0: Сегодня в гостях у меня доктор исторических наук мпгу Александр Пыжиков. Здравствуйте, Александр Владимирович. Ещё раз здравствуйте. Сегодня будем обсуждать тему, которая вот проходит красной нитью сквозь всю историю России, потому что есть такое мнение.

1: Что и вовсе государство наше было основано не теми людьми, которые здесь жили испокон веков, а такими пришлыми варягами, которые приплыли, установили государственность. Ну и вот что получилось, то получилось, обсуждать будем.

2: Сегодня иностранцев при российском дворе, при царском, при президентском каком угодно поводов для такого разговора более чем достаточно, если помните, то стивен сигал сначала.

3: Стал гражданином нашей страны в 16 году. Ну а недавно сказал, что с удовольствием бы занял губернаторский пост в приморье. Ну и до этого масса было подобных случаев. Тот же самый джефф монсон, американский боец, который получил паспорт и обоснова

4: В ряду чиновников российских. И, как мы понимаем, вопрос тот глубокий, требует такого основательного рассмотрения. Поэтому предлагаю вам, Александр Владимирович, какую-то вот отправную точку выбрать. Угу. И с неё уже начать.

5: Дальнейший разговор, да? Ну, явно не со стивена сигала стоит начать, да, вот если, конечно, смотреть с исторической точки зрения, а мы именно с такой, с этих позиций будем сегодня вести разговор, то, конечно, я бы начал

6: Все-таки, как в качестве отправной точки это Иван Грозный, Борис Годунов. Вот это такой вот период, это конец, 2 половина 16 века, конец 16 века. Но Борис Годунов, он чуть больше там 17 век захватывает.

7: Смуты 1605 года. Но вот это вот очень такой важный, показательный отрезок, показательный и важный он, потому что всегда в исторической литературе со времён Соловьёва, то есть со времён вот маститых историков 19 века всегда

8: Считалось, что на самом деле не Пётр 1 открыл, значит, ворота иностранцам это такое расхожее мнение, оно бытует в Широких кругах, а на самом деле 1 это предпринял и начал осуществлять никто иной, как Борис Годунов. Вот именно.

9: Правление бориса Годунова с этой точки зрения привлечение иностранцев, оно во многом предваряло и напоминало правление петра 1. И поэтому вот такое сравнение вот этого вот царствования бориса Годунова и потом уже петра 1 их

10: Часто вот сравнивают между собой, как такие родственные отрезки правления, ну, в плане привлечения иностранцев, естественно, в этом плане родственные. Вот это действительно интересно, потому что ведь Борис Годунов тоже не был таким, так сказать,

11: Первооткрывателем в привлечении иностранных сил для на российскую государственную службу, там для различных военных там каких-то промышленно мануфактурных дел, это уже начал практиковать Иван Грозный и причём вот очень интересно

12: Выделить такой момент, на который не обращают внимание, что вот привлечение иностранцев, когда мы так легко говорим об этом, на самом деле, это не был однородный процесс. То есть иностранцы были разные, которых сюда вот Александр Владимирович как раз поэтому и удивился.

13: Что вы так вот сразу с бориса Годунова начали, потому что у меня лично ассоциация, да, с Грозным, н, английская торговля, конечно, восстановление торговых отношений. Причём я замечу, что все эти английские преференции, английские привлечения, привлечение англий.

14: Кадров это как раз пик пришёлся ни на что иное, как на знаменитый этап, который именует опричной. И на самом деле английское представительство торговое в Москве было, находилось территориально в опричном дворе. Вот это вот очень важный момент.

15: За этим стоит очень серьёзный смысл. Вот каких иностранцев привлекали. И зачем? Потому что не надо забывать, что в 16 веке, да и в 17 это тоже будет. А в 16 веке при Иване Грозном понятие запад, он олицетворялся соль.

16: А с 1569 года она уже именовалась, речь посполитая, как мы знаем, да, там вошла Литва. То есть это такое крупное, значит, государственное образование, там было восточно европейское. И, собственно, запад всегда олицетворялся с ними, с поляками.

17: Вот, и приток Польских кадров, а под польскими понимаются. И вот литовские эти потомки гедиминовичей, там самых, там других Литовских князей, а также различных такой вот элитной, так скажем.

18: Публики малороссийской, которая тоже входила, значит, в эту речь посполиту. Вот эти лица, они всегда поступали на службу великих князей, и при Иване Грозном для них даже был выдуман специальный термин такой.

19: Их называли выезжание, то есть они выезжали, значит, сюда на службу, причём на службу, какую это верхушка? Речь идёт об элитах того периода, о верхушке. То есть туда это не значит, что они в народ, значит, там где-то растворялись, там, в низах.

20: В простонародье. Ну то есть вы говорите о наличии каких-то особых квот, которые выделялись. Нет, ну квот, нет, нет, нет иностранцев насчёт квот. Нет, просто действительно поток вот этих. Выезжа из речи посполитой, будем её называть так, да, для просто простоты он не прекращался и

21: Василии 3, он начался при Иване 3. Он только набирал при Василии 3 он уже был ощутимый при Иване Грозном. Он был большой. И эти люди, которые сюда приезжали с тех краёв. Такое бытует мнение, что они здесь полностью ассимилировались, растворялись как бы

22: Да, и, в общем то, это превращались в неких своих. Наверняка, кстати, обязательным было до какой-то поры принятие православия, да, как путь вхождения в, ну, конечно, ведь у нас же опять-таки бытует мнение, что в великом княжестве этом литовском, которое потом вошла в

23: И там православие было и на Украине, которая тогда называлась малороссией тоже. То есть, собственно, проблем конфессиональных не возникало. Вот это вот большое заблуждение на самом деле, в чем отличие этих кадров и почему вот при Иване Грозном произошли очень серьёзные

24: Коррективы в политике, привлечения иностранцев. Вот эта вся княж, вот эта вот элитная прослойка, литовская, значит, малороссийская, там вот польско литовская, она, в общем то, как это выяснилось, мало была пригодна.

