0: Какой из них наука?

1: Вот так. Раз. Раз, дорогие коллеги, мы скоро начнём. Дорогие друзья, пожалуйста, проходите, потому что у нас насыщенная сессия. Мы не хотим затягивать по времени. Ждём вас.

2: Доброе утро, дорогие друзья. Мы, собственно, начинаем. У нас сегодня с вами площадка посвящена трансформации юриспруденции, трансформации, юридической функции, трансформации права. Позвольте мне несколько вводных слов.

3: Сказать и, конечно, я передам микрофон совершенно потрясающим спикерам, которых я заранее хочу всех поблагодарить, что они нашли возможность время сегодня принять участие в Московском инновационном юридическом форуме. Итак,

4: Мы поговорим о юристе плюс юрист плюс технологизация права и профессии в прошлом году был принят указ президента, которым определены наццелево 1 из ключевых нац. Целей это цель достижения технологического ли?

5: Как вы знаете, сейчас реализуется большая программа приоритет 20:30. И все вузы участники тоже как раз занимаются тем, что как бы думают, как они могут повлиять на достижение технологического лидерства. Нас же

6: Мучает вопрос, а что, собственно, юристы могут сделать для этого? Да, потому что обычно мы привыкли к тому, что юриспруденция живёт в такой немножко постфактумной логике. То есть отношения складываются, да? Ну и, соответственно, юристы

7: Приходят и что-то регулируют. И знаете, когда мы общаемся, я так позволю себе этот термин с технарями, с инженерами, то есть как раз людьми, от которых в 1 очередь зависит технологическое лидерство, то мы наблюдаем такую реакцию, они воспринимают юристов

8: Ну, примерно так. Ну, вам лишь бы посадить. То есть, вот примерно мы слышим вот такую вот аргументацию. На самом деле, это, конечно, не так. И университет наш мгюа сделал уже достаточно много для того, чтобы это лидерство приблизить, например,

9: Мы взяли указ президента о приоритетах нтр, оо критических и сквозных технологиях и посмотрели, оказывается, что примерно половину этих технологий с точки зрения права мы уже исследовали. Более того, в ряде случаев уже дове,

10: Elli до принятия нормативных актов это, например, такие области, как квантовые коммуникации, квантовые технологии, это биотехнологии, нейротехнологии, генетические технологии, технологии в области энергетики, новых.

11: Видов альтернативных видов энергетики и так далее. То есть это технологии в области климата, экологии и прочее, прочее. То есть юристы на самом деле как раз должны обеспечивать вот это наукоёмкое, технологически ориентированное законодательство.

12: А для этого, вероятно, должны обладать какими-то компетенциями, потому что, как нам представляется, просто обычный выпускник юридического факультета вот классического, он вряд ли сможет так быстро интегрироваться вот в эту технологическую повестку. Итак,

13: Вот сегодня наша с вами задача. И коллеги, я, собственно, и вас буду спрашивать, потому что вы как раз все находитесь на фронтирах, да, своей деятельности о том, что вы хотели бы получить от университетов, как должен меняться университет.

14: Какой запрос у вас есть сегодня на юриста именно вот в этой высокотехнологичной области. И не зря мы проводим этот форум в Москве. Москва. Я сейчас своё субъективное выскажу мнение. Самый инновационный город мира, поэтому наш такой

15: Лозунг как бы этой дискуссии инновационная юриспруденция для инновационной Москвы. Итак, и как раз начнём мы, собственно, наш диалог с глубоко уважаемого нашего коллеги, которому я передам микрофон.

16: Он это Дук, Евгений Иванович, заместитель начальника управления развития цифровых технологий в сфере судебной деятельности департамента информационных технологий города Москвы. Итак, Москва очень инновационный город мира. Какие иннова?

17: Юристы нужны для Москвы, и более того, известно, что очень многие технологические решения апробируются именно в Москве и потом уже масштабируются на всю страну, какие проекты в области цифровизации право

18: Правосудия, да, разрешение споров планирует к запуску Москва. Может быть, практики каких стран вам кажутся релевантными да, эффективными. И чему в этой связи, например, мы наш университет, другие университеты должны учить юристов, как

19: Вы видите ответы на эти вопросы? Пожалуйста, Евгений, вам слово.

20: Да, добрый день, коллеги. Спасибо большое за приглашение, отвечая на ваш вопрос, какими должны быть на сегодняшний день юристы в инновационной Москве? Вот инновации это у нас что инновации это у нас ноу хау ноу хау. Это у нас что это у нас интеллектуальная собственность и так далее.

21: На мой взгляд, соответствующие требования, конечно, соответствующие кадровые службы выставляют к юристам. Вот. Но, на мой взгляд, человек, который приходит в такую отрасль, он должен обязательно знать, что такое искусственный интеллект blockchain, как

22: Это применять вот на деле и в том числе это все включать в образовательные программы, структурировать высокотехнологичные сделки, потому что у нас любой пилот, любая апробация, любые

23: Высокие технологии. Это все так или иначе связано с интеллектуальной собственностью, с передачей этих прав и так далее. Вот какие проекты на сегодняшний день делает Москва совместно с судебным департаментом при верховном суде у нас

24: Прорабатывается пилотный проект по приказному производству в части жилищно коммунальных услуг. Это взыскание задолженности. Мы на сегодняшний день обследуем суды, смотрим процессы. Ведь как получается, что для гражданина или для того

25: Кто подаёт заявление? Это вот там 2, 3 действия. А если разобрать полностью структуру процессов, как происходит это в судах, это там десятки, десятки процессов, уведомления, направление приказов, рассмотрение на сегодняшний день мы пытаемся

26: Все это обследовать, автоматизировать. Ведь мы понимаем, что на сегодняшний день суды перегружены, есть определённый некомплект судейского корпуса. Об этом заявляли соответствующие коллеги, ответственные за данное направление. Вот, а перевод

27: В цифру это не какое-то, не революция, но это автоматизирует те функции, которые и так на сегодняшний день реализуются в государстве. И это только помогает разгрузить судейский корпус, потому что на сегодняшний день, я же говорю, не комплект.

28: Количество дел увеличивается даже исходя из доклада по 24 году председателя верховного суда, мы видим, что там 42, по моему, 1000000 дел рассмотрено судами, и из этих 42000000 только 20

29: 9000000 это гражданского производства. Вот, а все, что гражданского производства там на самом деле немного проще это все автоматизировать, нежели брать такие истории, как с уголовными делами, с уголовным делопроизводством, там все намного сложнее.

30: Вот, и мы также в своей деятельностью изучаем международный опыт коллег впечатляет, где-то, где-то очень много вопросов открытых выступает сразу, допустим, там прокуратура в Аргентине использует искусственный интеллект.

31: Формирование там постановления по делу, да, об уголовном делопроизводстве. Но на сегодняшний день у меня там возникает 100 вопросов, там, если не больше, как это сделать у нас и нужно ли это вообще делать, потому что искусственный интеллект это, безусловно, помощник, но никак не человека замен

32: Меняющий фактор, там очень много анализирует искусственный интеллект, аналогичные судебные акты, но каждый судебный акт формировался там по своему, да, у них были исходные данные, у кого-то там фактор рецидива, у кого-то там

33: Другие смягчающие обстоятельства и так далее. И поэтому мне кажется необъективно применять искусственный интеллект именно в таком контексте. Но если хороший, хороший какой-то опыт, в том числе и Китай, когда сейчас создали инфомат,

34: Где человек приходит, пользуется инфоматом, у него там все на основе искусственного интеллекта, он описывает свою жизненную ситуацию, и ему этот инфомат сразу формирует и там госпошлину, и исковое заявление, и правильно определяет подсудность. И в итоге там очень

35: Много времени экономится на то, что это не возвращается. Неправильно указана оплата госпошлины, назначение или там неправильно указана подсудность вот эту вот 1, так скажем, ну, не то что 1 инстанцию, вот 1 очерёдный процесс, это все решает.

36: Искусственный интеллект видим, конечно, и у других зарубежных партнёров попытки применения искусственного интеллекта. Допустим, в ряде судов применяется искусственный интеллект для анализа человек говорит правду или он лжёт.

37: Вот, но там тоже большая погрешность и так далее. Мы считаем, что искусственный интеллект сейчас нужно применять только пока на первых этапах для формирования вот этих госфункций, которые распределение дел, подсудность, правильная проверка.

38: Исковых заявлений и так далее и тому подобное. Типовые какие-то административные истории. Вот сейчас в нашем пилотном проекте как раз подразумевается, что из системы управляющих компаний ресурсоснабжающих организаций сразу будет искусственным интеллектом осуществлена проверка искового

39: Заявление, они правильно уходят дальше в производство. Часть в суде, функциональная часть, которая уже попадает в суд, там все по структурируется по чек листу, так скажем, где проверка, есть ли основания для возврата, есть ли

40: Основания для принятия и так далее, и тому подобное, и сразу направление их сторонам, потому что мы понимаем, что там бумажный документооборот судебной деятельности это, наверное, так же, как и в сфере ЖКХ, если мы посчитаем, сколько затрат государства на бумагу происходит.

41: Того, что не то, что можно, а нужно делать в электронном виде. Там это не 1, не 1 миллиард, это большие затраты, которые можно использовать в других, более рациональных целей. Вот коротко, если так.

42: Спасибо большое. Вот тема искусственного интеллекта, она сегодня, безусловно, будет подниматься. Я так понимаю, что все-таки здесь речь идёт о пилоте, связанном с разрешением некоторых видов споров, да, с применением

43: Искусственного интеллекта или даже досудебное, определённое это, это приказное производство. Вот когда взыскивается задолженность по жилищно коммунальным услугам, также будет существовать функция обжалования его у нас инстанция

44: Кассации. Вот, и автоматизируем этот процесс с целью там, разгрузки судей и так далее. Угу. Спасибо большое за эту информацию. И вот как раз плавно мы продолжим тему искусственного интеллекта, если я не ошибаюсь, в прошлом году. Термин

45: Нейросеть стал чуть ли не словом года в мире, да, потому что действительно мы понимаем, что нейросети активно развиваются, большие языковые модели обучаются и так далее. И, конечно, здесь 1 из лидеров в этой области, в России.

