0: Меня зовут Аркадий, компания райк, менеджер продукта. Как бы это не было удивительно на этой тусовке. Сегодня хочу вам рассказать про замечательную теорию, философию фреймворк джобс. Тоби дан немножко про теорию, к сожалению, 15 минут, 20, даже 25. Для этого слишком мало, немножко

1: О том, как мы пытались её использовать, что из этого получилось? Ну и вообще, зачем это нужно? Почему я одобряю или не одобряю, не буду сразу рассказывать в конце, что я думаю про эту теорию. Начнём действительно с вопроса, хотите ли вы делать успешные продукты? Вот наверняка

2: Все из вас те, кто занимается продуктами, и продакт, менеджеры, руководители организации, аналитики. Все, кто угодно думают, да, мы делаем очень круто, но всегда ли вот наверняка среди вас есть те, кто делает какие-то успешные вещи?

3: Делают какие-то, ну скажем так, проходные, да, там, может что-то сделали, зарелизили, оно может быть даже какие-то деньги принесло, но ничего никуда не подвинуло. Может быть вы сделали что-то провальное, может быть оно даже привело к какому-то серьёзному финансовому неуспеху. И на самом деле на этот вопрос

4: Ответ обычно вот такой. Большинство новых продуктов, проектов проваливается, если для кого-то это откровение. Ну вот я рад, что я до вас это доношу, по разным оценкам, от 60 до 95 и больше процентов новых. Ну то, что можно назвать новым продуктом, не

5: Приводит к коммерческому успеху, не выполняют те цели, которые перед этим продуктом, перед этим начинанием ставились, и те ожидания, которые подразумевались. Почему? Потому что вот этот вот конвейер идей, когда мы генерируем какую-то идею, реализуем её, воплощаем, пытаемся продать

6: Он не конвейер *** на самом деле, вот оно, вот оно так выглядит. Что делать, если мы хотим? Наоборот, если нас не устраивает ситуация, когда у нас есть какое-то казино, мы туда занесли идейку, и, может быть, оно выгорит, может быть, не выгорит, а, м,

7: Хотим вот такую вот надёжную машинку, как была до этого. Мы хотим, чтобы каждая идея приносила нам деньги. Давайте подумаем, почему не работают, скажем так, стандартные методы управления генерацией идеи, 2 основных подхода, по которым реализуется, ну,

8: Наверное, все проекты, все новые продукты это либо id first мы придумали, идею провалидировали, запрототипировал, посмотрели, приносит, она не приносит, что-то повторили, и с этим подходом на самом деле все совсем плохо.

9: Естественно, какие-то идеи выстреливают, но когда мы генерируем какую-то идею, слишком много факторов, которые влияют на то, что она потенциально, реально не будет успешной, ну, во первых, от количества идей, которые вы генерируете, вероятность того, что в конце концо

10: Достигнете успеха практически не меняется. Во вторых, вы генерируете идею. А какие потребности эта идея будет закрывать, если вы идёте от идеи, вы этого не знаете. И опять же вероятность того, что эта идея будет соответствовать именно тому набору потребностей, не какой-то 1.

11: Целому набору, который присутствует на рынке, она чрезвычайно мала. 2 подход нит ферст, когда мы выясняем потребность, пытаемся под эти потребности придумать решение. Ну и опять же повторяем, выясняем, реализуем, выясняем, реализуем чуть чуть получше. Это чуть правильнее.

12: Но у неё тоже есть ключевые недостатки. Во первых, когда мы говорим про потребности, мало кто задумывается о том, что такое потребность клиента. Вот что такое 1 единица потребности, как она выражается, как её записать, как её формализовать, как их, не знаю, там каталогизировать и так далее. Во вторых,

13: Как можно проверить, что реально то, что мы придумали, то решение, оно удовлетворяет именно эти потребности и никакие другие фокус группы, не знаю, тестирование на прототипах. А откуда вы знаете, что вы даёте протестировать это тем,

14: Кому реально это может быть нужно. А если вам придёт фокус группа, у которой нет этой потребности, вы решите, что продукт провальный или там в вашей выборке не будет таких людей. Я не утверждаю, что job табита это единственная теория. Единственный фрейморк, который позволяет с этими прблемами пра,

15: Есть другие подходы, которые также позволяют хорошо и правильно реализовывать, ну, скажем так, скорее 2 подход. Ни ферст, но джобс тубиан это как раз про то, как перейти от игрового автомата к реально

16: Воплощению успешных идей к их генерации и воплощению. И теория строится всего на 3, с моей точки зрения, на 3 ключевых идеях, самая главная из которых это, собственно, идея рабо.

