когда они изучают злаки, показали картинку, ну, принесли рожь, овёс, да, наглядно то после этого он ни бамбук, ни тростник он к злакам не относит, да, то есть у него картинка сформировалась.

137: То есть там много дефектов, в общем, так сказать, в образовании лучшие программы. Я про это говорю, как все это делать. Вот. Но это не современная начальная школа. И сейчас вот как раз мы перейдём

138: Я выделила вот эти девятые классы, посчитала, сколько человек, да, и я как бы сейчас, когда мы перейдём к таблице, то разделила не по

139: Ежегодному вот не на 30 столбцов, а я грубо разделила на пятилетие, и у меня в каждое пятилетие там, ну, каждый год где-то у меня там, вернее, за 5 лет, ну там, 700 человек или что-то.

140: То есть вот хотя бы такая статистика и можно видеть, как меняется мышление. Я считала, по тесту амтхауэра, там 9 показателей, средние стандартные отклонения и сравнивала смотре.

141: По этим пятилетиям, как все изменяется, да, вот старшие классы, там уже тип интеллекта не меняется. Ну и вперёд, хочу сказать, чтоб вы уже, так сказать, на это обраща.

142: Внимание, то если раньше все-таки как то формировалось понятийное мышление, да, хотя я вам покажу, что с применением, ой, не надо. Ага, воспри.

143: Так сказать, с развитием менологического компонента вертикали. Вот это понимание причинно следственных связей всегда было сложнее, но хотя бы это формировалось, а образное и формальное, оно, так сказать, было.

144: Ну, на вторых ролях. И хоть как-то понятийное мышление формировалось, да, то есть дети выходили и могли понимать, с чем имеют дело. То сейчас, когда я протестировала вот последние годы, да.

145: Причинно следственные понятийные обобщения сменились формально образными, на которые, при которых вот я пишу суть явления не выделяется и не понимается, хотя большие объёмы информации можно залучить именно благодаря.

146: Образной и формальной систематизации картинки и формальные структуры, да? Ну и вот, пожалуйста, если структура интеллекта составляет формально образные обобщения, то увидеть и выделить причинно следственные связи в этой

147: Структуре невозможно, то есть и поэтому решение принимается на основе каких-то оценки вероятностей, либо как бы ступорится вообще человек не может принять решение, потому что у него вот этой нет вертикали, когда

148: Есть понимание причинно следственных связей, то формируется как бы вот такой вертикальный вектор, да, и мы, когда понимаем, из за чего произошло, понимаем как принцип развития, как все развивается, что сегодня и идёт про

149: Прогнозирование вот этой модели развития на какой-то, ну, небольшой срок, по крайней мере, мы понимаем, что будет дальше. Если этой вертикали нет, да, то все наших надёжность наших прогнозов никакая, да.

150: Потому что мы не учитываем развитие и перспективное какое-то планирование, оно, в общем то, невозможно. И я, сразу, забегая вперёд, говорю, что фактически у меня данные по более приличным школам и девя

151: 5 класс и в основном дети, которых я тестирую, они все получают дальше высшее образование. Я буду говорить, у меня про студентов есть данные про политех, да, лучший вуз России, как все меняется. Ну то есть это речь идёт.

152: Не просто о, так сказать, девятиклассниках, не просто о подростках, а те, которые вот с 2000 года, фактически они уже закончили школы, давно, они давно уже получили высшее образование, то есть это люди

153: Которым сейчас где-то, ну, от 20 до 40 лет, да, вот, то есть молодое поколение и молодое поколение имеет другой тип мышления, то есть они могут занимать должности.

154: Достаточно приличные в образовании, там, в науке, в медицине, в управлении, там, где хотите, да? Ну вот с таким типом, мышлением и с таким способом принятия решений, да.

155: Ну, давайте теперь перейдём к таблице.

156: И пос. Нет, давайте не до таблицы. Давайте я про вот тест ещё назад 1, да, то есть я использую тест структуры амтхауэра, но в своей переработке.

157: Потому что, как бы, ну, если вы будете смотреть разные тесты, там по разному идут интерпретации, разные задания. То есть, вот я с этим тестом работаю очень давно, я его почистила.

158: Переработала, а изучая, смотря какие показатели по субтестам получаются, как дети учатся, или как люди работают, или как студенты обучаются, то что даётся. Хорошо, что нет. В общем, уточнила и

159: Писала, что каждый субтест обозначает. То есть вот 1 субтест там характеризует общую осведомлённость, практический интеллект и такую фактологические знания об окружающем мире.

160: То есть знания, которые не подлежат логической понятийной обработке, они вот более хаотичны, именно фактологические, то есть какая-то вот такая общая эрудиция, осведомлённость, то есть вот это вот следующий

161: 3 субтеста, как раз 2, 3 и 4, они характеризуют операции понятийного мышления. То есть понятийное мышление это не 1 операция, понятийное мышление это структура, про это говорил выготский. То есть это система связи, горизонтальная, вертикальная, то есть

162: Пирамида понятий, я как бы думаю и знаю, что там больше операций в понятийном мышлении, но я не все ещё могу диагностировать. То есть вот пока что могу, то есть как бы понятийное мышление, 2 субтест.

163: Нам позволяет с помощью, так сказать, того, как дети на это отвечают, и люди видит или нет. Человек суть в описательном, неструктурированном материале. Может ли выделять. Главное. Дело в том, что, забегая вперёд, можно сказать, если поэтому

164: Субтесту, показатели средние или слабые, то у человека проблемы и в общении. То есть, когда ему что-то говорят, он не понимает, что говорят, он реагирует на какие-то образы, которые у него возникают, да, и вы ему 1 рассказываете, а потом

165: Получается, что он вообще как бы непонятно, слушал вас или нет проблемы и конфликты в общении. Часто из за того, что вот интуитивный компонент понятийного мышления 2 субтест развит недостаточно и у детей, и

166: Взрослых. И далее они у кого с этим компонентом не блеск, они не могут работать с литературой описательного характера, понимать суть, да, иногда логи.

167: Мыслят хорошо, и в математике понятно, все нормально, а историю они не любят, и биологию они не любят, да, вот история описательно, вот вода. То есть когда большие тексты читают, а этот компонент мышления не развит, то суть не выделяется, ускользает.

168: Ты, ну вот, за определённые, так сказать, работу этот субтест отвечает 3 субтест, он как раз основной выделение причинно следственных связей, закономерностей, объективных зависимостей. То есть человек понимает,

169: Чего произошло, что дальше будет умеет обосновать свою точку зрения, умеет доказать, умеет воспринимать, когда ему что-то доказывают и объясняют если с этим субтестом проблемы, да, то человек не видит нелогичности и нестыковки своих выводов.

170: На 1, так сказать, сейчас может говорить 1, через там 15 минут 20 говорить другое и не понимать, что у него логически это никак не соотносится, и также могут писать в статьях, в книгах, и, в общем, это встречается сплошь и рядом.

171: Да, потому что как раз проблемы максимально в развитии вот этих показателей логической. 3 субтест, логический компонент понятийного мышления, умение выделять причинно следственные связи, да, то есть умение, ну,

172: Элементарно, как бы мы знаем правила и правила, все перед нами, да, но мы наизусть, дети говорят правила, но делают на это правило ошибки, да, то есть они правила выучили память, но причинно следственные связи не понимают форму.

173: Все перед глазами задачку решить не могут, потому что они не понимают смысла формул причинно следственной связи, которая выражена в формуле нам причинно следственные связи не даны непосредственно их символьно обозначают либо правилами, либо формулами или ещё чем-то, но.

174: Надо выделить. Вот, вот тут проблема. И если этот субтест есть более менее, да, то человек может понять и обучиться всему. Но работать не везде, потому что для работы нужны ещё специальные какие-то харра.

175: Характеристики. Ну и 4 субтест это обобщение информации в соответствии с уровневыми отношениями с объективной логикой построения той или иной науки. То есть вот то, что позволяет грубо выстраивать вертикаль.

