0: Так, всем привет.

1: Приветик, меня слышно? Да? Так я сделала Андрея организатором. Вот. И, а меня слышно. Добрый день, Андрей. Да.

2: Слышно? Нужна. Алло. Запись. Алло.

3: Алло. Да, да. Нужна была помощь, помощь с записью, да. А я не знаю, я спрашивал, сказали, что, как бы, все сделают. Угу. Ну, насколько я

4: Мы просто транслируется на YouTube и дальше это сохранится. А, ну отлично. Вот, ну можно отдельно ещё нажать кнопочку запись. Я думаю я просто 1 раз в зуме, поэтому я

5: То ничего не знает. Угу.

6: Может быть, может быть, Денис лучше знает, потому что я тоже, я редко этим пользуюсь. Меня просто Мария попросила её заменить. В чем вопрос?

7: Вопрос такой во первых, нужно ли нам кнопочку запись специально нажимать или то, что мы транслируем все на YouTube, это томат автоматически сохранится, я не знаю.

8: Так, окей, сейчас, может быть, я в инструкциях посмотрю.

9: Угу. Так, нас только двое, кстати.

10: Ну да, подождём ещё Андрея.

11: Так, Андрей, так как вы теперь организатор, возможно, вам нужно принимать участников.

12: Вот видите ли, вы тут внизу, на вкладке участники список ожидания, зал ожидания, что-то такое.

13: Андрей, меня слышно?

14: Я, оказывается, звук отключил. Да, я вижу список участников. А вот Андрей пробки, да, принять, да, вот надо их попринимать всех, да. А с записью непонятно, да.

15: Насколько я понимаю, просто трансляция на YouTube сохраняется окей, окей, вопросы она пока не отвечает.

16: Вот.

17: Так, ну вроде бы все, да, а ещё.

18: Ого, у нас народу ещё, Андрей, как мы запутаемся.

19: Так, хорошо.

20: А, нет, Анатолий, извиняюсь.

21: Здравствуйте. Добрый день. Вечер.

22: Добрый вечер.

23: Так, ну что, наверное, давайте начинать. Я не знаю, как, кто более опытный может будет вести. Я потому что 1 раз не совсем представляю, как это должно быть. Может быть. Денис, вы

24: Да, смотрите.

25: У нас как проходят вебинары, они проходят не свободно. Хотя вы же на харде, на харде, да? Или на лайте, на харде, да? Ага. Я не знаю, кто там на лайте. Ну, это вообще недавно появилось.

26: Разделение обычно у нас как проходит, в общем, не в свободной форме, не совсем свободной. У нас есть модератор, который следит за качеством беседы, вот, и является, скажем так.

27: Тем, кого все слушаются. Если он скажет, что надо это не делать, перестать, то все должны перестать. Вот, ну, модератор это тоже человек из числа участников. Обычно тот, кто дальше по курсу прошёл, вот, и

28: Тоже такая роль, которую мы практикуем в плане обучения, да, потому что модерировать и отслеживать беседу тоже такой скилл, который нужно прокачивать. Вот. Ну, соответственно, вы тоже

29: Когда-нибудь попробуйте модераторство. Вот, ну сейчас нам нужно его выбрать и после этого, значит, будем пытаться конструктивно обсуждать вашу повестку. То есть у вас должна быть сформирована какая-то пробле.

30: Проблема, да, которую вам, которую вы не смогли разрешить с андреем на вебинаре, она в письменном обсуждении, да, и хотите его сейчас устно дообсудить, потому что устно, ну, более продуктивно, да, либо, если вы

31: Письменно все, значит, противоречия разрешили, то выходите просто с тем вопросом, который вам интересен, озвучивайте его, да, и мы начинаем высказываться. Вот, и пытаться вам помочь, да, и себе тоже. То есть прийти к какому-то

32: Решение, да, и тут важно, что мы не отстаиваем свои позиции, да, мы всегда настроены на диалог и на совместный поиск истины. Вот. Поэтому тут нет каких-то знающих, да и не знающих тут совместно

33: Движемся к цели. Вот вкратце такой продакшн.

34: Значит, теперь нам нужно выбрать модератора встречи.

35: Я думаю, без вариантов у нас, да, у нас Анатолий старше тут по курсу, то есть он закончил уже или заканчивает 1 курс. Поэтому вот можно предложить Анатолия.

36: Конечно, конечно. Ну, давайте, вот, я, я, да, я, к сожалению, тоже на часик всего лишь, да, но тут вроде народу много, поэтому сможете без меня продолжить, если что, вот.

37: Значит, вам тогда нужно. А, ну все, тогда Анатолию передаю брозды. Вот у нас Владимир то здесь нет, это не Владимир.

38: Понятно. Хорошо. Так, значит, Андрей, значит, у вас, я видел, обсуждение было с между 2 андреями как раз, да?

39: Удалось ли вам сформулировать какое-то противоречие между вами по какому-то поводу?

40: Ну, я рассчитывал, что вот мы сегодня обсудим эти возражения Андрея. Вот я поэтому и спрашиваю, удалось ли вам нащупать само противоречие? Вот есть какой-то вопрос, в котором вы

41: Не можете договориться, у вас обозначены там позиции? Ну, я думаю, лучше бы Андрей их озвучил то, в чем он не согласен, как бы с моим предложением, чтобы я не пересказывал его. Не, не, мне кажется, вот правильнее будет.

42: Получается, у нас обсуждение ради вас ведётся. То есть хорошо нашего собрания давайте, да, исключительно, чтобы помочь вам вот как-то продвинуться и чем больше, как бы, да, вы вовлечены в это, тем,

43: Давайте я попробую в случае чего Андрей меня поправит.

44: Он возражал против моего как бы ответа по поводу анаксимена то, что я привёл цитату, то, что воздуха у анаксимена.

45: Неопределён, ну, как бы бесконечный, неопределённый по, ну, по пространству. Но сейчас я даже сейчас лучше найду поп.

46: Пространство, но определён как бы по своим качествам, как, как сам воздух, он, насколько я понял, он считает, что

47: У Семён как бы 2 воздуха присутствует 1 как бы неопределённый, а потом он в процессе своего там становления, развития превращается уже в более определённые.

48: Вот.

49: Я, кстати, во многих ответах видел такие высказывания, что имён считал за начало, по сути, 2 вещи беспредельная перрон и воздух, хотя.

