0: Здравствуйте, дорогие друзья. Мы продолжаем наши одиссеи в поисках смысла. Напоминаю вам, что это не исторические разборы, только не попытки исследовать историю, а попытки понять истоки.
1: Наших идей, ценностей, наших картин мира. И прошлый раз мы разбирали очень важную тему закат римской империи, падение римской империи, начало новой европы. Сегодня тема не менее
2: Важно тема истоки христианства и формирование там в первых десятилетиях, столетиях существования христианства, того образа мира, в котором мы живём, и помогать мне будет в этом, собственно, не помо.
3: Помогать быть капитаном в этом плавании. Антон казанский. Здравствуйте, Антон. Добрый день, Андрей Олегович.
4: Ну что же, начнём христианство с первых часов минут его жизни и до формирования общины. Сегодня такая наша тема. Да, Андрей Олегович, вы знаете, я все время интересуюсь 1 и тем же вопросом. Очень много думаю.
5: Вот мы же воспринимаем мир через призму своего собственного мировоззрения, и нам кажется, что мы обладаем большим количеством собственных идей, представлений, отчасти ведь оно так и есть, но как только мы начнёмся, начнём задавать, задаваться вопросом а откуда взял?
6: Каждая моя отдельная вот мысль, или идея, или представление, из которых вот соткана моя картина мира, то мы волей или неволей признаем, что за каждой нашей идеей стоит путь её развития и собственная оригинальность немедленно поддастся сомнению, так как больше наших часть.
7: Наших представлений, она уже была кем-то осмыслена до нас. И тогда приходит очевидный вопрос вот который я сам себе все время задаю, а где заканчивается мир чужих идей и где, собственно, начинаюсь я сам и где начало моей оригинальности? Как бы вы ответили на этот вопрос?
8: Ну, это правильный вопрос, который рождает мыслящего человека. Мыслящую личность. Мы используем слова, которые тоже не придумали. Я думаю, что редко встречается человек, придумавший какое-то слово.
9: Возможно, если это поэт, у него может быть какой-то 7 8 каких-то новых образов, но тоже взятых из других Языков, также и с мыслями и ценностями, дело не в том, что мы обладатели абсолютно новых идей и ценностей.
10: А в том 2 вопроса в том, как мы их усваиваем, насколько мы их делаем внутренней, внутренним, своим достоянием и насколько мы из этих идей ценностей создаём непохожее, новое.
11: Комбинации. В принципе, ключ лежит в том, насколько мы можем выстроить уникальность из уже готового материала. Уникальность не в том, чтобы новые идеи, новые ценности создать, а в том, чтобы из
12: Имеющегося материала, выстроить новую новый рисунок, новую комбинацию. И здесь я дерзну предположить, что вот наше мировоззрение на него ничто так сильно не повлияло, как появление раннего христианства. Особенно вот
13: 1 стадия в его первые 3 века. И поэтому наша сегодняшняя задача с вами проделать культурную одиссею от истоков этого феномена, то есть от самых предпосылок, вот от мира, который стоял на пороге христианства, и посмотреть, каким образом
14: Оно сформировалось, и каким образом оно повлияло на следующие 2000 лет и влияет каждый день на нас с вами. Сегодня у нас получится, я думаю, очень такой долгий диалог. Мы, наверное, разделим его на 2 блока. 1 блок, мы погово,
15: Говорим в целом о хронологии и периодизации, мы поговорим об основных акторах. Кого нам нужно запомнить для того, чтобы понимать историю развития раннего христианства, и во 2 части, я думаю, которая выйдет отдельно, мы уже поговорим.
16: Об общине, о том, как формировалась церковь, о то, каким образом развивалась философия христианства. И, конечно же, о символической картине мира во 2 части нашего разговора я предлагаю так построить наш диалог. Угу. Прекрасно. Принимаем план ламп.
17: Путешествие. Мы разложили, карты на столе. Начинаем с 1 пункта. Ну что, поехали? Вы знаете, Андрей Олегович, я когда представляю себе раннее христианство, у меня вот такое древо, произрастающее из почвы.
18: И причём почва это такой мир на пороге христианства, а древо это, собственно, и есть древо нашего мировоззрения. И вот из этой очень богатой, раскрывающейся кроны нового мира, в котором мы живём, мы очень часто упускаем то, откуда это вообще?
19: Дерево растёт. Поэтому сегодня, мне кажется, очень важно поговорить о том, даже не о том, что есть само христианство, а изучить его корневую систему. Вот посмотреть на каждый отдельный такой маленький корешок, каким образом он напитывался вот этими пита.
20: Элементами. И мы посмотрим на 1 период становления этой мировой религии в первые 3 столетия. И я думаю, что мы сегодня увидим очень много интересных, проследим вот таких истоков наших собственных
21: Идей, которые произведут на свет новый мир и мир наших представлений. Я предлагаю закончить наше исследование 313 годом. Это очень важная для нас дата. Год подписания миланского эдикта между императорами римской империи константином и
22: Который провозгласил религиозную терпимость на территории римского государства. Причём терпимость не только к христианству, да, вообще к религиям, но христианству повезло больше всего. И эта дата считается, наверное, 1 из самых ключевых христианизации Рима. Если мы, конечно, не будем говорить там о никейско
23: Соборе и дальше об огосударствлении вообще самой религии. Я думаю, что на этой дате можно будет закончить
24: Я бы только добавил прежде чем отправляться в плавание, исследование корневой системы христианства и первых Ростков христианства, образ дерева очень сочетается с рядом метафор употреб.
25: Иисусом в евангелиях горчичное зерно, из которого произрастает роскошное дерево, все-таки достаточно сложно, потому что, в отличие от Греков, римлян и даже египтян, христианство возникает как
26: Микроструктура в большом теле римской империи и эта микроструктура, особенно первые 100 лет, не оставляет свидетельств, кроме, конечно, евангелия, нового завета вообще и небольших отрыв.
27: Апостольских мужей не оставляет нам большого количества литературы, поэтому здесь каждый, кто исследует, должен действовать очень аккуратно, как детектив, у которого очень много неизвестного, принцип.
28: Исследование раннего христианства пожалуй, самое сложное предприятие подобных исследованиях я бы вообще хотел поднять, затронуть проблематику источников и литературы о раннем христианстве в подготовке я изучил, наверное, около.
29: 20 книг. И хочу поделиться своим удивлением или даже негодованием. Если совсем упрощать, то все источники, с которыми я столкнулся, можно упрощённо разложить по 2 категориям. 1 такая коробка большая, это теологический взгляд, которым авторы, наверное,
30: В большей степени занимаются интерпретацией библейской истории и канонических текстов, то есть практически никогда не встают в метапозицию и отталкиваются исключительно от основных документов христианства и следуют очень Такому скрупулёзному канону в своём изложении.
31: Вот берём с полки продаётся книга практически сейчас в каждом книжном отец Иннокентий Павлов, библия и раннее христианство очень такое глубокое следование вообще канону и писанию, да, а что происходило? И какая-то интерпретация 2.
32: Большой блок литературы, с которым я столкнулся, это такой исторический взгляд, в котором авторы воспроизводят последовательность событий, и в основном, что меня удивило, начиная от фигуры христа. Вот берём книгу, тоже супер популярную брюс.
33: Шелли. История церкви вышла там по всему миру огромным тиражом. По моему, четверть миллионов изданий уже вышло. Открываем 1 главу, и сразу век иисуса, и век апостолов. И такое ощущение как будто бы до этого ничего не происходило, да, то есть.
34: Все, все начинается с иисуса, и, конечно, этот подход можно считать традиционным от самого создателя жанра церковной истории евсевия кесарийского, греческого Богослова, историка церкви, который жил на стыке 3 четвёртых веков нашей эры и который.
35: Написал самую 1 историю церкви в промежутке между 323 и 320 пятыми годами. Книга доступна в русском переводе. Очень хорошие издания можно найти разнообразные, очень такие яркие, красочные. Я её очень рекомендую.
36: Изучить в любом случае, по 1 простой причине, потому что вот любой источник, с которым вы будете сталкиваться о раннем христианстве, он все время будет иметь отсылку к евсевию кесарийскому. Книга очень хорошая, очень интересная, но опять же она начинается
37: С 1 же главы, с изложения мыслей автора на христа как божественного, знаете, даёт такой очерк евангельской истории. И я, честно говоря, не очень согласен с таким подходом, потому что для понимания истории христианства мне-ка.
38: Кажется, нужно начать как минимум со 2 века до нашей эры, а ещё лучше с истока ветхозаветной истории. Мы, конечно, с вами так далеко погружаться не будем из за временных ограничений и нашего формата, но, мне кажется, это все-таки такое некое упуще.
39: Ощущение и попытка вот, знаете, так обнулить историю и посмотреть на христианство как на вещь в себе, которая имеет, которая как будто бы она самоопределён.
40: Ведь это же и главная, скажем, главная идея христианства, которую формировали отцы церкви условно, это 4, 5 век, но ещё и пытались апологеты, но, в принципе ещё, ещё и апостол Павел.
41: Потому что главная весть вот несколько ключевых слов евангелие, как благая весть керигма, как провозвестие, настаивает на том, что мы начинаем абсолютно новый этап.
42: Я прослеживал, сколько раз в греческом тексте нового завета мы встречаем слово новый новый день, новая эпоха, новая эра вот это мы, новое творение во христе, мы новое творение.
43: И вот эта мифология или в хорошем смысле мифология радикальной новизны, вот с какой-то точки 0 начинается. Новый мир, естественно, до сих пор действует на авторов, которые пишут об этом периоде, поскольку
44: Это заключено как зерно уже в самом евангелии апостолы и авторы евангелий верили, что начинается что-то неповторимое, абсолютно новое.
45: Ещё хотел бы обратить внимание на 1 проблему. Как мне кажется, что большое количество исследователей объединяют раннее христианство с последующими периодами развития религии и не проводят чёткую границу 4 века. Вот обособляют
46: Как бы выделяя первые 3 века в отдельный феномен. В то время вот я дерзну утвердить, что 1 этап, он очень целостный и независимый феномен, и, мне кажется, он должен изучаться в отрыве от периода слияния религии с государством, который произойдёт
47: 4 в 4 веке практически, да, и сама форма христианства, и основные её отличительные особенности на 1 этапе 3 веков они приведут к тотальной трансформации уже при императоре Константине, и христианство, которое по форме мы знаем сейчас очень
48: Отличается от своего истока. Идеи, конечно же, живы и поныне являются частью нашей картины мира сегодня. Но, тем не менее, вот как будто бы христианство до 4 века и после 4 века для меня казалось как будто бы разным. Угу.
49: Я даже немножко бы радикализировал вот эти первые 3 века существования христианства, они тоже очень разные. Вот. То есть, если выделять первые 3 века, то они также имеют очень разную направленность. И здесь есть ключевые
50: Дату мы сейчас будем это подробно рассматривать, если, условно говоря, дата смерти и воскресения христа. 29, условно говоря, 30 год, казнь апостолов, 64 год, условно говоря, в Риме апостолов петра и Павла.
51: То ключевые даты будут потом 70 и 170 разрушение храма 100, постепенное отделение христианства от иудаизма и в каком-то смысле первые 80 лет или 7.
52: 70 лет. Если брать 30 год, это христианство, которое существует в недрах иудаизма, если вообще можно слово иудаизм здесь употреблять как очень небольшие группы людей, фактически как
53: Crypto новое сообщество с еретическим или полу еретическим содержанием иудаизма и вот где-то с 100 года начинается самостоятельный путь церкви, поэтому я бы делил ещё хотя.
54: Хотя бы на 2 части до 100 года ES100GODAPO313 год.
55: И вот как будто бы литературы очень много, но на самом деле литературы очень мало. Мы, конечно же, приведём все источники на русском языке и на английском языке. Есть тоже очень хорошие книги, которые мы порекомендуем, но тем не менее, вот эти жемчужины нужно находить, да, и вылавливать
56: И, к своему сожалению, я практически вот ни 1 книги не нашёл, автор которой был бы по настоящему отстранён от предмета и не хотел бы неистово поддержать веру и идеи христианства, с 1 стороны, или же, наоборот, не старался вот очень агрессивно.
57: Развеять миф, оспаривая историчность каждого факта или персонажа, есть замечательная книга, которую, кстати, несмотря на то, что она выпущена в Советском союзе, но я её порекомендую, называется раннее христианство страницы истории Ирина.
58: Свинцицкой вообще Ирина Свинцицкая это такой большой профессор, историк, антиковед Советский. Она, между прочим, 1 из авторов учебника по истории 5 класса о древнем мире и 1 из составителей словаря атеиста и
59: Что самый парадокс истории заключается в том, что я, когда её изучал, удивился она, оказывается, дочь младшего брата генерала Кутепова, 1 из лидеров белогвардейского движения и командующего армией при врангеле. Так вот, в конце.
60: Восьмидесятых она написала книгу, и в предисловии она пишет мы будем максимально беспристрастны, мы будем изучать фактологию, мы совершенно не будем никаким образом там вчитываться в мифологию, будем идти только по фактам и Ровно.