46: Выступает компания Сбер. Безусловно, Сбер тоже ведёт свою активную работу по обучению нейросети гига чата. И вот как раз сегодня мы хотели бы поговорить о доменном обучении гига чата, о соотношении гига, чата с другими, не

47: Нейросетями, возможно, с известным нашумевшим уже deep сиком, с понятно, чатом gpt и, конечно, в контексте как все-таки ии влияют на трансформацию юридической функции чему?

48: Должны студенты уже в вузах обучаться с тем, чтобы как раз не быть заменёнными, по сути, после окончания университета вот такими цифровыми помощниками, цифровыми копии.

49: Лотами и так далее. И здесь я рада. Дорогие коллеги, вам представить кирилла игоревича заневского, начальника управления проектного офиса правового департамента Сбера, генерального директора СберЛигал. Прошу также сразу поставить презентацию и

50: Передать кликер кириллу игоревичу. Пожалуйста, Кирилл Игоревич, вам слово. Расскажите нам о вашем проекте и опять же, как бы сформируйте, может быть, для нас некое тз, для вузов, для наших слушателей, для будущих юристов, для настоящих юристов.

51: Как в нашу жизнь будет встраиваться искусственный интеллект спасибо ну действительно больших лингвистических моделей сейчас стало очень много, начиналось все там с нашумевшего чат gpt от openai, потом немножко пошумел.

52: Дипси, да, и на самом деле их гораздо больше, просто некоторые, ну, как бы хорошо распиарены. Вот, но они очень быстро эволюционируют, да, и что тут, наверное, ключевое, там, в 22 году только open eye запустил чат gpt.

53: Там, условно через 4 месяца он уже попробовал сдать экзамен на адвоката в америке. Дальше они ещё дальше начали развиваться большие лингвистические модели, то есть они меньше стали галлюционировать, они стали

54: Ориентироваться уже на актуальную информацию, то есть появились внешние api, по которым они подключаются к различным источникам. Они подключили функцию углублённого анализа и размышления. И сейчас пошёл тренд новый на

55: Он называется и агенты. Вот. И что самое для нас, для всех, наверное, интересное в этом, что эти модели стали существенно меньше, и тем самым они в том числе стали дешевле для применения. То есть, если раньше разработка своей лингвистической модели, это такая была очен.

56: Дорогостоящая, соответственно, очень дорогое железо под это использовалось, то сейчас они стали уменьшаться. Соответственно, инфраструктура уменьшается мень в меньшую сторону и удешевляется процесс использования. И стоимость токена, который они потребляют, также уменьшается

57: Ну, мы тоже довольно-таки быстро ответили. Мы на самом деле тоже работали в этом направлении. Соответственно, наш GigaChat появился 24 апреля 23 года, буквально немного времени прошло, умеет примерно все тоже самое.

58: Но мы пошли немножко по другому принципу. Мы поделили обучение GigaChat по доменам, да, наверное, вот это самое ключевое. То есть, поскольку мы большая организация, да, у нас много функций внутренних, да, то есть функция финансов, есть там практика по медицине, да.

59: Нашей индустрии, которой мы занимаемся, также это домен права, правовой департамент и образование, ну и так далее. Соответственно, мы закрепили во всех подразделениях ответственных, да, и они начали обучать GigaChat своим непосредственно предметным областям.

60: Дальше у нас начался процесс обучения гига лигала. Это надстройка над гига чатом, которая вот именно объединяет в себе весь юридический домен. То есть чем она непосредственно отличается тоже от самого гига чата. То есть

61: Она подключена к специализированным знаниям, да, то есть у нас есть интеграция, например, с тем же сейчас гарантом, да, то есть она обогащается знаниями, ссылается на ссылками на гарант, фактологическую точность имеет, вот, и меньше.

62: Галюциног рует, да, как вот все остальные лингвистические модели.

63: Значит, какие компетенции у нас, в принципе, появились в департаменте? Первые начали появляться, наверное, в 17 году, когда у нас появились первые датасантисты, прям в правовом департаменте, внутри порядка 30 человек вышло к нам в команду, которые начали обучать не только наш

64: Лингвистическую модель. Тогда все это начиналось ещё с энэлпи систем. Сейчас появились ллм инженеры, соответственно, дата аналитики, промт, инженеры, фронтенд бэк, разработчики, системные аналитики, соответственно, продакт менеджеры.

65: Юристы, лидеры практик, которые отвечают за обучение по тем или иным отраслям права. Вот, и большое количество размётчиков, и в том числе у нас появился академический партнёр, который здесь представлен, это мгюа. Вот.

66: Как вообще обучается гига чат, то есть у него есть 3 уровня эль 0, эль 1 и l 2 l 0 это когда в него загружается большое количество информации, включая учебники, различную научную там литературу эль 1 это уже прикладные.

67: Академические знания, когда его как раз-таки вот вместе с вузом мы обучаем мыслить более как бы системно и прикладной уровень это когда уже рождаются непосредственно решения, которые используются юристами, практиками, ну, на самом деле не только юристами, потом boo'd.

68: Рассказывать, они и в продажах используются, и в закупках, и так далее.

69: Так, ну вот тоже про скорость изменения. То есть раньше нлпи модели и каскад нлпи моделей, то есть, чтоб разработать 1 модель, ну, нужно было примерно там, 9 месяцев в год и большое количество разметки сейчас с появлением

70: Модели, это сократилось. Ну, сначала там, условно до 3 месяцев, сейчас уже сокращается до месяца и иногда дней для добавления какого-то нового навыка. Плюс с того времени ещё начали модели также эволюционировать ещё дальше. И вот сейчас

71: Находимся на стадии разработки и агентов. Ну, собственно говоря, что такое и агенты, и агенты это автономные системы, которые совершают за пользователя по команде пользователя, либо, соответственно, по какому-то вне

72: Внешнему событию каскад действий, например, лезут в справочно правовую систему, подбирают какие-то материалы, вот рассчитывают госпошлину, вот как коллега говорил, там готовят документ и направляют

73: Итоговый результат пользователя. Вот это и агенты, вот если рассказать, ну, на примере каком-то более, ну, в виде картинки, то есть он знает о пользователе, что-то, которого пытается подменить, да, или помочь этому пользователю за

74: Пускает набор инструментов, который ему необходим, например, поройся в интернете. Проверь, там здание, не внесено ли там в реестр культурного наследия, например, вот, ну, если ты анализируешь недвижимость, запланируй какие-то действия, которые тебе нужно совершить, вы

75: Выбери навыки, например, навык диалог с базой знаний или навык. Анализ документа на риски. Соответственно, примени те инструменты, которыми ты обучен. Сделай промежуточный вывод какой-то и потом уже подготовь итоговый результат и

76: Conki это каким-то действием?

77: Вот сейчас о практике, да, то есть у нас есть такая платформа сберправо, которая сейчас стремительно развивается, да, и, ну, Сбер вышел не так давно на рынок юридических услуг, и, ну, во всей сетке Сбера продаются как годовые подписки на юридическую помощь, так и разовые. Можно Услу.

78: Заказывать абсолютно по всем отраслям права. Плюс мы сотрудничаем с федеральной палатой адвокатов, там порядка 2000 адвокатов у нас аккредитованы, которые работают на платформе. И здесь уже непосредственно больше 600000 пользователей, которые заказывали у нас

79: У нас юридические услуги, а в этом году, я думаю, что мы уже примерно к полутора миллионам подойдём. То есть, ну, там так, большая очень динамика развития идёт. И, ну вот, да, показано, что в 24 году 450000 пользователей заказали у нас юридические услуги, что, в принципе, очен

80: Даже немало по меркам рынка юридических услуг. Значит, это все о деньгах, да, то есть это о деньгах, о скорости, о удобстве клиента. То есть, если ты применяешь вот такие инструментарии, ты можешь экономить на, например, вот у тебя

81: Бизнес сильно растёт, а сотрудников ты так быстро нанимать не можешь. Для обеспечения потребностей ты применяешь здесь, соответственно, копии Лотов, суфлёров и агентов. Я о них тоже сейчас на примере расскажу дальше. И тем самым экономишь, например, на фонде оплаты труда, да, на ари.

82: Офиса на закупки оборудования. И все это всегда меряется в деньгах. Значит, 1 1 использование, пример гига лигала, это когда тебе поступает запрос от клиента, напри.

83: Например, в чате по подписке, которая была приобретена годовая, и копилот за сотрудника непосредственно готовит ответ. То есть сотрудник ещё мог даже не открыть запрос пользователя. То есть очередь не дошла, там слей в течение дня надо ответить, а копилот в течение нескольких

84: Минут уже готовит готовый ответ. Вот у меня в целях моих стоит, да, там, от руководства банка, чтобы 60% ответов, которые готовят копилот, в принципе, не редактировались уже конечным пользователем юристом. И 2 сценарий использования, который сейчас тоже у

85: Пилотируется это суфлёр, когда звонит клиент и происходит в онлайне транскрибация голоса и в зависимости от того, как беседует клиент и, например, сотрудник техподдержки или сотрудник отдела продаж, который допродаёт юридическую услугу, решает какую-то потребност.

86: В онлайне высвечивает ему подсказки, что сказать, да, непосредственно о чем вопрос, да, и тем самым упрощает вход вот нового специалиста. Вот в новую профессию для него постоянно подсказывая, что нужно делать, значит, где это

87: Ещё может использоваться это анализ документов на риски, это анализ судебных решений, там про суфлирование мы поговорили по юридическим консультациям и очень важно, наверное, это обучение и поддержка юристов. В принципе, ко пилоту можно. Соответ.