17: Вот когда люди покупают любой продукт, неважно, компании, отдельные люди, продукт это маленький или большой, они приобретают его для того, чтобы выполнить какую-то работу, они приобретают не потому, что им нужен продукт. И далее, не потому, что им нужн,

18: Холодильник, они покупают что-то, потому что им нужно нормально, нормально, потому что им нужно сохранить продукты, им нужно выполнить что-то, какую-то работу, которая стоит за этой покупкой. Лучше всего эту идею иллюстри.

19: Цитата теодора льюита экономика, который сказал, что людям не нужна, не нужно 4 четверть дюймовое сверло им нужно 4 четверть дюймовое отверстие. Что такое работа в джобс Сабида это очень простая формулировка глагол объект, контекст, контекст.

20: Text обязательно контекст определяет в job Бидан подготовить отчёт в конце месяца там по требованиям руководства. Собрав информацию со всей компании контекст может дополняться, он может быть очень длинным и тем не менее, форму

21: Формулировка остаётся простой, очень ограниченной, это можно записывать и работать с этим.

22: 2 идея как, как понять, что продукт хорошо выполняет ту или иную работу, есть понятие дизайн ауткам, которое дополняет, собственно понятие работы у покупателей есть обычно метрики успеха того, как тот или иной продукт выполняет ту работу.

23: Который за ним стоит. И эти метрики тоже довольно просто выполняются. Ну, скажем, для работы подготовка отчёта это могут быть такие метрики, как уменьшить время, необходимое на подготовку отчёта опять же, с каким-то контекстом, когда много данных или, допустим, уменьшить вероятность совершения

24: Ошибок при подсчёте итогов, как выяснить джобс и дизайт, ауткам и

25: Это тоже ещё 1 ключевая идея джобс Тубина интервью только на интервью, только при личном общении с заказчиком. Никаких домыслов о каких-то потребностях, которые вы придумали, никаких латентных нужд про все, клиент.

26: Может рассказать проблема как из клиента это вытащить. Работа это то, про что клиент не скажет. Клиент будет вам рассказывать про решение, про то, как он видит, как ему нужно, но не то, что за этим стоит. Смотрите.

27: Крайне интересные методики того, как все это раскрывается. Длинное тяжёлое интервью, как, ну как тяжёлое, длинное, сложное для вас, для клиента достаточно, может быть, даже интересное понимание мотивации, понимание того, почему клиент приобрёл, какой

28: Это продукт. Либо почему он отказался от вашего продукта, либо почему он поменял там продукт, а на продукт б. Очень важно вызывать историю воспоминаний самых самых, самых первых мотивов. Опять же, отдельная тема. К сожалению, не могу подробнее про

29: Рассказать, но это безумно интересная тема. Что дальше, как, собственно, приоритизировать? Мы узнали, какие работы есть у клиента, какие незакрытые потребности или desire ауткам, но как понять, что из этого делать и

30: Теория джобса Бида. На этот вопрос также отвечает 3 идея, которая состоит в том, что не существует никаких маркетинговых сегментов, кроме тех сегментов, которые вызваны ситуациями, потребностями, когда джон менеджер среднего звена, которому 35 лет, у нег.

31: Рост метр 90 и карие глаза когда он покупает хот дог, то ничего из того, что я сказал, до этого не повлияло на его решение, а повлияло только то, что он, а голоден б. У него есть только 5 минут до следующей встречи, и в ему нужно, чтобы магазинчик хот с чем-нибудь был в пределах пешеходной доступ.

32: Ности от его офиса зная набор тех нужд, которые существуют у клиентов, можно количественно смотреть, измерять, исследовать, сколько клиентов обладают теми или иными нуждами незакрытыми.