61: Через 2 предложения, потому что Карл Маркс в своей работе написал то-то, то, то, и мы этому следуем. А Энгельс написал то, то, то, то. И мы тоже этому следуем. Это потрясающе просто, да, что вот от 1 мифа человек перемещается совершенно в другой миф, да, живёт в другом мифе оспаривая
62: Миф о христианстве, но тем не менее, книга очень хорошая, потому что так довольно-таки беспристрастно она смотрит на саму тематику. И более того, да, она подтверждает, что иисус историчен был проповедником, и поэтому
63: Старается разобраться в этом я добавил бы, что, во первых, как говорил холмс, вот когда изучаешь портреты семейные, можно прийти к неожиданным выводам, но вот эта книга, которую вы показали, переиздавалась.
64: Уже в начале девяностых годов, в середине девяностых годов, без маркса и без вот этих всех ссылок, то есть книги с венциком на протяжении девяностых годов, уже без вот этого реверанса в сторону марксизма, там были небольшие тиражи.
65: Они есть у меня в киевской библиотеке, это целая серия ранних христианских источников, эта серия открывается книгой свинцицкой.
66: Ну что, Андрей Олегович, я постараюсь говорить сегодня об истории и о фактах и которые нам, конечно, известны, и постараться. Буду стараться выделить истоки важных для нас идей и буду задавать вам очень много глупых вопросов, чтобы раскрывать эти идеи сквозь временной
67: Континуум. Попробуем. Поехали. Я предлагаю начать с контекста и поговорить о мире на пороге христианства, да, до Прихода христа. И начнём мы с предпосылок, почва о которой
68: Мы сказали, да, из которой произрастёт наше с вами древо мировоззрения, так что же она из себя представляла? Нужно для себя обрисовать понимание такого очень комплексного феномена, как рождение христианства. Мы можем, конечно, очень упрощ.
69: Смотреть на этот период я часто это встречал в литературе, да, когда утверждается, что христос является его истоком и вся картина очень упрощается, например, что христианство зародилось как еврейское движение в римской.
70: Провинции это ведь правда, но в высокой степени это упрощение, и нам не позволит это понять причины возникновения как самого иисуса, так и феномена христианства. Поэтому мне очень хочется разобраться в ответах на огромное количество
71: Вопросов, например, почему христианство зародилось именно в иудее, почему именно в этот исторический период времени, что из себя представлял мир на тот момент, какова была система верований того времени, какова была картина мира?
72: Его жителей. Ожидал ли мир вообще Прихода миссии, что способствовало взрывному распространению движения от 20 человек в начале 1 века к миллионам уже в конце 3, почему вся сила и военная машина римской империи ничего не
73: Смогла сделать с этим движением и в конце Концов, собственно, сдалась под натиском христиан. И что такого было заложено в фундамент раннего христианства, что позволило ему пережить вечный Рим и 2000 лет истории и продолжать свою жизнь сегодня. Вот.
74: Для ответа на эти вопросы нам необходимо разобраться в предпосылках и в том, каким образом был устроен римский мир и сама иудея, нам очень важно понять сложность взаимодействия этих 2 исторических и культурных центров.
75: И ведь интересно само место появления христианства что такое иудея в начале 1 века, она ведь была настоящим бурлящим котлом и географическим центром вот Ровно посередине она находилась вот на перекрестье всех возможных культурных религии.
76: Политических тенденций и движений. И такой стык вот трения исторических литосферных плит, который рождал новый мир европы и в котором уходил старый мир. И для того, чтобы вот распутать нам этот клубок, нам важно
77: Смотреть на ключевых акторов, я думаю, того времени. И самое главное, что мы здесь, конечно, не претендуем на исчерпывающее описание всех тенденций, потому что их бесчисленное множество, и мы просто из ограничений во времени физически не сможем это сделать, но я
78: Предлагаю все-таки посмотреть на самые ключевые факторы, такие как сама римская империя, иудея и эллинистический культурный мир.
79: Давайте попробуем это сделать и несколько ваших первых вопросов. Я думаю, мы сегодня сможем рассмотреть, да, так, что такое римский мир во времена Прихода иисуса? Давайте посмотрим на карту Рима.
80: Освежим память нашего ролл прошлой встречи ко времени 1 пришествия весь средиземноморский мир находился под властью Рима. Это собственно карта на время правления императора августа, римская империя в начале 1 века.
81: Включала территории. Ну, современная европа, Северная Африка, ближний восток и империя во времена христа была под управлением императора августа, который установил принципат. Это такой монархия в упаковке от
82: Республики и стал 1 римским императором. Собственно Рим был очень централизованным государством, управлялся жёсткой рукой, и территория всей империи была разделена на провинции, которыми управляли римские наместники, проконсулы или прокураторы.
83: Иудея, где жил сам иисус, была 1 из таких провинций и находилась под управлением римского прокуратора. И во времена иисуса. Конечно, мы все знаем, что это был понтий Пилат. Очень важной особенностью устройства общества было наличие ярко выраженных социальных
84: Классов, и нам очень важно это помнить в
85: Погружение в раннее христианство, потому что само общество воспринимается как иерархия в противовес общинным варварам за пределами империи. Общество делилось на множество групп. Ну, примеры, да, там аристократия, всадники, плебеи, рабы и
86: И в римской империи была очень чёткая структура и порядок. Нам это важно запомнить. Сегодня, позднее, когда мы будем говорить о рождении развития общины, которая снесёт все социальные барьеры. Но об этом немножечко позднее. Рим. Конечно, это
87: Государство и в каждой провинции культивировались свои собственные религиозные верования. Наряду с римскими политеистическими я нашёл в интернете очень интересную карту, она на немецком языке, но она очень хорошо
88: Показывает распространение различных верований. Она относится к 2000, ой, извините, к 220 году нашей эры, потому что на время августа таких карт я не нашёл. Но, тем не менее, просто для примера показать многообразие религий, да, вот здесь, например,
89: Оранжевым выделены границы империи на 220 год. Оранжевый штрих такой вот Светлый, яркий это ореол распространения культа митры. Это восточный культ, производный от зороастризма. Чёрный штрих это
90: Культ юпитера Долихина сирийское верование, которое берет своё название от региона долих в Сирии, и синий штрих, это распространение иудаизма так вот, в римской империи было и традиционное.
91: Сочетание, конечно же, Римских богов. Иудаизм, который был очень распространён, так как иудеи составляли, ну, по разным оценкам, примерно от 7 до 10% населения Рима в то время. То есть, если мы представим, что весь Рим это 50, 70000000, то
92: Иудеи могли достигать численность до 7000000, да, то есть это огромная диаспора. И для нас это очень важно, потому что христианство выйдет из иудаизма. Также были египетские верования, греческие культы, как, например, культ диониса вакха мисти.
93: Культ митры, восточного Бога, света и истины, который был, кстати, очень распространён среди военных, ну и, наконец, сам император Рима часто воспринимался как божественная фигура, но само римское государство было.
94: Очень толерантным и с религиозной точки зрения, и поэтому локальные культы и религии принимались государству и даже поддерживались, и 1, наверное, из самых ярких подтверждений является перестройка 2 храма в Иерусалиме.
95: Иродом великим. Вот здесь вся такая 3 д компьютерная реконструкция красоты, которую он воздвиг, и началась она в 20 году нашей эры. И результатом стало создание 1 из главных архитектурных и религиозных памятников древнего мира. И ещё
96: Ещё 1 важный фактор, о котором я хотел сказать, который повлиял на развитие раннего христианства, это инфраструктура Римма государство было прекрасно соединено сетью дорожных и морских сообщений для торговли, ну и, конечно, для переброски войск.
97: Вот здесь как раз карта дорог Рима на 14 год, на самое начало эры вы видите, что в принципе все провинции были очень хорошо соединены между собой и в будущем первые апостолы начнут использовать эту сеть против
98: Самой империи, чтобы вести свою миссионерскую деятельность, а миссионерство было 1 из важнейших причин успеха распространения христианства в первые 3 века, и, как отмечает 1 известный историк римской религии Рамса и. Макмаллен, признан.
99: Какой-либо организованной или осознанной евангелизации в язычестве очень мало, и в самом деле удивительно для меня, что нам ведь неизвестны какие-либо миссионерские религии в языческом мире и активное обращение.
100: В свою веру было по настоящему большой инновацией, и евангелизм, то есть донесение благой вести как таковой становится движущей силой, инфраструктура Рима была фундаментом, для этого это все станет причиной будущего сетевого общества.
101: Христианство и удивительно, что сегодня тема сетевого общества очень актуальна её ведь концептуализировали только в девяностые годы испанский социолог мануэль кастельс в своей фундаментальной трилогии информационная эпоха, экономика общества и культура в контексте развития именно инфо.
102: Информационных технологий, но само сетевое общество появляется 2000 лет назад. И поэтому у меня вопрос к вам, Андрей Олегович, вот как, по вашему мнению, инновационная для того времени идея миссионерства, как она вообще повлияла на нашу историю и влияет ли она сегодня на
103: Нас в рамках нашей картины мира.
104: Попробую, попробую несколько Шагов. 1, я согласен с вами, что это была абсолютно инновация и апостол Павел знаковая фигура, потому что составлены карты его миссионерских
105: Путешествий. 2 Ислам после христианства, ну, не после христианства, а несколько столетий спустя после деятельности апостолов тоже воспринял эту идею миссионерства. То есть можно сказать, что было 2
106: Миссионерских больших религий христианства и ислама, и если говорить о влиянии на историю, особенно на историю мира, то миссионерство стало важнейшей частью экспансии запада.
107: На весь мир, в принципе, из этих дорог Римских, по которым ходили апостолы, стали возникать потом сухопутные морские и океанические пути распространения западной цивилизации и
108: Естественно, там были причины и экономические, но в том числе и миссионерско христианские, испанские завоеватели, или колонизаторы, или первооткрыватели несли христианство в америки, обе америки христиане пропове.
109: Христианство в Китае при лейбнице, там были иезуитские миссионеры, была русская миссия в Китае и в других частях совершенно отдалённых диких мест цивилизации. Поэтому
110: Сама я бы сказал так экспансионистская идея запада Китай не обладал этой идеей, Китай не обладал этой идеей, буддизм, открытый вопрос не обладал этой идеей, индуизм существовал.
111: Только в рамках той цивилизации, в которой он сформировался, христианство изначально было создано, и в евангелиях это прописано в конце, как иногда поздние добавки считают идите и проповедуйте слово моё во имя отца и сына и святого духа, то есть
112: Идите и научите все народы, идите и проповедуйте. И можно сказать, что это новый тип путешествий. У нас же одиссея в поисках смысла. И вот как ещё салон отмечал путешествовали ради торго.
113: В античном мире ради торговли путешествовали ради войны, и салон открыл 3 тип путешествий путешествия ради созерцания теория это прописано у плутарха христи.
114: Открыло 4 тип путешествий путешествие, миссия, путешествие, провозвест вание слова божьего вот эти 4 типа путешествий, они жили до до наших дней, но придали западу такую динамическую экспан.
115: Сионистскую структуру переходить через собственные границы, не знать границ, охватывать весь мир. Можно сказать, что глобальный миропорядок результат первых походов апостолов, в том числе апостола Павла сегодня.
116: Когда мы поговорим о Павле, мы посмотрим и на картину его путешествий немножко поговорим о том, как были построены его миссионерские путешествия, но я предлагаю поговорить о 2 большом Акторе. Это, собственно, иудея сама, да, которая для нас очень сегодня важна, особенно её история.
117: Исторически, идеологически христианство зародилось как локальное движение внутри иудаизма, и географически его границы повторяли очертания римской провинции иудеи Лева с левой стороны карта.
118: Всей римской империи красным подсвечена иудея и справа уже основные населённые пункты такой приближение на саму провинцию хронологически возникновение христианства совпало с эпохой, когда еврейским народом управляя.
119: Римский прокуратор, то есть середины 1 века нашей эры, но сначала я хотел бы перенестись на несколько веков назад и не совершить ошибку вот эту обнуление истории и перенестись во 2 век до нашей эры.
120: Рождества Христова. И чтобы мы остановились на очень важном событии, которое в значительной степени повлияет на зарождение христианства. Это восстание Маковеев или маковейский война, которая произошла с 167 по 100 шестидеся.
121: 10 год. И вот здесь, на этом полотне Питера пауля рубинса, триумф уда, маковея 17 века, шикарно показано его представление, как она выглядела, и маковейский война, что она из себя представляет это
122: Серия войн евреев в иудеи против селевкидского царства война закончилась независимостью иудеи, и, напомним очень коротко, что селевкиды это династия правителей эллинистический государства, которая была основана диадохом, то есть военным.
123: Лидером Александра македонского, селевком никатором в 4 веке до нашей эры движение на восток Александра великого затронуло иудейский народ, иудеи стали зависеть от македонян, как раньше от персов и спор за наследство Александр.
124: Македонского, сделал палестину таким яблоком раздора, пока страна не подпала под продолжительное господство селевкидов, естественно, произошло и сильное эллинистический влияние. Да, это как раз вот мы говорили, 1 из факторов, это элини, его культу.
125: Турное влияние, и оно очень сильно проникло в жизнь иудеев настолько глубоко, что привело к религиозному расколу и образованию партии внутри самого иудейства. Так вот, восстание Маковеев как раз и было реа.