50: Вот в цитатах там есть 1 цитата, но вот всего лишь 1, которая это подтверждает, а остальные, как бы они говорят немножко о другом, о том, что он все-таки именно воздух считал. Вот, по сути дела, хотел этот вопрос прояснить, потому что я, в принципе, тоже как бы

51: Совсем могу быть уверен.

52: Так, вот так, вот так, Андрей, вам есть что добавить?

53: Ну, мне кажется, хорошо сформулировано вопрос и как бы

54: Проблема противоречие. Угу. Могу ли я тогда его сформулировать? Таким образом мы расходимся. То есть вы расходитесь по основанию количества первоос.

55: Нет, почему?

56: Так будет правильно.

57: Просто я, как я думаю, что по количеству первооснов у нас нет проблем, нет противоречия. Я считаю, что у ксимена 1.

58: Первооснова, первопричина, я так понимаю, у Андрея также.

59: Да, Андрей, вы также считаете, потому что я у вас услышал, что вы говорили, вот, якобы, что есть 2 воздуха, да, считали, что, что Андрей Прудкий считает, что есть 2 воздуха. Потом привели пример, что есть воздух, и

60: Apeiron нет, я не прав. Так, ну я прям сейчас прочитаю. Ой, прочитаю последнюю вот из письменно.

61: Возражение, что возражение в ответе на вопрос первоначального оксименко ограничиваться только указанием стихии воздух, потому что конкретно определённый воздух постоянно теряет свою конкретную определённость при превращении в воду.

62: Огонь, камни если воздух восстанавливают и утрачивает свою природу превращения, то непонятно, чем определена его природа.

63: Я так понял, что, как бы воздух, ну, в 1 плане он айперон бесконечный и там неопределённый, ну, по крайней мере, неограниченный по протяжённости.

64: При конкретизации он это неопределённость, естественно, теряет. Ну, я в общем то согласен.

65: Ну, то есть, да, вы тоже считаете, что первопричина 1 и это воздух, да, с этим нет вопросов.

66: Да, и это так, так, в цитатах я так, тогда я все-таки не очень понял. Противоречие между вами. Давайте ещё раз попробуем.

67: В чем оно?

68: Не знаю, лучше Андрею сказать об этом, потому что он как бы с чем-то не согласен. Хотя, ну,

69: Ну вот все-таки, а вы вот давайте, вот мне кажется, лучше, если вы попробуете ещё раз сформулировать, как вы думаете, в чем ваши разногласия? То есть я, я просто поясню задачи письменного обсуждения по замыслу.

70: Организатора курса является то, что мы как итог формулируем какое-то противоречие. Хорошо, я ещё попытаюсь ещё раз сформулировать, в общем то, и Андрей.

71: Это как бы вскользь упомянул, что, в общем то, не совсем понятно, чем воздух анаксимена отличается от воды фалеса, то есть придадим побольше неопределённости воды, воде.

72: Ну, там, допустим, у фалеса не просто же вода, она, по сути дела, одушевлённая вода, то есть не из под крана, а такая, нечто более, ну, как сказать, отличное от этого элемента там или стихии.

73: Тогда получается, что это, по сути дела, одно и то же, что, что у фалеса, что у, а смотрите, вы, получается, сейчас сформулировали ваш собственный вопрос. Ну, не вопрос, а сомнение, сомнении.

74: У меня есть сомнения в этом смысле, да, не совсем для себя, не совсем понял, в чем же их отличие то? Вот, вот наша 1 задача выяснить, есть ли у вас противоречия с тем, с вашим собеседником.

75: Вот вы с андреем есть что-то, вот в чем вы не совпадаете? В чем противоречие у вас между, подождите, ну на, у нас же тут. Алло. Да, слышно, да? Алло. Слышно. У нас же тут не какой-то.

76: Насколько я понял, не поединок, а основная цель. То есть, если как бы я инициатор, то помочь мне понять более глубоко там мысли этих философов и так далее. Конечно, у нас не поединок, но как раз

77: Через сопоставление разных пониманий мы как раз и можем продвинуться вместе. То есть здесь задача не, ну хорошо, хорошо, скажем так, мне не совсем понятно. Возражение Андрея не до конца понятно. Это же не

78: Противоречие, правильно? Ну, не противоречие, но хотелось бы получить разъяснение. Возможно, что и нет противоречия, а может и есть. Вот я вот у вас спрашиваю, с вашей точки зрения, как вам кажется, есть что-то?

79: Да в чем вы не совпадаете?

80: Раз я не до конца понял его позицию, я не могу сказать ни 1, ни другого.

81: Хорошо, мне кажется он с чем-то не согласен, но я не могу понять, с чем. Вот хорошо. Вот ваша позиция понятна. Я здесь только добавлю, что как раз задача письменного обсуждения попытаться это противоречие, если оно есть. Все так.

82: Выявить и, да, на устное обсуждение мы приходим по возможности с готовым, но я понял вас. Да, что вы пока не уловили. Хорошо, тогда, Андрей, вот, может быть у вас есть

83: Формулировка вы вот можете обозначить ваши разногласия.

84: Ну, в самом 1, наверное, своём сообщении я примерно очертил.

85: Речия между нашими ответами, поскольку у Андрея

86: Используется вот эта конкретная определённость воздуха.

87: Как первоначало?

88: А у меня конкретная определённость воздуха отсутствует.

89: В этом вот, я думаю, противоречие.

90: Угу. То есть, если я вот так попробую зафиксировать, что вы расходитесь?

91: Ну, по крайней мере, да, в количестве тех качеств, которые присущи воздуху, да, как я вас понял, Андрей говорит за то, что ему присуща определённость. А вы говорите, что

92: Ему присуща неопределённость, да, и тогда получается непонятно 1 качество какое, а может быть, сразу 2. Так это ко мне вопрос. Ну да.

93: Похоже на то, да.

94: Ага. Так, тогда, Андрей, к вам вопрос, да, к организатору вы согласны? Вот, вот это похоже на то, на ваше противоречие. Я немножко не уловил, я ещё повторю, значит,

95: То что

96: Я считаю, что он определён, a2 Андрей, другой. Андрей, считает, что он

97: Не определён или наоборот?

98: Ну вот, по крайней мере, как я понял, Андрея, да, и вот сверился с ним, вроде бы его позиция такая, да, это так, с вашей точки зрения.

99: Ну, я вообще то, как бы в своём ответе сказал, что он по протяжённой величине, он бесконечен, то есть неопределён, а по

100: Алло, де пропали.