176: То есть, если какую-то науку преподают в логике науки, да, вот о каких-то закономерностей, ну, например, там в биологии рассказывается развитие.

177: Там кровеносной системы от червя до человека, развитие нервной системы, от червя до человека. И мы понимаем филогенез. То есть, когда нам вот это рассказывают, то потом мы можем и проанализировать, то есть for

178: Формировать операции логического компонента понятийного мышления 3 субтеста, если нам информацию дают в логике науки, ну и с другой стороны, когда мы что-то, какую-то область изучаем, да, мы можем как бы

179: Формально, эмпирически разделить, понять на уровне, а потом искать какие-то закономерности и связи. То есть вот 3 компонента понятийного мышления, если они формируются, если они находятся, ну вот по каждому субтесту может быть 2

180: Баллов максимально не выделены нормы для 9 класса по 2 субтесту выше 11. Должно быть, 3, 4 выше 10. Тогда мы можем говорить, что уже основы этих операций заложены. Если дальше ребёнок будет учиться.

181: Нормально он будет их эксплуатировать, и понятийное мышление будет работать, если их баллы ниже, да, там 7, 5 или ещё что-то 9, то, ну, есть, ну, может быть, но

182: Не очень то используется для того, чтобы она использовалась, нужно прикладывать усилия. Нужно, так сказать. Вот я как раз рекомендую, что нужно делать, как учить уроки, какие учебники, так сказать, программы, что использовать для того, чтобы это все формиро,

183: Ну, следующий давайте слайд.

184: Следующие операции мышления, которые замеряются тестом амтхауэра, вот 5 субтест даёт информацию о формировании математической интуиции или, так сказать, видение мате.

185: Математических алгоритмов. Вся математика это фактически алгоритмы, да, и если вот, так сказать, по этому субтесту прилично, то ребёнок сразу видит, он не ошибается в решении задачек, в решении каких-то

186: Уравнение и так далее. То есть он уже алгоритмы эти видит. Ну, это не везде надо, но сейчас для, так сказать, технической и цифровой сферы, этот показатель достаточно важный, 6 субтест даёт представление о

187: Формирование такого, так сказать, формально логического мышления, когда при большом объёме информации человек может выделять формальные связи, ориентируясь на какие-то внешние характеристики без учёта-ка

188: Содержания, то есть вот как бы первичная грубая обработка, либо когда формируется понятийное мышление, а над ним надстраивается вот это формально логическое, то формируется другой тип мышления, абстрактное, более поззи такое

189: Ну, больше дающее возможности и так далее. Но чаще это вот просто такое формально логическое, да, оно позволяет работать с большими объёмами информации, систем в системных исследованиях, то есть делать

190: Первичные такие формальные обобщения. Ну это тоже как бы полезно. И фактически это тоже в математической сфере обязательно, потому что когда уходят от качественного содержания материала, работают с формулами там и так далее, то треб

191: Именно вот это мышление, ну вот 7 субтест характеризует образный синтез, да, интеллектуальные операции, которые обеспечивают такое целостное образное восприятие и хранение информации, да, вот эти вот как бы по отдельным признакам.

192: У нас формируется образ, картинка, мы ею потом пользуемся, да, вот есть такое, такая операция мышления, 8 субтест характеризует пространственный анализ, то есть выделение, когда человек умеет выделять закономерности, пространст.

193: Закономерности окружающей среды видеть зависимости, то есть это база инженерно конструкторских способностей дизайнера и так далее. То есть вот архитектора фактически это умение

194: Формировать и конструировать искусственную среду, пространственную организацию в школе, это геометрия, там, стереометрия и так далее. То есть вот черчение, ну как бы очень специфический компонент, но в инженерной деятельности он

195: Абсолютно необходимый и 9 субтест это оперативная логическая память, то есть память, преобразованная за счёт того, что она связалась с мышлением и обычно с понятийным мышлением, либо

196: Совсем полностью либо с отдельными его хотя бы компонентами, да и за счёт первичной логической обработки информации структурирования запоминается схема и объёмы запоминания значительно увеличиваются воспроизве.

197: Поведение упрощается, то есть это не имеет отношения ни к мнемоническим приёмам, это ещё более низкий уровень организации памяти, не к тому, какая память позволяет много стихов заучивать или там

198: Пересказы, то есть это совсем другое, это логическая память, но именно вот эта память нам позволяет очень много помнить, фактически не помнить, а укладывать на логические структуры и реконструировать.

199: То есть другой принцип запоминания. И я тоже рассказываю, как формировать эту память, чтобы это у детей было. Вот теперь давайте перейдём к таблице.

200: И таблица, да, вот вы видите, здесь обозначены годы по 5 лет, с девятьсотого по 90 по 95, с 96 по 2000, с 2001 по 2005 2000.

201: 6, 2010, 2011, 2015, 2016, 2019. Вот двадцатые годы, да, и количество детей. Вот столбик, количество, сколько и я

202: Здесь ещё в таблице разделила на гимназические, ну, школы повышенного уровня лицеи, гимназии и на общеобразовательные школы, да потому что разница все-таки есть и программы выше, сложнее, и дети.

203: Умнее, да, то есть вот, и видно, например, если сравнить, сразу посмотреть, например, какие показатели мышления или какие показатели больше, чаще используются выше баллы получены.

204: Все видят 9 субтест, оперативная логическая память, да, имеет максимально высокие значения. Да, конечно, памятью приходится пользоваться много, и действительно развивается она.

205: И эксплуатируется больше. Но, так сказать, это именно логическая память, там, где видны провалы, там логической памяти нет. Вот последняя, например, строчка, чтобы говорить, что память логическая, должно быть где-то выше 16.

206: Баллов, да, вот тогда, да. А остальное то используется, то не используется. Не все показатели мышления при структурировании используются, то есть она неполноценна, но все-таки используется вот 2

207: Показателем, который, если 1 верхнюю строчку смотреть, это 4 субтест, 4, 4. Вот. Угу. Видите? 11 и 58, да, то есть

208: Это развиваются операции системного или вот как бы вертикального структурирования. 4 субтест, когда информация воспринимается по логике подачи.

209: Так сказать, в зависимости с уровневыми закономерностями, последовательностями какими-то, которые отмечены в развитии науки. То есть, когда наука даётся последовательно, как развивается, да, как там, что, да, если даже на

210: Как раньше было природоведение, да, то вот, то детям объясняли, вводили естественно научные знания, они объясняли, что вот в зависимости от того, как солнце нас прогревает. Ну вот если

211: Плоскости эклиптики земного шара, да, и он вокруг, так сказать, солнца за 365 дней, так сказать, обходит наш земной шар, но из за

212: Того, что как он наклонён. Если у нас, например, в Москве, в Питере зима, то в Австралии будет лето ближе, да, из за наклона, пока поворачиваемся, у нас будет лето, а в Австралии будет зима. То есть мы уже приходим к определ.

213: Определённым причинно следственным связям. И дальше в природоведении рассказывалось, как меняется, ну вот цикл жизни растений, там от зимы, весны, лета, осень, зима и так далее. То есть встраивается в последовательность, как

214: Цикл каких растений, как цикл животных, жизнь меняется в зависимости с цикличностью, так сказать, вот этой природной, как жизнь людей от этого зависит. То есть вот последовательно выстраивается и поэтому

215: Формируется определённая уже база для функционирования анализа мышления. То есть база мышления таким образом закладывается, ну, то, что сейчас. И вот это видно как раз 4 субтест, когда на

216: Науку излагали в логике науки. Вот это постепенное вот это было далее. 2 субтест, это интуитивный компонент понятийного мышления, да, где ребёнок учится выделять суть

217: Главное, основное, вот. И получается, что память, да, но на самом деле выстраивается качественная вертикаль и выделение сути. После этого уже легче, так сказать.

218: Понять и причинно следственные связи. Хотя мы видим, что 3 субтест чуть чуть западает, да, это всегда труднее, не всегда до этого доходит, потому что в школе достаточно сказать суть, ответить на вопрос.