88: Делегировать полностью просмотр, как юрист с клиентом общался, да, какие документы он подготовил и руководителю прислать на электронную почту заметки, где нужно, что скорректировать, на какое обучение, например, его нужно направить.

89: И, наверное, прям заканчивая, да, уже вот сейчас вышла недавно опять очередная статья американская исследование, по тому, как американские юристы используют open и i. И там есть стартап тоже, который специализируется на автоматизации юриспруден.

90: Вот, по их мнению, успешность юриста будет зависеть на 90% от того, как они будут использовать ii агентов уже в 25 году ну, 25 год. Наверное, мы слишком поторопились, ну, точнее, они поторопились, но в 26 и 20 седьм.

91: В году это, это точно не пройдёт никого мимо. То есть это будет существенно дешевле, чем сейчас. Это будет более доступно. Появится много, больше компаний, которые предоставляют таких ии, агентов и которыми можно будет пользоваться. Ну, в принципе, наверное,

92: Совсем резюмируя, 25 год, точно юристов не, не заменят в этом году просто какое-то количество. Вот на нашем примере, да, то есть у нас всегда каждый год ставятся цели таким образом, чтоб юристов становилось либо меньше на определённое количество, например, на 100 человек, да, у нас боль.

93: Юридическая служба, но в то же время мы ещё растём в других направлениях бизнеса, и мы их просто перераспределяем, да, по факту там сокращения какого-то сильного не происходит, они будут становиться более функциональными и эмпатичными. Ну вот на примере того же Сбер права иногда

94: Некоторых юристов нельзя выпускать на коммуникацию с клиентом. Да, а вот искусственный интеллект, кстати, когда готовит ответ, он делает действительно более эмпатичным и понятно, для клиента. Вот. Ну и все юристы станут более технологичными. Спасибо за внимание. Спасибо, Кирилл.

95: Вы знаете, я думаю, что это как-то вот вы внимательно, вот слушайте, коллеги, да, это, мне кажется, начало конца конца не совсем профессии, а профессии. Вот в том традиционном понимании, которое

96: Для нас характерно да, ещё со времён там римского права допустим да, и я вот сейчас сижу и думаю так Кирилл сказал, там все происходит удешевление, ускорение я думаю что надо Кутафин gpt делать как вы думаете и собственно может быть

97: Только это нас и спасёт. Да? Ну, я сейчас шучу, но шутки шутками, да, но на самом деле мы видим, какие действительно серьёзные трансформационные вещи происходят и для вузов. Мне кажется, это реально вызов. Сейчас нужно его принять.

98: И понять, какого юриста, соответственно, нужно учить. И вот, собственно, некоторые виды новых юридических или около юридических профессий тоже здесь уже были озвучены и мы попробуем ещё об этом поговорить. Что, собственно, дальше

99: Тогда делать и юристам, и вузам, которые обучают юристов, нужны ли они будут или нет. И вот смотрите, у нас в России есть совершенно потрясающая компания, она всем известна, называется она право тех, тут как раз право и techno.

100: То есть сам Бог велел сегодня нам поговорить как раз с коллегами из этой компании, и я с радостью хотела передать слово кириллу артуровичу Кондратенко, заместителю генерального директора право тех, и поговорить вот в продолжении, да.

101: Того, о чем мы уже начали разговор. На ваш взгляд, какие технологии сегодня больше всего влияют на юристов, на юриспруденцию, меняют юриспруденцию, да, о чем стоит задумываться студентам уже на стадии обуче.

102: А лучше абитуриентам на стадии поступления в юридический университет, да кому вы, например, при трудоустройстве в свою компанию отдаёте предпочтение именно в контексте юридической функции и какие может быть самые востребо?

103: У индустрии продукты право тех, то есть вот наблюдаете ли вы какую-то динамику в этой области? Вам слово, пожалуйста.

104: Мария Викторовна, спасибо большое за слово. Да, действительно, наша компания уже 15 лет занимается тем, что автоматизирует работу юристов. И наша команда, моя команда каждый день общается с сотнями юридических департаментов, поэтому мы

105: Действительно очень хорошо чувствуем, улавливаем вот эти веяния и чем живёт профессия, и как она трансформируется. И безусловно, я там субъективно лично вижу, что искусственный интеллект, эта технология, она

106: Значительно изменит профессию, она уже начала её менять, но пока что вижу, что это не произойдёт такими быстрыми темпами, как изначально, я предполагал, потому что все-таки право юриспруденция достаточно инертная дисциплина.

107: И инновации в работу юристов, надо признать, приходят не не так быстро, как в соответствующие отрасли, но бизнес, он ускоряется. А если говорить про конкретно технологии, которые уже сейчас

108: Меняют, трансформируют профессию и оказывают самый большой эффект. Они куда более приземлённые, куда более, можно так сказать, примитивные. Дело в том, что применение того же самого искусственного интеллекта или автоматизации, она, оно требует, значи,

109: Значительного, высокого уровня цифровой зрелости, функции. А как правило, если говорить про корпоративный сектор, не всегда цифровизация, и там высокая степень цифровой зрелости наблюдается в

110: Ну, в массе своей это все ещё больше исключение, нежели правило, когда юридический департамент очень хорошо оцифрован, и, возвращаясь к технологии, которой я рекомендовал бы присмотреться, она очень простая, она не даже про it, она сколь.

111: Про подход это технология стандартизации. Звучит очень просто, но самая большая проблема, которая, с которой мы сталкиваемся, приходя в юридический департамент, или когда общаемся, начинаем общаться с руководителем или директором юридического департамента и предла.

112: Дать ему цифровизацию или автоматизацию. 1, что мы слышим, это у вас ничего не получится. У нас уникальные бесподобные процессы, которые не поддаются ни автоматизации, ни цифровизации. Это говорит каждый 1

113: Руководитель, которому мы предлагаем вот шагнуть в сторону цифровизации, что происходит дальше? Дальше мы предлагаем. И это моя рекомендация внедрить базовую систему учёта, начать мерить метриками цифра.

114: А что, собственно, делает юридический департамент? Кто из сотрудников, чем занимается, сколько задач, консультаций, договоров, чего бы то ни было. На каждом сотруднике находится какая динамика этих показателей и когда, внедряя

115: Система учёта оказывается, что половина, а иногда даже больше задачи активности, они очень даже типовые, стандартные, повторяющиеся. И вот на эту половину задач можно смело ставить не то что искусственный.

116: Интеллект это уже такая высшая технология, да, а можно просто ставить примитивную автоматизацию, автоответы, примитивные алгоритмы, которые уже сами по себе разгрузят среднестатистический юридический департамент процентов на 30 40, а может быть, даже иногда и больше.

117: В зависимости от специфики. После этого возникает ещё очень интересный эффект, тоже, говоря про технологии, которые стоит использовать в праве, и в юриспруденции возникает эффект, когда у руководителя появляется дашборд отчёт.

118: И он начинает видеть свою юридическую функцию не интуитивно, основываясь на обратной связи или своих ощущениях, а он начинает видеть юридическую функцию уже на конкретных показателях, на конкретных метриках у него появляется пульт управления, и это та вещь.

119: Которая позволяет, во первых, идентифицировать, где конкретно проблема, где западающие метрики и применять управленческие решения не общие, а локальные, при том ещё применяя эти управленческие решения, отслеживать динамику, смотреть, как это

120: Управленческое решение повлияло на западающую проблемную метрику, и у руководителя, у лидера юридической функции появляется так называемый дата дривинг десижен мейкинг. Процесс это процесс принятия решений, основанный на

121: Данных это тоже технология. При этом технология не новая, она активно применяется в смежных сферах. Это то, что тоже рекомендую применять дальше, что появляется у руководителя. Мы видим, уже есть стандартизация, есть автоматизация у руково.

122: Водителя. Появляется инструмент идентификации, решения проблем и проверки, что эти проблемы решены. Дальше можно идти в автоматизацию, когда у исполнителя есть типовой процесс и ему при постановке, при получении нового, там за

123: Дачи или нового дела. У него появляется цепочка автоматизированных последовательных задач, которые он должен выполнять. И в зависимости от выполнения этих задач разные ветки. Сценарии появляются, и этот подход тоже показывает

124: Потрясающие результаты и эти технологии, повторюсь, они это не какая-то там высшая математика, да, это не, это не прям прорывные технологии, это технологии, по которым работают смежные функции в корпорациях производственные функции, функции продаж, функции управления финансов.

125: И здесь у юридической профессии, конечно, вот за счёт эффекта пока ещё невысокой цифровой зрелости, колоссальный потенциал, внедряя вот эти технологии смежных дисциплин, показать хороший прирост даже

126: Без там искусственного интеллекта, даже без совсем сложных каких-то технологий. И если говорить про там востребованность индустрии, про профессию юриста будущего, мы благодаря вам, Мария Викторовна, в прошлом году провели очень интересный эксперимент, мы взяли

127: Студентов финальных курсов выпускных курсов и провели им очень краткое обучение администрированию права тех продуктов и всего на курс пришло порядка 200 человек из них.

128: Мы специально аттестовали, проверили, что эти знания не просто были выслушаны, они усвоены. Эти знания, был получен новый навык администрирования. Право тех решений мы получили 20 человек, кто прошёл аттестацию этих 20 специалистов. Мы

129: Предложили индустрии рынку и сказали сразу, что это молодые специалисты без опыта работы работы в юридических департаментах, но при этом со знанием администрирования технологий.

130: Ага, мы видим, что технологии, да, ещё иногда дают сбой. Мы провели аттестацию, выпустили 20.

131: Специалистов, кто подтвердил свои высокие знания технологии и предложили это индустрии. И было моё удивление, когда я узнал, что все 100% аттестованных специалистов получили приглашение на практику на

132: Практику в крупнейшие компании России. Это компании, которые входят в рбк 500, это крупнейшие, самые желанные, скажем так, работодатели в принципе, в стране. И дальше все те, кто пошёл на практику, стопроцентная конверсия.