25: Для тех целей, которые их привлекали, цель была не просто привлечь на службу, а чтобы они обеспечили какой-то прогресс военный там, промышленный. Ну, то, что требовалось для становления и развития государства, то очень быстро выяснилось, что эта публика не в состоянии обеспе.

26: Вот этот вот прогресс, и военный, и промышленный. А что они были делать в состоянии? Они в состоянии были запускать то, чем они, собственно говоря, занимались в речи посполитой и чем в речи посполитой занимались все, я имею ввиду аристократию там, да, шляхту магнатов, это они

27: Запускали сельскохозяйственную такую модель и речь Посполита. Если мы посмотрим, она всегда была сырьевым придатком по отношению к тому международному рынку европейскому, который вокруг европы складывался. То есть, получается, от них требовали какого-то

28: Современного подхода потребность была строительству скорее, это напоминало просто не то, что откат к архаике, а скорее это не откат они воспроизводили те практики, которые они понимали, на которые они были нацелены, и их там отцы.

29: И они тоже, это запуск сельскохозяйственной модели. Чем занимались магнаты и шляхты Польши это сбор сельхозпродукции, да, там всевозможный сплав её в европу, оттуда предметы роскоши и какие-то промышленные производства, потому чт.

30: Что в европе производство уже в 16 веке, в западной, я имею ввиду, набирало обороты, модернизация там проходила. И вот когда эта публика перемещалась сюда, то, естественно, она воспроизводила вот эту сельхоз модель, то есть они фактически всеми своими действиями, своими

31: Менталитетом втягивали Россию вот в этот вот формат сельскохозяйственного придатка европы. Вот когда это ещё зародилось, у нас сейчас любят об этом говорить, имея ввиду там нефтяной, там сырьевой придаток, то тогда в плане сырьевом понималась вот эта сельхозпродукция в самом широко

32: Смысле её номенклатуры, этой сельхозпродукции. И вот, собственно говоря, что не устроило ивана Грозного, его не устроило вот это обстоятельство. Он прекрасно понимал, что эти страны та же англия, да, о которой мы уже упомянули, сейчас будем говорить, да, она

33: Рывок там, Нидерланды, да, ну, голландия, да, Франция та же, то есть там ощутимый производственный прогресс пошёл, говоря, он хотел видеть те же самые процессы. Конечно, он хотел запускать тоже самое и в России, но при

34: Прекрасно понимал, что с этой публикой, которая нахлынула за вот предыдущие десятилетия сюда и здесь осела. И, кстати говоря, она очень сплочённо себя вела в верхах, она не ассимилировалась, как это принято среди историков, говорить толку не будет в этом смысле. И вот отсюда и про

35: Пошёл такой вот разворот в кадровой политике привлечения иностранцев у ивана Грозного. То есть он начинает в сторону англии, конечно, в сторону англии, в сторону тех, кто в состоянии обеспечить этот промышленный прогресс, кто имеет о нём понятие и может в этом

36: Направлении действовать, в отличие от всей вот этой вот литовской, малороссийской, Польской публики. Но вы ведь тоже справедливо отмечали, что военные технологии это тоже было 1 из самых, да, это перспективных направлений заимствования, в частности, ливонская война, когда

37: Появились большие недостатки российской армии, не хватало современного вооружения и прочего, то есть вот эта практика нанятия военных специалистов, которая дальше и в 18, в 19 веке преобладала, она, можно сказать, что zara

38: Именно в 16 веке, в 16 веке зарождается, конечно. Они же прибывали сюда на службу. Военная составляющая здесь на 1 плане находится, вы правильно все заметили, естественно, да, правильно, что мы об этом вспомнили. И Борис Годунов как последователь Поли.

39: Ивана Грозного. Вот в этом, вот в этом секторе, так сказать, государственной политики. Он воспроизводил это, он начинал привлекать тех же самых кадров из западно европейских Шведов, голландцев. То есть там, где промышленный прогресс был на лицо об англичанах, мы уж

40: Сказали там, а более того, и что ещё начал делать Борис гнов, он начал посылать людей туда наших, своих, они обучались местные кадры. Да, да, да. Самое, что в 18, вот, что при петре 1 там уже, да, войдёт как бы уже в моду, то вот.

41: Тоже самое пытался осуществить Борис Годунов. Ну, там история ему не дала время, чтобы, наверное, масштаб просто был масштаб. Да, конечно, скромнее, естественно, да. Ну, что там своего сына, пару Племянников. А на остальных, ну да, хватало денег или как нет? Ну, там, направляли каких-то тоже детей.

42: Каких-то Бояр, чего-то там, да, кто там потолковей, нельзя то, конечно, сказать, они возвращались, кстати, да, некоторые, кто-то возвращался, кто-то нет, значит там тоже. Вот я и хотел это сказать, это было по разному, абсолютно по разному. Здесь нельзя никаких гарантов. То есть, да, в 1 не было.

43: Да, однозначной оценки. Здесь нельзя говорить, что это удалось или не удалось, но, во всяком случае, движение в том направлении было. Вот. Но, значит, это до все, что мы говорим, это до романовых. Вот это очень важно с романовых, там начинается новый этап.

44: Новый этап, в чем он кардинально отличается от вот того, что делал Иван Грозный, Борис Годунов, отличается. Чем здесь эти кадры привлекались для помощи, скажем так, вот, в тех, в промышленных

45: Военных секторах, где чувствовалось отставание, чтобы они как-то это отставание с западом сокращали, да, и своими знаниями, умениями, там, навыками. Это помогали. Сейчас мы уже говорим о западно европейской вот этой публике, которая там, Купцов всяких, да, которые там много знали, много

46: Видели. Вот при романовых это меняется акцент принципиально. Это тоже вот мало кто понимает при романовых эти кадры, которые привлекались, становятся не подсобными, как их мыслил Иван Грозный и Годунов, а

47: Романовых, они становятся главной опорой трона. То есть это принципиальнейшая разница. То есть это то самое по факту дворянство, на которое сделал ставку уже Пётр 1 искоренив, потом, потом Пётр 1. Да, сначала это

48: Все началось с михаила фёдоровича Филарет, то есть опора трона это чужаки становятся при романовых. Вот это очень важно, но ведь нельзя не вспомнить о том, как простой народ воспринимал подобные вещи появление немецкой слободы.