33: И, собственно, сегментировать на основе этого, в чем плюсы теории, что она даёт? Ну, самое главное, это изменение мышления и подхода, вы перестаёте думать решениями. Ведь наверняка каждый, даже те, кто знает, что плохо думать на уровне мышлений, ну, наверняка ловили.

34: Себя, что думая о том, чтобы сделать, вы думаете, уровнем, ну, нужно сделать вот такой вот отчёт с такой табличкой, там будут такие данные, тут такие кнопочки. И вы вообще не задумываетесь о потребностях, которые этим отчётом закрываются. Всегда нужно начинать от потребностей. И вот

35: Рассказывает о том, как это делать. И когда у вас есть понимание потребности, вы перестаёте думать от идеи. Вы думаете от того, как закрыть то, что нужно клиенту. 2, как раз-таки сегментация на основе потребностей также даёт

36: Много возможностей, которых у вас нет. Если вы сегментируете только по вот косвенным признакам, скажем так, расово половым, вы можете понять, какие потребности закрываются на рынке. Хорошо, и за них можно либо брать какую-то премиальную

37: Цену, делая их продукты ещё лучше, либо вообще не лезть в эту часть. Вы можете понимать, где основной сегмент, то есть потребности, которые закрываются большинством продуктов. И, соответственно, это ваш минимум для того, чтобы, в принципе, ваш продукт

38: Покупали, и вы можете понимать, где андерсе нужды, то есть те потребности, по которым важность для клиента велика, а удовлетворённость низка, это возможности, это самая интересная часть, это то, где у вас есть возможности для роста и для новых

39: Классных продуктов. 3 плюс ключ к позиционированию. Если вы делаете все то, что рассказывает джоб Сабида, вам вообще не нужно ничего, чтобы сформулировать позиционирование для клиента. Вот я написал для этого 2 дизайр ауткам уменьшить время написания отчёта, когда много данных уменьшит.

40: Вероятность совершения ошибок при подсчёте итогов, сколько времени мне понадобилось, чтобы написать вот этот вот рекламный слоган для райка. Да, я понимаю, что он достаточно простой, но тем не менее, у меня на это потребовалось Ровно 15 секунд, столько, сколько я стучал по клавиатуре, вы уже знаете.

41: Что вы продаёте клиенту? Маркетологи знают, что они доносят до клиента. Продажники знают, какую ценность они несут клиенту. Звучит как волшебная палочка. На самом деле, тут мы переходим к практике. Это сложно. Джобс Бидан очень классная теория, мы в неё

42: Реально влюбились, но когда начали использоваться, поняли, что фреймворк не такой простой и реально на него нужно очень много тратить времени, желания и, главное, не давать себе рефлексировать, не давать скатываться вот в те образы мышления, которые есть

43: Те вещи, про которые рассказывают джоб джоб мэпс, которые через пару слайдов расскажу дизайр ауткам. Это большой объём информации, который нужно записывать, структурировать. Это, не прошу прощения, джоб сторис, про которое вот есть.

44: Определённый негатив. Я думаю, про них довольно много кто слышал. Джобс тубиан, интервью. Ну, в нашей специфике ещё больше времени. Это минимум час на интервью, час 2 может пройти на разбор. У нас это затрудняется тем, что общение исключительно с англоязычны.

45: Заказчиками, соответственно, разбор ещё затягивается, потому что выкопать нужно каждую мелочь, которую ты услышал. То есть мы обязательно записываем все эти интервью и обязательно разбираем их записи. Вести на самом интервью. Конечное бесполезно. Ну и сегментация, вот те сегменты.

46: По потребностям. Это реально огромное, дорогое, сложное исследование и

47: Собственно, это 1 из тех частей, которую мы объективно могу сказать, мы не потянули в райке, что вообще нам до этого, ну вот как бы райк, да, достаточно успешная хорошая компания, разрабатываем с систему управления отчётами, растём и по продажам, и по сотрудникам, там 200 разработчиков.