133: Трудоустройство всем сделали оффер на трудоустройство, притом офер даже не на базовую зарплату 50 60 000 ₽, как, ну, юрист, который только выпустился и не имеет опыта, а уже зарплату на 80, а иногда даже больше.

134: То есть это подтверждение, что юрист, у которого нету опыта, нету прикладных каких-то навыков в праве, но владеющий базовыми технологиями, базовым умением администрировать и взаимодействовать с технологиями, он куда более востребованный в рынке, чем юрист.

135: Без таковых навыков. Для меня это признак, что, безусловно, в программы обучения нужно встраивать то, что называется взаимодействие с технологиями, расширять айти кругозор в общем смысле, потому что специалист

136: Которые прокачивают свой навык it кругозора, они по определению открыты, они умеют искать информацию, они умеют находить передовые, так называемые фреймворки. Как обращаться с технологиями, которые

137: Повышает эффективность и собственную, и функции, где они работают. Спасибо большое, Кирилл. Вы знаете, вот мы действительно даже, наверное, реагируя каким-то образом, в том числе, вот общаясь с компания,

138: Мы с вами в том числе тоже много меняем даже подход к абитуриенту. Вот уже не 1 год у нас такой новый набор егэ для вхождения, так скажем, в университет. Я знаю, что это не только

139: Мгюа делает, например, вместо истории можно принести свои данные егэ по икт, то есть информатика да, это как раз говорит о том, что юриспруденция нуждается в людях, у которых вот этот математический склад ума.

140: Тоже есть или какая-то такая вот математическая логика, который, по крайней мере, не бежал от математики в школе, да, и от информатики. Это 1, да, вот этот проект цифровая кафедра, который реализуется всеми вузами, участниками. Приоритет

141: Он вызывал много вопросов, но тем не менее, это он действительно по сути, вот то, о чем вы сказали, расширяет айти кругозор и важен, наверное, сейчас для любой профессии, не только для юридической функции. И вы знаете, вот мы наблюдаем сейчас

142: Ещё 1 очень интересную такую тенденцию. Сначала это было единично, а потом, так как это стало все-таки уже не единичным запросом, мы думаем, что это какой-то своего рода рождается тренд. К нам стали приходить крупные, достаточно крупные компании и

143: С запросом на обучение, что интересно юридическим знаниям не юристов, то есть они автоматизируют свою юридическую функцию очень серьёзно. У них юристы, их юристы переходят на какой-то вверх.

144: Не уровневый этап, так скажем, своей деятельности, но те, видимо, кто могут, да, вот, то есть они решают уже действительно очень такие серьёзные юридические задачи, а при этом целый ряд разного рода менеджеров.

145: И так далее. То есть те, кто вот решает такие достаточно типовые задачи обучаются у нас вот некому Такому правовому ликбезу, для нас это как бы новое такое направление. Новый, может быть, запрос, но тем не менее, это тоже говорит о какой-то транс.

146: Информации внутри компании в части именно вот юридической функции. То есть, по сути, она из очень такой вот, знаете, это как, не знаю, масонская ложа, да, то, что принадлежит избранным, да, это как

147: Начинает спускаться на достаточно широкий круг людей. Вот такие базовые юридические какие-то знания, а уже действительно особое сакральное юридическое знание остаётся на верхнем уровне. Вот так.

148: Такую вот, по крайней мере, мы тоже вещь наблюдаем. Ну и к тому же, коллеги, вот вы видите, что смотрите, право тех давно уловил тренд, а за право тех тут появляется финтех, РегТех, там, биотех и так далее, да?

149: То есть мы наблюдаем вот эту приставку, тех везде. И хотелось бы сегодня нам тоже затронуть тему финтеха, затронуть тему, связанную с банковской деятельностью, потому что это тоже та область применения юридических знаний, да, где

150: Серьёзное влияние оказывают технологии, поэтому мне хотелось бы передать слово Алексею владимировичу черкову, начальнику управления регулирования службы по защите прав потребителей и обеспечению доступности финансовых услуг цб.

151: Рф и поговорить как раз о том, как сочетаются технологии, финансы и право каких трансформаций в этой области ждать и опять же обращаюсь, пользуясь такой возможностью с просьбой

152: Сформулировать своего рода запрос или тз для вузов о подготовке соответствующих специалистов, может быть, в области цифровых финансовых активов, криптовалюты и так далее. Какова роль юристов вот в этих областях, на ваш взгляд?

153: Спасибо вам слово, Алексей. Да, спасибо большое и за приглашение, и за эти вопросы я, наверное, начну с того, что я в школе был в математическом классе. Собственно. Вот, поэтому меня сюда пригласили 1 раз в жизни этим хвастаюсь. Вот наконец то пригодилось, да, если говорить более серьёзно, то я, может,

154: Чуть приоткрою тайну сессии подготовки к ней у нас заранее были согласованы вопросы, они были скинуты в общий чат, все написали ок. Ок. А я зашёл чуть позже и в этой ситуации, даже если ты не знаешь, как-то неудобно писать, что не ок. Я тоже написал, что ок и решил.

155: И для себя получше разобраться. Ну, как в известном анекдоте, несколько раз. Если объяснить, то уже сам точно знаешь и провёл небольшое такое научное исследование, вспомнив молодость. Ну, собственно, справа это традиционная ситуация. Если не хочешь нарушить ничьи права, то попроси нейросеть показать, как выглядит тот самы.

156: Юрист с необходимыми финтех компетенциями. Вот так, начиная с истории вопроса я, ну, у меня есть такая небольшое хобби коллекционировать старые книги, и мне в руки попался выпуск вестника юридического общества императорского

157: Варшавского университета. И там половина этого вестника была посвящена проблемам юридического образования. Это подборка статей только за 1 год, которая касалась того, что юристов учат не так и не тому. Вот больше всего мне нравится название 1 статьи.

158: Можно ли возрождение наших университетов при сохранении в них нынешней системы преподавания задавался юрист в 1901 году, в общем,

159: Быть или не быть юридическим факультетом тоже актуально. 901 год. Да, в общем то, мы видим, что тема вечная. В этом плане мы такими уже классиками являемся, которые столетиями обсуждают, как плохо учат юристов. Это хорошо, потому что юристы до сих пор живы, и мы все

160: Нас кто-то учит, и мы всех сами кого-то учим. Собственно, переходя к более современным моментам, я попросил коллег, которые отвечают за подбор персонала, посмотреть, а что хотят работодатели? Потому что если мы хотим ответить на вопрос,

161: Чему должны учить вузы, то? Ну, в общем то, было бы интересно понять, а что хочет работодатель, какие есть у него ожидания от выпускников, от юристов в сфере, в том числе финтеха и криптовалют. Вот, собственно, этот слайд это не совсем исчерпывающий, но очень пол

162: Перечисление тех компетенций, которые работодатели ожидают, соответственно, от своих будущих сотрудников, занимающихся финтехом, криптовалютами и всем, что, в общем то, модно и современно, но есть 1 важный нюанс я и сам

163: Зашёл, ну, собственно, на пару крупнейших сервисов, чтобы посмотреть, а есть ли юрист, который должен знать только это. Такого юриста не существует, потому что большая часть требований выглядит так, что неплохо бы знать абсолютно все, а кроме того, большим плюсом.

164: Будет знать ещё и вот это. То есть все эти строчки, они идут на Пятых Шестых позициях, что человек должен знать гражданское, налоговое законодательство, правила комплаенса и так далее. А кроме того, должен разбираться вот в этих вещах.

165: И возникает вопрос если говорить про наше, собственно недалёкое будущее, чему нужно учить студентов, юристов, есть ли какие-то особенности и что вообще поменялось с развитием новых технологий. И здесь я бы, наверное, выделил 5 блоков.

166: Вопросов, на которые я для себя, в общем то, попытался ответить, чтобы понять и будущее профессии с точки зрения развития айти, составляющей в юридической профессии, и то, чему стоит учить, ну, собственно, текущих студентов, юристов, чтобы это

167: Действительно, было полезно и востребовано в этом плане. Наверное, есть несколько моментов. Мы много говорили сегодня о технологиях, но очень полезно задуматься и о том, а кого мы учим, кто те студенты, которые сейчас вот сидят в аудитории, которые

168: Ходят в университеты. Есть ли какие-то у них отличия. И в этом плане, мне кажется, показательна статья, которую буквально на прошлой неделе достаточно громко обсуждали файненшл таймс, да простят меня недружественные издания, но я исключительно про дружественный вывод, который там

169: Есть, а собственно, там вывод на самом деле неутешительный. Там говорится о том, что 25% взрослых в развитых странах не могут оценить простые математические утверждения. Менее 50% опрошенных за прошлый год прочли хотя бы 1 книгу.

170: Более 30 35% выпускников школ не могут решить простейшие логические задачи.

171: И здесь возникает очень неоднозначная ситуация. С 1 стороны, вот коллеги абсолютно справедливо рассказывали про технологии, как компьютеры умнеют, но что происходит с людьми, не буду использовать другое слово, но я думаю, что вы имеете представление, что я хотел сказат

172: А нюанс в том, что если человек не может решить простейшую логическую задачу, если у него нет логического мышления, если он не понимает, как именно строится базовая юридическая логика, то ему очень сложно будет решать классические задачи.

173: Не говоря уже об использовании айти технологий если человек большую часть информации черпает из Рисов, то вряд ли он способен к глобальным умозаключениям, касающимся комплаенса развития юридической функции и так далее. И здесь вопрос что делать?

174: Даже это обсуждал с парой профессоров. 1 профессор мне сказал, ну вы знаете, это новая реальность, мы просто должны все наши учебники загрузить условный там гига, чат chat, gpt и так далее, чтобы хотя бы студенты получали оттуда качественные знания. Это, наверное, 1 путь, 2 путь.