219: Пересказать, но не доказывать и обосновывать, не выяснять причины. То есть там часто до этого, к сожалению, не доходит. Да. Вот, ну, дальше мы смотрим 6 субтест достаточно прилично, да.

220: Формально логические обобщения. Угу. И 1 субтест, общая осведомлённость, да, вот они должны быть, ну, для того, чтобы сказать, что это развито, то 1 субтест, да, должен быть выше 10.

221: A6 субтест должен быть выше 12 где-то, да, тогда мы говорим, что это есть, ну где-то есть тут, поскольку тут и гуманитарные, математические всякие классы, то вот это так.

222: Ну, можем посмотреть мат навыки или мат, интуицию, ну, кое-что есть. А образный синтез, 7 субтест, он, так сказать, меньше всего. Понятно, что в школе, когда раньше учи.

223: Или образные обобщения, в общем, старались, ну, не эксплуатировать. И этот компонент мышления фактически, ну, развивался, но не особенно, он мало использовался. И, так сказать, часто там было где-то на

224: Уровне 5 4 баллов, то есть совсем отсутствовал, так сказать, в мышлении детей, и обучение, в общем, от этого никак не страдало. Напротив, дети обучались думать, поскольку развивались основные операции мышления, да, ну,

225: И мы видим ещё 8 субтест пространственный анализ, то по всей вертикали довольно высокие значения, приличные, что это такое, то есть оно не природно обусловлено.

226: Да, то есть формируется вот это пространственное мышление, если дети с детства играют кубиками, строительными наборами, да, и не просто они их там ставят, они по образцу, вот домик вот сюда нужно этот кубик, сюда этот, да?

227: Когда они работают с кубиками, уже с картиночными, когда они работают с какими-то, ну, с конструкторами, да, когда они работают с лего, даже

228: Когда они играют, ну типа тетриса в какие-то игры, то есть когда они эксплуатируют вот эти вот все и формируют в это время свои пространственные представления. У нас все эти игры, кубики, конструкторы всегда были популярны и

229: Соответственно, ну, я когда тестировала, например, в девяностые годы, там приезжали из Азербайджана, там, из Таджикистана, вот, там с кубиками, и с этими, там таких игр не было, и там с пространственным мышлением.

230: Было, в общем то, всегда намного хуже. У нас прилично. Да, единственный год мы видим, вот 96, 2000, да, в

231: Нет, даже дальше вот, ну, вот этот и ниже.

232: Пространственное мышление тут развито похуже не десятка, а вот в общеобразовательных школах хуже да 9, и тут различие статистически достоверно в этом чем?

233: Это связано, может быть, потому что детство их пришлось на кризис, так сказать, 2000 года. И мышление вот там 9 53, да, не.

234: Получила того развития, но где, так сказать, гимназические и более, так сказать, где родители о детях больше заботятся, там постоянно достаточно высокий уровень развития этого мышления достаточно, если

235: Больше 10 уже, так сказать, база пространственного мышления, она сформирована, есть. Ну вот, вот это вот тип мышления, какой был понятийное, в основном образного совсем.

236: Нет, если мы возьмём строчку, вот 19 год, да, общая.

237: Или, ну вот, ладно, мы возьмём 19 год, где народу побольше? 716 человек, 916 900.

238: 19, ой, 2016, 2019, да, то видим, и по всей вертикали, что, во первых, 4 субтест мало.

239: Да, упал. То есть явно научной систематизации информации нет, подаётся хаотично, вертикаль она не выстраивает. И зато посмотрим 7 субтест. Вот если был

240: Там 7 с чем-то, то тут у нас уже 9, 10, да, качественно он вырос, то есть снижается понятийность, увеличивается образность, и при этом 6 субтест тоже.

241: Он явно вырос, то есть есть вот 11 и так далее, да, получается, что тип интеллекта меняется и здесь как бы видно, особенно по общеобразовательным школам.

242: Потом они исчезли, поскольку, так сказать, ну, я тестирую там, где меня приглашают, и я работаю, и если школы как-то заботятся о том, кого выпускать, что делать, они.

243: Я их консультирую, то есть вот они смотрят, как распределять после 9 класса по специализированным гуманитарные математические классы или куда-то, да, то я там работаю. А если школы, которые

244: Вот дотянули до 9 класса и всех выкинули. Вот им как бы моё тестирование не нужно. И, соответственно, у меня, в общем то, здесь данные ещё о наиболее приличных детях, а не о том, как

245: Поколение, которое вообще выпускается, хотя и по если сравниваем гимназические, общеобразовательные, то видно профиль интеллекта такой же, но понятийное мышление, оно проваливается, то есть явно ниже.

246: То есть, что можно сказать, что если вот там 11, 10 и так далее баллов, то где-то больше половины класса с понятийным мышлением или более половины детей обследованных, если вот эти восьмёрки, девятки или там шестёрки,

247: Пятёрки, да, где-то внизу, в самом то там в основном понятийного мышления нет, да, то есть у кого-то отдельно что-то может быть, но фактически оно не формируется.

248: Вот, и, соответственно, что получается? То есть за 30 лет тип интеллекта стал другим, то есть доминирует формально, логически.

249: И образное, да, остаётся интуитивный компонент. То есть, в принципе, суть ухватить могут, но мышление теряет свою вертикаль. Если нет этой вертикали, то так сказать,

250: Не понимают причину и не могут принять правильное решение, что делать дальше, и не могут заниматься прогнозом, прогностической какой-то деятельностью, потому что не понимают принципа развития. Принцип развития не

251: Вот этой нет вертикали. То есть, что тут как бы ещё, ну, можно эту таблицу разбирать, там по разному, тут много в годах видно, в конце есть данные, написано цен.

252: То есть у меня есть центр, который где-то, ну, с конца девяностых, с двухтысячных, начала двухтысячных, я даю индивидуальные консультации, ко мне приезжают там со всей России, и не только с России, но и, так сказать, из

253: Ближнего из дальнего зарубежья, когда у детей проблемы или что-то хотят оценить. И вот здесь я привожу данные, например, по центру. Обычно мне обращались вот где 2008, 2015.

254: Строчки да, данные по детям, когда родители спохватились, что дети где-то до 7 08.09 класса учились очень хорошо, а в 9 классе резко снизили успеваемость, и уже и не репетитор.

255: Ничего не помогает. Вот в 2008 году видно, что западает только 3 субтест.

256: Вот, видите, да. А так, ну, более менее, хотя уже и 4 хуже. То есть научного обобщения нет, зато образный синтез, Вон он, да, десятка очень хороший, да, и

257: Мышление, память, низкие более значения, то есть память не стала логической, память остаётся простой, ассоциативной, и большие объёмы они запоминают только образно, не очень то и так вот, как бы и запоминать могут, то есть проблемы.

258: Действительно появляется, но проблемы, видите, связаны с тем, что сразу провалилось понятийное мышление. Но пока вот там 2008 год, ещё общий уровень достаточно приличный. Вот 2015 год.

259: Мы видим вообще, насколько все провалилось, но это те, кто хорошо учился до 9 класса, и родители озабочены тем, чтобы и те и те получили высшее образование, и они все получают высшее образование вот при таком

260: Мышление, да, их вытягивают. Я объясняю, что делать. И сейчас это сделать очень просто, потому что фактически на выходе нужно сдать 2 экзамена. Ну, как егэ, да, мате.

261: Tiki русский, да, фактически к ним только готовится и 3 по выбору обычно обществознание, обществознание можно сдать за счёт 2 субтеста, вот он более менее на приличном уровне да, суть там и чуть чуть.

262: Tiki помогут заучить и в общем сдадут. Да, если посмотреть ещё как бы ниже вот тут уберите, я не могу. Ага, это вот то.