49: Не очень хорошо, конечно, появление иностранцев, людей другой веры, другого менталитета. Здесь какие сложности появлялись у государства, когда они, конечно, встраивать менталитет? Конечно, вот эта немецкая слобода, это его вообще слова нет.

50: Как мы знаем, от того, что они не говорят по-русски, поэтому, значит, там, не, да, это не отражает какие-то языковые, там конкретные отличия, конечно, отношение было плохое, их считали иноверцами. И, собственно, появление вот этой немецкой слободы, которая вот там, где яуза, вот

51: Это окраина, естественно, тогда была Москвы за окраиной Москвы. То есть их даже здесь не хотели селить, так сказать, в городе, чтобы с ними, ну, как-то контактировать в повседневной жизни. Вот считалось, что это иноверные, значит, поэтому только таким образом надо поступать, но

52: Все-таки ещё раз вот констатирую очень важное отличие у романовых михаила фёдоровича опорой становится иностранная публика, которая сюда приезжала, причём становится вливается в аристократию и в дворянство.

53: Те самые люди, которые в смуту разоряли нашу страну, а каким способом никак, они просто их сюда всех зазывали, откровенно шла раздача огромных поместий властей вот этим всем малороссийским, этим вот.

54: Казачество, которое фраза берите свободы каждому нет, нет, нет, это другое, здесь больше другое, потому что у нас идеализируют династию романовых. На самом деле к её появлению оно характеризуется очень простой фразой, таким афоризмом, что династия

55: Романова вылетела из гнезда тушинского вора лжедмитрия 2, оттуда вылетел и филарета, и оттуда вылетел его сынок, 1, значит, основатель династии романовых Михаил, который станет царём. Это

56: Вот это все семейство романовых и все его родственники, кто с ними был связаны, они опирались вот именно на эту полонизированное публику, которая и составляла Костяк лжедмитрия 2. Но ещё вот тоже, наверное, важный момент.

57: Все-таки семья романовых, она была, по крайней мере, уже через прошествие какого-то времени органичной семьёй большой европы, она обзавелась родственными связями. Ну, конечно, вся европа так была, да, вот это все начинается тоже, условно говоря, в период

58: 15 века. Вот эти браки династические. Конечно, конечно, это все здесь ещё есть 1 важное обстоятельство, на которое не обращают внимание и считают, что не стоит обращать внимание. Я это сейчас обстоятельства назову, например, вот в англии

59: В англии, да, была призвана на престол английский, так называемая немецкая, ганноверская династия. Вот эти Георгии, которые там правили, там, 1, 2, 3, 4, там огромное количество лет, это не англичане, они ганноверцы.

60: То есть к англии они не имеют никакого внимания, но никакого отношения. Но здесь мы с полным правом можем сказать, что эта ганноверская династия вот этих Георгов, она стала английской, то есть она, она растворилась, георг, вот.

61: Это вот Георгии, они ж пришли, приехали туда, в англию, не одни со своим ганноверским окружением, все это окружение ганноверское, они сами растворились в английской аристократии. И поэтому можем говорить, что это Георгий, это чисто английские уже короли, хотя

62: Происхождение их немецкое, чужестранное, ганноверское, ну а вот российской почве, если говорить, а вот здесь совсем другое, более. Вот Антон здесь совсем другое. Здесь совсем здесь принципиально другие процессы происходили, которые не хотят видеть. А если их не видеть, то нельзя разобратьс.

63: Вообще, в нашей истории, что это за процессы? Здесь произошло другое, что романовы, сделав опорой своего трона, вот в 1 очередь колонизированную публику, оттуда там казачество, какие-то шляхты.

64: Которые в смуту сюда, значит, понаехали, значит, совершили здесь массу преступлений. И вот, собственно, эта вся публика, которая сюда пришла, вместо того, чтобы быть уничтоженной или отбывать каторгу, значит, они стали опорой трона. И здесь получилось совсем другое. Вся

65: Эта публика начала страну перестраивать под себя, она не растворилась в России, как нам кажется, и как бы хорошо так думать, приятно, она начала всю свою Россию сгребать под себя, вот отсюда то и пошли вот эти все трения.

66: Которые на самом деле и приведут к этой трагедии, которая именуется русским религиозным расколом. И до сих пор её до конца, то мы не понимаем. Вот что здесь случилось. Это принципиально другая абсолютно здесь линия возобладала, но в то же время Россия

67: Не стала 2 Польшей, 2 Литвой. Нет, только нет, не конечно. Здесь планировалось, что Россия станет 2 Литвой или Польшей. И Филарет, да, принял в этом самое активное участие. Но когда здесь началось?

68: Движение снизу земское, так называемое, которое олицетворял Дмитрий Пожарский, Козьма Минин. Для них это означал форс мажор для этой всей публики захватнической, и они прекрасно поняли, что вся схема, все те планы и договорённости, которые они достигли, и уже на

69: Летят к чёртовой матери, и 1 это, конечно, понял, Филарет, как человек очень чуткий. Значит, к тому, что происходит вокруг него. И, собственно, тогда прозвучало другое предложение послать к чёртовой матери. Значит, сигизмунда 3 польского короля послать туда же, значит, его сын.