126: Акции на попытку эллинизации иудеи под властью сирийского царя антиоха 4, который активно так очень агрессивно насаждал греческую культуру и религию, он запретил иудейские обряды, включая соблюдение субботы.
127: Обрезание и для нас ключевой точкой становится 167 год до нашей эры, когда антиох превращает иерусалимский храм в святилище зевса, оскорблённые чувства верующих взрывают вооружённое восстание, где во главу повстанцев.
128: Встаёт талантливый военачальник иуда Маковей, и победа Маковеев обеспечила временную независимость иудеи и сохранение религии и традиций иудеев важно отметить, что победа, кстати, во многом была обеспечена договором с Римом.
129: О нейтралитете и военной помощи. Вот такой вот интересный союз. И маковеи неистово боролись за чистоту иудейской веры и строгое соблюдение закона моисея. Это была реакция. Мы уже сказали об этом на
130: Раскол еврейского населения иудеи во времена илинизкие часть евреев хотела сохранить свои традиции, законы, а другие принимали греческую культуру все это выродилось в такое религиозное противостояние и рождение разных групп внутри иудаизма.
131: Давайте про несколько этих групп, таких самых известных, проговорим. Конечно, надо сказать про Фарисеев, которые стремились к самому строгому соблюдению закона иудейского, а другая группа саддукеи были такой элитарной группой, которые были более встроены.
132: И они были более открыты к эллинистическим реформам, были и ессеи. Вот это самая интересная для нас сегодня группа, это такая группа аскетов, которая жила очень замкнутой жизнью в общине и стремилась к строгому
133: Ление закона Моисеева. Есть, кстати, версия, что кумранская община, которая жила в кумране. Давайте посмотрим карту. Тоже важно. Да, это вдоль чёрного моря здесь отмечены Находки пещер, где жила кумранская.
134: Община, вот, чтобы вы себе представили, в каких условиях жили эти ессеи. Вот фотография 1 из 1 из таких ущелий, где жила эта группа. Так вот, кумранская община, она как раз и ассоции.
135: У нас есть семья, у нас нет доподлинно такой информации, но исследователи считают, что есть пересечение. Так вот, благодаря этой общине в жизни, устройстве которой мы найдём очень много сходства с моделью ранней христианской общины, мы имеем
136: Доступ к кумранским записям, а это совсем интересно рукописям, да, кумранские рукописи, да, кумранские рукописи, правильно, которые были открыты всего лишь в 1947 году. Это свитки, которые датируются с 3
137: Века до нашей эры, по 1 век нашей эры. Сегодня они, кстати, находятся в открытом доступе для всех существует 981 манускрипт доступен в онлайне, в высоком разрешении. Конечно, в переводах это и библейские тексты, апокрифы.
138: Литература общины и вот самое интересное для тех, кто хочет изучить вообще устройство ранней христианской общины, потому что у нас практически никаких документов не осталось, но есть устав общины кумранской, и исследователи считают, что вот этот устав
139: И вообще образ жизни, который там зафиксирован, он максимально приближён к тому, каким образом жили ранние христиане. Поэтому это наиболее, так скажем, достоверный источник данных о том, что такое раннехристианская община, и на самом деле ведь это одни
140: Из древнейших оригинальных текстов, которые представляют собой огромное историческое, культурное значение. Поэтому призываем всех. Ну да, к текстам же можно добавить 1 момент. Вот то, что называется тонах, или еврейская библия, тора, пророки.
141: Истории 1 рукопись, если я не ошибаюсь, это где-то 9 век, а может быть, 10 век нашей эры в тот период, о котором рассказывал Антон, период маковейский восстания.
142: Войны это период также приблизительно и создания септуагинты в Александрии, то есть греческого перевода, будем говорить на христианский манер ветхого завета, и получается, что текст сакральный текст.
143: Иудеев существовал в различных формах в форме греческого языка и различных, ну, скажем, диалектов потом, когда иероним переводит на латынь, библию,
144: Он пользуется утерянными для нас источниками с древнееврейского языка, то есть перед ним были определённые рукописи, которые были утеряны, и нужно сказать, что собственно еврейские сакральные тексты и тёте.
145: Которые вошли в тоннах практически до открытия рукописей мёртвого моря, не существовали, они реконструировались, и когда были эти рукописи, найдены, они были ещё очень важным звеном.
146: Для уточнения и понимания текстов танаха или ветхого завета христианских, потому что там было очень много текстов, например, тексты Пророков, фрагменты других частей писа.
147: И можно было убедиться, насколько правильно передавался текст от 03.04 веков до нашей эры к веку 8, 9, 10 уже нашей эры, поэтому это ещё важное текстологиче.
148: Звено между древними утерянными рукописями и между рукописью тонаха, который уже существовал в раннее средневековье.
149: Упомянем лишь 4 течение или 4 секту, или Зилотов самое воинственное ответвление иудаизма, такое экстремистского толка, ну и в целом войны Маковеев породили настоящий шквал религиозных течений.
150: Споров о разных подходах к толкованию религиозных догм и традиций. Это такой был прям вот кипящий Котёл, Котёл идей, из которого впоследствии выплатится, выплавится и само христианство. Важная идея, которая получила
151: Развитие в то время, которое тоже для нас сегодня очень важна, это ожидание миссии божественного царя и спасителя, который освободит еврейский народ от иноземного владычества и установит царство божье на земле, что соответствовало ветхозаветным пророчествам о приходе.
152: Спасителя. Восстание Маковеев, конечно же, усилило эту мессианскую надежду, так как оно привело к кратковременному восстановлению независимости иудеи, хотя сами маковеи и не были миссиями, но они показали такой живой пример того, как можно бороться за свободу и во
153: Становление справедливости, что, конечно, подпитывало вот эти ожидания миссии и эти ожидания, которые возникли во время и после восстания, они сыграли, возможно, ключевую роль в рождении христианства, так как многие евреи видели в иисусе христе.
154: Исполнение этих пророчеств вообще первые последователи христа, как и сам христос, они были евреями, да, об этом тоже очень важно сказать. И ведь известно доподлинно, что как минимум существовало 12 других знаковых кандидатов на роль миссии, например, иуда.
155: Лилия, лидер Зилотов, да, 4 сектор, про который мы сказали, или февда, предводитель повстанцев, который увлёк за собой толпу в Иордан и пообещал всем, что вода расступится перед ним. И по результатам был обезглавлен. Похоже, когда
156: Не сбылись. Очень известный Симон баркока, это лидер восстания уже 2 века, да, сильно позднее, но опять же, то есть ожидания миссии, они существовали и столетия позже, и многие, кстати, авторитетные евреи, признавали Барко.
157: Как миссию, но он был также убит, и история иудеи со 2 века до нашей эры. По 2 век нашей эры очень важно изучать для понимания христианства. И здесь важным источником является, конечно же, Иосиф.
158: Древнееврейский историк военноначальник также, который жил в 1 веке нашей эры в его трудах вот обычно продаются такие издания, несколько его Трудов объединены вместе иудейские древности.
159: Война против эпиона в его трудах мы найдём подробное описание иудейских войн и свидетельство, кстати, как об иоанне крестителе и его казни, также и об иисусе христе, о его распятии, Андрей Олегович.
160: Как вы считаете, вот идея мессианства, каким образом она сформировала наш мир сегодня, спустя тысячелетия, и мне это особенно интересно. Вот в общественно политическом контексте именно 21 века.
161: В начале можно посмотреть на само слово миссия мы знаем, что оно происходит от еврейского слова, а по-гречески христос означает помазанник интересно, что в самом ветхом завете.
162: По моему, 38 раз встречается это слово всего 38 раз. Во всем ветхом завете в евангелии это слово употребляется 529 раз. То есть смотрим на небольшой текст в сравнении с ветхим заветом.
163: Этом громадное употребление этого слова. Громадное количество раз. Ещё 1 важный момент. Я немного детализирую то, что вы сказали по поводу ожидания миссии, это важно, этот
164: Целая полоса времени где-то с условно 2 век до нашей эры, по 2 век нашей эры.
165: Иоанн креститель это тоже представитель миссианского движения, и в его проповеди в евангелиях описаны как приближение какого-то нового мира, преображения вот этой новизны.
166: Интересно, что ожидание миссии описано и у Римских историков, что достаточно редко, потому что упоминание о христианах существует всего несколько у нескольких авторов, а вот то, что евреи ожидали миссию, мы видим ута.
167: И у светони я, когда читаю свои рождественские лекции, указываю на это, потому что, когда тацит описывает, как трудно было взять Иерусалим, римлянам описывает римские.
168: Историк ситуацию, при которой толпа фанатиков как римляне это видят, считают, что они акторы миссианского движения и что должен прийти новый миссия.
169: Чтобы изменить историю, и тогда римский историк говорит это они, евреи, считали, что в иудее родится человек, который будет править над всем миром.
170: Который станет владыкой мира. И тут же римские истории. Они, естественно, ошиблись, но отчасти были правы, потому что из иудеи и палестины вышел человек, который действительно стал править всем миром. Речь шла о
171: О императорах веспасиан и тит, то это люди, которые тит человек, который захватил храм, да и фактически было разграбление храма, и он с триумфом вернулся в Рим с этими.
172: Всеми регалиями, священными сосудами еврейского храма. То есть даже римляне понимали, что вот эти напряжённые ожидания мотивируют целая группа людей активных и даже
173: Писании взятия Иерусалима этот сюжет присутствует интересно, что миссионизм не пошёл на спад в иудаизме после 2 века, и мы видим и в средневековье, в раннем модерне явление новых миссий.
174: Среди диаспоры еврейской, в том числе и на территории нынешней Украины или нынешней белоруссии, скажем, и нынешней Польши. Ну и, наконец, подхожу более конкретно к вашему вопросу как
175: Поменял он поменял вообще понимание вектора направления истории цивилизации, потому что ни греки, ни римляне, ни египтяне не жили перед лицом того, что в евангелиях названо кайрус.
176: Кайрос можно перевести как пора. Кстати, Бибихин так и переводит вот это слово, потому что хайдеггер использовал термин Павла в описании раннего христианства и вообще
177: Новой нового типа духовности. Вот эта пора, это можно как слово сказать, а можно как призыв, что пора вот кайрос станет той точкой, потому что и апостол Павел, и вообще апостолы ждали скорейшего пришествия миссии.
178: Снова во 2 раз. 2 пришествие христа их задача была готовить верных к концу мира.
179: Вот произошла голгофа, воскресение христово и общины, которые образовались вокруг апостолов, ожидают 2 пришествия вот сейчас в нашей жизни вот это напряжённое ожидание, мессианское и апокалиптическое.
180: Отражено даже в текстах нового завета в текстах евангелия, но потом, когда начинает умирать 1 поколение апостолов и когда начинают создаваться тексты евангелия нового завета, вот эта точка кайроса или эта пара?
181: Будет точкой предстояния каждого нового поколения европейской цивилизации, и это будет связано также и с представлениями политической власти король или император готовит свой народ к
182: Мира. Фридрих барбаросса считал, что он такой человек. Византийские императоры считали, что они такие люди. Карл великий считал, что он такой человек. Лютер в 16 веке считал, что он такой человек. Лютер считал, что
183: Мир подошёл к этой точке кайрос, точке конца мира, и он, лютер, должен готовить христиан верных малое стадо, которое оторвалось от попистов ложного представления о христианстве и готовится.
184: К 2 пришествию, то есть 16 веков, вот эта идея мессианства, идея ожидания полного переворота истории является главной мотивацией для развития многих
185: Многих поколений 16 веков, только 17, 18 века. Это переходит в идею прогресса. Но идея прогресса тоже, в которой мы сегодня живём, скажем, светские люди, если да, взять Светских людей, идея светская,
186: Прогресса тоже содержит в себе зерна миссионизма в виде таких ключевых слов, как кризисы, реформы и пред, и термины возрождений. Вот когда мы
187: Выходим из кризисов, когда мы реформируем те или иные общества, когда возникают революции, вот эти зерна миссионизма в современных, даже прогрессивистских движений, и каждая власть, каждое правительство и
188: Избрание президентов европейских американского президента всегда сопровождается небольшими нотками миссионизма. Обычно выбирается какой-то слоган, который говорит там если не мы, то кто же и
189: Сделаем это сейчас мы это сделаем и так далее можно сказать, что если тщательно изучать основы картины мира современного человека, то 1 из фундаментальных и глубинных.
190: Элементов будет идея вот этого миссионизма как точки поворота в совершенно другую сторону истории цивилизации.
191: Если мы посмотрим сегодня, как люди смотрят, например, на Илона маска, мне кажется, это исключительно та же самая идея, которая раскрывается в 21 веке, человек, который пытается преодолеть апокалипсис, да, покинуть землю, сделать человечество меж
192: Звёздные межпланетные цивилизации. И, собственно, мне кажется, вот эта идея Роли личности в истории и человека, как миссии, который может преодолеть, привести к концу света, либо даже его преодолеть. Вот такие ожидания. Да, мне кажется, илон маск популяризирует
193: Это исключительно христианская идея. Не только илон маск, это, скажем так, это идея трансгуманизма. В целом. Идея трансгуманизма начинается в палестине. Вот в тех периодах, которые мы описываем, это точка поворота, победа над смертью, победа над
194: Биологическая ограниченность это миссианские ожидания по поводу новых технологий, которые Решат все проблемы человечества. И когда сегодня инженеры в долине или в других точках мира, где создаются новые технологии, обещают
195: Человечеству. Решение всех его проблем это мессианское мышление. Покайтесь, ибо приблизилось царство небесное, отбросим свои проблемы и технологии нас спасут. Это идея спасения, идея старило ии идея миссионизма.