263: По центру верхний ряд, 19, 2000, 2020 год. Да, это победители олимпиад Москвы и Питера различные, да, то есть это

264: Бы, ну, лучшие дети, когда родители приходят, чтобы выяснить ещё убедиться в их способностях и точно найти, куда и как их направлять, да, но вы видите, здесь тоже

265: Западает опять же научное обобщение. 4 субтест, слабее 3, хотя они победители, и физмат олимпиад, и естественно научного план типа, то есть разные, да, вот, и опять же образный синтез.

266: Сильный, достаточно приличный, формально логическая, а понятийная западает. Ну и последняя строчка это в центр приходят. Это не победители олимпиад это наоборот. Те, кто хорошо учился, но сейчас

267: Появились проблемы, и мы видим совсем, если в 2008 ещё там какие-то были там или 15 семёрки, то теперь кто не может учиться в 9 классе, но хотят получить высшее образование.

268: У них вообще нет операции ни научного обобщения, ни понимания причинно следственных связей, да и с выделением сути плохо, и вообще все плохо. А посмотрите, 7 субтест, он чуть ли не

269: Выше всех 8 баллов по сравнению. То есть, ну и память никакая, но тем не менее, это все дети, которые высшее образование получат. То есть родители хотят занимаются репетиторы. То есть, если раньше

270: Для того, чтобы, так сказать, закончить школу, надо было сдать. Вот мы сдавали, было там, че то 10, 12 экзаменов на выходе. То есть надо было сдать и биологию, и там, и географию.

271: Всю историю, и там обществоведение и математику, письменную устную физику тоже, и, так сказать, и русский, и литературу, и там, и, ну, все иностранный язык, то есть мы все сдавали, и именно поэтому все приходилось

272: В течение того времени, пока мы учились иначе все не сдать, да, сейчас, поскольку сдают всего 2 экзамена по егэ и какой-то 3 по выбору, то они не читают. То есть вот физику сдают единицы, и по

273: С мышлением плохо биологию сдают единицы. И, соответственно, те, кому не надо сдавать, не хотят сдавать ни физику, ни биологию, они в школе это и не читают даже. То есть у них не формируется база. Вот

274: Это естественно научного мышления вертикаль понятийная вообще никак, и вред егэ он не столько, что, так сказать, там ладно, какие задания и все, а то, что дети перестали.

275: Учиться, а педагоги с них и не спрашивают, потому что педагогов оценивают по тому, как дети сдают егэ по их направлениям, и они занимаются с 3 ребятами, которые будут биологию сдавать с 3, там 4, кто будет физику сдавать, да, а остальные да.

276: Там почитали, пересказали, либо не читают, не пересказывают, 3 получают, и все хорошо. То есть никто этим не озабачивается. Более того, у меня есть дети, которые вроде как, ну, частично на самостоятельном обучении, да, были.

277: Тут не так давно он сдал мальчик егэ, 9 класс. И дальше хочет. Ну, вроде, решил, техника его интересует. Я спрашиваю, что у тебя по физике, как ты? Он говорит, а я физику не сдавала, не читал. Мне это не надо было. О, а я говорю, а по биологии что?

278: Биология мне тоже была не интересна, я её не сдал. Правильно, у него за 9 класс отмечено, что он сдал, но у него вот огэ, математика, русский, и там че то ещё иностранный, так сказать, по выбору, в общем.

279: Да, вот. И дальше, соответственно, как они будут, где учиться, что-то есть, вот люди, у кого с понятийным мышлением плохо, они не могут проанализировать ситуацию, понять и так далее.

280: Ну давайте перейдём к следующему слайду, к студентам.

281: Вот студенты, я с вузами работала многими, но уже, так сказать, где-то последние годы, вот с 2000 я больше работала с политехом, с инжекон, там, с улья.

282: Или там авиакосмического приборостроения тоже. Ну вот все, как бы, мы эпизодически после двухтысячных годов уже, мы с ними после 2005 уже фактически не работали. А вот с политехом я работала.

283: И сейчас у них реорганизации закончились, мне в этом году, так сказать, позвонили, и что вот давайте, мол, типа, продолжим сотрудничество. У нас, наконец, все там утряслось, если хотите, можете у нас и публиковаться, то есть все, так сказать.

284: Нормально можно делать дальше. Вот я у них замеряла логический компонент понятийного мышления, да, вот 2008 год, 2009, 2010. Но в 2010 уже было введено егэ.

285: И видим, слегка падает, но ещё не фатально, да, потому что все-таки в технические вузы, в такой серьёзный, это лучший вуз России входит в сотню лучших вузов мира, да, он котируется выше, чем санкт петербургский.

286: Государственный университет, он идёт 2 после мгу. То есть вот очень приличный. Ну, я могу сказать, что здесь оценивались, конечно, дети не физмеха прикладной математики, но там и группы маленькие 5 человек, то есть

287: Это 15 человек, это не, а это вот отраслевые факультеты, там энергомаш, там гидрофака и коммерческие, высшая школа экономики и управления, кто у них там присоединился? Ну то есть вот.

288: Дети и там где-то у меня по 150, по 200 человек в каждой, так сказать, группе, да, вот что мы видим, что как только ввели егэ, да, сильно упало, а

289: И падала, и падала, но наиболее сильно упало уже. Вот видите, 14 год. Ну, оно все снижалось постепенно. А 14 год резко свалилось, да, и дальше не восстанавливается. То есть

290: Во первых, это связано с тем, что, да, с понятийным мышлением хуже. Вот, вот оно видно. То есть они могут выучивать и что-то там с математикой делать, но физику тянуть не будут, как инженеры, конструкторы, да, мы ещё за

291: Несколько раз там было и пространственное мышление. Смотрела, там тоже все не блеск, а в 14 году все упало. Вы знаете, в 14 году снизили требования к егэ. Низко ещё так.

292: Уменьшили требования, потому что если бы не снизили норму, то примерно 20% бы сдававших аттестат не получили вообще. Вот как бы аттестаты получают. А что?

293: Мы на выходе имеем, и это 1 из лучших вузов. Я не говорю, что в других вузах, когда мне присылали данные, там, где-то вот в середине, там, 2005, где-то вот данные уральского какого-то университета, ну,

294: Я ещё спросила, как вы вообще их учите? Да, у них, кроме 1 субтеста и 7, вообще ничего. То есть некая общая, практический интеллект и образный синтез. Ну, говорит, мы арифметику.

295: Математику даём, много занимаемся, да, вот у них подтягивается 5 субтест. Вот, да, они че то начинают понимать, но это просто как бы, да, ужас, что вот, вот эта вот картинка, да.

296: Я когда публиковала ещё в 14 году, как раз ко мне обратились, меня нашли наше российское общество предпринимателей и с такой проблемой, что вот молодое поколение, они там

297: С ребятами, с молодыми работают. Никто не может заниматься предпринимательской деятельностью, да, не понимает ни планирования, ничего. То есть, ни организационные вещи. Ну, в чем дело? Я им вот эту табличку показала, вот 15, 16.

298: Года не было у и объяснила. То есть они у нас было, они добились, что по телевидению была передача интервью со мной вот эту табличку показывали принцип развития, как егэ влияет, как программы, какие должны быть, чтобы

299: У детей все нормально развивалось, они пытались как-то контачить с вузовским, с министерством там, чтобы что-то реорганизовывать в вузовском образовании, в школьном образовании, но, так сказать, быстро отразились. Вот верну.

300: И спрашивают, ну и че нам делать? Потому что поменять систему образования они не могут, и никто их вообще не слушает. И вот вы, общество предпринимателей своим делом занимаетесь. Да, да, там достучаться невозмо.

301: Можно, да, я говорю, ну, тестируйте, да, то есть, когда придут к вам, так сказать, молодые ребята, вот дайте им тест амтхауэра, посмотрите, по крайней мере, будете знать, что от них ожидать.

302: Можно ли что-то ждать или вообще что-то ожидать? Бесполезно. Вот давайте следующую таблицу.

303: Здесь показано, да, процент вот в эти годы, ну вот сколько народу было. Ну вот видите, где-то от 150 до 200, там с чем-то, да? Ну, такая средняя выборка по нескольким факультетам. Вот.