175: Это, ну, наверное, усиление кратной дисциплины для того, чтобы те, кто занимаются юридической функцией, те, кто хотят стать юристами, понимали, что помимо тех навыков, которые им нужны, им важно уметь читать и мыслить, если

176: Человек не умеет читать и мыслить, то, к сожалению, у нему очень сложно будет преуспеть даже в классической юриспруденции это парадокс нашего времени. Развитие it технологий возрождает и делает ещё более актуальным простые навыки человеческого мышления. Вот те.

177: Самые юридические книги 19 века, я скажу честно, я их читаю по той причине, что очень значительная часть из них написана куда лучшим языком и куда с большей проработкой, чем-то, что пишется в современных пособиях, это грустный факт, это прямое следствие цифровизации в этом плане.

178: 1 вопрос, на котором нам стоит, наверное, сосредоточиться, это кто эти люди, которых мы учим и какие стимулы мы должны им давать, и мотивацию? Ну, там мы помним, что стимул с латинского это палочка, которой били скот. Нам все-таки, наверное, нужна не палочка, ну или не только палочка, но и мотивация, то есть не

179: Внутреннее понимание людей, зачем они идут в юриспруденцию, зачем они идут в it? 2 вопрос, на котором бы я хотел остановиться, это как раз, что именно поменялось в том самом прикладном формате, то есть какие новые требования появились.

180: Работодателей. Действительно, если мы говорим про тоже самое банковское право, то раньше банковское право было про несколько законов, регулирующих банковскую деятельность. А когда студенты спрашивали, а что ещё мы должны знать, всегда был ответ экономику ты должен

181: Понимать, как формируется стоимость кредита. Ты должен понимать, как оцениваются риски и так далее. Сейчас банковское право поменялось в том плане, что действительно, если ты хочешь быть успешным в банковском праве, ты обязан понимать технологии, ты должен знать криптовалю.

182: Валюта на каком-то базовом уровне, ты должен понимать технологии искусственного интеллекта. Ну простой пример. Это важно же не только потому, что кому-то хочется, но это прямо отражается на банковских рисках. Ну я, я лично знаю юриста, который, ну может быть

183: Появились седые волосы, но он в 1 из крупнейших банков сопровождал процесс внедрения искусственного интеллекта в функцию взыскания. То есть сейчас в этом крупном банке, по сути, человек сначала общается с роботом, потом в редких случаях переключается на человека и даже если

184: Он переключается на человека. Человек говорит то, что написано в скриптах. То есть, по сути, 1 ошибка, сделанная таким человеком, умножается сразу на десятки тысяч звонков в день. И в этом плане цена ошибки возрастает кратно. И очевидно, что крупная компания не может себе

185: Позволить юриста, который не понимает того, как функционируют базовые подходы с точки зрения искусственного интеллекта и базовых технологий. И очень немногие вузы эту трансформацию обрати, как бы заметили, к сожалению, я в общем то даже вижу это по собеседованиям.

186: Когда приходят люди из ведущих вузов и в принципе про это ничего не знают. Вот, к счастью, это даже не потому, что меня пригласили в мгюа, но это просто факт. В мгюа есть программа цифровое банковское право, где эту трансформацию осознали и где дают не только хорошую базу с точки зрения

187: Не гражданского права, но и дают ту самую специфику, которая требуется. 3 момент, на который тоже стоит обратить внимание. Он тоже сегодня затрагивался. Ну просто, мне кажется, тут 2 подхода. Ты либо говоришь про искусственный интеллект,

188: Ты не модный, но так как я модный, я тоже про эту тему чуть чуть скажу. Я, может быть, начну с личного примера. Я не так давно решил застраховать квартиру, продлить собственно страховой полис. Ну, я все, что я говорю, это личное мнение, безусловно. Но, собственно, стра,

189: Страховая компания была зелёного цвета и очень сильно связана с GigaChat м. Поэтому давайте не буду называть название, но опишу её таким образом, мне прислали стандартные правила страхования на большое количество страниц, кото, читать которые в мои планы не входило я.

190: Эти правила страхования в GigaChat и спросил, какие ты видишь риски? GigaChat сказал, что он не оценивает правила конкретных компаний, но мы договорились через несколько Промтов мне выдали 10 рисков, которые нужно проверить, а ещё через пару Промтов я получил уже.

191: Анализ конкретных пунктов страхования в этом у этой самой страховой компании, которые, по мнению гига чата, создают для меня риски здесь я уже включил юриста и в ручном режиме проверил, правда ли, что там есть действительно GigaChat не ошибся абсолютно корректно написаны все были те пункты и дальше.

192: Я это уже скопировал, написал менеджеру как умный потребитель, что я прочитал договор и меня смущают эти пункты, и мы начали там переговоры. Как это можно поправить? В чем смысл этой весёлой истории? Смысл в том, что искусственный интеллект меняет потребительское поведение, то, что

193: Раньше человек смотрел и читал сам. Сейчас он отдаёт искусственному интеллекту. И здесь возникает очень серьёзный вызов, связанный с тем, а кто и как проверяет эти рекомендации, потому что сейчас действительно я не доверился этому решению. Я при том, что

194: Там цена ошибки все-таки не фатальная. Тем не менее, сам все перепроверил. И я могу это сделать в силу компетенции. Часть людей значительная часть, подавляющая юридическими знаниями, не обладает, и она будет вынуждена принять это на веру. Возникает вопрос, должны ли мы защищать этих людей до

195: Должен ли законодатель устанавливать специальные правила? Ну, в общем то, с моей личной точки зрения, мы неизбежно придём к тому моменту, когда какие-то базовые правила нам нужно будет установить. Так же, как в европейском союзе у нас появились определённые правила, регулирующие искусственный интеллект. И здесь

196: Собственно, отвечая на вопрос, какие компетенции требуются юристу, мы приходим к тому, что юрист, помимо прочего, должен понимать и то, как функционируют эти рекомендательные системы, какие есть механизмы дообучения. Ну, в общем то, вот все то, что было в презентации,

197: На самом верхнем уровне, очевидно, он не станет айтишником, но общее понимание, должно быть, и мы говорили, что искусственный интеллект, в общем то, может решать любые задачи. Наверное, есть та граница, которую мы, как люди, отдать искусственному интеллекту, не готовы. И, в общем то, нормотвор

198: И вот эта публичная функция, наверное, 1 из тех сфер, которые искусственному интеллекту пока недоступны. Но это не означает, что юристы не должны понимать, как это функционирует. В общем то, ещё. Наверное, там последняя мысль состоит в том, что юрист, который занимается нормат,

199: Творчеством сейчас в сфере банков и финансов обязан понимать эти базовые подходы использования искусственного интеллекта. Понятно, что он есть не только в моём примере, но это и оценка кредитоспособности, это и коммуникация с клиентами финансовых организаций.

200: Ряд других вещей. Там, я скажу честно, я уже сейчас на собеседованиях спрашиваю людей, какие они проботы использовали бы для решения простейших юридических задач. Мне это важно для того, чтобы человек, ну, в принципе, продемонстрировал какое-то базовое понимание того, как это работает, потому что

201: Ну, в общем то, есть люди прямо говорящие, я не знаю, что это и им действительно будет сложно. Поэтому, отвечая на извечный вопрос русской интеллигенции, а что делать? Мне кажется, что нам нужно, во первых, посмотреть на студентов ещё раз и адаптировать программы в этой части. 2, идти по пути.

202: И остальным университетам догонять эту часть. Я говорю исключительно про банковское право, внедряя те дисциплины, которые позволяют понимать эту специфику. Ну и 3, безусловно, смотреть внимательно на формат преподавания, потому что

203: Рассказывать про искусственный интеллект. Это тоже самое, как условно там в известном сравнении учиться плавать в пустом бассейне. Это невозможно сделать. Важно, чтобы практическая юриспруденция охватывала эти навыки. Мне кажется, что нам это по пути. И отвечая на в общем то, на тот вопрос, которы

204: Был на 2 слайде. Есть ли у нас будущее? Я уверен, что и у юристов, и юридической функции есть большое прекрасное будущее. Просто оно будет куда интереснее, чем заполнять форму судебных приказов. Оно позволяет нам в прямом смысле творить наше будущее совместно с искусственным интеллектом и всеми этими технологиям.

205: Чтобы сделать нашу жизнь полезнее, интереснее, ну и, возможно, чуть веселее, если что-то пойдёт не так. Спасибо за внимание.

206: Спасибо огромное, Алексей. Вы знаете, из вашего прекрасного вот выступления я сделала такой для себя вывод, что, чтобы выжить, нужно становиться все умнее и умнее. Вот тут вот точно не надо останавливаться. Действительно, нужно учиться базовым вещам.

207: Математики в том числе. Так что да, это для тех, у кого есть дети или собираются, соответственно, завести детей, то нужно уже сразу думать, чему учить детей. Безусловно, крайне интересно. И мы тоже сейчас планируем сделать

208: Такой пилот в высшей школе права по юридическому prompting, да, как раз потому, что это, по сути, тоже искусство работы с нейротехнологиями, да, и понимаем, что сейчас действительно знаете, вот это te меняется как бы

209: Состав навыков, да, вот этих навыков не фундаментальные знания, а именно состав навыков, которые юристы, которыми юристы должны обладать. Поговорим ещё, дорогие друзья с нашими коллегами из корпо.

210: Из компаний вот как они реагируют да, на эти изменения и мне хотелось бы сейчас передать микрофон Виталию Александровичу соковнину, вице президенту по корпоративно правовому управлению и jr эр телеком холдинга.

211: И задать вопросы, связанные с тем, а вот для вас вы ощущаете влияние технологии, например, в юридической сфере, как вы подбираете юристов, важно ли для вас вот этот стык юриста и, допустим, чтобы он

212: Обладал знаниями в области it минимальными или это не является принципиальным? Какие, в каких сферах юридической деятельности технологии оказывают, на ваш взгляд, наибольшее влияние на право? Ну и опять же, может быть, какой запрос вы формируете?