48: Несколько офисов фичи пилим за метриками, смотрим, и вроде все хорошо, но есть нюанс. Мы хотим ещё и быть лучшими на рынке. Внезапно у нас были определённые опасения, сомнения, когда мы столкнулись собственно джобс Бидан,

49: Начали туда закапываться. Около года назад мы поняли, что да, почему происходят некоторые вещи, которые нам не нравятся. Мы решили, что окей, сейчас возьмём книжечку улика, вот сделаем исследование и просто как попрёт. Реально мы взяли улика, мы

50: Провели прямо последовательное исследование, там больше 60 интервью за 2 недели с совершенно разными клиентами, подробнейшее интервью записывали все джобс дизайн outcomes, получили большое количество работ, потреб.

51: Категоризировали все это, провели большой опрос по клиентской базе. Там на достаточно значительной выборке получили около 1000 ответов, по которым можно было получить какие-то цифры и какие результаты мы получили. Мы полу.

52: Получили доску с красивыми карточками и некоторое количество графиков вроде все по книжке, но что-то не то. Потом уже через несколько месяцев поступило. У меня лично получилось это понимание. Мы

53: Реально недо вложились, то есть вот как раз-таки рефлексируя там, где нужно было дожать клиента, как раз-таки там, где мы записывали свои мысли, а не то, что было подчёркнуто из интервью, как раз там, где мы сэкономили на исследовании. Возможно, его нужно было проводить другим способом, реально, з.

54: Достаточно большие деньги не в виде рассылки, а личным опросом огромного количества пользователей. Естественно, какую-то информацию мы почерпнули, но вот откровение не настало. Я могу сказать, что да, это было, потому что нужно было потратить больше сил. Нужно было

55: Больше в это вложиться, анализируя позже, прочитав больше литературы на тему джобс Бидан, понимая, почему некоторые вещи, на которые мы хотели получить ответы, ответы выглядят сомнительно, ну либо понимаем, что мы их не получили, в детали не могу вдаваться, это все коммерческая информации.

56: Здесь у нас были категории того, что делает райк на уровне там построения, ну, не построения отчитываться перед внешними заказчиками или, например, осуществлять процесс ревью и одобрения, или

57: Скажем, там обеспечивать видимость экшен атомов для команды. Мы их пытались приоритизировать по как раз-таки шкалам довольно недовольно. Важно, неважно. В итоге поняли, что у нас практически все, что ложится, ложиится в полосу.

58: То, что называется серт, то есть не выбросов ни вниз, ни вверх, ни возможностей, ни наоборот, чего-то версер, что мы выполняем очень хорошо. То есть, да, мы, собственно, узнали то, что мы про себя и так знали, как

59: Минимум, ну, ну как осуществляется вообще вот это исследование классически есть вот этот набор джобс и desire, выявленный по результатам интервью, составляется большой большой опросник по всем

60: Это 1 место, где мы схалявили, потому что мы понимали, что мы клиентов не заставим на него отвечать. Мы категоризировали и спрашивали клиентов по категориям, не по, не по отдельным. Дизайта это не работает. Во вторых, мы рассылали по своей клиентской базе, это тоже не работает. Нужно работать со всем рынком и

61: И нужно, и я сейчас понимаю, что, скорее всего, бесплатно это не сделать. Ну, бесплатно, я имею ввиду своими собственными силами. В итоге мы получили какую-то достаточно усреднённую информацию, из которой сложно делать реальные стратегические выводы. Прости пожалуйста, ну вот.

62: Например, здесь явно видно, что есть набор, если это джобсы, вот набор джобсов, которые важны, но люди недовольны, вы это уже и так знали. Ну, скажем так, положение нуля, здесь оно не принципиально. На самом деле есть полоса.

63: Того, что называется полисерт, она примерно вот так вот лежит и в неё попадают практически все категории. То есть мы тоже так думали. Потом, когда начали анализировать, закапываться, поняли?

64: Что, ну, приоритеты, то есть просто то, что правее и выше, это то, что нужно большему количеству клиентов. Вот сюда идут более нишевые вещи. Но если бы точка была вот здесь, это значит, что мы в неё вложили столько, сколько не нужно. Если бы точка была здесь, вот реально здесь, то это означало бы, что здесь у нас все плохо и мы можем

65: Здесь очень сильно подняться, но так как мы работали только с нашими клиентами, то здесь были только те, для кого вот оно реально находится на этой полосе, потому что те, для кого точка была бы здесь, они к нам не пришли, а те, кто от вас отказался,

66: По какой-то причине они просто pop. Возможно. Да, да. И это, возможно, потеряли целый сегмент.