304: Вот. Возможность получения высшего образования где-то, ну, меньше 40%, да? Ну, тут 35, 31, 39. Ну, вот, где-то 40, да, это если у них мышле.

305: Как раз вот на том уровне, когда они способны понимать смысл причинно следственных связей, способны понимать физику, математику именно понимать, да, вот процент у кого недос.

306: Достаточно развит, но они могут иметь среднее техническое образование, то есть закончить техникум, колледж, да? Ну, примерно 40 и 40 того, да, но они в вузе. То есть, естественно, у них проблемы с высшей математикой проблемы.

307: С физикой проблемы с основными предметами они учатся, сдают, не понимают на тройки и все проблемно, да, но и вы видите 20% примерно.

308: Тех, кто вообще не понимает программу даже средней школы с 7 по 11 класс. Не только то, что они могут учиться в вузе. И тем не менее, они вот в лучший вуз, так сказать.

309: России поступили, они заканчивают, потому что я смотрю, сейчас, если раньше, ну, из политеха выгоняли, из, ну, кто не справлялся, и с сессиями там никак выгоняли, даже с коммерческих отделений.

310: Но последние годы, да, вот когда изменили оплату, вот где-то 13, 14, все никого не выгоняют, и вот эти все доучиваются, и какие-то специалисты.

311: И, ну вот как бы, смотрите, и это ещё лучший вуз, да, то есть вот школа, вот вуз, ну теперь давайте 2.

312: Слово о том, как интеллект развивается, да? Ну, наверное, можно следующий слайд.

313: Угу. И я расскажу коротенько о своём, так сказать, исследовании. Оно напечатано, опубликовано. То есть то, о чем я говорю, все опубликовано, да?

314: У меня есть книжка там закономерности развития понятийного мышления, его роль в обучении, там есть книжка социальный интеллект детей и подростков, где показано, что развитие социального интеллекта прямо связано и зависит от развития понятий.

315: Мышления, потому что если оно формируется к подростковому возрасту, когда для детей особенно важно глубокое общение, вот личностные контакты, установления, то есть вот тут любит, не любит, да, то они начинают, у кого оно есть, они начинают использовать операции.

316: Понятийного мышления в общении, они начинают понимать, анализировать, что другой хочет человек сказать там, почему, как, почему он себя как ведёт. Ну то есть у них начинает социальный интеллект развиваться, если этого нет, ну, социальный интеллект.

317: И развивается, и, так сказать, и с общением хуже. То есть у меня и в лангетах это показано. То есть в книжке есть и все, о чем я говорю, все опубликовано. Ну и вот, так сказать, про тому, по тому, что такое интеллект.

318: Да, как, что я пыталась. Дока, ну, сейчас интеллект иногда понимают, как некую природную способность, да, которая

319: Потом, ну, как-то генетически обусловлено, да, и разворачивается и под воздействием там разных социальных, так сказать, влияний учебных программ и так далее формируется какая-то структура.

320: Интеллект или уровень, или там, ну, что-то там созревает и происходит, да, и многие до сих пор есть там генетика, да, интеллекта, интеллектуальных способностей и на сегодня.

321: Принято. Там многие уже было критиковали, что да, исследования, я уж не буду говорить, я подробно об этом рассказывала, и это написано, что многие исследования фальсифицированы у Берта там, то есть на однояйцовых близнецах. И так

322: Так далее. То есть сейчас все это пересмотрено и про есть очень хорошая книжка Ушакова, психология интеллекта и одарённости, где он все эти исследования рассматривает, показывает, что, да, вот сегодня доказано, что

323: Какие-то генетические характеристики, они начинают проявляться с возрастом. То есть если на ранних этапах там связи нет, между однояйцовыми близнецами корреляции нет, то где-то к старшим классам они

324: Начинает появляться, он приводит данные где-то корреляции на уровне 0 6 там, ну то есть какие-то уже, которые можно считать значимыми. Вот, то есть это новая концепция, что интеллект проявляется, вот какие-то его базовые генетические характеристики.

325: С возрастом, да. Ну, поскольку я работаю в школах, так сказать, много лет, да, я, ну, я ещё и спрашивала, в общем, в общем, короче, я стала коррелировать одноклассников.

326: Мне говорили, зачем ты это делаешь, мол, между ними никакой связи нет. Вот сравнивают же однояйцовых Близнецов и разнояйцовых Близнецов. Я говорю, хорошо, у меня было 8 пар разнояйцовых Близнецов в моей практике, да и у них тип интеллекта и профиль был.

327: Всегда разный вообще. Вот. То есть и на выходе разный, и, так сказать, и в начале, когда начинали учиться, вот я их проводила с 1, там по 11 класс, у меня были пары в разных школах, ну, где-то с 1 по 7 или

328: Там с 3 по 11. Ну то есть вот, и поскольку как бы я придерживаюсь другой позиции позиции выгонкой я провела такой эксперимент, что взяла у меня вот есть математический лицей.

329: Где 30 лет работы больше 30, но там углублённая математика начинается только с 8 класса, а до этого идёт нормальная общеобразовательная программа, там без всяких, так сказать, и я взяла, протестировала детей.

330: И в 7 взяла данные тестирования 2 классов 44 человека и выделила 2 девочек, вернее, девочку и мальчика никиту и милу между ними по амтхауэр. Вот парной корреляции связи никакой, там все 0 0 0.

331: И, так сказать, прокоррелировать в 7 классе с одноклассниками, и с одноклассниками, и с параллельным классом, да, у никиты корреляций никаких ни с кем с остальными, ни с милой, естественно, у них разный профиль, совершенно интеллект.

332: И с другими тоже у милы получились корреляции, ну, на таком уровне, где-то как тенденция, ну, 0 5, 0 95. То есть, вот, ну, что-то такое с 4 трое из 1 класса, 1 из параллель.

333: То есть, вот с 4 получились, ну, фактически можно сказать, что корреляции нет, ну, это и ожидаемо, потому что родственных связей между ними никаких. Просто одноклассники, 1 уровень. Потом я в 9 классе.

334: Протестировала и прокоррелировать у никиты, у него с пятнадцатью одноклассниками высокие корреляции на уровень. Я брала корреляции уровня 0 999, то есть фактически в числах это от 0 8.

335: 0 от 0 8 до 0 98. То есть таких корреляций на близнецах не получал никто. То есть я смотрела вообще исключено, да. А здесь вот, пожалуйста, и у милы было с восьмью однокла.

336: Классниками в 9 классе. Потом я взяла 11 класс и тоже провела парные корреляции у, так сказать, у никиты с пятнадцатью, плюс с милой корреляции выше, то есть фактически

337: Шестнадцатью очень высокие корреляции, а у милы с 21 одноклассником высокие корреляции, то есть на уровне значимости 0 999. То есть это очень как бы, ну, высокий

338: Уровень значения вплоть до такие вот корреляции от до 0 98 получались в базовых расчётах. То есть что можно сказать в результате, да, между ними

339: Родства никакого. То есть, и когда получается, что, ну, а одноклассников не коррелировал никто, да, зачем мне говорят, а зачем? Вот там родства никакого, правильно? Но если я коррелирую родства никакого, получается очень высокий.

340: Корреляции выше даже, чем у вас при родстве, да, то есть, что является, так сказать, определяющим тип интеллекта не генетика и не генетика проявляется с возрастом, а просто как бы к старшим.

341: Классом одинаковость программ, одинаковость того, что дети делают, какие операции мышления используют, у них формируется и более близкий тип профиля интеллекта. Да, у меня такие же исследования проведены в других школах.

342: Гимназия, где я смотрела с 9 класса, а потом, когда делились на, так сказать, специализированные, специализированное обучение в 10, в 11 классе, смотрела, ну, там, как бы, данных меньше и корреляции, так сказать.