213: Соответственно, к выпускникам вузов, к самим вузам. Пожалуйста, вам слово. Добрый день. Всем спасибо большое за предоставленную возможность принять участие здесь, в этом форуме, и за вопросы, поставленные действительно, как любая крупная компания, мы не

214: Обходимся без вопросов автоматизации, автоматизации процессов автоматизации, в том числе юридических процессов. И ещё лет 8 назад я этим вопросом задался. Тогда у нас в штате было

215: Больше 100 юристов. Я пришёл к руководству, говорю, у меня вот есть идеи по автоматизации и есть уже решения появляются на рынке, которые можно использовать, не придумывать ничего нового. Тем самым я предла,

216: Сократить юристов там на 30%. Тогда руководитель на меня посмотрел, сказал, не, не, не подходит. Я говорю, почему ты должен сократить в 10 раз? И поставил мне цель. Тогда он сказал, ну, тебе хватит 10 человек, остальное.

217: Все будут делать роботы. Это было где-то вот 8 лет назад, и мы начали эту работу. И сначала было ощущение, что ты такой пришёл на рынок, нашёл решение, пришёл, прикрутил его в процессы какие-то.

218: Сверху сбоку как-то и все у тебя полетело, все автоматизировалось, но, к сожалению, реальность была совсем другой. Вот те. Мы попробовали разные решения, и в конечном итоге я пришёл к выводу, что

219: Невозможно ничего автоматизировать, как вот уже говорил Кирилл, здесь, что невозможно ничего заменить технологиями, пока ты сам не разберёшь до болтика каждый процесс. И сейчас, что мы делаем, мы берём

220: Внутренние процессы, все, которые так или иначе связаны с юридическими, и разбираем их вот до малейшего процесса, до малейшего шага, чтобы понять, где вот эти источники неэффективности, где эти рутинные процессы находятся, которые можно заменить при по

221: Помощь искусственного интеллекта либо информационных систем, каких-то определённых алгоритмов. При этом я задался тоже вопросом, потому что все кругом говорят, сейчас искусственный интеллект заменит всех юристов. Ну, моя позиция, что на текущий

222: Момент нет. Вот, но однозначно могу сказать, что юристы, которые обучатся управлению этими информационными системами, платформами, которые сейчас создаются, активно развиваются, они, очевидно, заменят тех юристов.

223: Которые знают только там основы права и работают в старых парадигмах. Вот поэтому мы перед собой сейчас ставим задачу изменения трансформации образа юриста внутри.

224: Компании. Мы понимаем, что юрист, он обязан знать информационные системы, потому что раньше, лет 10 назад, я помню, мне иногда сотрудники мои говорили, я просил сделать какую-нибудь презентацию или в эксельке посчитать. Говорили, не, это не наша работа, это

225: Работа там финансистов, экономистов. Не знаю дизайнеров, но реальность такова, что сейчас они уже понимают, что без этих навыков и знаний информационных систем они просто становятся бесполезными внутри компании.

226: И они сами вынуждены что-то искать, и где-то мы организовываем эти курсы, поэтому, отвечая на вопрос, заменят ли юрист, не заменят, но станут, я думаю, информационной системы активными помощниками.

227: И особенно в рутинных процессах невозможно даже там сотнями юристов выполнить те функции, которые стоят сейчас перед корпоративными юристами, перед корпоративными юристами стоят задачи не только найти.

228: Какое-то решение с точки зрения права как сделать бизнесу, решить ту или иную задачу. Но и у юристов есть ещё контрольная функция. И вот говоря о контрольной функции, потому что бизнес по разному делается, и некоторые менеджеры не всегда

229: Добросовестно, то вот информационные системы, на мой взгляд, как раз позволят существенно усилить контрольную функцию юристов и автоматизировать её на своём примере. Приведу просто 1 кейс такой мы в прошлом году интегрировали.

230: Информационной системы полномочия, проверку полномочий подписантов по документам не в ручном режиме, а автоматизировали это и на удивление менеджеров, когда они не смогли провести уже операции в информационной системе.

231: Они такие прибегают, а что случилось? Ну, типа, дайте нам полномочия. Мы говорим, ну что у вас нет полномочий, вот у вас доверенности, вот у вас там регламент и так далее. Нет, нам не даёт информационная система сделать следующий шаг. Я говорю, а так вы, значит, раньше, наруша,

232: Этот процесс, а сейчас информационная система просто не даёт это делать. Они такие, да, дайте нам полномочия. Вот. И здесь я сделал простую, вот элементарное вот изменение вот процесса, там, не знаю, 1%.

233: 5% позволил существенным образом снизить риски компании от злоупотреблений различного рода. Вот. И в дальнейшем мы планируем активно также развивать и внутрикорпоративные чаты, которые

234: Также вот как вот Сбер позволит автоматизировать консультации, ответы, но я считаю, что на текущий момент все эти ответы требуют, ну, повторной проверки со стороны уже экспертов, поскольку ошибки там действительн.

235: Могут, но, очевидно, правильно выстроенный бизнес процесс, разложенный по деталям и интегрированную информационную систему, позволит исключить юристов там, бухгалтеров и других поддерживающих функций из процессов. Вот

236: Вот, и отвечая на вопрос, а какая задача стоит перед вузами и где мы там ищем этих юристов? С 1 стороны, мы сами внутри развиваем эти компетенции. И вот те юристы, которые у меня сейчас занимаются развитием этих процессов, по сути,

237: Это юристы, которые занимались там операционной, корпоративной работой. И тут они такие сами себе ответили на вопрос, а где они в будущем, они начали этим вопросом заниматься и изнутри, по сути, выросли. С другой стороны, я вот

238: Хотел поблагодарить, воспользоваться этой возможностью мгюа и право тех действительно уникальная такая получилась партнёрство. И программа удачная, когда студенты ведущего вуза смогли на практически

239: В практической основе пройти обучение платформе, которую мы также используем внутри компании. И уже мы смогли взять непосредственно на стажировку и работу тех юристов, которые, по сути, со студенческой

240: Скамьи готовы выполнять вот те задачи, о которых я в начале сказал, настраивать информационные системы, находить несовершенства в этих процессах. И это, конечно, вызывает восхищение, вызывает восхищение, что

241: Сейчас задумываются об этом о будущем юридической профессии. Это, на мой взгляд, важно, поэтому я считаю, что технологии и юриспруденция это 2 неразрывно связанные между собой сущности.

242: И юристы, как многие раньше считали, что юристы это, ну, блокаторы каких-то инноваций, то моя позиция, ну и позиция многих, как я слышу, что юристы

243: Должны все-таки стать проводниками инноваций, а не не создавать барьеры для инноваций. И юристы должны помочь вот эти внедрить информационные системы внутри компании и заменить свою роль от простой

244: Классической функции проверки, не знаю, договоров составления судебных документов различных, а вот перейти на такую функцию. Но есть, конечно, и более сложные задачи, которые стоят перед юристами. Тут, наверное, все

245: Информационными системами и искусственным интеллектом, конечно же, не заменить. Вот поэтому искусственный интеллект технологии, думаю, позволят существенно нам улучшить, ускорить процессы. А и вот хотел ещё сказать,

246: Просто мы сделали оценку, как могут технологии бизнесу помочь. Во первых, ускорить внутри корпоративные процессы в 2, в 3 раза, может даже в 10 раз. И за счёт этого бизнес может получить

247: Существенные экономические эффекты от мы просто прикинули от внедрения так называемого управления жизненным циклом контракта. Сейчас тоже такое модное направление по силм можно получить.

248: Миллиардные эффекты экономические внутри крупных корпораций. Поэтому я думаю, что студенты, то, что вы делаете мгюа, то, что делает, идёт, выбрал правильный путь, обучает юристов, потому что я помню,

249: Когда я учился, нас заставляют сначала учить статьи, учить кодексы, но я тогда уже понял главное понять принципы основы теории права, а информацию можно найти и применить её. Правильно.

250: Спасибо большое за внимание.

251: Спасибо большое, дорогие друзья. Ну вот смотрите, то есть таким образом мы обсудили сейчас некоторые аспекты, по сути, эволюции профессии, да, потому что, конечно, мне хотелось бы сразу сделать важную оговорку. Я не сделала в начале

252: Что мы сейчас не обсуждаем здесь важность фундаментального знания, потому что это очевидно. То есть мы не говорим о том, что мы как бы можем заменить чем-то фундаментальное юридическое знание. Я думаю, что все здесь присутствующие

253: Со мной согласятся, что это основа основ. И мы сегодня слышали как раз коллег о том, что мы должны, наоборот, инвестировать ещё больше своего времени вот в эти глубокие познания юриспруденции, да, это как

254: Как раз то, что ценно для юриста, который, по сути, за счёт технологий, в том числе ii, должен занять некую верхнеуровневую позицию, должен, по сути, управлять этими инструментами, потому что тот пример, который, например, который сформулировал

255: Алексей, когда он занимался вот страхованием своей недвижимости, да, он как раз нам говорит о том, что только человек, который обладает очень серьёзными глубинными юридическими знаниями и вообще подвергает сомне,

256: То, что, собственно, выдал искусственный интеллект. Но те коллеги, которые занимаются ии, в общем то, говорят о том, что наступит определённый период, когда вот эти сомнения, они практически будут сведены к нулю. И уже так

257: Скажем, человек не будет тестировать инструмент ии на предмет как бы релевантности вот его ответа и так далее. Это достаточно опасное время. Сегодня мы также много говорили в той или иной форме о рисках оо риск ориентированно

258: Подходе. Смотрите, с 1 стороны, технологии это и риск для профессии. Если ничего не предпринимать, да, это определённые риски. С другой стороны, развитие технологий это риск в принципе для людей, да, и вот как раз

259: Закон об иис. Он по сути, и построен в логике. Риск ориентированного подхода это тоже то направление, которым сегодняшние юристы, будущие юристы могут заниматься как раз-таки проработкой и оценкой рисков. Ну и при этом мы вышли

260: Как раз и на экономическую составляющую этих профессий, этих процессов на технологическую составляющую. Поэтому вот юрист плюс это не только юрист плюс ii, но это и юрист плюс экономика процессов, да, юрист.