70: Владислава, а всей этой публике, которая с ними сюда пришла, да, сначала с Дмитрием 1, потом с ними. Они ж тоже вторжение в Россию сделали, да, и кремль в кремле. Поляки сидели, как мы знаем, да, то к ним последовало такое предложение, что видите, чтобы

71: Сохранить и захватить эту страну. Надо выкинуть все эти польские знамёна сигизмунда, Владислава, сказать их идите туда, значит, к себе, в Краков, там, в Варшаву, куда хотите. А мы здесь устраиваем свой междусобойчик. Тоже самое, только без них. Вот.

72: Это предложение ко всем этим шляхтам и магнатам прозвучало со стороны романовых. Вот, кстати, интересный вопрос по поводу Поляков. Просто я читал такую историческую точку зрения, что вот якобы оккупация кремля, вот те самые поляки, которые в кремле сидели, это ничто иное, как просто вот те самые служ.

73: Живые люди, которые просто там также находились по праву того, что они были сюда приглашены и как бы занимались там какой-то своей рутинной. Вот это действительно ли так как вот те самые поляки, которые находились, они же были приглашены семибоярщины, где Филарет играл 1 скрипку.

74: Всем этим заправлял. И здесь то они пытались освоиться по-хозяйски. Я напомню, что они даже деньги начали выпускать уже печатать деньги с изображением, печатает деньги, кто угодно. Есть билеты, банка приколов, например. Ну там это нет, там это было серьёзно.

75: Была подготовлена все для сдачи России под Польшу. Это была бы это Россия, огромная территория была бы придатком Польши для вот этой вот сельхоз модели Польской, о которой мы говорили, все это сорвалось. Но тогда, чтобы не терять ситуацию,

76: Окончательно все те люди, которых я имею ввиду, вот эти полонизированные, все эти шляхты, магнаты, которые хотели участвовать в этом деле, они стали участвовать только не со знамёнами сигизмунда 3 и Владислава, а со знамёнами романовых и вокруг его трона.

77: Селись. То есть опора романовых всегда была чужеземная. Вот это главный вывод, который скрывают и до сих пор замыливают. Вот смотрите, эпоха петра 1, как мы понимаем с ваших слов, это уже новый этап, да, это уже новый этап.

78: Но, как мы видим, просто повторяются вот те же, вроде самые модели, что нет, посылают учиться на запад, приглашают. Это все правильно, да, но здесь гораздо глубже. Вот здесь вот ещё есть 1 очень важная развилка. Вот в этих иностранцах их нельзя как бы под 1 гребёнку.

79: В 1 цвете говорит да, сначала опора трона, это была полонизированная публика, она, в общем то, и была половина аристократии дворянства царского, это все польского происхождения, малороссийского литовского оттуда так это все и останется, но та же.

80: Болезнь, как нам нужно развивать вот это военное дело, да? А военное дело, оно на самом деле завязано на промышленность в 1 очередь, а не на сельское хозяйство. Это мы понимаем, конечно, оружие, значит, все, ну, можно закупать, но все равно нужно и у себя, значит, здесь все делат.

81: Опять встал вопрос нужно этих западноевропейцев, уже тех же Шведов, опять Французов, голландцев, англичан, то есть тех, кто в состоянии это все делать, потому что публика полонизированная не в состоянии.

82: Обеспечивать индустриальный прогресс. Это все прекрасно знали. Нужны были современные иностранцы, которые обладают технологиями. Вот здесь мы подходим Антон, к самой важной проблеме, когда их начали приглашать. А это вот тот же швейцарец лефорт, который при петре

83: Петре 1 будет его наставником. Он же при алексее михайловиче ещё приехал. Тот же шотландец гордон патрик гордон, который тоже был на воспитании петра 1, руку приложил. Вот эти люди появляются, они все появляются при алексее михайловиче уже. Угу. И вот

84: Тут начинается трение у этой полонизированной публики, которая изначально была опорой трона романовых и вот этими западноевропейцами немцами, условно говоря, употребим этот термин, то есть в элитах появляются 2 разные силы и эти 2 разные силы.

85: Начинают между собой искрить. А почему? По какой, по какой причине искрить? Да потому что полонизированный говорит, послушайте, ребята, вы, конечно, хорошие, но учтите, мы опора трона, а не вы тебе говорят, да погодите, это нас сюда позвали, мы опора трона. Поэтому, ребята,

86: Отодвигайтесь от кормушки. Вот это. А какое же место здесь занимает Пётр 1, кому он отдаёт предпочтение? Можно ли так говорить? Никому он не отдаёт предпочтение. Так же, как и Алексей Михайлович. Вот это вот важно понять. Пётр 1 прекрасно понимал, что без западноевропейцев. Ну вот, лефорта.

87: Да, того же там гордона и всех других, кого он там пригласил, обойтись нельзя. Он это прекрасно понимал, эти люди должны здесь быть. Но также он понимал и другое, что если не будет полонизированных кадров, то эта элита этой, так сказать, вся эта.

88: Полонизированная империя, она просто развалится, и нужно искать между ними баланс. Его нашли таким образом, что полонизированные все эти кадры малороссийские, они, значит, взяли духовное кормитель тво России, потому что церковь была отдана в их

89: Руки все архиерейские должности, все самые лучшие должности в церкви занимали выходцы из малороссии, оттуда поставляли кадры духовные просто в промышленных масштабах, как говорят сюда, а вот те отрасли военно технические, они попадают в руки.

90: И вот таким вот, как лефорт, таким же, как Миних, который потом станет министром при Анне новне. Это все при петре начинались тогда. То есть это те люди, которые могут осуществлять военно технические строительства. Действительно могут. И вот peter всегда. И Алексей Михайлович

91: Искал этот баланс, и Пётр искал этот баланс, и он его держал. Пётр его держал, но эти силы друг с другом постоянно как бы жили немирно, и просто Пётр 1 был человек железной воли, как мы знаем, и при нём.

92: Все эти противоречия, они особо не выплёскивались. Ну там он тебе дал бы выплеснуться сразу же бы это на дыбу там отправил. А вот после смерти петра, 1 противоречия в элите между полонизированным этими кадрами и вот этими вот военно техническими специалистами.