196: Гуманизм, новые технологии, переход реальности в цифровую реальность и начало с этого новой истории это все возникает тогда римлянам и грекам в голову это не приходило бы или древним египтянам, так что.
197: Имеет христианские корни, точно так же, как современные технологии, желающие изменить мир к лучшему. Ну что, закончим историю иудеи. Собственно, вместе с падением её независимости в момент гражданской войны 1 века до на
198: Нашей эры в самой иудее, в который вмешивается уже Рим. Помпей в 63 году до нашей эры, покоряет сначала Сирию и фактически, несмотря на автономию, сделали иудею зависимым государством после осада.
199: Иерусалима с 40 по 30 седьмые года до нашей эры происходит завершение поглощения Римом, который ставит своего собственного правителя в лице антипатра и domijan, который был назначен римлянами.
200: Как наместник и его сын, которого мы все очень хорошо знаем, ирод великий также стал царём иудеи в 37 году до нашей эры при поддержке, собственно, уже Рима август вводит в иудеи ту же самую форму правления, которая была применена в Египте во главе стоит прокуратор.
201: Который, будучи самостоятельным в своём округе, однако, подчинён все равно наместнику в Сирии и окончательное подчинение иудея Риму императором Клавдии, вызывает в иудеях дикое раздражение неспокойное состояние, конечно, нагнетается ещё на
202: Националистическими шовинистами, зилотами, о которых мы сегодня с вами уже поговорили. И периодически все это в это ещё подливается кровь из за неспособности, ну или подлости отдельных прокураторов. Раздражение потихонечку нарастает. И таким вот
203: Апогеем этого раздражения становится акт калигула, который он, когда он просит поставить свои статуи в Иерусалиме, в храме, и в этот неспокойный период как раз и выступают и восстают лжепророки, например, февда, о котором
204: Мы тоже сегодня уже сказали, они уверяют народ о близком конце господства Рима, они обещают выход египетского пророка на масличную гору, и такая свирепая жестокость последних 2 прокураторов делают, конечно, войну неизбежной, и эту войну с иудеями ввёл.
205: Римский полководец веспасиан, и когда он в 69 году был избран кесарем, его сын тит заканчивает дело и в 70 году полностью завоёвывает Иерусалим.
206: Об этом событии и говорил в связи с тацитом и светонием. Да, и я хотел как раз показать в Риме в идеальном состоянии совершенно до сих пор стоит рамка тита, которая увековечивает захват Иерусалима. Вот если вы с внутренней
207: Стороны её изучите. Там такой прекрасный барельеф, который с правой стороны указан, где, собственно, римские войска возвращаются с богатствами, награбленными из 2 храма. Можно представить, да, что храм, который собирал подаяния со всех верующих, конечно,
208: Обладал большими сокровищами. Эти сокровища все были перевезены в Рим. Кстати, есть неподтверждённая версия, что на стоимость этих сокровищ благодаря этим сокровищам и был воздвигнут колизей. Это неподтверждённая теория, но тем не менее.
209: Я её встречал в различных источниках и представляем, да, 70 год падает Иерусалим, 72 год закладывается колизей, поэтому я, когда подхожу в Риме, посещаю Рим и смотрю на колизей. Я вижу не сам колизей, а вижу падение 2 храма. Теперь не могу никаким образо.
210: Отвязаться от этой мысли, да, вот буквально проходит 2 года, и конец иудеи независимой превращается в такой развлекательный центр. Скажу такую банальность, её знают специалисты, но, возможно, часть нашей публики не знает, что вот этот момент, который запечатлён на
211: Барельефе это и конец священства в иудаизме, и с тех пор до наших дней структура существования иудаизма как общин с синагогами это новая форма существования.
212: Религии монотеистической, авраама, исаака и моисея собственно, до сих пор евреи не имеют храма, и до сих пор структура их религиозных сообществ отчасти сформи.
213: Походом веспасиана и тита и покорением Иерусалима. Это просто понимание того, как точка сегодня часто соединена с событием очень, очень давнего прошлого.
214: Итак, подытоживая перекрестие, у нас получается римского язычества с 1 стороны, процесс эллинизации от движения Александра македонского на восток греческая философия, которую мы не затронули сегодня, но это отдельная тема.
215: И понятно, что она присутствовала очень серьёзно в умах, особенно элит, борьба евреев за независимость, религиозный иудейский раскол на различные группы, вот эти предчувствия и ожидания миссии, все вот эти литосферные плиты, да, все это
216: Становится такой основой, почвой, из которой потом произрастёт новое течение христианства. Такие итоги нашего контекста. И здесь я предлагаю перейти, собственно, к самому христианству, к началу нового течения и
217: И мы поговорим, наверное, в хронологическом порядке в его первые 3 века истории и большая часть исследователей и литературы освещают его в классическом порядке по периодам и в связи с его основными деятелями 1.
218: Период, который исследователи выделяют это апостольский период, это с 30 по 100 год, который, собственно, вы, Андрей Олегович, сегодня выделили этот период, охватывает время с момента распятия и воскресения иисуса христа до смерти последнего апостола иоанна Богослова.
219: Который умер в конце 1 века. Кстати, единственный из апостолов, кто умер своей собственной смертью из 12 в этот период апостолы и их ученики активно проповедуют, занимаются миссионерской деятельностью, создают первые христианские общины.
220: Пишут тексты, и, собственно, эти тексты лягут, потом, позже войдут в новый завет, потому что они передаются в начале исключительно в устной традиции и, конечно же, 1 период гонений на христиан со стороны прежде.
221: Иудеев, да, потому что мы очень часто говорим и слышим, что вот гонители христиан это в основном Рим. Но на самом деле первыми гонителями то были как раз иудеи, потому что от иудаизма отпочковывается эта новая религия. И в этот же период происходит сам
222: 1 апостольский собор мы сегодня тоже о нём поговорим. Позже, в 49 году, который определяет отношение к новообращённым язычникам и язычники, будет история вхождения язычества в христианство.
223: Такое знаменует вообще какой-то новый этап развития этого течения. И главные фигуры, на которых мы сегодня сделаем остановку, это 2 апостола, как мне кажется, самых самые важные для изучения. Это Павел и Пётр, которые в большей степени повлияли на становление.
224: И развитие христианства и церкви. 2 этап пост апостольский период. Это историки фиксируют где-то период около 100 года по 150 нашей эры. Это период таких лидеров церкви.
225: Которые были непосредственными учениками апостолов или их последователями. То есть люди, которые имели контакт с группой, передающей знания напрямую от христа, да, то есть такие прям прямые, прямые.
226: Летники знаний. И это, добавлю ещё здесь Антон, вот этот период 100 тире 150 интересен ещё тем, что впервые античные источники называют называть христиан. В принципе, это 3 всего авто.
227: 2 это письма плиния младшего, это светони, это тацет мной названные, и это в Риме, собственно, период расцвета римской империи как таковой это самый блаженный, счастливый 2 век нашей эры Антонин.
228: И как раз Марк аврелий да, это ключевая точка его правления, его жизнь, когда христиане становятся известными и античным, скажем, римским.
229: Римским элитам, поскольку до этого они вообще незаметны, нужно сказать, что христиане для римлян были незаметны вплоть до вот этого периода 100 тире 150.
230: Так что можно указать на этот период, как кристиане появляются на сцене римского сознания сознания элит до этого они не существовали в этом мире, скажем, римской аристократии или римской.
231: Военно политическое.
232: Ну и важно то, что как раз в этот период формируется и развивается церковная структура и ранние богословские идеи, совершенно замечательные книги, мои любимые книги Поснова история христианской церкви. Мы очень глу,
233: Глубоко о ней сегодня позже поговорим как о самой фигуре постного, где вот он детально, очень скрупулёзно по шагам описывает, каким образом формировалась 1 церковная структура, которая, собственно, и существует и поныне, и формируется церковная организация.
234: Как раз с выбором епископов, пресвитеров, Дьяконов и происходит написание посланий сочинений отцов апостольских, да так называемых, таких, как Климент римский, Игнатий антиохийский и Поликарп Поликарп смирнский, ну и после этого.
235: Выделяется 3 период, он называется период апологетов, и это такой период становления христианства как философской концепции. В этот период христианство сталкивается с такой атакой Римских философов и государственных деятелей.
236: И в ответ на это как реакция для защиты христианского вероучения от нападок появляются как раз апологеты, да или защитники, если мы переведём с греческого слова, это христианские мыслители, которые теоретизировали и писали, защищая христианство, объясняя его сущность.
237: В этот период продолжаются гонения на христиан при Римских императорах такие самые свирепые гонители это 3 императора деций Валериян и диоклитиан. В этот момент усиливается борьба с ересями, особенно с гностицизмом ранних.
238: Христианским сектантством таким и нам этот период знаком по таким выдающимся теоретикам, как юстин философ, конечно, тартуя, и о нём поговорим мы немножко глубже Климент александрийский, ориген киприан карфаген.
239: И Дионисий александрийский. Значит, что очень важно для нас в этот период формируется канон нового завета, который мы знаем вместе с вами, и определяется набор основных текстов, то есть устная традиция нового.
240: Завета превращается в письменную традицию, и развивается также мученичество как очень важный элемент христианской идентичности. Об этом мы тоже глубоко поговорим. Ну, я добавил бы здесь мы, мы сказали, что 100 тире 150
241: Это христиане появляются на радарах Римских элит. Плиний младший пишет письма императору и спрашивает, что с ними делать. Вот у меня есть такие группы людей очень странные, что с ними делать. То есть это даже вопрос полити.
242: И правового контакта с этими непонятными группами людей. А вот 3 век, когда мы говорим о апологетах, когда христиане появляются на радарах философов, интеллектуалов,
243: До этого политики, а сейчас философы, интеллектуалы. В каком смысле, очевидно, это очень косвенно важный показатель, что христиане и их проповедники, их лидеры начинают играть какую-то активную роль.
244: В порах римского общества и римской культуры. И тогда выдающиеся философы, например, Платин, Порфирий, чуть позже там цельс начинают писать тексты опровержения христианства. Вот когда
245: Тебя уже начинают опровергать, это значит, ты определённая сила, с которой начинают считаться. Поэтому если 2 век это христиане появляются как часть некой проблемы для римлян 3.
246: Век это интеллектуальные проблемы, и недаром апологеты, используя язык словари греческой римской философии, и создают свои трактаты в стиле собственно философских трактатов, многих из них также называли философами и тогда
247: Да, в нашей традиции это хорошо. Сергей Сергеевич аверинцев показывал между словом богословие и философия не существовало различия, и многие отцы называли вот представителей богословия философами, они говорили,
248: Наша философия и христианство они рассматривали как философию, и у василия великого, у других каппадокийцев есть выражение наша философия получается, что евангелие и ту часть жизни, которую христиане.
249: Предлагают. Они стилизуют как новый тип философии, поэтому Платин Порфирий и дискутирует с христианами кстати, Платин вообще сражается на 2 фронта, у него есть трактат против гностиков и против христиан, где он называет и тех, и дру.
250: Других врагами собственно настоящего интеллектуализма, ну и, наконец, завершая христиане 1 раз упоминаются и в трактате Марка Аврелия размышления или наедине с собой другое название и там, как Марка Аврелия, христиане.
251: Привлекают вот он, стоик, он занимается духовными упражнениями и описывает в 1 из своих книг доблесть и мужество человека перед лицом смерти.
252: Настоящий стойк вот так должен думать, так должен себя готовить к смерти и так далее. Но для того, чтобы показать недолжное отношение к смерти, он приводит христиан, он говорит мы должны быть мужественны перед лицом смерти, но не так, как христиане, которые
253: Театрально показным способом, то есть некультурным, не стоически интеллектуальным, относится к смерти для Марка Аврелия. Христиане это контрпример, как не должно мыслить и поступать так, что я бы
254: Отметил для наших слушателей, зрителей вот эти 2, мне кажется, интересных момента, когда христиане впервые попадают в картины мира Рима, я ещё представляю, как Марк аврель, они же друзья с цельсом были, как они сидели вдвоём и негодовали ох уж эти христиане.
255: И переживали оба о том, куда катится мир, куда катится мир. Да и как, как, как мельчают, да и становятся попсовыми и социально сетевыми наши прекрасные доблести, да.
256: Становится каким-то масс маркетом, масс культурой. Ну что, последний период, на котором мы закончим наше исследование, это период Константина. Особенный период с 313 по 325 год. Очень важные 2 даты, собственно, начинается с milana.
257: Adicto, упомянутого о веротерпимости и 325 год это никейский собор, тоже очень важное событие, и Константин становится покровителем церкви, христианство начинает такое центральное место в жизни римской империи занимать и потом, уже позже спустя.