101: Алло. Алло. Да, сейчас слышно. Угу. Повторите ещё раз. Я в своём. Я в своём ответе написал, что воздух по

102: По протяжённой величине он бесконечен, то есть не определён, а по своим качествам определён, вернее, привёл цитату из там, по моему, симпликол моему. То есть я, я то имел ввиду, что воздух одновременно является

103: Определённым и неопределённым.

104: Угу. То есть, получается, не совсем правильно, да, вот мы с андреем, мне кажется, да, по крайней мере, с моей точки зрения. Так, хорошо. Тогда, да, возвращаемся вот, к Андрею, да.

105: Вот видите, как получается, что у нас Андрей часов говорит, что он придерживается того, что оба качества присущи воздуху, и в этом смысле с вами, да, как бы по неопределённости не спорят.

106: Да, я слышал.

107: Так тогда настаиваете вы, что, воздух только не определён? Или вы соглашаетесь, да, с андреем, что он и такой, и такой?

108: Ну.

109: Наверное, я скорее согласен, что есть какая-то определённость воздуха, но

110: Как бы.

111: Вот в таком вот выражении, как конкретно определённый воздух.

112: Для меня это равносильно утверждению, что

113: Ну, как бы конкретно определённый воздух это вот тот воздух, которым

114: Ну, как бы в ощущениях нам дан.

115: Ну, это, мне кажется, предположение, тут же я не уверен, что так сужается. Н, если просто, если не проводить такое допущение, что обязательно определение только через ощущения.

116: Мне кажется, это допущение.

117: Ну хорошо, это допущение. Ну, я думаю.

118: Тогда у меня вот есть запрос на допол, разъяснение, в чем конкретная определённость воздуха.

119: Угу.

120: Так, ну тогда давайте предлагаю тогда вот, да, это на этом сконцентрироваться. То есть можем ли мы раскрыть, в чем заключается эта определённость на данном этапе?

121: Да. Так, тогда можно вопрос сформулировать? Ну, мне кажется, да, Андрей, можете тогда ответить, как вам кажется.

122: Алло. Алло, извиняюсь, у меня будет небольшая проблемка со связью. Я только конец фразы услышал. То есть в чем заключается конкретная определённость воздуха? Ну, вроде так, да.

123: Да.

124: Ну, во первых, тут, может быть слово конкретное смущает это, мне кажется, это как это синоним определённости. Просто как бы сейчас я даже посмотрю.

125: Да, тут в цитате, в квадратных скобочках, то есть для того, чтобы было как бы нам более понятно, да, тут поставил переводчик в скобочках конкретно, определённо. Так что, может быть, мы отбросим конкретно

126: Просто определённый, да, для справки тут вмешаюсь про квадратные скобочки я могу ошибаться, но часто квадратные скобочки означают, что это добавление редактора, то

127: То есть на самом деле этого слова не было, да, в тексте оно как бы вот добавлено уже.

128: Не самим, да, да, я именно об этом, но все равно, да, да, но все равно, получается, остаётся у нас все-таки определённый момент вот этот вот. Можем ли мы как-то уточнить, что это значит определённость?

129: Духа, да?

130: Ну, вообще то я там и в обсуждении указывал, что я бы для себя хотел ещё прояснить вот эти понятия определённые и неопределённые, потому что они для меня вот в данный момент не совсем ясны.

131: Например, я для себя, ну что ещё то? Что касается определённого, ещё как-то можно понять определённое. Это значит чем-то отличное от другого, то, что мы можем отличить и, ну, показать пальцем, ну не пальцем, а как бы

132: А по сути, пальцем вот это воздух, а это вода в этом, в этом её и определённость, что вот, вот это вода, а это не вода, это земля, это огонь. Вот, вот так вот, наверное.

133: Угу. Так, Андрей, как вам такой ответ?

134: Ну вот это ж я как раз и усматривал в этом, в этой конкретности, такой определённости, что это вот

135: Вот этот условно взятый из там наблюдений воздух.

136: А если вот представить себе, что это не из наблюдений, то есть я насколько вот уловил мысль Андрея, он ведь мне кажется, что говорит, что определённость заключается в том, что воздух это не не 1 из других стихий, но

137: Вот как она там дана, да, вот здесь вот ведь необязательно пальцем же это указывать, да? Или в чувственности. А вот если мы остановимся только на таком, определённость в том, что оно отлично от другой стихии.

138: При таком условии разъясняется что-то.

139: Tex.

140: Да, разъясняется.

141: Тогда я опять возражаю против такой определённости. Хорошо, давайте.

142: В чем возражение ваше?

143: Ну, я боюсь, что прям во фрагментах я сейчас не могу привести.

144: Подходящий фрагмент ну вот, кроме того, фрагмента, который я брал у цицерона в своём 1 сообщении комментария.

145: Или как это назвать? Да, к ответам. Все комментарии в своём 1 комментарии к ответам.

146: Я могу прочитать у меня перед глазами, у меня тоже, я думаю, что тоже смогу сейчас, что именно тут.

147: Затем наимен высказал учение, что воздух есть Бог, что он возникает, что он безмерен и бесконечен.

148: И всегда находится в движении, как будто не имеющий никакой формы воздух может быть Богом, между тем как божеству в особенности подобает иметь не только какой-нибудь вид, но самый прекрасный.

149: Образ и как будто не все возникающее подлежит смерти.

150: Значит, что тут, мне кажется, надо обратить внимание. Значит, в конце вот цицерон видит в учении анаксимена вот эти вот

151: Признаки возникновения воздуха. Ну, я так понимаю, это вот этот, который конкретно определённый воздух, эмпирически данный нам. Вот он то появляется, то исчез.

152: А превращается во что-то другое.

153: Так вот, как раз вот этот конкретно определённый воздух.

154: Как мне кажется, тут ошибочно цицерон относит к тому воздуху, который анаксимен.

155: Ставить как первоначало.

156: И то, и че то ещё, да, вот это тоже самое возникает он, да, то, что он бесконечен, я не спорю, конечно, тут, наверное, во всех фрагментах эта бесконечность его как бы по величине.

157: Я прояснил что-нибудь или нет.

158: Так, ну вот смотрите, ну давайте, Андрей, вот как для вас что-то яснее стало.

159: Да, ну, не совсем. Может быть, я хотел предложить, вот, может быть, немножко сменить подход к размышлению. Ну, в том смысле, что против определённости воздуха, наверное, сложно, да, поспорить, то есть,

160: Мы все им дышим и так далее. А вот в чем его неопределённость? Ну вот, в частности, в этой цитате, по крайней мере, можно сказать, что он бесконечен, безмерен и бесконечен и всегда.