93: Немцами в кавычках, там, условно, да, западноевропейскими, они начинают определять все расклады. Угу. Вот как в elita был расклад на полонизированных кадров и западноевропейских, да, вот если взять армию при петре 1, да, то сколько там было иностра?

94: Значит, не больше 13%. Это специалисты все установили. Это офицеры. Именно, конечно, это высший состав. Да, это те люди, которые определяли всю военную политику военного строительство, всю их меньшинство, правильно? Осталь.

95: Были явно там не иностранцы там, да, но эти солдат среди солдат там быть просто не могло, но эти 13% они заправляли российской армией. Эта армия была полностью в их руках. Но подождите, какие успехи были у российской армии? Огром?

96: В 18 веке. Ну, северная война то, ну, все-таки вот это, да. Ну, без неё никуда не денешься там, да, это, да, при минихе, там тоже с турками там воевали, там неплохо. Ну, я сейчас не об этом. То есть, вот эти 13% иностранцев в армии занимали комсостав. Так, а

97: Вот в церкви, если мы возьмём тоже на самом деле вот этих вот малороссийских Литовских кадров было не большинство внизу, то священники то в основном были, конечно, не оттуда. И их тоже было процентов 15, на самом деле в русской церкви, но эти 15% кто

98: Это весь епископат практически. То есть все архимандриты, конечно, все ректора академии, все придворные, там, священники, там, да, то есть самые высшие должности, как в армии, это западноевропейская вотчина была, то церковь, это вотчина вот этого

99: Малороссийское вот это вот духовенство, которое сюда поставлялось, как я сказал, в промышленных масштабах, вот участие иностранцев, и они между собой грызлись. И вот после того, как Пётр 1 скончался, вот эта грызня между ними и определяла на самом деле все вот эти

100: Внутриэлитные расклады наверху смотрите, легко проследить, Анна Ивановна, засилие немцев. Вы помните, немцы, там Ключевский, как из дырявого мешка посыпались, значит, там, да, на русскую землю, да ещё, конечно, да, 0.

101: То есть новая такая волна ещё после петра 1 призыва вот этих вот всех немцев там, да, они сюда, значит, снова пошли при Анне новно. Поэтому Анна Иановна сама то большую жизнь в митаве там прожила, там замужем за какого-то герцога, который

102: Там потом помер, там, вот, и там, и берона, значит, она подцепила оттуда же. То есть, Анна Ивановна, такое засилие немцев считается. Сейчас там пытаются это опровергать, но такой вот со времён Соловьёва там, да, это все считается так, а вот

103: Анны ивановны умерла, да, 10 лет она правила, и наступает время елизаветы 1, как с точки зрения иностранных кадров. Я могу сказать, как это называют русский ренессанс. Это русская царевна, она же дочь петра 1. Ну да.

104: Русская царевна, это же она вообще Анна Иановна же не прямая. Это же он, дядя ей там приходился, там Пётр то это не прямая линия, а здесь Елизавета Петровна, вот начинается русский ренессанс, значит, всех этих Беро.

105: Убирают миниха, убирают. Ну, все вот эти вот кадры, да, там остермана убирают. Ну, ну, всех, короче, с главных позиций убирают. И вся эта немецкая партия, так называемая, в элите, да, она уходит на периферию, на вторые Роли она 1

106: Выходит русская партия. Вот это глубокое заблуждение. На первые Роли выходит малороссийская полонизированная партия. Вспомните хотя бы фаворита елизаветы 1, основного. Это разумовского. Угу. Алексея разумовского, который был её фаворитом. Он родом. Откуда?

107: Певчий с малой Украины и стал фельдмаршалом, не участвуя ни в 1 битве, она ему, значит, это естественно все. Ну, вы знаете, сейчас тоже такая вещь практикуется. Ну, ну да, да, это все всегда было. То есть я к чему говорю, начина

108: Расцвет церковный. Все эти малороссийские кадры, которые в церковь оккупировали, они выходят на 1 роль. Они говорят, уберите эту иностранщину, немцы, мы окормляем духовно Россию. Наше место у кормушки неоспоримо. Главное и 1 все это так.

109: А потом смотрите, она умирает, да, Елизавета 1 в 1661 году, как мы знаем, что начинается даже вот этот короткий Пётр 3, все дворцовых переворотов, всех к чёртовой матери, значит, убрать. Значит, это кто такие иерархии всех их разогнать? Бороды им, значит,

110: Надо тоже побрить и вообще переодеть их надо как-то наподобие каких-то этих Пасторов, значит, западно европейских там протестантских. То есть совершенно другая линия тут же начинается даже короткий вот это вот правление петра 3, да, петра Фёдора.

111: Как он говорит, начинается приток опять всех этих немецких кадров остинские эти принцы, значит, занимают ведущие позиции в армии разумовского, значит, выгоняют, значит, всех этих кирилла ева выгоняют, всех родственников, выгоняют этих украинских.

112: То есть теперь опять немцы, Екатерина 2 приходит, она это, конечно, сбалансировала. Вот это, надо отдать должное. На самом деле всю политику в отношении иностранцев сбалансировала Екатерина 2, и в то же время она встала вровень с всеми.

113: Монархами европы? Да, конечно, она встала вровень со всеми монархами европы, она чётко сказала, где, че, кого место. То есть получает официальную прописку. Так называемая нормандская теория Екатерина 2 возвела её в ранг официальный, значит,

114: Смысл очень простой, как она это поделила. Он на самом деле имеет очень такую важную элитную проекцию, для чего она это делала? Это не просто исторические рассказики, то есть хорошо немцы, которые здесь занимают ведущие позиции, военно технические, там другие, значит, они принесли

115: Государственность. Вот так вот, значит, скажем, да, там Рюрик, это норманны, там викинги какие-то, в общем. Но постойте, все-таки немцы и скандинавия немножко ведь, ну, мы, мы немцы в нарицательном смысле. Ну, я понимаю, конечно, там само

116: Разные европейские национальности были, а вы, значит, полонизированные, все эти малороссийские кадры тоже имеете свою роль. Вы принесли веру, христианство, вот это православное, с византии. То есть отсюда идёт государственная линия.