258: Буквально 200 лет станет государственной религией, потом будет период вселенских Соборов. Это с 325 по 451 год. Но нам сегодня интересно все, что происходило до 313 года, как мы уже сказали, поэтому
259: Мы возвращаемся назад на 300 лет и перейдём к отправной точке начала христианства, к фигуре иисуса христа. Да, да, так и сделаем. А сейчас мы просто вам дали сжатые смысловые этапы вот этой нашей одиссеи от точки, но
260: Условно говоря, ещё раньше, 2 век до нашей эры, до 4 5 1 это халкидонский собор, где уже был сформирован зрелый догмат о христе.
261: Ну что, иисус христос? Многие историки согласны с тем, что иисус был реальным человеком. Давайте выведем, наверное, самое известное изображение иисуса христа. Иисус пантократор. Кстати, это древнейшее из известных
262: Написных изображений христа находится сегодня в монастыре святой екатерины в Египте, и икона была создана в константинополе. Ну, по разным оценкам, примерно в середине 6 века и направлена императором юстинианом.
263: В дар синайскому монастырю, в котором как раз возводили базилику в то время. Так вот, иисус, скорее всего, был реальным человеком. Исследователи в этом большое количество исследователей, в этом согласны, даже Свинцицкая, что интересно, и
264: Что мы о нём знаем сегодня, мы знаем очень такие упрощённые, поверхностные факты, да, что иисус был галилейским евреем, родился примерно в начале 1 века, умер примерно в 30 или 33 году нашей эры в иудее.
265: Общее мнение учёных заключается в том, что иисус был современником иоанна крестителя и был распят по приказу римского государственного деятеля понтия пилата, который занимал эту должность с 26 по 36 год. То есть примерно вот в этом интервале можно считать, что иисус
266: Такой консенсус учёных сейчас это 4 век до нашей эры рождение и где-то 29, 30 год, голгофа, смерть и воскресенье получается 4 до нашей эры 29 30. Да, и
267: И вот эта стелла камень с упоминанием имени пилата можно найти в археологическом музее Милана я неоднократно посещал этот музей это живое свидетельство, живое свидетельство камня о том, что этот человек тоже реально существует.
268: Ну, есть ещё ряд свидетельств, подтверждающих реальность фигуры пилата.
269: 4 канонических евангелия от матфея, Марка, луки, иоанна являются для нас сегодня основными источниками информации о жизни иисуса, но также и другие части нового завета включают ссылки на эпизоды его жизни, например, деяния апостолов.
270: Эта книга нового завета, мы будем постоянно на неё ссылаться, потому что в ней очень много событий важных указано эта книга повествует о событиях, которые происходили после евангельских и говорят в большей степени о вознесении иисуса в посланиях Павла.
271: Которые были написаны, точнее будет сказать, постпасхальный, да, пост пасхальных событий после пасхи. Угу. В посланиях Павла, которые, кстати, были написаны раньше евангелий, указаны слова или наставления иисуса, и он их цитирует несколько раз.
272: Несмотря на то, что историки считают, что они никогда не встречались живьём, и некоторые ранние христианские группы, кстати, имели отдельное описание жизни и учения иисуса, которых нет в новом завете, к ним относится, мы их просто перечислим.
273: Евангелие от фомы, евангелие от петра, евангелие от иуды, апокриф иакова и многие другие апокрифические писания и большинство учёных приходят к выводу, что они были написаны гораздо позже и являются менее надёжными документами, чем
274: Канонические евангелия, Андрей Олегович, а вы рекомендуете вообще изучать апокрифы?
275: Да, апокрифы интересно очень изучать. И с Владимиром крамником. У меня есть цикл бесед на эту тему. Мы говорим об апокрифах, в том числе евангелие от фомы, называемые апокрифы. Почему это интересно?
276: Потому что мы видим, как преломляется евангельские события, как они переинтерпретируют я и те же самые формулы или слова христа логии в этих апокрифах по разному отражаются в свете гностицизма.
277: Пример, да и в свете неортодоксальности, христианской неканоничности, но это поздние слова, и, что ещё интересно, в этих апокрифах как бы любопытство человеческое заглядывает за заве.
278: Сферы, которую евангелие не называют, например, евангелие детства. Ну, у луки и матфея только чуть чуть об этом упоминается, есть целое евангелие детства, да, есть подробное описание воскресения здесь мы v.
279: Видим очень много чудесного, очень много гиперболизированного. И те, кто считает, что в евангелиях очень много чудес и они слишком далеки от реальности. Я советую почитать апокрифы и понять, что если бы церковь хотела делать ударение на чудесах,
280: На величии и на каких-то магических вещах, то церковь допустила бы эти апокрифы как канонические тексты, потому что уж там чудеса так чудеса. Я думаю, современное фэнтези даже не сможет конкурировать по не может.
281: Вот, да, вот чего стоит евангелие детства и что вытворяет там маленький мальчик иисус, я обращаю наших внимание наших зрителей потом к этому тексту. Пусть попочитает и удивятся. Ну что, давайте скажем про канонические евангелия. Это
282: 4 рассказа, каждый из которых написан разными авторами, авторы евангелий конечно, это псевдонимы, приписываемые по традиции 4 евангелистам, каждый из которых тесно связан с иисусом, и жанр евангелий можно назвать я.
283: Думаю, историческими биографиями, да, наверное, самое правильное название спорят. Вот сейчас, когда вы говорите так очень чётко структурировано и здорово, но нас слушают специалисты, я буду думаю, что нас будут слушать и специалисты.
284: Я не буду взрываться все время. Вот вы говорите, Поснов, и там Поснова раскрывает эту структуру, и специалисты сразу взрываются. Говорят, так, Поснов, это начало 20 века, 20 20 век, 21 век, споры истории и так далее. Мы упомянем современные исследования. Или видел?
285: Встречался ли Павел со христом понятно, что с христом до голгофы, до воскресенья нет, но споры о том, что он мог видеть на пути в Дамаск, видно, что он видел яркий свет и голос, и мы.
286: Не знаем, это тоже завеса тайны. Явился ли ему иисус во плоти, явился ли ему христос в своём образе? Или это был только слепящий свет и голос, и точно также и этот момент, связанный с
287: Evangelia интересно, то и это интересно филологам и текстологам, независимо от того, верующие они или нет, что евангелие демонстрирует непохожий ни на что жанр, например, мы можем найти.
288: В евангелиях несколько слоёв различных жанров. Например, у луки это жанр исторического повествования. Вот я собираю документы, собрал много историй, выстраиваю из них единый нарратив единую историю, там есть притчи, там
289: Есть ещё ряд жанровых вещей, но там есть в евангелиях вещи, которые совершенно по жанру нигде не встречались это само описание воскресения, например, и библиисты текстологии указывают на то, что описа
290: Воскресение Христова не похоже ни на 1 жанр, это не историческое описание, это не символическое, это не притчи, это не ещё какие-то другие жанры, а это совершенно новый жанр, как это можно понять?
291: Евангелисты описывают события, которого не было ещё в человеческой истории, и они не могут опираться на какие-то привычные формы описания они создают вот этот жанр в каждом евангелии, кроме Марка, это описано.
292: Что, собственно, происходит, как является воскресший христос там женщинам и своим ученикам, так что евангелие это такой микс различных жанров, часть из которых корни в античности.
293: Безусловно, часть из которых абсолютно новаторский, так можно сказать.
294: Я предлагаю подробно не разбирать хронологию событий иисуса, так как они, ну, во первых, в большей степени знакомы многим практически, я думаю, каждому, а во вторых, в нашем исследовании, мне кажется, нам важнее не сама фигура.
295: Христа. А что она дала для Смыслов будущего и для нашего времени, для нового времени, для нашей картины мира. Поэтому я бы хотел с вами подвести итоги 1 христианского религиозного лидера или же Бога человека, каким его считают миллиарды людей сегодня и я
296: Предлагаю назвать по 3, наверное, главных наследия личности христа от вас и от меня, как мы видим это сегодня из 21 века.
297: Ну, я бы, я бы сказал так забросил бы крючок в сознание слушателей и сказал бы, как выглядел христос, мы не знаем, потому что не don в евангелиях его портрет.
298: Мы знаем, вот давайте я нарисую его портрет. Сейчас словесный портрет. Мы знаем, как он говорил. Говорил он очень сильно, он сильно воздействовал на свою аудиторию, но говорил на сильном.
299: Диалекте, то есть это некий провинциал с сильно выраженным диалектом, с очень сильным воздействием на слушателей.
300: Он говорит, как власть, имеющий в евангелии несколько раз эта фраза ещё 1 момент. То есть это человек, который говорит с акцентом с диалект на диалекте, очень сильно воздействует на на людей, и он находит филигран.
301: Математические соотношения между уловками, книжками Фарисеев вот в этом особое удовольствие, когда ты читаешь, как моментально у него рождаются ответы наподобие нужно ли пла.
302: Подать, подать императору или нужно ли платить налоги императору? Спрашивают его. Это такой очень сложная уловка, потому что ответ, да и нет равнозначен его дискредитации. И вот это точная
303: Фраза кесарю Кесарева или императору императорова, а Богу Богова это только 1 из примеров точного попадания в десятку и балансирования на грани как бы провала слева и справа, то есть этот человек.
304: Одарён образностью, моментально реагирует на сложные ситуации.
305: Очень быстро мыслит и является ещё очень сильным харизматическим лидером, к которому притягиваются 1000 и 1000 людей, хотя у него небольшой круг учеников, но
306: За ним ходят толпы, это тоже не совсем понятно читателям евангелия, потому что евангелие книга спокойная, но она описывает неспокойную ситуацию христос все время живёт среди людей, в шуме, в толпе, на него бросают.
307: К нему хотят прикоснуться, ему выкрикивают проблемы здоровья, проблемы детей, проблемы, все проблемы, которые у них есть, то есть он живёт в состоянии постоянного шума, внутренний шум вокруг него изредка.
308: Он удаляется с учениками, чтобы побыть в тишине и помолиться. Мы это видим, и christos существует в 2 шуме, который вокруг него евангелие это отражает, и талмуд это отражает слухи о.
309: Он настолько сильно приковывает внимание современников, что слухи и чёрные легенды о нём живут сквозь века в талмуде мы это находим, то есть о нём постоянно говорят, он прошёл какой-то город, и после того,
310: Как он здесь был? Продолжаются слухи, разговоры. Кто это? Что это за человек? Что это за сила? Какой силой он это делает и так далее. То есть я бы так его описал. И ещё почему современному человеку интересно читать евангелие? Потому
311: Потому что он может прикоснуться, я завершаю здесь свою реплику, но скажу медленно читая евангелие, мы встречаемся там с личностью.
312: Которая ведёт себя настолько неординарно в этическом, в личностном, в педагогическом, в риторическом аспектах, что это не может не удивлять, это не поведение сократа, это
313: Не поведение Стойков это что-то другое у меня лично не хочу навязывать свою точку зрения. Когда я читаю евангелие не оставляет сомнений для меня, что это неординарная, божественная личность, скажу.
314: Пока так вот, не доходя до слова богочеловек, потому что так говорить, так воздействовать и так употреблять язык, образы, педагогику. С 1 стороны, доброту это постоянно человек, который источает
315: Любовь, но эта Любовь не розовая, н не Патока. А иногда он может гневаться, например, как в храме с торговцами у Марка он плачет несколько раз. Он плачет, он оплакивает.
316: Иерусалим, он оплакивает судьбы людей, он оплакивает наследие Израиля. То есть это человек, который любит, источает Любовь, который умеет дружить, который
317: Умеет гневаться, работает со своим гневом, и который может плакать. Вот этот образ я описал, из каких элементов он слагается после, до и после. Ничего подобного в литературе мы не находим.
318: По неординарности Ходов, по словам и решениям, и делам, которые он совершает. А что у вас, какой образ? А вы знаете, я хотел бы вот продолжить про этическое учение, о котором вы говорите, и приземлить вообще это на свою жизнь.
319: Для меня иисус сформулировал этику, которую он изложил в нагорной проповеди, которая является 1 из его 5 проповедей в евангелие от матфея, описанной с 5 по 7 главу. И для меня сегодня эта про
320: Проповедь формирует основы ценностной картины мира моей и вообще, мне кажется, западно европейской цивилизации августин блаженный, кстати, сказал, что она формирует вообще высшую нравственность и совершенный образец христианской жизни. И вот цитаты из этой проповеди.
321: Когда я очень часто перечитываю эту проповедь, цитаты из неё, они как будто бы записаны в моём днк, например, там блаженны нищие духом и миротворцы на сравнение со светом мира, солью земли не судите, да не судимы будете, как хотите.
322: Хотите, чтобы с вами поступали люди, так и поступайте вы с ними в чужом глазу. Соринку видит в своём бревна не замечает, да, подставить другую щеку? Эти фразы? Вот с детства это первые, первые фразы, которые я помню, я их помню.
323: На генетическом уровне их мама повторяла из раза в раз. Вот, вот постоянное такое вот обучение, наверное, и моя мама занималась, тоже читала мне вот эту проповедь на бытовом уровне, конечно, не как какой-то.