161: Когда находится движение? Нет, именно бесконечно. Андрей, мне все-таки кажется, нам надо вот не, не менять, потому что, мне кажется, у нас есть отчётливый вопрос. Да, вот у нас был вопрос о том, что значит определён.

162: Вы ответили Андрею, что определённость это значит инаковость по отношению к иному. Да, Андрей, как я понял, сказал, ответил, что он с такой, с таким пониманием определённости не согласен.

163: Вот, и да, и дальше, да, нужно, да, вот мы ждали пояснения почему и видимо какая-то другая должна быть определённость.

164: Вот получили ли вы от Андрея Круткова вот эту контрдовод, вот этот, да, почему он не согласен и какая должна быть другая определённость?

165: Нет, я, я, честно говоря, не понял, в чем может быть другая определённость. Вот видите, то есть, мне кажется, нужно попросить Андрея ещё раз сформулировать, если про это, да, у нас речь.

166: Андрей, прутки. Вот можете ещё раз пояснить, почему все-таки вы не согласны, что определённо так надо понимать, как вот Андрей сейчас сказал, и тогда ваш вариант

167: Ну, я не сказал, что надо иначе понимать определённость.

168: Я бы сказал, что

169: С такой определённостью.

170: Я просто с таким определением определённости.

171: Как?

172: Одинаковости вводите.

173: Да, тем определение определённости как одинаковость.

174: Я буду просто не согласен, точнее.

175: Если определённость воздуха задаётся инаковостью от, например, отличностью от воды, то я буду не согласен с такой определённостью воздуха, точнее, не так.

176: Ну, не согласен с тем, что определённость воздуха анаксимена

177: Заключается. Итак, в этой инаковости, я бы сказал, определённость воздуха анаксимена заключена наоборот.

178: В тождественности, а неодинаковости, тождественности с водой.

179: Ага. Так, Андрей, уловили мысль? Нет.

180: Тождественно, в смысле по происхождению, что-то, что вода произошла из воздуха.

181: В этом смысле тождественность.

182: Это вопрос, ну не только в этом, скорее все-таки по свойствам.

183: То есть правильно я понял, Андрей, а что?

184: Мысль примерно такая, что воздух, становясь водой, как раз и становится тем самым определённым, чем-то так было бы правильно.

185: Да так точно, становясь вот этим воздухом, чувственно воспринимаемым, он тоже какую-то определённость принимает.

186: Угу. Вот, да, мне кажется, вот я бы как сформулировал тогда вот здесь вот различия. Мне кажется, что когда Андрей часов характеризует

187: Деленность воздухом, он говорит о воздухе именно как таковом.

188: Да, то есть о 1 вот этой вот причине, вот самой по себе. А когда вы говорите про определённость воздуха, вы уже говорите о том, когда он не сам,

189: Себе не как таковой, а уже начинает вот это, ну, как бы, да, вот становиться чем-то, да, и причинять. И вот, мне кажется, в этом несовпадении может крыться, да, вот.

190: Понимание, как вы думаете, немножко в разных отношениях, как мне кажется, вы говорите об определённости.

191: Понятно. Вот я сформулировал.

192: Ну, вроде бы да, то есть как таковой.

193: Да, то есть если мы возьмём вот эту первопричину, вот, вот именно саму по себе, вот, да, без того, что она там чем-то становится, вот речь же про качество её, мне кажется, вот в чем её определённость.

194: И, Андрей предлагаете?

195: Наделить эту первопричину теми свойствами, которыми обладает

196: Вот этот как конкретно определённый воздух из опыта.

197: Мне кажется, только вот про опыт опять же здесь нет речи.

198: Как я понял Андрея, он говорит о том, что вот эта первопричина, она содержит оба эти качества. А вот даны они в опыте или не в опыте? Вот мне кажется, мы это вообще не, не обговаривали.

199: Пока речь у нас просто про принадлежность, никакой, никакой определённости у воздуха не будет, потому что если он как таковой берётся, ничего иного нет, ничто не может его определить. Прошу прощения сейчас.

200: Да, я немного потерял мысль, что-то мне

201: В чем у вас затруднения, Андрей? Не знаю, как-то вы пошли в сторону, я немножко это потерялся. Мне кажется, мы не в сторону пошли. То есть мы, нет, нет, я имею ввиду, вот, вот дальше не в сторону, а дальше. Ну, смотрите, как я вижу.

202: Вот наш ход рассуждений, мы обсуждаем, это что значит определённость. И, ну, по, может я ошибаюсь, но, с моей точки зрения, вы говорили с андреем про 2 разные определённости.

203: Когда вы говорили про определённость, вы говорили, что это некое качество, присущее воздуху как первопричине, взятой самой по себе. Вот мы её рассматриваем пока вне отношения с тем, что из неё потом получается.

204: Сам воздух, вот он такой определённый, ну и неопределённый, да. А вот когда Андрей говорил про определённость, мне показалось, что он уже начинает говорить

205: О определённости именно в том смысле, когда воздух, как причина уже начинает что-то определять. То есть он как причина начинает вот там рождать из

206: Тебя все остальное, воду там и так далее. И в этом плане, мне кажется, не совсем правильно обсуждать, потому что в разных отношениях вы говорите про определённость, вы про саму причину, а Андрей уже про то, как эта причина начинает причи,

207: К чему-то там, да себя порождающему, не совсем понятно, что значит причина и воздух сам по себе и при этом определённый.

208: Он определяется, ну, он определяется в другие как бы стихии, но при этом и в том числе и воздух, но он при этом, если он перестанет быть неопределённым, он перестанет, не сможет порождать другие.

209: Вещи, даже даже воплощаясь в другие стихии и сам в себя, вот те, в тот воздух, которым мы дышим, да, он свою неопределённость ни капли не теряет, хотя мы можем там его вдыха.

210: Там отличать, что вот это воздух, это вода. Непонятно, да, но мы ведь обсуждаем именно его как таковой воздух. То есть именно причину, да, пока взятую как будто бы отдельно от всего, что она

211: Порождает, верно? Ведь так и получается, что когда мы говорим про неё, мы определяем вот качество вот её вот в этом самом состоянии.

212: То есть вне зависимости пока от следствий.

213: Так вот, можем ли мы сказать, что вот тогда, в независимости от всех следствий, тем не менее, в самой этой причине есть оба момента и определённости, и неопределённости? Мне показалось такая же у вас мысл.