343: Ну, не так красиво, как в этой получилось. Вот. Но ещё у меня было несколько, я смотрела, то есть везде подтверждается. Корреляции растут, но растут не по общеобразовательным классам, где программа не нагружен.

344: Не сильные дети могут учиться за счёт памяти, за счёт того, что просто ребёнок хороший, все там смотрела, например, корреляции успеваемости идут на дипломатичность ребёнка. То есть, если хороший, хорошо с учителями разговаривают, они ему ставят приличные

345: Оценки, да, то есть вот получить такие как бы, корреляции и однотипный тип интеллекта можно только в школах, где, ну, достаточно сильное идёт такое углублённое.

346: Образование, да, где, ну, действительно, детям приходится много интеллектуально работать, да, то есть, вот как бы, я почему

347: Это привожу, что когда говорят, что вот, мол, генетически там, то есть, вот вы там, я работаю с гимназиями или с такими общеобразовательными школами, да, что вот кому-то Бог дал, да, или родители пере,

348: Далее. Вот на самом деле это и не Бог, и не родители, это все завязано на самом деле на учебные программы. И вот такие исследования у меня они есть, они в общую, как бы, так сказать.

349: Колею представлений никак не встраиваются. И, в общем, хотя, так сказать, все это опубликовано, нигде это особо не учитывается. И, соответственно, у нас, так сказать,

350: То, что сейчас происходит в образовании. Ну вот, к сожалению, до этого никому нет дела, кроме тех родителей, дети которых идут в школу в 1 класс во 2 классе, в 1 учатся. То есть они хватаются за голову.

351: Стараются, не знаю, что сделать, потому что они сами иногда не понимают, что там какой бред ребёнку приходится делать и что с него спрашивают. Много вообще просто неправильных вещей, логики в подаче информации никакой. То есть вот

352: Я уже про фонетический этот метод устала говорить, что он плодит неграмотных сейчас и математика стала хуже окружающий мир вообще кошмар. То есть вот, так сказать, вот это начальное образование. Такое оно приводит к тому, что в итоге

353: Дети не могут учиться, у них мышление не формируется, они не могут учиться ни по каким предметам, они фактически ничего не понимают, когда им объясняет учитель что-то по физике или по биологии, если нет логического компонента, даже в зачатке они не могут.

354: Строится в, так сказать, логику объяснения, они реагируют на отдельные какие-то красочные рассказы, факты, ещё что-то. То есть, ну и так остаются, заучили, пересказали что-то, то есть вот

355: Система образования, она, к сожалению, жуткая. Вот. И связаны вот результаты не с генетикой, а именно с системой образования. И, может быть, 2 слова, так сказать, ещё

356: Про то, что я работала не только с сильными школами, и не только с сильными детьми, и не только с частично проблемными, да, но и с очень проблемными, потому что ко мне приводят вот в центр детей, когда

357: Родители озабочены и не хотят, чтобы дети учились во вспомогательных школах, да, то есть они видят, что это такое. Вот. И, ну, у меня приходили дети, например, у меня был ребёнок, которому был поставлен диагноз имбицильность.

358: И аутизм. Вот сейчас было на вчерашнем, так сказать, заседании про нормы, там, про все такое, что вот больше детей с элементами расстройствами аутистического спектра, с диагнозом сдвг, да.

359: Да, то есть у меня их таких полно, да, вот, и, так сказать, это совершенно не мешает им. Потом нормально и частично мы многое лечим и нормально развиваться. Вот ребёнок, который с диагнозом имбицил.

360: И аутизм, да, то есть он говорить начал где-то после 9 лет, а до этого только отдельные звуки издавал. С ним я 2 года работала. Вот я могу дальше с гордостью сказать, да, что он

361: В прошлом году сдал огэ в 9 классе общеобразовательной школы. Мама специально собрала комиссию. Нет, только на общих основаниях. Пусть огэ сдаёт, хотя до этого у него инвалидность была. Сняли. Ну, деньги получала, да, вот.

362: И он получил 5 за диктант и 4 алгебра. Геометрия сдал на общих основаниях. Комиссия была. Все. Он сейчас в колледже, дальше продолжает учиться, да? Ну, потому что он там физику, биологию, так, туда, сюда географию наплевать. Ну.

363: Вот с таким диагнозом у меня многие с диагнозами умственная отсталость да, девочка была 3 класс ни читать, ни писать ничего, медико психологической комиссия поставила.

364: Умственную отсталость и в школу 8 вида. Вот родители ко мне прискакали, да что делать? Она у них в семье 5 детей, она фактически старшая, и ей не до учёбы было. Да и девочка очень хорошая.

365: Им объявили в 3 классе в феврале, в январе, что вот она ничего не сдала, ничего не знает вообще. Да, диагноз умственная отсталость поставили и 8 школу 8 вида. Я с ней с февраля, они ко мне ходили, я родителям сказала.

366: Ну вот, освободите от домашних, так сказать, дел, ну, дайте ребёнку вылезти. Ну что вы погубите, да, поняли? И в мае она пошла на эту же психологическую комиссию.

367: Медико психологическую и диагноз сняли, да, то есть она научилась читать, писать, считать, решать задачки, отвечать на вопросы. Все. То есть можно сделать. Я понимаю, что там с грамотностью ещё будут проблемы, но от неё отстали, да.

368: Сняли диагноз умственная отсталость, да, то есть сейчас вот эти диагнозы ставятся по каким-то поведенческим не таким проявлениям, да, не тестируется ребёнок, как полагается, что у него есть на что можно опереться и как можно так сказать,

369: Стимулировать развитие основных операций и обучить ему, чему чему-то у меня многие, кого отправляли до школы, медико психологические комиссии в школы 8 вида, но родители туда детей не отправ.

370: У меня мальчик, Вон двое детей, у меня они гимназии закончили, в вузы поступили, вузы уже закончили. Вот у меня 1 закончил, 2 учится. То есть никаких проблем, да, как бы.

371: Дело не вот нельзя ставить диагноз по векслеру и по собеседованию и вот по таким характеристикам внешне там поведенческим и все прочее. То есть нужно использовать у меня есть дошкольная диагностика.

372: И вот можно смотреть разные, как бы, что у ребёнка есть и как на это, на что можно опираться, как можно все это развить, но, так сказать, не, не.

373: Запирать его, либо вот там какую-то умственную отсталость, да, или не считать, что это вот природно дано или не дано как бы.

374: Так сказать, работать на развитие, но работать на развитие сейчас родителям трудно, потому что в школу, ну, многие не могут не отправлять детей в школу для этого.

375: Чтобы не отправлять это, нужно, чтоб кто-то с ними сидел дома, чтоб кто-то с ними занимался по каким-то учебникам. То есть, ну вот дело в том, что отдавать в коммерческие школы это не выход, потому что коммерческие лицензии

376: Школы, они обязаны, так сказать, использовать тоже только те учебники и программы, которые рекомендованы и допущены министерством образования. А то, что допущено и рекомендовано министерством образования, это безобра.

377: Дальше уже некуда. И мне всегда хочется спросить у Асмолова. Он вот как бы и академик как раз этого российской академии образования, и сейчас он

378: Вот занимается, так сказать, школа антропологии будущего, да, мышление как-то исследуется, никак. Смотрят, какие программы, на что, как влияют никак. То есть вот, вот эти вы

379: Личностного преодоления и все прочее. Но ведь понятно, что человек

380: Многие люди, почему они не могут действовать? Вот понимают, что надо, но не могут действовать именно потому, что они не знают, как у них нет вот этой логической операции, понятийного мышления. Они знают, что вот, да, вот такая ситуация, но какие должны быть

381: Следующие шаги спланировать и действовать, если нет этой операции, они фактически не могут. Ну и что? Интеллект не созревает. Вот как-то по, так сказать, по возрасту, к сожалению же, лет на 100 больше остановил вообще психоло.