324: Обалделый христианин, а просто как человек, который всей своей природой источает эти ценности. И поэтому для меня все эти принципы, они создают фундамент нашей этической ценностной системы.
325: И сегодня.
326: Ну, заметьте, что повторы мамы и наших наших дедушек и бабушек, даже через советские эпохи прошедших преломлённые в синодальном переводе 19 века 2 половины русской, это все-таки.
327: Тяжеловесный перевод все равно доносит эти пронзающие фразы и образы они создавались специально, чтобы проникать в сознание, а там птицы имеют гнезда, лисы имеют норы сыну человеческому негде головы преклонить или когда?
328: Он говорит об иоанне богослове какого человека, значит, спрашивает ищите вы такого-то человека или такого-то вот эта вся красота светильник, который должен светить, а не его не надо прятать.
329: Вы соль мира, если мир потеряется и так далее, вот эти все вещи направлены на то, чтобы сконцентрировать. Так работает. Извините, я, может быть, опошлю немножко так работает и современный бизнес, то есть нужно боль.
330: Содержание заключить в какую-то очень краткую формулу, ритм, вплоть до 1 фразы, но в этой фразе энергия целого содержания целой истории должна быть любой образ христа, любая метафора, которую употребляет
331: Иисус она такая взрывоопасная, в ней как бы зашито очень много Смыслов, но которые представлены так просто и так запоминающееся, ведь в его время философы писали сложно.
332: Трактаты занимались дискуссиями за и против, а здесь нужно. Он обращается к обычным людям, зашить в простую фразу буквально в какое-то выражение. Очень много смысла. Это тоже для меня кажется. Ну это
333: Называется в традиции традиция мудрости другой обра другой уровень существования мышления, вот такой вот ритмично образный, запакованный в краткие ёмкие метафоры. Поэтому
334: 2000 лет и повторяет эти вещи они были созданы изначально, чтобы проникать в сознание.
335: Я бы хотел про время ещё сказать, потому что, мне кажется, иисус запустил вот эту стрелу времени, которая летит уже больше 2000 лет. И это же отправная точка вообще нашего физического времени. Мы все с вами живём во время Анна домини.
336: В системе летоисчисления от рождества Христова, да, которая год господа, и она ведь была введена в 6 веке римским монахом дионисием малым. Он систему эту около 525 года нашей эры.
337: Разработал для того, чтобы просто рассчитать дату празднования пасхи, а до этого использовалась эра диоклитиана, причём абсурдность да то, что r. Диктана диалин был гонителем, но христиане жили в эру диоклитиана, собственно, названные в честь Рим.
338: Императора и система дионисия, она сразу ведь не прижилась и распространения до 8 века не получила, и на европейском континенте систему эту популяризировал лишь император Карл великий и его преемники, и только.
339: В 1422 году Португалия стала последней страной, когда система стала распространена по всей Западной Европе и восточные православные страны начали принимать эту систему намного позже вместо
340: Византийского календаря только в 1700 году, когда 1 это сделала Россия. И потом другие страны принимали её в 19 и даже 20 веках. Поэтому мы все живём в век христа физически в летоисчислении. Об этом сейчас очень много споров, кстати.
341: Да, вот век такой гипертолерантности о том, что, а как это? А вот не христиане, почему они должны жить в век христа? Я не знаю, к чему это нас всех приведёт, но мне кажется, эти разговоры, они очень опасные. На самом деле, это в очередной раз какое-то такое попытка обнулить прошлое.
342: 2, 2 момента. 1. Вот дениси малый, вы упомянули его ошибки в расчётах и привели к тому, что мы говорим. Христос родился за 4 года до, до, до рождества Христова кажется абсурдным, потом исправляли как бы.
343: Счёты. И поэтому так получилось. 2. Вот мой 1 из моих учителей, профессор ханс Майер, написал целую книгу о христианском летоисчислении, где очень много имён, подробностей, как христианское летоисчисление вошло в нашу жизнь. Это
344: Детективная история ещё при французской революции до французской революции это утверждалось. То есть до конца. Можете посчитать до конца 18 века, и они пытались ввести свой новый календарь. Вот вы по поводу толеран.
345: Революционеры ввели свой новый календарь, но он долго не просуществовал, но интересно, что и в 16, и в 17 веках существовало несколько летоисчислений, и это был вообще нам трудно это представить.
346: Это полный разнобой, например, когда мы читаем о голландской революции и борьбе северных Голландских штатов с Испанией, мы знаем, что каждый штат живёт по своему летоисчислению. Это конец 16 начало 17 века.
347: Ещё при лютере было летоисчисление, принятое от дата создания рождения города, или основание города Рима это летоисчисление на манер иудаизма от создания мира.
348: И от рождества Христова вот несколько параллельных летоисчислений, они, собственно, сосуществовали по поводу толерантности. Да, мы помним, что если мы возьмём сейчас английский язык современный, мы там увидим всегда сокращение до и после христа,
349: Вот это си, это христос, а в русском языке через влияние большевиков и посредством влияния большевиков у нас Вера до до рождества Христова после рождества Христова были.
350: Менены словами до нашей эры и наша эра, но здесь тоже интересный эфемизм когда мы в советских учебниках читали наша эра или 2 век нашей эры, возникает вопрос чья наша?
351: Ведь это христианская эра, то есть они заменили рождество христово словом наше, но оставили это содержание. И фактически любой большевик, любой коммунист, который произносил фразу 5 век нашей эры, он говорил, у нашей христианской эры, то есть
352: Он все равно исповедовал каким-то образом христианское летоисчисление, то есть вот есть такой вариант до нашей эры, наша эра до нашей эры. Но это тоже странно, потому что историкам, изучающим историю, трудно понимать, почему люди шли задом наперёд к точке рождения.
353: Почему в жизни сократа, например, мы понимаем, что мы должны считать задом наперёд, условно говоря, от 500, там, не знаю, от 450 года до, там, 399 года назад. А с точки рождения христа идёт
354: Другой вектор вперёд это тоже некий абсурд, и когда мы говорим о чудесах и некой алогичности каких-то моментов евангелия, мы не замечаем, что мы живём в алогичном времени, то есть наше пространство временное.
355: Правильное абсолютно аналогично. То есть 2000 лет мы движемся в 1 сторону, а до этого все человечество двигалось в другую сторону. Это нам не мешает жить и заниматься своими делами, но, в принципе, в принципе,
356: В основании нашего, нашей ориентации парадокс мы живём в парадоксе уже 2000 лет это парадоксальное как бы пространство нашего развития.
357: Андрей Олегович, перед тем, как мы перейдём к апостольскому периоду и собственно самым знаковым апостолам, мне бы очень хотелось, наверное, подытожить вообще значение иисуса христа, ведь его учение развивалось и после него, и в особенности
358: Павлом и, бесспорно, отцами церкви и апологетами, которым тоже принадлежит очень существенный вклад в развитие теории, но как будто бы иисус заложил что-то, что стало источником и импульсом для вообще.
359: Вот этого 1 периода в 300 лет можно попросить вас подытожить, наверное, его значение вообще для учения. И что он дал. И дальше мы перейдём уже к апостолам. Предлагаю вместе это сделать и взять. Вот вы упомянули этику.
360: Кстати, отмечаю для наших зрителей, что наиболее удачное изложение христианской этики это ричард хейз, этика нового завета Москва бби, 2005 год, русский перевод ричард хейз, этика нового.
361: Завета, там страниц 600, где он анализирует этику нового завета. Так вот, вы сказали, что это в 1 очередь этика, это моральное учение. Так думал кант, так думала либеральная теология конца 19.
362: Начало 20 века, что ядро христианства это новая мораль или некая мораль на основании общества, но христианство, образ христа не даёт нам оснований так считать потом.
363: Потому что этика в христианстве, производная от личности иисуса давайте сравним здесь сократа и христа сократ, как это описывает платон его личность важна, его образы, его педагоги.
364: Маевтика все это важно, но личность сократа никак не влияет на его учение можно отделить учение сократа от личности сократа, можно отделить философию морали канта от личности самого канта.
365: Если мы отделим этику христианства от личности иисуса христа, у нас не останется этики, то есть это какой-то центр, какая-то точка, дающая силу этой системе без личности, христа, этой системы.
366: Нет, 2 важный момент, который не укладывается в голове других религиозных движений, и в том числе ислама и иудаизма, это то, что Бог держатель vira, создатель Вселенной супер.
367: Может стать человеком, иметь тело, страдать, ненавидеть, плакать и жить в истории с людьми.
368: Причём жить в истории, в традиции, которая была строго монотеистической, мы ещё поговорим, почему эта точка, почему палестина, почему эпоха августа это чуть позже, но пока я отмечаю, что это тоже не совсем согласуется с обыч.
369: Мышлением человеческим то, что Бог воплощается, живёт и живёт в скромности, в послушании родителям, в послушании на кресте, это не могли принять греческие философы.
370: Римский, они всегда указывали. Особенно вот цельс, например, или Порфирий Бог не может так себя вести. Бог это что-то великое, героическое, это образ героя, это образ супергероя, это что-то
371: Он не может быть эстетически отвратителен, он не может кричать, не могут вздуваться его жилы, он не может страдать и умирать. И вот это необычный Бог, который воплощается вот этот ещё момент, да, воплощение Бога.
372: Истории, о чем Бог может говорить с людьми вживую, со своими апостолами, со своими ближайшими учениками, ведь здесь говорит не великий учитель с учениками это ещё куда не шло сократ говорит со своим, с алкивиадом.
373: Это понятно, а вот когда Бог, создатель мира, говорит со своими учениками, наше внимание приковывается к диалогу, как они реагируют, как он им хочет объяснить, что-то, что он хочет им объяснить?
374: И поэтому в евангелиях часто всегда ситуация непонимания, он что-то говорит, они не совсем понимают, потом он начинает истолковывать, или они его просят, истолкуй нам притчу там такую-то, такую-то мы не поняли, и он их как педагог немножко говорит, как же так?
375: Вы, значит, избраны мной, я вас избрал, вы все время со мной живёте, и вы не понимаете. Вот им можно не понимать, а вы и ещё раз им объяснят. То есть вот этот образ притягательный образ воплощённого Бога.
376: Который освещает и делает ценным всякую мельчайшую бытовую часть человеческой жизни. Философия слишком элитарна, античная, они воспаряют над бытом, они воспаряют над человеческим.
377: Делами, а Бог христианства, личность христа освещает каждую деталь быта рождение ребёнка, образы, овцы, образы рыбака, повседневности и так далее. Это, кстати, протестантство очень сильно отмечало
378: Освещение повседневности. Вот что это такое. Это я только на 3 вещи указал, чтобы сильно долго не растекаться. Но я все время оттеняю здесь вот эту световую точку. Необычность, не
379: Повторимости уникальность любой пророк находит себе аналогии любое учение находит себе аналогии в человеческой истории любые беседы малой группы влиятельной находят себе аналогии это без аналогий.
380: Если есть, то очень, очень отдалённо.
381: Спасибо, Андрей Олегович. Мы привыкли жить перед лицом уникальности и в этом часто этого не понимаем. Да, вот мы не понимаем, что христианство уникально, что христос уникален, мы его пытаемся все время. Мы, то есть все поколение пытаемся приспособить к чему-то стандартному и понятному.
382: Я предлагаю тогда перейти к апостольскому периоду. Давай и поговорим про следующий этап развития раннего христианства, который связан неразрывно уже с апостолами. Мы зафиксировали 2 фигуры сегодня, о которых мы хотим поговорить.
383: Этого периода это апостолы Павел и Пётр, прекрасное полотно эль греко конца 16 века из эрмитажа мне, кстати, посчастливилось в Риме 1 раз жить в отеле, когда в отель в отеле на ресепшене эта картина была привезена на несколько недель.
384: Экспозиции я проводил просто каждый день какие-то многие часы, рассматривая эту картину, она, конечно, потрясающей красоты. И я предлагаю начать с Павла, потому что он, наверное, 1 из
385: Самых знаковых фигур раннего христианства, поговорить о нём, о нём написано огромное количество книг, огромное количество исследований. Я даже вот заказал двухтомник о Павле большого американского исследователя 2 с половиной
386: 1000 страниц практически невозможно даже прочитать какими-то отдельными конечно вот если куда-то хочется погрузиться, очень хороший источник, но количество информации, исследований очень много. Мы, конечно же, опять очень упрощённо сверху вниз.
387: Посмотрим на какую-то фактологию из за ограниченности по времени и, скажем лишь какие-то такие общеизвестные, важные вещи да, что Павел родился в еврейской семье, как и все апостолы, он получил имя другое.
388: Рождение. Он был савл, он был Выходец из малой азии, киликийского города тарс, кому интересно посетить? Конечно, очень известный город на южном побережье Турции. Сейчас находится недалеко от антакии. Она же анти.
389: Да, такой большой религиозный центр эпохи раннего христианства и, наверное, важный факт о нём то, что он был римским гражданином, поэтому, когда мы будем смотреть на его изображение, мы всегда будем видеть где-то стоящий меч сзади.
390: Потому что при смерти ему усекли, отсекли голову это была такая привилегия, привилегия Римских граждан, которые заслуживали того, что их можно было казнить путём усекновения головы, а не просто распятием, поэтому по вот этим символам
391: Можно всегда его распознавать. Я напомню ещё его знаменитую статую в базилике святого Павла в Риме. Он стоит там в атриуме большая статуя и держит меч у себя на плече. Очень красиво.