214: Была изначально или нет?

215: Мне кажется, нет. Мне кажется, что я определённость проявляется в момент как бы его становления и превращения в что-то другое, тогда оно определяется во что-то иное.

216: Тебя, ну и в том числе и сам себя, он не перестаёт быть неопределённым. Ну, при таком раскладе тогда мне кажется, это вот как раз то, о чем говорит Андрей Прутский.

217: Когда он говорит, помните, что его определённость заключается как раз не в том, что он сам как таковой отличен от воды, а именно в том, когда он становится водой, кто отличен от воды воздух ой.

218: Ой, да воздух.

219: То есть он и говорит, что, как я понял, воздух, потому мы можем назвать определённым, потому что он, становясь водой там или чем угодно, ещё как раз и определяется, он становится чем-то определённым.

220: Согласны с этим не совсем.

221: Тогда чем это отличается от воды фалеса?

222: Смотрите, вот мне кажется, это вот уже вопрос 2, когда мы, ну, окей, да, хорошо, давайте с этим я согласен тогда в чем? Ну, нет, я примерно представляю то, что

223: Фалес, у него слишком определённая вода. Андрей, вот, вот попробуйте обсуждать вот учение, как вот само по себе, да, вот мы, мы сравним с фалесом, если у нас время останется

224: И там желание, но просто, мне кажется, это немножко отвлечение в сторону. Окей, окей, я, да, согласен, да, он определяется в процессе, как бы, ну,

225: Как там у него сказано разряжение и сгущение?

226: И принимает уже определённые формы. Угу.

227: Так, тогда вы с нами?

228: Или Андрей отошёл, кто я? Да, вот вы слышали, да, к чему мы сейчас пришли, да, вот как вам, мне кажется, что это совпадает с вашей точкой зрения или нет?

229: Я боюсь, что не совсем уловил, я то услышал.

230: Тогда, Андрей, сейчас попробуйте ещё раз, да, свою позицию теперешнюю сформулировать, чтобы Андрей её уловил. Ну, определённость воздуха.

231: Она проявляется в момент его превращения, во что? Ну, как бы, и накопления, да, он себя проявляет в разных определённых вещах, в воде, в огне.

232: И в том числе и в самом себе, в воздухе, потому что он, мы его наблюдаем, он есть.

233: По моему, вы также считали. Ну, вы тут.

234: Удерживаете все-таки?

235: Определённость как самого по себе воздуха, но закрепляете за этой определённостью самого по себе воздуха, его определённость от другого.

236: От другого воздуха или от чего? От другого иного воздуха.

237: Да, я сказал, что для меня определённость это инаковость.

238: Может быть, вы сформулируете чем, как вы понимаете, определённость. Может быть в этом дело. Так вот, когда вы делаете вот этот вывод о том, что воздух опреде,

239: Определённый воздух.

240: Да, то есть началом семена является определённый воздух, бесконечный.

241: Нет, не совсем так.

242: Он неопределённый, но он, он определяется.

243: Угу.

244: Ну вот.

245: Такого фрагмента, мне кажется, нам не найти с вами, что он в процессе, как, ну то есть, давай во многих фрагментах, он, он во многих фрагментах, он там превращается, да.

246: Вы об этом?

247: Ну да, сгущается и разряжается это процесс его становления, определения, ну даже не становления, а определения.

248: Угу.

249: Вот ещё я её. Угу. Угу. Так, мы его.

250: Можем хоть как-то определить, только уже.

251: Ну, на вот этом высоком уровне развития, да, то есть он

252: Так, что-то я уже запутался чуть чуть.

253: Не, ну да, когда он уже, да, когда он или разрядился, или сгустился, если он в момент своего, в момент своей неопределённости.

254: Мы никак его не можем определить. Ну вот говорите, вы говорите, что можем.

255: Вы вот сейчас сделали такой поворот, что у него есть какой-то момент неопределённости.

256: Да я этого не скрывал, я так-то это я изначально сказал, что он и не определён, и определён. Ну, определяется в процессе своего движения.

257: Андрей часов. А можно вот так тогда сказать, что все-таки в своей, как бы начальной такой форме он неопределённый, а свою определённость он как бы вот именно в процессе, как потом как бы получает

258: Ну, наверное, да, наверное, да. Ага, да. Но я хочу заметить, что даже когда он и определился, другие стихии, он своё

259: Не теряет, иначе он не сможет. Иначе он не сможет производить эти стихии. Дальше, конечно, не теряет. Вы же говорите, что он определяется. То есть он как раз её приобретает, да, сначала неопределённый, а потом приобретает.

260: Определённость, да, и при этом все таки какую-то неопределённость оставляет, имеет даже в процессе, даже в процессе определения. Ну вот на лицо для меня тогда такая

261: Как бы последовательность есть в этих качествах, да, Андрей, крутки. Как вам такой вариант?

262: Я просто сейчас тогда в затруднении о каком мы воздухе как бы.

263: То есть мы, с 1 стороны, говорим, что он имеет уже определённость, но при этом он имеет и неопределённость.

264: Я услышал от Андрея так что неопределённый момент он имеет как бы сначала. И сначала он вот в самой 1, как бы, своей точке неопределённой только, а потом получает своё определение, становясь уже, да.

265: Своими следствиями, как бы

266: То есть, мне кажется, это сходно с тем, что вот вы говорили выше, что он получает определённость как раз когда становится там водой, да, и там облаками и всем, всем.

267: Так я вот сейчас попытаюсь.

268: То, что он приобретает большую определённость, это понятно, но я вот этому моему первичному утверждению пытаюсь.

269: Че то не держится мысль.

270: Так, извините, я что-то не соображу.

271: Как, как теперь надо поступить с моим утверждением, которое было

272: Которая утверждала неопределённость.

273: То есть отрицала определённость.

274: Воздуха как первоначало.

275: То есть конкретную определённость воздуха как первоначало вот так.

276: Получается, что оно

277: С таким, с учётом того, что сейчас Андрей сформулировал

278: Я даже затрудняюсь, оно получается вроде бы как теперь.

279: И истинно, и неистинно.

280: Точнее, надо выбрать, о каком состоянии, как бы космоса мы говорим, определяя воздух.

281: Так, как я понял, Андрей говорит именно о начальном состоянии и вот от этом, об этом процессе, когда он начинает уже быть чем-то

282: Позвольте мне, может быть я вот, я, мне как-то пришла такая картинка, может быть это прояснит как-то мою, мою позицию, вот берём начальное.