382: Мышления, да, мало того, он остановил её сильно ещё в том плане, что недооценивал речь роль речи, вот, так сказать, в развитии мышления он выготского поэтому критиковал, то есть, как бы

383: И в педагогику не пробиться, когда я начинаю или работаю вот с нашим университетом герцена, педагогическим специалистами. Ну,

384: Что мне говорят, что я академический психолог, и я ничего не понимаю в педагогике, у них все в педагогике хорошо. Вот. Да, я не могу критиковать, потому что я там не разбираюсь, да, вот, то есть у них что получается?

385: То плохие учителя, они, как полагается, не могут донести эти программы, которые там разработаны, плохие родители, потому что они не могут воспитать и, так сказать, обучать, контролировать работу детей. Плохие дети, потому что вот они

386: Не такие у нас вырождение нации, они ничего не понимают. Тупые и так далее. А программы у них замечательные. Я всегда говорю, хорошо, я в школу пошла в 1955 году очень давно, да, у нас были нормальные.

387: Классы по 45 человек, 40 человек это маленький класс. То есть в класс приходили дети, которые не знали ни букв, ни цифр, вообще ничего. Ну, всех приводили учителя имели этих 45 человек, они не писали никак курсах повышения квалифи.

388: Нигде не были, они имели среднее образование, начальная школа, да, у нас не было ни психологов, ни дефектологов, ни социальных педагогов, ни там никого, ничего, да ни репетиторов, тем более в начальной школе.

389: Вот мы 45 человек в классе и учились. Ну, естественно, 1, 2, там, трое на 2 год оставались в началке, но все равно они до 9, до 8 класса там доползали, а нас всех выучивали, и родители никак.

390: Не участвовали. Максимум, что просили учителя, чтоб проверяли, чтоб дети делали домашние задания. Если родители проверяли, что дети делали, делают домашние задания, то вот этот контингент развивался детей нормально, потому что были

391: Нормальные программы, и ребёнок как развивается, он развивается не то, что, так сказать, ему говорит учитель, он слушает или ещё что-то нет, он развивается, когда он делает, читает книжку последовательно, если там есть

392: Логика, когда он последовательно выполняет какие-то упражнения, если там есть логика и все правильно, последовательно решает какие-то задачки ежедневно, вот изо дня в день, ну, я говорю, как учится играть на фортепиано 2 часа каждый день, да, как учится иностранный

393: Язык 2 часа каждый день. То есть если методично и последовательно осваиваются вот, вот эти программы, которые были, то, в принципе мы и обучались думать, и учились нормально, да, то есть проблем

394: Не было и сейчас. Ну если вы посмотрите, то вы увидите, что репетиторы уже с 1 класса, потому что дети учиться не могут. Это жуткие программы. И когда Смолов говорит, что вот мы, наконец

395: Ого, перестроили начальное образование. Все замечательно. Теперь у нас эти задачи перестройки, там дальше образования, чтобы вот, так сказать, принимали творчески мыслили неадекватно. Ну вот как бы такие

396: Неординарные решения принимали и все, то есть за счёт чего и как-то есть принцип дон кихота, извините, да, или ещё что-то, да, то есть, ну вот мне такая позиция.

397: Странно, да, ну как вот, а исследования ещё и показывает. Ну вот я как раз выгоцких, у, и выготский до этого во 2 Томе пишет, что если не изучали науки, кто-то

398: Да, вот в течение школьного обучения и далее то понятийное мышление не формируется. И даже у взрослых, если они имеют высшее образование, все равно они суть не могут выделить причинно следственные связи, понять не могут, да, у них остаётся.

399: Такое мышление, да, вот. И он пишет, что интеллект, да, не является ещё некой какой-то самореализующейся способностью, да, вот есть саморазвитие у нас любят этот термин саморазвитие там, да, саморазвитие интеллекта, или там

400: Становление по пиаже поэтапно мышление становится, ничего подобного. Я могу привести примеры, да, вот эти вот задачки пиаже. Мы специально с детьми, ну, я обучала детей.

401: 3 лет. То есть, когда такие задачки даются, ну, например, помните, все блюдца и чашки, и когда чашки стоят на блюдцах, да, у детей спрашивают одинаково одинаково, да? А потом отдельно.

402: Чашки отдельно блюдце и спрашивают, где больше, пока ребёнок не понял, не освоил понятие количества, они ориентируются только на занимаемую площадь, они говорят, где блюдце больше, а тут меньше да, но их можно научить, я детей.

403: В детском саду у меня было 2 детских сада, но у меня статистики нет, потому что 1 уволили, сократили, потому что оставили, так сказать, которой меньше платить надо было. Она не умела так работать. 1 у меня уехала в америку, то есть все, ну, чуть чуть начинала, но я со своими

404: Это делал, да, можно даже ребёнка не вводить в понятие количество, объяснить, что можно сравнивать по штучкам, а можно по месту все. И тогда спрашиваю, где больше по месту она говорит, по месту или по штучкам? Я говорю по месту, по месту.

405: Больше занимаем, да? А по штучкам, а по штучкам одинаково. Или у меня, когда дочка училась, пошла в 1 класс, тогда модно. Вот эти были пиаже исследования в 3 года. Это дети уже решают, им только стоит объяснить, как, да.

406: Пришли, знаете, исследования пиаже, когда наливают воду, и одинаково, да, а потом переворачивают бутылку, там узкое горлышко, и уровень воды поднимается, и у ребёнка спрашивают одинаково одинаково перевернули.

407: 1, а теперь одинаково. Они, говорит, нет тут больше, да, то есть, и вот в школе пришли только не с водой, а с песком методистка, и весь класс кричит, 1 класс больше. А мне дочка потом приходит и говорит, а

408: Не сказала больше, как по уровню или по объёму оо, то есть и мы говорим 1 думаем, да, но мы некорректны, и все задачи пиаже это некорректно.

409: Сформированные вопросы детям, да, если им объяснить, вот мы это делали в детском саду трёхлетнем, да, также с прямой проволокой и, так сказать, ну, зигзагом её.

410: Какая длиннее? А говорит, надо сравнить или где больше. А вот попарно поставить, то есть научить операции, сравнения, да, потому что если мы не обучаем, то они через какое-то время сами где-то чуть чуть обучаются, либо когда

411: Приходят в школу, они начинают ориентироваться на количество, да, и тогда они уже начинают понимать, вот использовать понятие, количество, так как мы его используем. А пока мы ему это не дали, и они это себе не взяли, да, но их можно научить раньше.

412: То есть, ну, в общем, я просто к тому, что это не самореализующаяся способность обучать можно раньше. И есть программы, когда можно обучить ребёнка сразу мыслить понятийно, а не, так сказать, начинать это делать.

413: Только к тому моменту, когда он в школу пойдёт, да, хотя выготский говорил, что когда в школу пойдёт, но обязательно нужно менять программы, потому что до школы ему каждый день не приходится обобщать как-то он то играет, то поёт, то там.

414: На велосипеде катается, а как пошёл в школу, то он по 4 урока, там 5 раз в неделю. Сейчас 5, да, ему приходится как-то обобщать. Да, и тот вариант обобщения, какой он будет использовать, он и будет базовый.

415: В его, так сказать, интеллектуальной структуре. Если они обобщают образно и, так сказать, нелогично, да, именно по картинкам, то этот вариант мышления закрепляется, он и говорил, что вот наша система образования, она как раз способствует

416: Укрепление вот этого вот дефективного, дошкольного примитивного варианта мышления. Это было ещё 100 лет назад, сейчас стало только ещё хуже. Вот. И он говорит, что как раз я говорю, что это не заложено.

417: Генетические мои эксперименты показывают, а в результате обучения ребёнка формируется и может сформироваться полноценное понятийное мышление может оставаться образным, формально образным, то есть разные, да и тот тип.

418: Интеллекта, который мы сформируем, он как раз зависит от развития нашей культуры. В каком смысле? Потому что любая культура, она формирует те или иные образовательные программы, да, и вот те образовательные программы, которые у нас

419: Есть они хуже, чем те, которые были в восьмидесятые годы, в девяностые намного. И именно поэтому, так сказать, тип мышления сменился. Давайте следующий слайд.