392: Так вот, он был римским гражданином, фарисеем, кстати, да, учеником иерусалимского рабби гамалиила 2, и преследовал евреев, которые были соблазнены иисусом. В деяниях апостолов описано то, что вы сегодня как раз
393: Упомянули, как он по дороге в Дамаск был ослеплён божественным светом иисуса христа и потерял зрение, но через 3 дня получил чудесное исцеление просвещение через христианского ученика Анания, после чего крестился и стал павлом и начал проповедовать христианство и это
394: Просветление, мне кажется, становится таким вообще продолжением архетипического сюжета, заданного ещё царём эдипом софокла, который потом продолжит шекспир в короле Лир с ослеплением гостера и даже в современной популярных фильмах.
395: Книгах. Тот же путь проходит, например, нео в матрице пола трейдис, там в супер популярном цикле Романов фантастических герберта дюна, теряя зрение, становясь пророком отшельником. И вот эти культурные коды, они как раз
396: Нам и позволяют увидеть тотальную внутреннюю трансформацию, которую задаёт савл Павел в начале нашей эры через приход к крестьянству возвращаясь к нашему герою, он сделался ревностным проповедником христи.
397: Твои, понёс благую весть сперва евреям, а потом и язычникам Сирии, Кипра, малой азии, Греции, и это было уникальной инновацией для своего времени, так как он впервые вышел за свой круг еврейской общины и
398: 1, кто вышел за круг общины и начал проповедовать язычниками, это было очень нетипично для того времени и позволило существенно расширить новую веру Павел начал вести глобальную миссионерскую деятельность, у меня даже есть карта его передвижении.
399: Здесь вот мы видим 3 стрелками. Синий, оранжевый, фиолетовый. Отмечены его 3. Хорошо виден тарс вот там вот справа, да, вот та. Угу. Около антиохи. И вот над Кипром справа можно увидеть, да? Угу.
400: Мы видим здесь его 3 миссионерских путешествия, а также предполагаемый, конечно же, опять, да, его путь в Рим. И он ввёл настоящую инновацию. Это концепция систематического обращения мира, область за
401: Вот эти 3 миссионерских путешествия, это, ну, немыслимо по современным меркам, с учётом вообще условий и транспорта передвижения. На то время, кстати, 1 учёный подсчитал, я нашёл такой, да, расчет, что
402: В 1 книге деяний, только он проделал путь в 18000 километров. Вы себе представьте, да, это пешком и на транспорте, например, там корабли на тяге ветром, да, или там, на лошадях, то есть немыслимое расстояние.
403: По современным меркам и, собственно, его фокус был настроен, конечно же, на большие города, где была высочайшая плотность населения, в отличие, например, опять же, да, от самого иисуса, который проповедовал исключительно в деревнях и сельской местности галилеи, то есть совершенн.
404: Другой подход он активно писал наставления, поощрения в виде писем, посланий, и значительная часть этих писем вошла в итоге в новый завет в виде 13 посланий по названиям тех областей, к которым они были обращены, и как раз
405: В этих посланиях он закладывает основы для глубокого богословского понимания веры, а также воплощения на минуточку, на минуточку остановить. Во первых, чуть чуть откорректировать, во вторых, как пусть карта будет это очень
406: Интересно, верните, пожалуйста, карту. Дело в том, что нет, конечно, иисус проповедовал. И в городах просто это были небольшие города в галилее. Вот вокруг озера, например, это все-таки города, там капернаум, да, и другие города.
407: Но только Иерусалим был большим городом, в котором проповедовал иисус, но хочу, чтобы наши зрители обратили на это внимание все-таки в Иерусалиме это своя аудитория. Ну да, критики, да, фарисеи, книжники и так далее, но они говоря,
408: На 1 языке, на языке Пророков, на языке ветхого завета, на языке религии моисея, условно говоря, а Павел проповедует в крупнейших городах эллинистического мира, например, в деянии описывают.
409: Как он в ареопаге, в Афинах выступает. И вы видите здесь очень крупные города эфес, например, да, смирно, и так далее, вплоть до Рима. А это немножко другое. Да, конечно, он выступает перед
410: Скорее еврейской диаспорой, но и не только потому, что в Афинах он выступает перед афинянами, в Риме он имеет дело и с римскими слушателями, то есть это должна меняться ещё и сама проповедь, сам словарь и нужно
411: Постоянно менять образы. И Павел в этом мастер, если читать все его письма, которые дошли до нас, послания, так называемые, часто создаётся впечатление некогерентности его учения. Некоторые критики говорят, что он о разном учит обра.
412: Часть там галатам, филиппийцам, римлянам и так далее фессалоникийцам, но на самом деле часть исследователей указывает на то, что он каждой общине находит свой язык. Я считал важным это подчеркнуть, потому что здесь
413: У него нету стандарта проповеди, у него есть определённые формулы, которые он повторяет, например, 1, коринфянам 1:15. Но вообще это поиск совершенно новых Ходов каждой аудитории это нужно.
414: Постоянно менять риторику, постоянно менять образы. Ты, выступая перед афинянами, должен говорить что-то другое, чем перед, скажем, римлянами или, например, проповедуя в Иерусалиме. Это я просто указал на настолько слож.
415: Это было ещё с точки зрения миссии достучаться до каждой группы, до каждого города, до каждой культуры. Я бы, кстати, вообще рекомендовал всем, кто занимается ораторским искусством, презентационными какими-то навыками вообще коммуникации, да, в современном таком
416: Смысле и ключе, потому что люди тратят на это очень много денег. На самом деле нужно читать послание Павла. Мне кажется, он вообще 1 лидер в истории, кто использовал очень сложную коммуникационную стратегию и сам способ его коммуникации, он уникален, потому что сразу
417: Общинами, это совершенно, он использует совершенно разный язык и видно, как он подстраивается под особенности восприятия каждой отдельной группы, да, то есть он не говорит 1 языком. Это, это разный язык, использование разных слов. И мне кажется, для того времени это был настоящий
418: Потому что, но были какие-то стандарты, да, там греческое ораторское искусство, римское ораторское искусство. А здесь человек очень дифференцированно подходит к тому, как он коммуницирует, но кроме этого также видно очень глубокое личное обращение.
419: Наполненная эмоциями, да, что тоже нетипично, это эмоциональный текст и такой настоящий искренний диалог. Поэтому для всех, кто хочет развить свои навыки, я очень рекомендую читать тексты, сравнивать, да, и вот попытаться посмотреть даже
420: Не только на содержание, а на форму. Здесь форма очень важна. Я бы даже тогда предложил разобрать несколько примеров его обращения, да и посмотреть на ключевые темы, на самые важные. Давайте начнём с посла.
421: К римлянам, потому что, возможно, оно является 1 из самых значительных Богословских Трудов Павла и вообще христианской литературы. Написано, вероятно, зимой 57 58 года в коринфе и
422: Его даже называют некоторые исследователи духовным завещанием Павла апостол собирался в последнюю свою поездку в Иерусалим, вёз помощь беднякам общины и планировал посетить общины в
423: Столица империи и оттуда отправиться в Испанию, чтобы проповедовать в дальних краях мира, и послание было составлено в преддверии знакомства с римской общиной, которая состояла не только из евреев, но ещё и из язычников, поэтому им была выбрана стилистика.
424: Похоже больше на трактат в большей степени, да, чем на письмо, и Павел как раз описывает вот исторический процесс спасения, который Бог во христе дарует, во первых, народу Израиля, а затем всем народам земли, и во 2 части он раскрывает Богословский тезис о распростра.
425: Странении на все человечество первородного греха и о том, что нет ни 1 праведного человека. После этого следующий раздел посвящён богословскому анализу тайны народа Израиля и доказывает, что исполнение заповедей не является условием спасения. И поэтому
426: Новый народ божий составится из тех евреев, кто лишь принял, принял веру в иисуса, а также из верующих, которые вышли из языческой среды, и дальнейшие главы содержат конкретные уже инструкции по различным аспектам жизни верующих, в том числе о том, когда
427: Должны быть построены взаимоотношения между членами общины об отношении верующего гражданской власти. Очень важная тема, вот которую я хочу с вами затронуть, да, о том, что должно быть повиновением властям, так как всякая власть от Бога, что создаёт мне
428: Кажется, основа вообще для легитимизации власти в европе на 1000 лет вперёд. И поэтому я бы вот у меня сразу к вам вопрос, потому что меня это прям зацепила эта тема. Насколько вообще можно считать апостола Павла создателем идеи? Боже.
429: Ценности власти, которая определила характер легитимизации для всей последующей истории европы, потому что ведь у христа этого не было, совершенно верно, и нам трудно толковать и эту фразу, всякая власть от Бога, и потом эту
430: Фразу использовали очень многие тираны в европе, не только в европе. Здесь в чем дело? Дело в том, что давайте посмотрим глазами Павла Павел создаёт эти тексты.
431: Перед лицом, скажем, 2 пришествия. Ему не нужно закладывать основание общества на столетие вперёд. Он не реформатор политический, он не
432: Реформатор этический, он вообще не реформатор, в его понимании он должен готовить эти общины ко 2 пришествию, он должен их готовить перед предстать перед лицом господа.
433: Соответственно, отношение к власти здесь совершенно другое, мы её принимаем, потому что скоро все равно придёт Бог.
434: И пока власть охраняет, создаёт порядок сосуществовании, но скоро наступит другой порядок в 1 из его посланий сказано, что наше жительство на небесах. Потом августин будет говорить о граде небес.
435: Но в греческом тексте не жительство на небесах, а речь идёт о нашем гражданстве на небесах. Он использует термин полис, соответственно, для Павла настоящее гражданство не здесь, поэтому
436: Повиноваться властям, можно процитировать как сильное покоряться властям или полностью покорить себя власти, а можно истолковывать нейтрально, временно терпим мы вре.
437: Временно терпим земную власть, потому что мы ждём небесной божественной власти. Она самая главная, это нужно понимать. Я нюансы объяснил, как 1 и та же фраза, меняя контекст, меняет содержание в 1 контексте. Это сильное утверждение Люба.
438: Власть от Бога повинуйся, власти и так далее. Любой тиран тогда там гитлер, например, да, скажет, а как же? А вот гитлер, а вот лютеране, католики, Германии, что им делать? Но а можно истолковать более скромно. Скоро придёт настоящее царство, поэтому терпим 1.
439: Момент, 2 момент. Христианство вообще не создавалось как политическая концепция. Меня это когда-то поразило ещё в 2004, 5 годах христианство, в отличие от других законченных религий, это важно.
440: Сейчас ближе к завершению 1 разговора, Ислам закончен.
441: И там есть законы, там есть и политическая концепция, да, другие. Иудаизм закончен, там есть правила поведения на все случаи жизни, христианство открыто, христианство это маленький текст. В большинстве своём этот текст.
442: Не нормативный в плане исполнения часто, соответственно, христианство это моя старая Находка принципиально креативно.
443: Дух евангелия предполагает создание новых и новых форм его применения, и поэтому, когда Константин становится императором, когда христианство постепенно становится уже при феодосии в конце этого века имперской религией.
444: Единственное из возможных возникает новая ситуация, когда нужно осмысливать роль императора, роль политической власти и так далее, и в этом, мне кажется, ели большое преимущество христианства, что оно не является определён.
445: Затвердевшей системой, там нет политической теории, там нет правовой теории, там нет моральной теории в жёстких границах, она требует постоянного практикования и применения духа евангелия к тем или иным историческим условиям. Поэтому
446: Вот так я нейтрализую, маргинализуя это высказывание апостола Павла, тем более история сыграла с ним злую шутку я всегда это говорю, ведь власть по праву носит свой меч, говорит Павел и мечом получает потом удар и ему.
447: Голову. Фактически он оправдывает свою казнь, он оправдывает то, что власть имеет право его казнить, возникает ряд парадоксов.
448: А я бы хотел расширить вас, ваш тезис о креативности христианства. И вот найти ещё 1 подтверждение историческое в первых богослужениях ранних христиан в первые 2 века, потому что я бы даже использовал слово импровизация, потому что мы
449: Сейчас привыкли к тому, что христианское богослужение, оно очень регламентировано, да, то есть там шаг влево, шаг вправо. Категорически мы, оно неменяемо, оно вот зафиксировано буквально в камне. A1 ритуал вообще богослужение каким образом?
450: Проходило это было вообще раздолье импровизации, потому что каждая община имела свои особенности, они придумывали какие-то свои пути, перепридумывала, развивали их. То есть это был такой живое полотно, на котором создавалось это все.
451: Писалось, потому что ранние христиане, они были очень и креативные и очень любили импровизировать, а потом вот эта структура вся в какой-то момент закостенела.
452: Добавьте к этому ещё то, что до никейского собора вы упоминали эту дату 3, 2, 5 вообще не было единства доктрины. То есть мы имеем дело не только с разнообразием форм служения.
453: Молитв и сосуществование в рамках общины небольшой, иногда общины, но ещё и если бы мы попали в эту общину, если бы мы с антоном пришли туда, скажем, 90 год или 120 год и послушали, о чем?