117: Есть линии религиозные, и вот они опять же, микс, стык, да, культуры, да, то есть, ребята, прекратите, значит, грызться и значит, прекратите, значит, здесь друг друга, как кто-то убьёт, значит вы начинаете там одних резать, потом, наоборот, в тюрьму сажать. Поэтому прекратите, нужен

118: Как бы консенсус и вот такой консенсус Екатерина, 2 женщина то Мудрая была здесь отрицать сложно, хотя она немка, значит, тоже была, она смогла это все вот это выработать. То есть она поставила на место и Украину, и Польшу. Польшу, то вообще разделила, как мы знаем, Украину, она фактически

119: Чинила российским законам малороссию, как тогда называли малороссия до екатерины 2 100 лет не платила, налоги, вообще не поставляла рекрутов в армию вообще она их заставила поставлять, переписала все имущество. Это

120: Шляхты эти всех этих казачьих старшин, помните, это опись румянцевская опись Румянцев, это её наместник на Украине, который впервые через 100 лет их всех описали, чем они владеют, а потом ещё и включили малой Россию в губернское, значит.

121: Деление, которое она установила над Россией, там новое, Екатерина 2. Польшу она поделила с Австрией и пруссией, как мы знаем. То есть все это заровняла, все эти дела. Александр Владимирович. Вот хотелось с вами ещё поговорить вот на какую вещь о, вот этом

122: Вот этой церемонии приглашения иностранцев, предоставления им гражданства с такой помпой. Знаете, когда чаще всего мы сталкиваемся с тем, что к нам люди приезжают, будучи непонятыми у себя на родине или разочаровавшись, допустим, в местных институтах власти,

123: Или там в местных налогах, как депардье, например, вот когда начинается вот как-то более менее масштабно этот процесс, на ваш взгляд, вот то, что мы видим сейчас, можем ли мы найти похожие примеры в прошлом? Нет, ну, процесс

124: Однозначно набрал полный ход при петре 1. И в основном, конечно, ехали те люди, которые стремились сделать карьеру и обогатиться, что по каким-то причинам у себя на родине было сделать сложно. Ну, тот же самый Берон, да, которого мы упоминали. Но это же очевидно, что это

125: Ну да, очевидно, что они не были выходцами из каких-то знатных и властных родов. Да нет, просто такая мода пошла, когда эти иностранцы сюда хлынули, что все российское аристократия, дворянство, вот это так называемое, да, они стали вести своё

126: Родословную от какого-нибудь иностранного предка. Это стало мода престижным. Да, это мода была, но это, кстати, не только для России, скажем так, да, но в России это не миновало даже, в общем, в каких-то гипертрофированных формах это самое было. И я ещё вот Антон хотел сказать, то, вот Екатерина

127: 2 действительно Мудрая правительница была, это мы полностью согласны с этим она установила такой некий консенсус в элите между колонизированными кадрами и в кавычках немцами, этими западноевропейцами. Но как он стал нарушаться этот концен?

128: И знаете, кто его пытался нарушить? Очень удивительно. Вот многие, наверное, даже и слушатели это не слышали, но, во всяком случае, для некоторых будет откровением. Декабристы, те декабристы, о которых мы прекрасно знаем с советских времён, но это

129: Опять же, очень маленькая группа, это, а это внутриэлитные, конечно. А мы говорим только об элите народа. Это вообще не касалось, это все на 1 лицо было какие-то чужеземцы, и все, и никто. А в чем же было влияние? Так самое главное при всем, значит,

130: Богатстве этого декабристского движения, там разные силы были 1 из объединительных моментов было, из за чего такой злость то была у николая 1, то против них, то, ну, такая такой точкой важной декабризма, объединительной для разных групп, это

131: Засилье немцев. То есть декабристы выступали, конечно, очистить российский государственный аппарат от немцев. Дайте нам, уберите немцев. Не, ну, места то были там аристократы все участвовали, да, волконский. Почему же тогда их это волновало? У ни

132: Есть работа, тоже есть. Их волновало все тот же вопрос, который с алексеем михайловича формируется. Вот он прорывается уже в начале 19 века. Декабристское движение было нацелено на то, что убрать немцев, минимизировать их вли.

133: Не немецкое в государственном аппарате. И самое страшное. А кто такой Александр 1 и Николай 1. Ну они же братья там были. Хотя разница между ними там, 20 лет там была там, да, рождениях. Это кто такие? Да, это, собственно, тоже немцы. Ну вот к чему вело то?

134: Чего Николай 1 то на дыбы то встал. То есть он понял, что это угроза как бы идёт. И династии. Они говорили, что декабристы, вообще то России нужен свой император и своя элита, а этих всех ребят немцев, да, нужно как-то на задворки отодвинуть. И это было на самом

135: Деле. А кто такие декабристы? Кто эти волконские? Все там Муравьёв, апостол, там этот пестель вы чувствуете по фамилиям? Да, это опять все те, и что они говорили? А зачем нам немцы? Родина России, Киев? Поэтому мы конституцию пишем.

136: Киев это дал жизнь всей стране. Причём здесь немцы? Уберите к чёртовой матери и нормандскую теорию туда же. А нормандскую теорию Екатерина 2 как бы официально узаконила. Угу. Александр Владимирович, вот есть ли какие-то прямые аналогии с тем же самым стивеном сигалом или

137: Которого я упоминал в начале, в русской истории. То есть люди пришлые, которые, например, становились здесь губернаторами, ну или же высокопоставленными, ну как вот мы думаем, какой толк, значит, в хозяйственном или военно промышленном плане от стивена сигала

138: Но все же, ну, это клоунада, возвращаясь назад. Были ли такие примеры, когда человек пришлый занимал здесь губернаторский пост, или какой-нибудь высокий мини, ну, при царе только так и было. Угу. Конечно, это были люди, которые

139: Которые родились здесь или приехали к нам? Нет, нет, это, как правило, уже дети. Кто это приехал. Сначала это были те, кто приехал при алексее михайловиче, при петре 1, при Анне анноне. Ну, то есть это все-таки 2 поколение, скорее, да, а потом уже должности, да. Д.