67: Людей, которые, по да, возможно, они не участвовали в этом исследовании. 2 момент. Джоб сторис. Наверняка многие из вас слышали достаточно хайповая вещь, когда мы меняем юзер стори про персону действия меняем на

68: Якобы очень потребность, ориентированную формулировку, контекст, мотивация, экспект т ауткам. Мы тоже нашли эту интеркома, решили сразу использовать. Да, это же команда разработки будет думать о том, зачем они это делают. Да, это же мы думаем не о решения.

69: О работах, но сами по себе они работают плохо. То есть вот если вы возьмёте только эту методику, то что опять же, как в конце мы позже анализировали, почему это работает плохо. Ну, во первых, вот motivation экспект ауткам,

70: Попробуйте объяснить человеку, если у вас особенно несколько продакт менеджеров, если у вас большое количество аналитиков без понимания той базы, которая лежит за всем джоб тубиан, вы просто получите набор из 10:15, 20 50 людей, которые будут писать джоб сторис,

71: Каждый по своему, который в них будет вкладывать что-то своё, которые будут путать экспект аут и motivation местами, ну и так далее поэтому, если говорить про теорию, я предпочитаю джоб мэппинг, который предлагает Улбике гораздо более стройный, требовательный.

72: К затратам времени, но в итоге получается гораздо более структурированная картинка. Что такое карта работ? Это к работе, которую вы вывели, там подготовить отчёт в конце месяца, можно разбить на этапы работы. Реально то, что

73: Делает человек в попытке выполнить эту работу, достигнуть этого прогресса и к каждой каждому этапу работы собираем метрики, те самые дизайр ауткам. Вот если все это строить в таком виде, то ну во первых

74: Каждый из этих элементов, он крайне понятен. Вот нереально дизайн ауткам или там этап работы понимать по разному, проще с точки зрения понимания, с точки зрения работы, но сложнее с точки зрения того, что это нужно собирать и с этим работать добились.

75: Мы чего-то вообще, ну или можно подумать, что вот мы попробовали поигрались, нет, мы в процессе и уже есть те вещи, которые нам нравятся. Самое главное, все-таки это изменение мышления. Продукт менеджеров. Мы пере.

76: Стали делиться по фичам райк. Это 1 большой крупный технический проект. Раньше мы делились на уровне вот табличный вид, это моё, вот отчёты, это твоё вот там, допустим, реквест форма, это 3. У кого-то сейчас мы начали делиться по тому, что

77: Называется experience, то есть некий набор работ Прогрессов, который выстраивается в некий общий пользовательский опыт, скажем, опыт планирования. И это привело к интересным как раз-таки новым проектам, к новому опыту, скажем, когда человек, который зани

78: Планированием и работал там с декомпозицией задач, переключился на планирование ресурсов, потому что стало понятно, что это важнее. Мы стали лучше понимать сегменты, действительно, от картинки, там маркетинговое агентство 10 плюс человек, мы пере,

79: Включились на команды с контекстами, когда вот то, что люди сидят в 1 офисе, то, что у них нет фрилансеров, но есть опытный трафик. Менеджер оказывает гораздо большее влияние на сегменты, на то, какие потребности у неё есть. Мы включили разработку, да, люди начали

80: Думать о том, зачем мы делаем, начали обсуждать, начали фильтровать со своей стороны то, что мы пытаемся выдать в разработку. И для нас это тоже очень существенный плюс. Ну и как сайт, пример, если кто

81: Кто был в Новосибирске, слушал выступление сергея Лысова и всплеск совершенно потрясающий пример за эту теорию они за 10 лет выстроили классную систему управления сайтами с большой долей рынка, потом за 1 год практически все себе обрушили и за

82: Следующие 8 лет выстроили систему работы с продуктом, с которой добились потрясающих результатов. Сейчас это отличная, очень классная компания с очень действительно классным продуктом. Почему это классный пример? Они не используют джобс Бидан как теорию, вот как книжку, как фреймворк.