283: Состояние воздуха.

284: Так него ничего нет, мы не можем его отличить ни от чего другого есть.

285: Только 1.

286: Потом, в момент, потом, в процессе своего развития, из него начинают выделяться какие-то другие вещи. Тогда мы можем разделить, определить это вода, это огонь, а

287: Воздух то он остался, а это, это, оказывается, это был воздух в самом начале то.

288: Непонятно.

289: Ну да, вот это вот, вот этот момент, меня немножко

290: То есть из за того, что воздуха как бы больше, чем всего остального. Ну, по виду мы приписываем ему, хотя он ещё и неопределённый был, как бы.

291: Лагается.

292: Я о том, что не факт, что его определённость первичная была не больше воздух там, чем вода.

293: Или что-то твёрдое.

294: Если ничего иного не было, он мог вполне быть какой угодно определённости, то есть неопределённый.

295: Вот в чем моё затруднение, но мы выбираем для его определённости именно такую определённость, которая соответствует теперешнему состоянию воздуха.

296: На каком-то основании.

297: Андрей, секунду перебью. А вот ещё, ещё, прям вот проще. Вот в начале существовал самый что ни наесть наш родной воздух не какой-то там особый.

298: Ни там, ни субстанции, ничего. Просто наш воздух. Так, но так как

299: Так как кроме него ничего нет.

300: То мы не можем его определить никак.

301: А определяется, он опреде, воздух определился не потому, что он стал каким-то другим воздухом, определённым воздухом. Он определился, потому что выде,

302: Из себя нечто иное. И тогда стало ясно, что это

303: Оказывается, это все был воздух. А почему? Да потому что потому что появилось то, что не является воздухом.

304: Ну, с этим я вообще не согласен. Да, интересно.

305: Я почему-то, когда читал фрагменты, у меня было такое впечатление, что все-таки воздух остаётся воздухом, даже будучи водой.

306: Из за этого как раз я и приписываю ему некую неопределённость из за вот этого вот способности превращения.

307: Да, только я напомню, что мы разбираем именно определённость, что значит определённость.

308: Ну, они очень связаны. Определённость, неопределённость, потому что 1 без другого никак не может быть, ну, связано, но все-таки они различны. Так ведь? Вместе с тем, ну, вот я вот, если я могу определить,

309: Я дал определение определённости такое рабочее, а определение неопределённости я дать не могу.

310: Хорошо, я просто стараюсь, чтобы мы не отвлекались. Да, да, да, да, конечно, да.

311: Так, давайте попробуем так сделать.

312: У нас ещё есть такой способ.

313: Он тоже иногда помогает, когда мы свои определения, которые мы выносим, мы их пишем.

314: А вот давайте попробуем. Каждый из нас, ну, в смысле, из вас в чат просто напишите, вот, чтобы у нас было чётко зафиксировано вот определённость воздуха, это

315: Определённость воздуха это 2 варианта.

316: Может, это нам поможет?

317: Определённость и неопределённость.

318: Нет, только определённость, просто 2 варианта определённости от каждого из вас.

319: Да, я сказал, в отличие от другого, то, что он отличен.

320: Да, давайте просто вот, чтобы Андрею, даже прудкому было проще, да, чтобы он мог всегда видеть ваше определение, чтобы оно там не искажалось у него, если вот не затруднит вас, да, просто коротко сформулируйте письменно в чате.

321: Сейчас найду. Вот, Андрей, и вы тогда тоже, если можно, попробуем так вот поработать.

322: Я ещё раз переспрошу написать. Правильно я понял? Написать, в чем заключается определённость воздуха, да? Ну, по анаксимену, да?

323: Я извиняюсь, ну вот по, по анаксимену я не могу ничего сформулировать по поводу определённости, потому что он ничего не сказал по поводу определённости. Ну здесь же нет сейчас задачи процити.

324: А именно сформулировать ваше понимание. Вот вы же моё понимание, да, да, вот, вот и все. Да, окей.

325: Так вот у Андрея вот тут вот мне кажется, какой-то новый вариант возник.

326: Ну.

327: Так, ну давайте тогда попробуем определить. То есть, как вам кажется, в чем главное расхождение между вашими определениями?

328: То, что у меня есть конкретная определённость, определённость. Вот мне, по крайней мере, что бросается в глаза вот так, внешним образом, что

329: Получается, что по согласно вот Андрею часову определённость, она может возникнуть только в сравнении воздуха с чем-то другим.

330: А вот 2 определение мне кажется, она относит определённость к самому воздуху самому по себе, то есть, вне его сравнения с чем-то другим.

331: Вот, например, вот, то есть, получается, как бы принадлежность этой определённости, она только в отношении с чем-то или она присуща самому воздуху. Вот как вам кажется, правильно я сформулировал.

332: Различия. Я думаю, да, да, это, мне кажется, в этом все дело. Да, мне тоже вот давайте попробуем тогда здесь попробовать подумать все-таки.

333: А какой определённости такую определённость имеет ввиду, анаксимен? Какие у вас варианты?

334: То есть есть.

335: Угу.

336: Ну, я вот такой небольшой эксперимент можно провести, если мы скажем, есть нечто то, что постоянно в движении и расширяется, и сжимается.

337: Можем ли мы сказать, что это воздух? Это раз. А с другой стороны, если мы скажем, что это не вода, не огонь, не земля, можем ли мы сказать, что это воздух? Может быть так?

338: Ну вот относительно обычного состояния, да, такого воздуха я бы с вами согласился с таким определением воздуха и

339: Определённость наступила бы для меня, но вот относительно анаксимена.

340: Я бы не знаю, я бы, у меня нет такой уверенности относительно того, о чем говорит анаксимен.

341: Ну, мы сейчас уже больше говорим о нашем понимании. То есть анаксимен, как бы у нас отправная точка, да, у нас есть обыденное какое-то представление о воздухе и то, что

342: Выделяет его, в отличие от другого, других стихий это больше.

343: Ну, это привычное определение воздуха анаксимена.

344: Почему-то нет.

345: То есть, ну, я усматриваю некоторые отличия.

346: У меня вот такое предложение. Давайте попробуем подумать о том, какова была вот задача исходно анаксимена, вот, отталкиваясь от ваших определений 2

347: Это сформулированного вот нами различия. Вот смотрите.

348: Заключалась ли его задача в том, чтобы понять, какова эта первопричина именно сама по себе как таковая?