140: Да, да, да, потом уже они как бы считают. Но таких примеров, когда человек приезжает и говорит, как у вас, здорово. И позвольте мне вас здесь что-нибудь, ну, чем ближе, чем ближе к 19 веку, особенно к концу, конечно, такого быть уже не могло там, да, ну, потому что Костяк элиты был устоявшийся, поэтому

141: Доступ туда на самом деле был довольно затруднён для других, особенно для местного населения там, да, это только потом там всякие разночинцы возникают во 2 половине 19 века, но это совсем другая там уже песня, на них тоже смотрели как на второсортных. И, кстати, к концу 19 век

142: Наконец то вот такой вот не Дворянский элемент начинает проникать в элиту. Это, правда, царскую. И вот тот же, значит, фаворит николая 2 Александр Васильевич Кривошеин это сподвижник Столыпина, он совершенно не элитного, не дворянского происхождения был.

143: А, например, там министр путей сообщения такой был Сергей Рухлов при Николае 2. Это важный пост был, да, вот. То у него вообще отец не был дворянином, там и таких очень много. Примеров. Таких очень много примеров становится. Раньше, конечно, об этом при

144: Александре 2 быть не могло министры, государственные деятели все из аристократии, все аристократии, никого не могло быть, никакого Кривошеина не могло быть с рухловым при Александре 2 это только становится возможным при Николае 2, что говорит о том, что элита демокра.

145: Все-таки а возможно ли говорить, что именно в России 21 века стало возможно такое, что тот же самый джефф монсон, человек, только недавно получивший паспорт, вдруг становится депутатом хорошо небольшого уровня, но все же.

146: Человеком чиновником, проще говоря, да, я не понимаю, какой толк от них всех. Мне кажется, это раньше было подобное, что человек приезжает и тут же занимает Антон, ну, стивен сигал и вот эти все там борцы, там бойцы, это все-таки, мне кажется, больше.

147: Степени это пиаровские ходы. Угу. Пиаровские ходы, но им же это позволяется, им же дают должности, им дают паспорта. Ну откуда такая традиция клоунада продолжается? Ну а зачем клоунам давать? Значит, какие-то посты, это опять-таки pr цели, конечно, если те люди

148: Который, как Миних, который приехал при петре 1 и стал военным министром при Анне ианноне, это далеко не клоун, а человек, который прекрасно разбирался в военном строительстве. И становление той армии российской. Это во многом его заслуга. Как сегодня это выясняется, это не seagull.

149: Миних, если мы берём советскую эпоху, когда все элиты полностью поменялись, как происходит диалог с иностранцами, которые приезжают сюда, к нам. Ну, все поменялось же после 91 года, девяностые годы 20 века.

150: Нет, я имею ввиду советское время революция и потом иностранцы, они, я понимаю, да, он очень просто, Антон, очень просто то, как в двадцатых, тридцатых годах привлекались иностранные инженерные кадры,

151: Они же все днепрогэс, это же копия всех американских гидроэлектростанций, там заводы всякие, там копии форда, там газ. Но вот здесь принципиальная. Мы возвращаемся, с чего мы начали? Мы возвращаемся ко временам ивана Грозного в

152: Политики и бориса Годунова. То есть иностранцы приглашаются на подсобную роль. Вот при сталине они были на подсобной Роли, вы можете это сделать. Идите сюда, значит мы вас сюда привлекаем, вы будете работать, вы будете, мы вам будем платить, но вы

153: Выполняете ту функцию, которую мы вам отвели. Это работа по контракту. Абсолютно. Вы хозяева, вы здесь никогда не будете, об этом речи нет. Если только вы подумаете, очень неприятности для вас начнутся кардинально. Все изменилось, как было до 17 года, а там

154: Чужеземная элита себя здесь чувствовала как хозяином, если точнее она себя чувствовала так, как чувствуют колонизаторы в колонии, и вот это после 17 года все изменилось они перестали быть какими-то хозяевами, они стали обычным, подсобным.

155: Каковы мы должны быть? Ну, смотрите, Екатерина 2 тоже приехала в Россию и тоже училась быть русской. Ну, грубо говоря, ну, долго и за это долго выбирала эту невесту Петру фёдоровичу там, да? Ну, вот все-таки процесс как-то.

156: Более менее происходил плавно. Ну то есть механизм вот этого встраивания в российский государственный аппарат, в культуру он как-то налаживался, например, в том же самом 19 веке европа, Россия, они были во многом похожи друг на друга. Так это те же люди были, которые

157: Абсолютно тоже воспитание, тот же менталитет. Я про элиту имею ввиду, что российская прослойка, что европейская, там разницы между ними не было никакой, но у этой элиты не было ничего общего с огромной массой населения, которую они рассматривали как колония.

158: Которые они просто эксплуатируют и обеспечивают безбедную жизнь себе и своим детям. Угу. А что касается людей искусства, вот был ли на них такой запрос? Абсолютно полностью западное искусство? Расцвет был и музыкального, и художественного, и, кстати,

159: Человек, который бросил этому вызов и всю жизнь этому посвятил, это был никто иной, как знаменитый питерский интеллектуал, петербургский Владимир Васильевич Стасов, это тот человек, который идейно обосновал становление русского национального, художественного

160: Картины и русского национального музыки, музыкального искусства это начиная от могучая кучка, духовным покровителем которой он был, то есть Стасов обосновал своё русское национальное искусство.