454: Они говорят, зная потом, как развивалась догматика, я думаю, что мы бы очень сильно удивились, мы не можем понять, что в головах этих людей понятно, что были какие-то гнезда узловые, например, мы знаем, что молли
455: Отче наш была, ну, как бы ядром молитв или какие-то псалмы Давида. Естественно, мы знаем, что были пресвитеры по 1 линии и были епископы.
456: Диакон но мы, к сожалению, не знаем структуру церкви первых 3 веков задокументированную, потому что, как ни странно, даже письмо клемента римского это вот апостольский муж или апостольский отец по разному.
457: В русском языке передают не оставляет нам подробностей. Как же, собственно, происходили молитвы? Это тоже загадочная вещь, к сожалению, но ещё нам нужно понимать, что многие тексты пропали. Антон в начале беседы сказал, что 1 история церкви или все
458: Кесарийский и так далее, но ведь он цитирует Папия, а от puppy, говорит предание паппи написал 5 томов.
459: Ещё были христианские писатели, которые писали большие тексты, но эти тексты не дошли до нас, существуют только во фрагментах, поэтому это самая интересная часть нашего как бы рассуждения, мы перенесём это на 2 беседу, но к Сожа.
460: К сожалению, у нас практически нету данных описаний богослужений, тем более ценны фрески Римских катакомб, тем более ценная живопись любительская, которая создавалась спонтанно, не Богословски, как бы.
461: Ориентировано, но там мы видим какие-то отголоски. И вот я завершаю свой спич. Так, в христианство вошла античная традиция пира банкета и совместного вот такого времяпровождения.
462: Только она была заменена сакрализировано, как тайная, как вечеря господня, как евхаристия, но форма. Если мы заходим в римские катакомбы, мы видим, в принципе, иллюстрации платоновского пира больше, если.
463: Человек не читал евангелие, ему кажется, что люди сидят, просто пьют вино или возносят руки вверх, то есть это тоже иудейско эллинский тип молитвы человек стоит, поднимая руки вверх, или стоит на коленях, или все.
464: Вокруг стола или вокруг чаши возлежат, чтобы вместе что-то делать, да какие-то молитвы, или какие-то тексты, или рассказывать друг другу истории, то есть христианство вошло в старые формы, антично иудейские.
465: Позиция тела при молитве вокруг чаши, вокруг банкет или пир, но внесло в это совершенно другое содержание, скорее всего, вот этот образ прощального ужина иисуса с учениками.
466: И постепенно становился ядром того, что называется у нас евхаристия или благодарение, но вы совершенно правы даже трудно сказать о церкви христианской до начала 4 века скорее, это были совершенно разные.
467: Общины часто не похожи ни по форме богослужения, ни по содержанию учения. Они могли совершенно о каких-то разных вещах учить, конечно, на основании текстов евангелий, но мы с вами поговорим о 2 част.
468: Когда мы разберём 1 известную церковь, открытую в дура европас, которая вообще построена вокруг кухни, её даже перепроектировали для этого для богослужения будет очень интересно посмотреть, там и фрески сохранились хорошо и много очень хорошей литературы написано исследовательской.
469: На эту тему, но я хотел бы затронуть 2 тему Павла, очень большую, мне кажется, важную для нашего, для нашей современности, которая раскрывается в послании к колоссянам колоссы это город в малой азии.
470: В 175 километрах к востоку от эфеса и христианскую общину там, скорее всего, основал бывший ученик Павла в эфесе епафрас Павел писал послание из тюрьмы и когда видел угрозы от языческого прошлого.
471: Новообращённых и сильное влияние очень еврейской общины. Павел здесь настаивает, что для того, чтобы вывести человечество из рабства, может помочь лишь иисус закон и любые суеверия, они уже устранены его смертью, его
472: Воскресенье и вот эти узы, что были наложены на человечество из за провинности против Бога, сброшены и были приколочены к кресту вместе с иисусом, который примирил мир с Богом, и он пишет о том, что верующий
473: Освобождён от любой власти, которая попыталась бы ограничить его свободу. И здесь фиксирует. Вот очень важно для нас, да, формула равенства. Вот цитата прям, где нет ни Эллина, ни иудея, ни обрезания, ни необрезания Варвара скифа.
474: Раба свободного, но все и во всем христос это послание к колоссянам, и та же формула была озвучена раньше в послании галатам нет уже иудея, ни язычника, нет раба, ни свободного.
475: Нет мужеского пола, ни женского, ибо все вы 1 во христе иисусе, и удивительно, что сегодня такой большой леволиберальный нарратив ди и ай да разнообразие, равенство, инклюзивность сегодня воспроизводит.
476: Точности эти идеи спустя 2000 лет этим нарративом Павел идеи равенства, мне кажется, вот после изучения всего заложил настоящую мину под иерархическим, классовым, очень таким сегрегированным обществом римской империи.
477: Что потом станет эта идея вообще основой христианской общины? Сам факт проповеди женщине был немыслим. В то время люди не могли понять вообще, как это может быть, что проповедник обращается к женщине. Это
478: Ну, я даже сравнения не хочу никакого приводить, то есть нам это непонятно. И вот эта инклюзивная модель социального устройства общины во многом определила успех в противостоянии с Римом, потому что это было столкновение, по сути, порядка и хаоса, да, то ест.
479: Иерархия сломлена, порядка больше нет. И на тот момент это была супер прогрессивистская система. И у меня здесь сразу к вам вопрос, Андрей Олегович, провокационный. А была ли вообще идея равенства, прорывной инновации на тот момент? И является ли
480: Современный вот этот d e i, нарратив продолжением идеи Павла.
481: Буду отвечать с конца. Безусловно, является, потому что мы говорили о уникальности евангелия и христа. Проповеди в том, что все революции начинаются от него. Я так немножко скажу, провокационно, как только
482: Где-то мы слышим слово революция или создание нового мира это различные формы подражания евангелию, французская революция, большевики, китайская народная революция, реформаторы.
483: Это все евангелие, соответственно, марксизм и все левые движения, это просто секуляризация евангелия, потому что они, отбрасывая, скажем, личность христа, пытаются дистиллировать и создать вот то учение, которое
484: Wang уже содержится, это многое отмечали многие исследователи, это отмечали, наконец, 3 момент, он очень интересный, обрушение иерархической структуры и радикальное равенство действительно, мы знаем, что очень
485: Очень удивительным было для римского иерархического общества то, как жила христианская община, это проповедь раздачи имущества, распределение имущества среди уче.
486: То есть делиться, поддерживать, включая если тебя в общину включают, то ты становишься равным среди равных, безусловно, и в каком-то смысле, да и все эти вещи связаны.
487: С трансгендерными вещами, с gender, конечно, это не христианство, но сам пафос нет ни мужеского, ни женского начала, то есть в человеке есть нечто большее, чем биология. В человеке есть нечто большее, чем пол. Даже в человеке есть нечто большее, чем
488: Гендери, это нечто большее в этих прогрессивистских течениях гораздо ниже по уровню, чем христианство. Хорошо, если мы, допустим, мы с вами, сторонники прогрессивистского движения, принимаем все эти вещи, что
489: Нас тогда объединяет ни женщина, ни мужчина, ни тот, ни тот гендер, что нас объединяет. Павел говорит, нас объединяет христос, мы все являемся частью, отражением божественного замысла. Да, мы все братья и сестры.
490: Во христе что может сказать современный прогрессивист он может быть секулярным христианином, он тоже будет говорить мы все братья и сестры во христе.
491: Если он будет апеллировать к человеческой природе, то он спадёт со своей прекрасной новомодной течения своего, потому что он будет апеллировать биологии.
492: Можно сказать, все мы, зато люди, а люди это биология. А если биология, то это мужчины и женщины, и современные представители трансгендера не принимают это учение. То есть я хочу сказать, что у них нету фундамента, они, с 1 стороны,
493: Взяли христианский пафос, но лишились фундамента, который даёт апостол Павел, их система подвисает, они так сильно воспарили от биологии, от натурализма, от всяких форм к вот этой абсолютной свободе, что непонятно, на чем она строится.
494: Это интересно и не менее интересно, завершая, что с приходом Константина клир, особенно епископы становятся в начале под прямым патронатом императора частью.
495: Римского нобилитета.
496: Соответственно, вот эта 1 трехсотлетняя история очень интересная, она трансформируется, опять же, под влиянием государственной религии. Если бы мы спросили, а если бы не Константин, ну, христианство, это уже 10% где-то населения римской,
497: Империи, временам Константина. Ну тогда мы имели бы совершенно другую форму христианства и не было бы, возможно, иерархии. И тогда, возможно, не было бы других форм революционных движений. Вот это если бы оно интересно, потому что
498: С 1 стороны, Константин сослужил добрую службу христианству, универсализировал его до границ всей империи, с другой стороны, само содержание и формы существования христианства резко трансформировали.
499: Изменились вот этот радикальное равенство, о котором вы говорите, это форма существования нескольких столетий. Конечно, там были богатые члены церкви, конечно, к ним относились с пиететом.
500: Ну, какая-то богатая матрона, которая пришла в общину со своими рабами, со своими слугами и так далее, и она даёт деньги братьям и сёстрам в общине. Безусловно, к ней эпитет, но она по рангу.
501: Не является аристократкой, как это было в христианском средневековье. По факту рождения она не отличается от братьев и сестёр ничем. Вот это да, это радикальная вещь, которая ни до, ни после, можно сказать, вот эти 300 лет. Почему они интересны? Потому что
502: Ни до, ни после человечество не практиковало таких форм жизни в таких больших сообществах, то есть равенство, возможно и, возможно, не как лево марксистская, радикально марксистская версия это теисти.
503: Версия радикального, как бы левого движения, можно так сказать.
504: Ну что на этой замечательной ноте? Я тогда предлагаю подвести черту под нашим 1 разговором.
505: А что вы думаете, кстати, Антон перед чертой, да какие ваши здесь рефлексии по поводу вот этого равенства радикального? Вы знаете, у меня 2 мысли. Во первых, что ранние христиане, это, ну, говоря современным языком, это такое ультра левое движение.
506: Да, которая почему-то потом превратилась в традицию, и я вас буду мучить этими вопросами, потому что мне до сих пор это не очень понятно, да, то есть как что-то сверх левое становится там сверхправ, где вот этот момент перехода и
507: Ведь оно очень прогрессивистской. Вот эти идеи, они все революционные, все взрывные, они сейчас, ну их, ты удивляешься, да, когда читаешь там проповедь женщине, вообще, отношение к людям, вот эти идеи равенства, раз участие женщин в публич,
508: Мероприятиях общины для Греков и римлян это не типично. Женщины отдельно. И, несмотря на резкие выпады Павла, женщины присутствуют на, ну, они даже посты в ранней церкви определённые занимали, да, то есть мы об этом знаем. Да, да. И
509: И это сейчас удивляет, что это было на тот момент. Мне кажется, мы себе даже представить, даже у нас не хватит фантазии просто, просто это осмыслить. И это очень интересно, каким образом церковь развилась, и практически вот этот, вот эти
510: Прорывные идеи стали традицией, мне это очень интересно исследовать. И это 1 такой большой вопрос на, на следующую нашу встречу. А вот подводя итог, мне бы вообще хотелось сказать удивительно, что христиане, они не обнулили 100
511: Хотя очень часто, вот особенно сегодня, мы слышим призывы политические, мы слышим призывы какие-то культурные о том, что вот мы здесь, мы наш, мы новый мир построим, да, что можно удалить все, что было до и появится какой-то счастливый
512: Общество будущего. Мы видим, что так не работает и что даже для христианства очень важно понимать ту почву, откуда вот эти корни восходят и что оно в себя включает, что оно продолжает. Поэтому я бы вот может быть
513: Даже такую крамолу, сказал для меня иисус, он не только альфа омега, он самое главное путь из альфы в омегу, да и alpha лежит далеко до иисуса и для того, чтобы понимать историю и вообще понимать, что происходит, нам очень важно, конечно, копаться и изучать.
514: Истоки, изучать источники и анализировать историю идей, потому что, мне кажется, ничего в мире не самоопределён. И вот этот ум исследователя и настрой до
515: До истоков он очень важен, особенно нам в 21 веке, когда вот огромное количество, мы видим желаний просто обнулиться и создать какой-то новый мир.
516: Прекрасное завершение 1 беседы. Я только добавлю несколько секунд, что мы в нашем, как бы, форме, да, стиле нашего разговора пытались постоянно подчёркивать эту необычность. То есть наш методологический ход был таким, чтобы посмотреть
517: На это удивлёнными глазами в свете этой новизны постоянно и как римляне открывают для себя христианство, и как слушатели христа открывают для себя эту личность и как апостол Павел, необычно совершенно.
518: Таком инновационном ключе передаёт слово божье вот этот наш путь одиссеи это путь людей, которые пытаются на все взглянуть новым, удивлённым, заинтересованным взглядом, как будто
519: Впервые, как будто внове, конечно, основываясь на источниках и современных в том числе. Поэтому я с особым, с особой радостью жду наш 2 разговор, где мы вот те вопросы, которые вы так здорово поста,
520: Попытаемся найти на них свои ответы.