420: Следующий слайд там последний, да, вот какой, да, внимание, да, я сейчас заканчиваю, да, то есть тип мышления изменился, и вот как бы для нового типа интеллекта, что

421: Характерны поверхностность мышления, да, пренебрежение качественным анализом, они его просто не могут делать. Они не знают, что это такое. Абсолютизация методов математического анализа это не цифры виноваты, а это то, что мы их думать не научили, да, они на статистические

422: Это вещи ориентируются ошибки при принятии решений из за непонимания причинно следственных связей, решений в управлении и в научных везде стада, неадекватность перспективного планирования. Вот это у нас и прогностической

423: Деятельности в целом это лучшие наши выпускники, и они уже 10, 15 лет как закончили вузы, они как бы вот эта вот молодая элита, которая нас сменит и сменяет, и уже сменила. То есть вот

424: И все это связано с системой образования, да, так, что вот в цифрах видно, я это получила, просто у меня вот эти горы тестирования детей дома стояли.

425: И надо все это выкидывать. И я сидела и заводила в эксель, да, чтобы осталось, и выбрасываю. И когда я заводила это в эксель, я смотрю, а че это вот че то 4 субтест был высокий, а сейчас вообще никакой. Вот тут такие.

426: То есть, взяла, потом просто посчитала, у меня отдельные за отдельные годы были там разные исследования и все такое. А тут я посмотрела за все, так сказать, эти 30 лет, да? Ну вот результаты неутешительные, к сожалению. Спасибо, что вы меня

427: Слушали так долго, да, вот если как-то полезно что-то было, то я буду рада, да, если какие-то будут вопросы, то вы, конечно так сказать, обращайтесь, звоните и пиши.

428: Найти меня просто и в интернете, и, так сказать, вот. Спасибо за внимание. Угу.

429: Так, Людмила Павловна, участники благодарят за лекцию. Может быть, вы в чате видите, да, можете в чате увидеть. Ну, я вижу, да, вы тут сказали большое спасибо. Спасибо. Да, да, вам спасибо. Да.

430: Потому что понятно, что не всех мой доклад заинтересовал, потому что как бы в психологии больше как-то вот это личностно эмоциональная, вот эта вот помощь психотерапевтическая у нас уже сейчас психология, фактически психотерапия, я смотрю, стала, то есть все остальное.

431: Как бы исчезает. Хотя, если правильно про профориентировать, то человек, он как бы хорошо в вузе учится, он понимает, ему интересно, потом он работает, он на своём месте легко решает задачи.

432: Так сказать, и уважением пользуется, и продвигается, и деньги имеет, и все. Да? Ну, 2 слова, если вы меня ещё не отключили, у меня недавно был вариант из тоже 61 гимназии, она с углублёнными иностранными языками. И мальчик. Родители хотели, чтобы он пошёл.

433: Нет, потому что у него там знакомый, то есть явно поступит, явно его там выучат. Он сказал, в медицинский не пойду, не хочу. Кто-то был из педуниверситета, иди там на иностранные языки, английский знаешь, там хоть будешь где-то репетиторством заниматься, что-то он со всеми.

434: Переругался, но от него, ну, куда пойдёшь? А вот психолог написала, в экономический пойду, в экономический пошёл в финек, да, вот. И как бы он закончил год назад, и

435: Где-то, да, финек. Мама мне звонила, что какое счастье. Во первых, ему нравилось учиться. Он учился хорошо. Мало того, у нас иногда представители различных фирм, а тут газпром, они приходили в финек и смотр.

436: Кого можно взять, да, и он им понравился. У него и дипломная работа была очень интересная. Ещё мальчик такой умный, да, вот и они его взяли. И мало того, он за 1 год его дважды не только испытательный срок прошёл. 2.

437: Однажды его повысили, он знает английский, немецкий, он уже консультирует, и где-то начальник на международных этих вещах, понима, получает много мать, она, ой, говорит, как хорошо, что мы его не заставили ни в мед идти, ни в педагогический, что он пошёл.

438: На экономику. Единственное, что у меня было, вот ему способности, какие рекомендованы, вот все. То есть, если правильно про профориентировать, да, потом и не терапия никакая не нужна, ничего, человек нормально самореализуется, то есть

439: Ну, мы диагностику не используем, к сожалению, к диагностике плохо относятся многие. Спасибо ещё раз, что вы меня слушали. Да, я рассказывать много могу, но мне пора уходить.

440: Скажите, пожалуйста, а есть список литературы, который, если кому-то интересно, мы могли бы отправить там, допустим, по емейлу через какое-то время, ну, я не знаю, какой список литературы где-то там, формированию по формированию компонент?

441: Интеллект, как спрашивает наша коллега, ну вот тогда пусть они покупают, так сказать, то, что издаёт иматон технологию, потому что там как раз и диагностика, и рекомендации, вот, потому что

442: В книжке закономерности развития понятийного мышления, роль в обучении, там только вот как бы логическая и теоретическая часть экспериментальная, с подтверждениями, без рекомендаций, что делать? Вот и социальный интеллект детей и подростков тоже.

443: Как бы логически, доказательно все, а где, что делать? Это все вот в этой технологии, что издаёт иматон, потому что нужно обязательно тестировать. И по результатам тестирования, когда мы смотрим, у меня описано, смотря какие баллы по каким

444: Показателям то вот что нужно делать для того, чтобы дальше все развивалось нормально, чтобы у ребёнка проблем не было, потому что вот это все это конкретно в книжке нельзя, нужно обязательно по результатам диагностики. Вот просто как бы рекоменда

445: По книжкам это не дело. Мало ли что. Родителям кажется, что у него с оценками это не всегда соотносится. То есть только в очень сильных школах там, или когда проблемы появляются. То есть, да, пожалуйста, и

446: Многие используют и, в общем, говорят, что нормально работает. Мало того, когда поучатся или там покупают эти комплекты, мне потом звонят, я их по скайпу консультирую, как интерпретировать то, что не сразу, как бы легко обучаются рабо.

447: Вот, кто подряд начинает с 1 класса 1, потом вот первые, вторые, третьи, шестые, то есть все комплекты берет, то они, в общем, легко осваивают и со всем как бы со всей технологией работают, если кто-то начинает только со старшей.

448: 7, 11 классы, то включаться труднее, но тоже можно и так сказать, я консультирую в процессе работы, там конкретно и диагностика, и замечания, то есть что делать, и рекомендации. Вот. Ну и сейчас просто если

449: Кому-то надо, я говорю, какие программы, какие учебники надо брать для того, чтобы с детьми какую дополнительную информацию как к школе подготовить, потому что если ребёнок сейчас идёт в школу, не читающий, не соображающий, то он учиться не может совсем. То есть у него

450: Репетиторы начинаются уже с 1 класса, a2 точно. То есть вот, в общем, кошмары. Мало того, ему ставится дизлексии, график там Бог знает что. Да, на комиссии отправляются. В общем, бедный.

451: Дети, потому что программы жуткие.

452: Образование, ну, у нас просто тем самым вводится элитарное образование. То есть, если родителям нужно, о детях заботятся вот единицы, которые могут вкладывать

453: То они, несмотря на то, что ребёнок учится вот в этой школе, да, они дополнительно занимались до школы, дополнительно, параллельно занимаются со школой и уже где-то к 5 классу выводят в приличные лицеи гимназии. Дети дальше учатся, если

454: Родители не могут вкладываться, не могут дома учить началку, да, а таких большинство то они уже, собственно, не могут учиться ни в средней школе, ни большинство не может перейти в 10 11 класс и высшее образование.

455: Тем более закрыто. А если они где-то переползают и что-то получают, они по, так сказать, по специальности фактически работать не могут. Многие они не понимают. Вот. Так что.

456: Я, наверное, ответила, да. Угу. Наверное, можно меня уже отключать. Отдохнули. Ага. Да. Всем успехов. Да. До свидания. Спасибо.