161: России, чтобы отодвинуть всякую польскую музыку, итальянскую оперу на периферию, не изжить, их вообще не речь не идёт об уничтожении, но чтобы они занимали подсобные Роли, а ведущие Роли отводились бы русскому национальному искусству, которого не

162: Не было фактически до середины 19 века. И только благодаря вот этой плеяде художников, передвижников и Музыкантов, составивших могучую кучку. И те и другие под духовным покровительством Стасова находились, возникло русское национальное искусство в противовес всей вот этой вот

163: Раньше всяким бортнянским, там, бруни и всех прочих этих деятелей. Угу. Ну, сегодня много критики звучит в адрес иностранцев, но, тем не менее, мы постоянно сталкиваемся с тем, что здесь они основали завод, здесь, они внедрили какую-то технологию, тут они нам

164: Помогли с ведением кто против иностранного. Кстати, вся америка в 19 веке, во 2 половине она в основном вставала на ноги, то благодаря иностранному капиталу кредиты, конечно, остальное только потом. Они уже в начале 20 века расплатились с этим. А так

165: После гражданской войны американской, которая закончилась там иностранный капитал, движущая сила главная была иностранный капитал. Нельзя пренебрегать никогда им, но нужно чёткую проводить политику, чтобы он не был здесь хозяином, а выполнял ту функцию подсобную, которую

166: Которые ему отвели. Вот сейчас это нарушилось, поэтому сейчас и говорят о всей силе этих транснациональных корпораций. Вот при сталине в тридцатые годы все эти иностранцы были на подсобных ролях, они не имели никаких политических здесь претензий, не могли их даже проявить. Угу, угу.

167: Я понимаю. Ну вот вы говорили о столкновении полонизированной элиты с, условно говоря, немцами. А что было в 19 веке? Вот до периода революции 17 года, какие группы превалировали над другой или же все-таки

168: Как вы говорили, они были более менее подчинены, и уже была создана местная элита. Эта амплитуда сохраняется, потому что ведь если мы начнём говорить, там, например, Александр 2, да, вот это человек, который вообще то по-русски мало говорил.

169: Только если где-то на публике по необходимости повседневным разговором его был французский. Угу. По-русски он крайне редко говорил, и не без акцента на самом деле. А вот Александр 3, да, это вот его сын, который, это считается, такой русофильский, он

170: Против всей этой немецкой публики выдвинул, вспомните даже берлинскую биржу, сказал, что убрать оттуда все российские операции не хочу засилия немцев Катков то Михаил Катков, то публицист это как раз выражал эту линию при Александре 3, антинемецкую, то есть убрать.

171: Значит, их, то есть опять такие колебания, вот это вот были при Николае 2, началась реальная демократизация элиты. Я снова говорю, стали попадать люди снизу и подниматься, да, заработали социальные лифты, да, вот это действительно так вот.

172: Именно только при Николае 2 раньше ни о каких социальных лифте для местного населения, чтобы выбиться на какие-то верхние этажи власти, никакой речи бы быть не могло при Александре 2 это бы сумасшествие было бы, чтобы кто-то папа крепостной, а он министром стал. Да, мама?

173: Такого быть, но, тем не менее, люди, приезжие на такое могли рассчитывать, даже не будучи знатного происхождения. Ну, могли там, да, вот в минфине очень много было, как бы, западноевропейцев, которые там, отцы приезжали, там, они там

174: Тоже с ними пока были маленькие, но потом они достигали там очень значимых должностей в минфине. Просто я этим занимался и прекрасно вижу, как эти процессы там протекали. Угу. Тогда.

175: Я понимаю вас ну вот сейчас наверное в последние, опять же, возвращаясь к современности лет 10, возникла такая вот тенденция приезда к нам людей предоставления гражданства. Вот вам как кажется это что вам больше напоминает, какой период мне это вообще vs.

176: Печально напоминает, да, печально. С каким периодом истории это можно сравнить? Ой, не знаю, потому что, не знаю, вот почему, потому что если мы сейчас вот как-то окинем взглядом вот это вот то, что произошло после 1991 года, вот девяностые годы. Угу. Вот.

177: Сюда, на разграбление страны, конечно, слетелась все, вся шваль со всего мира самых разных национальностей. Ехали они только с 1 целью урвать, значит, какой-то кусок, раз такое дело пошло. А такое, поверьте, раз в 100 лет бывает там, да и

178: Вот тут такой шанс выпал, все это жульё со всего мира, все это ворьё слетелось сюда при помощи той же нашей либеральной вот этой вот верхушки, которая тесно была замкнута на подобного рода круги, и местная публика был же не то, что соци.

179: Лифт, а просто социальный взрыв элитный такой. В девяностых годах все переворачивалось, конечно, правильно. И чем этот переворот, элитный снос этой элиты и образование нового сопровождался, потому что в элиту, которая сейчас называется российской, проник

180: В большом масштабе откровенно уголовный элемент. И поэтому лицо нашей современной элиты, оно полууголовное тоже абсолютно. А кто такие браудеры вот эти, которым сейчас там вылавливают? Он что, сюда приехал? Какую-то пользу? Да нет ему денег срубить на лёгком

181: Лёгкого надо было. Вот они все для этого и приезжали. Угу. Я понимаю вас. Ну, все-таки это смутное время, не смутное. Вот тогда там, там также было примерно все, конечно, в 17, девяностые годы напоминают смуту начало 17 века.

182: Вся шваль в основном с Польши, тогда это запад, ринулась сюда просто грабить, и удалось ей задержаться здесь и стать как бы уже на постоянной основе не просто набежали, награбили, убежали, а осталось постоянно основались.

183: Благодаря тому, что поддержали знамя романовых, выбросив знамёна сигизмунда 3 вовремя выбросив Александр Владимирович, ну спасибо вам за беседу, будем наблюдать дальше за иностранцами, отслеживать какие-то интересные ещё случаи и

184: Посмотрим, удастся ли кому-то из них куда-то ещё продвинуться в более интересные.