261: Плюс технологии, юрист плюс как бы оценка вообще операционных процессов в компании, их оптимизация и так далее. То есть, на мой взгляд, вот если рассматривать профессию в таком ключе, у юриста, наоборот, появляется достаточно боль.

262: Появляются достаточно большие возможности проявить себя в собственно тех вещах, в которых, ну, юрист классически не заходил. Дорогие друзья, значит, у нас сессия поделена на 2 части. Я хотела бы сейчас с

263: Вами вместе сердечно поблагодарить наших спикеров 1 части. Они действительно, да.

264: Dali нам очень ценную информацию, мы безусловно её всю акцептируем, будем дальше развивать образование и пожалуйста, пройдите вот в 1 ряд и коллеги спикеры 2 части, прошу вас занять места вот.

265: Здесь вот, и мы продолжим наш разговор. Ну и, конечно, пользуясь вот этой маленькой паузой, я бы хотела обратиться и к нашим коллегам из других университетов, чтобы мы тоже объединяли наши усилия в собственно,

266: Работе над теми новыми образовательными моделями, образовательными программами, которые сделают наших с вами будущих юристов, абсолютно конкурентоспособными. Итак, продолжим, коллеги.

267: Мне очень бы хотелось сегодня представить вам совершенно выдающегося человека, очень известного юриста и специалиста в области интеллектуальной собственности. Сегодня мы начали говорить об интеллектуальной собственности, сколь важно.

268: В период технологической революции технологической трансформации заниматься ею это Виктор Борисович Наумов, доктор юридических наук, профессор, генеральный директор ооо экстенс северо.

269: Запад профессор нашей кафедры информационного права и цифровых технологий мгюа. И Виктор Борисович, у меня к вам вопрос, в 1 очередь по вашей юридической оператив операционной системе компании nächstes. Как она работает? Что она

270: Даёт. Мы как раз уже говорили сегодня об информационных системах. Вот на вашем примере хотелось бы об этом поговорить. И каковы наиболее интересные успешные практики технологизации юридической функции вы наблюдаете к чему, собственно, вы

271: Приложили свою руку. Ну и конечно, давайте поговорим об управлении интеллектуальной собственностью. Вот каково, какова роль этой функции юридической в современном мире, опять же, с учётом вот тех запросов государственных, которые

272: Сейчас стоят перед Россией. Спасибо вам слово, Виктор Борисович.

273: 1, 2, 3. Благодарю вас. Спасибо большое, Мария Викторовна. Здравствуйте, уважаемые коллеги. Рад выступать и признателен организаторам за возможность поделиться тем опытом, который формируется у нас в рамках на самом деле, совместной деятельности.

274: И нашей юридической фирмы я постараюсь поделиться какими-то болевыми, интересными вопросами, связанными в 1 очередь с теми знаниями, которые требуются для организации управления юридической функции.

275: В части управления интеллектуальной собственностью, с учётом тех понятных востребованных обстоятельств, которые связаны с объективной, так сказать, уже победно шагающей модой на автоматизацию. При этом отмечу,

276: Что если мы рассматриваем данную сферу, мы видим, что это сложная междисциплинарная межотраслевая кооперация, когда роль юристов это, наверное, 1 четверть, всего лишь очень

277: Востребованы здесь объективно знания, связанными с теми отраслями, где эта интеллектуальная собственность находится в обороте. Однозначно. Здесь нужны глубокие знания, связанные с бизнес процессами, нужна

278: Та самая автоматизация, нужны финансисты. Ну и в целом любое принятие решений в этой области опирается на междисциплинарное представление о процессе. То есть такой сложный на самом деле, аджайл, где

279: Это реализованный в процессах, а где-то требующий просто огромного сосредоточения в 1 точке знаний и мнений специалистов. И в условиях того выступления, которое я буду иметь удовольствие вам представить к этой междисципли.

280: Межотраслевой кооперации. Я постараюсь продемонстрировать ееще кооперацию между 2 отраслями сфер жизнедеятельности, когда мы говорим о науке и образовании и о практическом юридическом консалтинге при всем при этом

281: Когда мы говорим об управлении интеллектуальной собственностью, нужно понимать, что этим, так сказать, имеет смысл заниматься, когда объектов много, когда документов много и когда объективно интеллектуальная собственность имеет то или иное прикладное значение.

282: Для того или иного бизнеса, организации науки, образования, государства в противном случае, когда мы имеем монопродукт, простое действие, 2 вида договоров выстраивать бизнес процессы и тем более их автоматизировать, на самом деле совершенно не обязательн.

283: Презентация будет доступна, и некоторые факты я специально, естественно, произносить не буду в силу регламента, но, например, внизу строчка на слайде о том, вот, так сказать, отталкиваясь от тех проектов, которые я уже практически 20 с лишним лет делаю от автоматизации.

284: Атомной отрасли до там замечательных проектов с коллегами из МТС, издательства просвещения, силовые машины и так далее. Так вот, если там в сфере деятельности компании действительно наблюдалось много всего, много, что называется, объектов

285: Много субъектов нужно выстраивать те или иные системы. Если всего этого мало, можно что-то красивое построить. Но скорее это будет, так сказать, такое сказать выражение формы, а не содержания. Так вот, внизу слайда указано.

286: Цифровые ориентиры, которые, обобщив приблизительно полсотни проектов, сделанные за вот полтора десятилетия для крупного бизнеса, мы видим в отношении того, когда и если нужно что-то сложное выстраивать при всем при этом, когда мы говорим

287: Управление летальной собственность. Ну, по классике это учёт, защита, оценка и распоряжение, там организм, узор, учёт, защита, оценка распоряжения материальными активами. И вот как раз даже из этих 4 этапов видно, что там внутри зашит.

288: Междисциплинарные знания и глубокий вопрос. И не во всех бизнесах решается это все в пользу юристов. Кто будет являться владельцем процесса и кто будет отвечать за принятие решения в сфере интеллектуальной собственности в том опыте, ка,

289: Которые мы накопили по разному, так сказать, эти процессы делегировались тем или иным, так сказать, функциям, и не только юридическим. Так вот, когда мы говорим об этой сфере очень много, в любой крупной, даже средней компании департаментов подразделений участвуют в

290: О принятии решений от, понятно юристов до закупок от hr, которые имеют дело с людьми, которые что-то творчески создают до той же бухгалтерии, которой нужно в том числе исходя из финансовых задач на 0 4 счёте, если мы говорим о коммерческой

291: Что-то показывать в центре всей этой системы, поскольку у нас много объектов и у нас много документов, у нас много субъектов. Это всевозможные реестровые модели, когда в временами сказать, а кто-то, наверное, до сих по

292: Этим и пользуется это в каких-то ситуациях оправдано в режиме экселевских табличек вводятся те или иные объекты это касается не только интеллектуальной собственности, а в целом юридических функций и объектов прав, которые существуют тут кто-то вводит номера патентов.

293: Сроки истечения, допустим, сроки, связанные с уплатой пошлины и так далее, и номера договоров, и названия до сложных ситуаций, когда, действительно информации очень много и возникают многомерные реестры.

294: Которые друг с другом должны взаимодействовать. И здесь реестр это, по сути, некая краеугольная система, вокруг которой должна выстраиваться та или иная бизнес аналитика, которая помогает применять решения в этой связи. При этом нужно

295: Иметь ввиду, что далеко не каждый бизнес словосочетание управление интеллектуальной собственностью должен поднимать на флаг. На самом деле есть много бизнесов, где продаётся только интеллектуальная собственность. Но в целом мы говорим о технологиях. То есть когда у нас есть совок,

296: Купности всевозможных объектов интеллектуальной собственности, информации и знаний, выстраивание вот всех этих объектов в сложный конгломерат и позволяет определять, как этими объектами дальше пользоваться и в зависимости от того, какая болевая

297: Точка у тебя зафиксирована в системе, а разные специалисты тебе, так сказать, в эту систему эту информацию вводят и выстраивается в итоге цепочка по принятию бизнес решения, потому что в здравом уме, когда мы говорим о средних и тем более о крупных компаниях, понимание того,

298: Где у тебя, в какой технологии, какие объекты? Успели ли продлить срок охраны? Там возникли пираты, не возникли. А появился ли конфликт с ушедшим разработчиком? 1 человек в голове, да даже там несколько Десятков держать это все не могут.

299: Это все должно определённым образом стекаться в рамках определённой системы в ту самую совокупность реестров. Процессы могут быть самые разные. Я сейчас просто так даже не комментирую, пролистываю реальные проекты. Ну, анонимиз.

300: Чтобы вы понимали, что, в общем то, это довольно сложная система, которая в зависимости от предметной области бизнеса и цели, которые перед ним стоят лектуальной собственности, может выглядеть по разному. Вот, отталкиваясь от сделанных нами проект.

301: Много, допустим, индустрии информационных технологий, вроде бы одинаковые бизнесы в чем-то, но мы ни разу не встречали одинаковых бизнес процессов. И здесь потребность в понимании природы бизнеса и умение выстраивать принятие реш,

302: То самое, в итоге процессирование это те знания, которые, с моей точки зрения, к сожалению, сейчас в системе юридических вузов, да и, в общем, вузов широкого профиля, за редким исключением, когда мы берём какие-то отдельные кафедры бизнес управления,

303: Эти знания отсутствуют, а возвращаясь к междисциплинарности, в частности, управление туальной собственностью, нужно не забывать, что здесь получается, что если юрист не понимает, что происходит в рамках принятия решения, ну, его будут спрашивать про толкуй тот или иной договор.