349: Или же его задача заключалась в том, чтобы исследовать эту причину, то есть понять, как она определяется для нас?

350: Да, почему? Вот я так говорю, что если мы говорим про определение вот Андрея Пруткова, мы сказали, что как бы определённость принадлежит самому воздуху как таковому, да, вот он там в себе какой-то определённый сам по себе,

351: В определении Андрея Часова как будто бы вот звучит такая вещь, что мы можем его сравнить и только так увидеть отличия. Да, понятна разница. Согласен.

352: Да, в этом разница, да, вот. И вот давайте прикинем, вот как вы думаете, анаксимен, чего хотел? Он хотел знать эту причину, как она сама там существует, какие вот имманентные ей присущи?

353: Качество или же как она является в акте нашего сравнения.

354: Ну, может быть, он этого и хотел, но я не могу. Тогда мне нужно понять, что такое определённость сама по себе. Ну, представьте себе, вот мне кажется, это даже для какого-то такого научного творчества.

355: Можно аналогию провести, ведь учёный, он ведь что стремится, он стремится познать изучаемый предмет, как он сам по себе, а не то, как он является для нас. Правильно же? Да я нет, с этим я не спо.

356: Ну что, что же это за определённость сама по себе. Вот. То есть это есть некое, ну, назовём качество, присущее чему-то, да, которое имеется вне зависимости

357: Знаем мы о нём, можем ли мы его выделить или нет, но оно есть.

358: Как же тогда мы про него о нём знаем, если мы не можем его выделить, это, смотрите, это вопрос, это вопрос способа. А вот по задаче, как вам кажется, в чем задача? Ну хорошо, задача в этом, да, вот если задача в этом

359: Тогда, мне кажется, мы должны вот этого придерживаться. То есть нам ведь важно понять, что имел ввиду анаксимен в плане вот чего он искал, потому что способ и, вообще говоря,

360: Правильно ли он это самое, все сказал, да, это же будет в дальнейшем тоже раскрываться в истории философии и поэтому

361: Мне кажется, вот мы должны придерживаться вот этого момента, что мы должны искать, когда мы говорим про определённость воздуха, именно качество, которое он содержит в себе самом.

362: Да, понимаете, к чему веду? Да, согласен. Это качество, его способность к определению. Вот так можно сказать. Нет. Смотрите, то есть, смотрите, как нет, ну как нет, он, он

363: Способен из себя производить все вещи мира. Понимаете? Вот в этом его определённость сейчас. То есть я сейчас немножко не про это. То есть тогда определённость, да, вот согласно вашему определению, не может заключаться в его

364: Отличии. Правильно же. То есть, если ему мы говорим о том, что он имеет сам по себе воздух, значит, вне зависимости сравниваем, мы его не сравниваем, кто-то его сравнивает, он уже

365: Там именно такой, а не иной.

366: Ну, скажем, даже вот если какую-то опять метафору такую не философскую, скажем, воздух, да, он там по своим каким-то, ну, молекулярным свойствам, вот он определённый, да, вот даже если

367: Воды не было рядом с ним. Это все равно по своим качествам был бы именно воздух. Так ведь? Ну, раскройте содержание тогда понятия определённость. Я сказал, что я не очень его понимаю. Так я сейчас не про

368: Само содержание, а про то, к чему оно как бы опреде, к чему оно относится к нашему познанию в результате сравнения, или он хочет узнать определённость вот самого этого воздуха как такового.

369: Да, смогу. Вот. И в этом тогда мне кажется, что, по крайней мере,

370: Мы должны его, мы должны раскрывать эту определённость вне его сравнения с чем-то.

371: Говорить об этой определённости, пытаться понять, что это, что это такое, вне зависимости от того, можем мы его сравнить с чем-то или не можем. Ну, я, я предложил свою гипотезу, тогда его определённость в том, чтобы он, что он способен

372: Определяться и создавать отличные от себя вещи.

373: Так, ну давайте. Он способен создать мир. Если бы он был не способен, он бы не был первопричиной тогда, если у вас ваше понимание изменилось в ходе нашего обсуждения.

374: Можете вот его ещё раз записать?

375: Если оно изменилось.

376: Ну, это немножко тавтологией попахивает. Определённость воздуха, заключается в его способности к определению. Ну, напишите, если вам не сложно.

377: Угу, хорошо, спасибо.

378: Так, тогда попробуем продвинуться, да? То есть получается тогда, что мы вроде как сошлись на том, что определённость, присущая самому воз.

379: Духу с самого начала.

380: Согласны?

381: Вот, я читаю, если ваш, да, согласен, да, я согласен. Получается у вас, да, ему изначально сразу присуща какая-то определённая способность, и в этом получается его определённость, да, и у Андрея

382: Ему изначально присущее, да, вот это вот непрерывное движение и в этом его, собственно, определённость.

383: Так, тогда получается, мне кажется, вот наш, ура, ура. Вот мне тоже некоторая некоторая радость пока есть, да, Надежда есть, что если 1 вопрос мы вспомним, да.

384: Вот определённость и неопределённость присуща одновременно воздуху или только неопределённость. Вот мне пока кажется, что вроде с этим мы пока сходимся. Андрей, крутки, как вам кажется.

385: Да, я в принципе не возражаю против такой определённости воздуха, которую заявляет Андрей.

386: Вот так хорошо осталось только решить, в чем же его неопределённость.

387: Так, то есть. Угу. Ну, смотрите, то есть мы можем сейчас, в принципе, у нас вот некоторый успех есть, да, мы можем на этом остановиться или продолжить?

388: Или дальше разбирать. А что не, я думаю, надо остановиться у меня это. А, ну вот, да, то есть я понимаю, что у нас такие интенсивные обсуждения, и поэтому здесь все зависит действительно от вас, Андрей. То есть, поскольку вы

389: Главный у нас участник то тут вам решать, если устали, то и мне кажется, да.

390: Хорошо, да, да. А мне нужно, мне нужно завершать, да не, не, сейчас. Смотрите, значит, такая у нас процедура. То есть, поскольку вот мы все-таки, да, так, хорошо у нас сложилось, что мы

391: Пришли к общему какому-то знаменателю, мне кажется, не все, конечно, решили, да, но положительный такой. Все-таки шаг сделали мы теперь каждый про говорит своё некоторое резюме по вот этому заня.