83: То, что они выработали для себя за следующие 8 лет, примерно половина того, что описано в job стаби, да, то есть в принципе вы можете на это потратить 8 лет. Если вам повезёт, можете посмотреть, почитать и гораздо быстрее освоить очень

84: Много полезных, Нужных идей. Литература действительно, времени слишком мало для теории. Олвик кристенсон, Алан клемент 3, скажем так, кита. Ни в коем случае не начинайте чтение с интеркома джобс Бидан, потому что кто помнит бредберри 451 по фаренгейту, та,

85: Там есть было такое экстракт, пересказа, пересказа. Вот начинайте с основоположников. Ну, спасибо за внимание. Вопросы.

86: А можешь привести пример экспериенса, за который, ну вот я пример как раз приводил это планирование работы, то есть человек занимается, отвечает за планирование работы, все, что с ней связано. Планирование задач, планирование проектов, планирование.

87: Ресурсов это experience. Почему для нас это стало важно? Экспириенс планирование в райке технически затрагивает чуть ли не все фичи, которые у нас есть, и вот это важно, или экспириенс администра.

88: Это не функциональная работа, есть такое понимание, понятие, как chain аплайн джобс, то есть то, что нужно для того, чтобы продукт у вас успешно работал. Вот experience администратор это 1 из таких экспириенсов, не связанных напрямую с использованием либо

89: Experience. То, что мы назвали мониторинг, детект, отслеживание прогресса команды и выявление каких-то точек, где требуется внимание, там тоже человек переключился с 1 проекта, которым занимался на вообще абсолютно другой и

90: Считаю, это очень классно. Если бы это была работа по вещам, никогда бы такого не произошло. Далена. А ты сказал, что очень важно хорошо вложиться в это, да, но при этом ты сравниваешь с теми вещами, которые вы по ощущениям не

91: Вложились там, например, что, ну, я не знаю, там job стори, да, ты рассказал о том, что вот вы пробовали, пробовали, у вас там что-то не получилось, там плохой экспириенс, а вот все хорошо, но здесь ты опять же сказал, что вы плохо начали, ну,

92: Плохо сделали 1 эксперимент, потом поняли, что все, Виктор, я наверное не совсем меня допоняли, я не отрываю джоб сторис от job job stores они подаются как вот 1 из идей, несущих джоб тубиан массы, но если рассматривать, то есть грубо Говор.

93: Если прочитать про job stores пару статеек, в которых про них написано, то вы будете примерно то творить, про что я рассказывал нужно понимать, что за ними стоит на достаточно глубоком уровне нужно понимать что такое motivation, отлично понимать, как оно работает, нужно понимать, что такое экспект эт ауткам.

94: Что такое контекст и нужно самое главное, чтобы все в компании, кто с ними работает, понимали их одинаково в этом смысле job stores гораздо сложнее, чем джоб мэппинг, где невозможно понимать двояко у меня был вопрос термин.

95: Отличается ли это чем-то от глубинных интервью, там любой другой, например, дизайн мышления. И если да, то чем и какие там может быть, есть особые приёмы, подходы, как вопросы формулировать, чтобы человек, я не знаком достаточно с глубинными интервью, не могу сказать.

96: Возможно, это что-то очень похожее. По крайней мере, судя по тому, что вот ты рассказывал на своей презентации, я думаю, там многое перекликается. Ну вот смотри, о чем там все широко говорят, это довольно просто, просто докапываешься до человека и говоришь ему много раз спрашиваешь, почему

97: Ничего вообще об этом не знаешь, пытаясь вообще вытянуть его. Все, все, все, а потом разложить очень похоже. То есть реально джобс, Тубина, интервью. Основная идея, это нет закрытых вопросов, нету вопросов, кроме почему и зачем, и как бы, может

98: Быть отличия. Не знаю, есть это в глубинном интервью или нет. Джобс Бида интервью. Как правило, это switch интервью, то есть мы расспрашиваем человека о том, как он перешёл от состояния, когда у него нет продукта или

99: Есть какой-то продукт, а к состоянию, когда он либо ушёл с продукта, либо у него появился там продукт б, и выявляется мотивация приобретения, либо перехода, либо ухода с продукта. Вот это ключевое

100: Ну все, да, мы уже с овертаймом. Спасибо.