392: Которое прошло. То есть такая рефлексия о том, что было, да, вот как, что замечали за своим собственным мышлением, а вот и так далее. И как бы это будет наш финал и последовательность у нас та

393: Что главный участник, то есть, Андрей, вот вы, вы последний говорите сначала, вот, потом вы

394: Вот. Да, Андрей кроткий, вы не против мне начать? Да, видимо, да.

395: Так я боюсь в плане рефлексии и того, что я замечала.

396: Своим мышлением или в своём мышлении.

397: Я не найду сейчас, что сказать.

398: Что-то такое зафиксировано, что-то.

399: Ну просто, да, что, что хотите. Вот какие впечатления по поводу впечатлений.

400: Я, наверное, основное такое впечатление, это восхищение, Анатолий, вашим, вашей работой по управлению процессом.

401: Боюсь, что если бы мы не удерживали так чётко.

402: Вопроса, то прийти к Такому

403: Сближению, скажем так, взглядов или даже это сближение стало, мне кажется, в основном возможно, благодаря прояснению

404: Определённости там, слов, понятий, употребления. Вот так бы я, наверное, основное, что хотел.

405: Сказать?

406: Вот. Спасибо. Угу. Так, ну да, спасибо, Андрей, за, за поддержку. Я как мог, старался, что от себя хочу сказать. Ну, во первых,

407: Насколько я понял, Андрей, это ваш, это ваше 1 устное занятие. Да, да. Вот. И, ну, по крайней мере, я, я, когда себя там вспоминаю, волнительно довольно.

408: Мне было вот, но я надеюсь вот мы как-то вот со всеми

409: Попытались, да, дать вам понять, что здесь. Да, у нас дело не в том, чтобы спорить, там как-то оголтело, да, не в том, чтобы доказать свою позицию, и не в том, чтобы

410: Допустим, как-то комфортно согласиться. Мне кажется, вот действительно у нас сегодня отличный пример того, что мы спокойно, да, вот прям помогали друг другу находить и прояснять для себя учение.

411: Семена, да, и мы действительно пришли к определённому положительному моменту. И да, вот заметьте, что у всех возникло вот такое именно радостное впечатление. Вот оно, мне кажется, очень ценно, когда такое единство

412: Устанавливается, что ещё хотел сказать в этом вот обсуждении. Поэтому очень важно, вот, как мне кажется, действительно обращать внимание и прям вот

413: Сознательно относиться не только к содержанию, которое мы обсуждаем, но вот очень пристально следить за тем, как мы это обсуждаем. Ну, собственно, для этого зачастую и выделяется функция модератора. Вот, ну и

414: Участники тоже вот постепенно, да, особенно новые вот должны вот это на это обращать внимание, потому что от самого качества и как бы способа ведения вот обсуждения зависит во многом и результат

415: И 3, что хотел сказать, что понятное дело, что мы, да, это сложные все очень темы. И мы вот не до конца, наверное, конечно, все вопросы смогли сейчас обсудить устно по анаксимену.

416: Ну, это ничего страшного. Почему? Потому что, во первых, Андрей, вы всегда можете спровоцировать новое обсуждение, оно уже не обязательно, да, то есть вы можете сейчас двигаться уже дальше, приступать к следующим занятиям.

417: Вам вот, значит, все там было зачтено, но если у вас остались вопросы, вот ничто вам не мешает собраться ещё раз и продолжить обсуждение, что тут можете быть полностью свободны. Вот. И 2 момент.

418: Что когда после вас будут идти участники, да, вот вновь на там милеца, то всегда очень полезно. Вот как мы вот сейчас вот пришли на ваше обсуждение и видите, тут тоже мозгами скрипим, для себя проясняем.

419: То, что максимен имел ввиду. И в этом совместном движении мы действительно достигаем, мне кажется, вот результатов

420: Вот, поэтому поздравляю вас с 1, так сказать, крещением нашим очным. Надеюсь, что вы продолжите. Мне понравилось с вами работать. Да, очень вы как бы

421: Уважительно, да, и воспринимаете, слышите чужие аргументы и имеете свою позицию. Можете аргументировать это вот, мне кажется, прям то, что нужно для дальнейшего, да, вот этого обучения. Вот.

422: Поэтому я вот уже очень доволен и вам, по моему, там нужно, значит, вот окончательный ответ ваш в поле ответов, да, загрузить. И обязательным условием является отчёт.

423: В вашем дневнике. Вот, и после этого, да, вам Владимир зачтёт этот урок и откроется следующий. Все вот так устроено. Угу. Вот, вот такие у меня впечатления, замечания.

424: Теперь ваше слово, Андрей.

425: Да, спасибо большое. Ну, то, что касается, конечно, рефлексия, она немножко, может быть, запоздалая, но сейчас, конечно, я понимаю, что я

426: Слишком много внимания уделял собственной позиции, и, мне кажется, недостаточно много, ну, старался понимать позицию других людей, это

427: Раз то, конечно, нужно над этим работать и больше к этому, в этом направлении. Иначе просто диалог с самим с собой. Никакой пользы от этого нет. Конечно, Анатолий Иванович, спасибо, что

428: Разрулили и повели в каком-то действительно позитивном направлении то, что что это не кончилось, как все обычные споры, каждый остался при своём.

429: Да, мы пришли к общей какой-то точке зрения. Это, по крайней мере не поругались. Уже хорошо пришли к общей точке зрения. Хотя, конечно, её ещё нужно дорабатывать, по крайней мере, не для себя. Андрей, большое спасибо.

430: Что он такую поднял глубокую тему, и как бы та, которая мне казалась настолько очевидной. И, ну, как бы есть стимул, как бы подумать ещё об этом. Спаси.

431: Большое очень было приятно. Ну и отлично. Да, ещё раз напомню, что вот письменные обсуждения, вот желательно я понимаю, что это не всегда возможно, есть там свои сложности, ограничения, но по возможности все-таки попыта.

432: Вот формулировать вот эту точку разногласия, да, чтоб мы уже приходили на устное обсуждение, у нас уже вот была тема, да, и мы могли бы её там обсуждать. А если она и решится в письменном обсуждении, то вообще чудесно.

433: Ну, вебинар все равно нужен. Ну да, то есть, я уверяю вас, это у нас найдётся, что обсудить. Вот просто чем лучше подготовительная работа, тем меньше мы на технические стороны, да, будем тратить время и больше.

434: Вот на какие-то такие наши прорывы там вот, ну тогда, если никому ничего добавить нечего, то завершаем. Спасибо. Да, ещё раз всем спасибо. Спасибо. До сви.

435: До свидания.