304: Если он хочет расти, он должен понимать, как эти процессы живут и развиваются, мы, сказать, занимаясь всеми этими проектами, довольно давно стали создавать свои собственные продукты у меня их 4 2, приносят деньги 2.

305: Так сказать, в стадии развития активно играемся с искусственным интеллектом. Не очень оптимистичен, но понимаю, что, конечно, рано или поздно светлое будущее в этой сфере возникнет. Но вот что касается управления ителлектуальной собственность это та самая юридическая опера.

306: Система, которая позволяет в системе реестров выстраивать определённую аналитику и реализовывать те самые цепочки по принятию решения последовательности, которые здесь есть при всем. При этом, когда мы развивали и продолжаем развивать эту систему,

307: У нас возникла очень интересная идея, совместно с мгюа связанная с тем, что вообще, то есть понятная, очень непростая государственная задача применительно не только к подготовке специалистов, но и собственно новому качеству развития.

308: В рамках программы приоритет 20:30. И мы решили объединить свои собственные усилия, причём друг без друга мы здесь не можем существовать в принципе, для того, чтобы, с 1 стороны, попробовать содействовать, участвовать в этой государственной задаче.

309: Единственный, так сказать, крупнейший вуз юридический, который в программе приоритет 20:30, в специальном списке присутствует. Так вот, объединить усилия науки и образования и понимание этой сферы с юри.

310: Юридическим консалтингом. Для того, чтобы представлять этот юридический консалтинг, упакованный в понимание, как организованно работает вуз для участников приоритета 20:30 по 1 простой причине, потому что те государственные задачи, которые в

311: В рамках этой программы строятся они в том числе касаются интеллектуальной собственности и усиления культуры работы с таковой в системе науки и образования. Таким образом, так сказать, как вот в известном парадоксе, есть спички, есть коробок спичек, есть спички.

312: У 1 стороны, есть коробок, у другой есть спички. Вот таким образом пробуем в хорошем режиме не сделать пожара, а, так сказать, зажечь костёр. И в объединяя наши собственные знания, мы сейчас исполь.

313: Ту самую юридическую операционную систему и глубокое понимание со стороны мгюа бизнес процессов. Ну, выбираем слово бизнес процесса в системе науки и образования, в том числе бюджетного, адаптировали это решение для, условно говоря, типового

314: The в пилотном режиме реализуем это непосредственно в стенах родного мгюа и идём далее к российским и международным организациям. По сути, мы стараемся создать рынок. Здесь у нас очень сложная проблема.

315: Проблемы, связанные опять-таки с междисциплинарностью и с наличием персонала. У нас есть юристы, у нас есть энтузиасты, у нас есть айтишники, у нас есть те, кто прекрасно знает, как управляется наука и образование, но этого всего мало. Это штучные люди. То есть пока

316: Сказать, что мы потом можем это запустить. И вот, пожалуйста, реплицируйте это тоже будет очень непростое упражнение, поскольку отсутствуют кадры, которые понимают, возвращаемся к той самой, 1 четверти юридических знаний. A3 четверти остальное, которые понимают, как с этим работать. Спасибо большое.

317: Спасибо большое, Виктор Борисович. Вот для коллег, соответственно, мысль ещё 1, да, о том, что вот это та область, интеллектуальная собственность, управление ею, куда тоже можно и нужно заходить, где есть дефициты. Особенно вот

318: В контексте тех трансформационных изменений, которые сейчас страны в области технологий переживают. Коллеги, а мы продолжим. И мне хотелось бы передать слово Александру ростиславовичу Смирнову, управляющему директору по юридическим вопросам.

319: Авито и задать такие вопросы. Вот на какие тренды в развитии технологий делает ставку компания авито в перспективе, допустим, 3, 5 лет, да, и могут ли вот сегодня был такой вывод 1 сессии. Но вот как вы на это

320: Смотрите, могут ли инновации исходить от юристов или нет, как сопрячь, допустим, юриста и инженера? Есть ли у вас запрос на legal инженеров? Потому что вот я сегодня уже с александром утром делилась такой информацией, что

321: Допустим, на сайте правительства Гонконга размещён такой как бы информация о тех профессиях, которые, которым предоставляется льготная визовая поддержка, то есть они приглашают к себе соответствующих специалистов.

322: Вот в 25 году впервые там появилась такая профессия. Лигал нолидж, инженир, да, вот, то есть, хотя там в основном технологические профессии, есть ли у вас какой-то особый запрос? Может быть, потому что это технологичная компания, она очень активно развивает

323: К юридическому сообществу, к юридическим вузам. Вам слово, Александр, пожалуйста. Да, добрый день, Мария, спасибо большое. Питаю к вам глубочайшее уважение. Не 1, я надеюсь, далеко не

324: Последняя сессия, на которой мы вместе выступаем, но я не буду отвечать на ваши вопросы. Во первых, если честно, после кирилла из Сбербанка мне немножко совестно и неловко рассказывать, что авито внедряет искусственный интеллект в юридич.

325: Бизнес процессы, хотя, конечно же, мы внедряем, но, конечно же, по сравнению с столь масштабной юридической функцией, как Сбербанк, наши успехи весьма скромны, а во вторых, в 1 панели, не знаю, в 1

326: Части нашей сессии прозвучали тезисы и аргументы, которые меня глубоко вот волнуют, о чем я думаю последние несколько лет. И я бы хотел просто на них откликнуться, одновременно как-то подводя какой-то промежуточный итог и все так.

327: Адресуясь к тому, что говорили коллеги до меня, я бы хотел вот 3 тезиса озвучить 1 тезис, я его так сформулировал. Оптимизация важнее цифровизации. Про это мой коллега по телеком.

328: Ректору. Виталий говорил очень хорошо. Я хотел бы тоже от себя добавить, что, конечно же, в начале, перед тем, как заниматься автоматизацией слэш, цифровизацией, говорить о искусственном интеллекте и

329: И о каких-то передовых технологиях. Неплохо бы посмотреть критически на юридические бизнес процессы. Для меня важным в этом смысле является всего 1 вопрос. Этот вопрос звучит зачем, зачем юристы смотрят тот или иной договор?

330: Зачем юристы готовят тот или иной документ и зачем юристы участвуют в том или Ином бизнес процессе, когда ты последовательно задаёшь себе эти вопросы, зачем ты снижаешь нагрузку на свою юридическую функцию в

331: Разы. Вот 1 пример из нашей повседневной деятельности в авито мы достаточно давно внедрили так называемые упрощённые упрощённые маршруты согласования договоров, договорный процесс, там буквально

332: 1 ремарка, да, это, наверное, самый плодотворный и Благодарный процесс. С точки зрения оптимизации его можно оптимизировать всю жизнь, и все равно там останутся зоны для улучшения и повышения эффективности. Но вот

333: Просто подняв лимит договора, который не подлежит согласованию с юристом до 1 000 000 ₽, мы сократили на 30% нагрузку на юридическую функцию. Мы как бы долго думали. Ну страшно, юри.

334: Не буду смотреть договор на 500 000 ₽, но потом нам сказал, к счастью, бизнес у нас смелый. Он. Вот он сказал, да ничего страшного. Что там может такого произойти, если вы не посмотрите этот договор до 1 000 000 ₽. Ну вот это 1 крошечный пример того, как можно

335: Оптимизировать бизнес процессы уже потом, конечно же, после этого, задумываясь о их автоматизации, слэш цифровизации. 2 тезис естественный интеллект важнее искусственного мне

336: Очень понравилось выступление алексея Чиркова из центрального банка. Я так же, как он, считаю, что у нас очень большие вызовы и зоны развития с точки зрения того, что давайте вот говорить, мы, вот Мария задала

337: Тренд по поводу вузов, да, и что бизнес ждёт от вузов? Вот если говорить про среднестатистического выпускника вуза, ну вот, честно говоря, если выпускник бы хотя бы отвечал.

338: Прямо на заданный вопрос, неважно какой он и имел, демонстрировал бы навыки логического мышления, то есть банальный силлогизм. Там есть предпосылка, есть потом вывод из этой какой-то предпосылки, а не метался там с точки

339: Точки зрения, вот дебри какой-то устной коммуникации. Я, к сожалению, ну, сплошь и рядом сталкиваюсь с тем, что лучшие выпускники, там, закончившие с отличием топовые вузы, не мгюа, конечно, безусловно, да, но тем не менее, они не могут ответить.

340: На прямо поставленный вопрос. Это большая проблема для кто-то на мои вопросы отказался отвечать сейчас. Да, я вот побудьте в моей шкуре, Мария Викторовна, они начинают коллеги, молодые специалисты, которых

341: Очень люблю. У нас их очень много. Они начинают как бы рассуждать обо всем, но не о том, что их спросили. Это большая проблема. Повторюсь, для юридического сообщества бизнес давно уже на юристов махнул рукой, вот, и что к ним обращаться, они все равно скажут такое, что мы не поймём.

342: Поэтому вот, возвращаясь к теме естественность интеллекта или искусственный, конечно же, нам надо, мне кажется, вернуться к Азам, нам надо вернуться к логике формальной, нам надо вернуться к философии, к теории государства и права.

343: И я, конечно же, сейчас буду вам казаться консерватором, алдом и так далее, но я искренне считаю, что чем больше хотя бы на уровне бакалавриата мы дадим базовых юридических специальностей не за

344: Замахиваясь там, это надо оставить на магистратуру, может быть на допобразование, не замахиваясь на цифровое право, не замахиваясь там на узкие какие-то отраслевые истории типа спортивного права. При всем уважении. Вот чем больше мы дадим этих

345: Базовых историй, тем будет, конечно же, лучше для нашей профессии, для нас с вами. И говоря там о каком-то среднесрочном, может быть, долгосрочном прогнозе. Мне кажется, вот возвращаясь все-таки к теме искусственного интеллекта на

346: Я думаю, что в пятилетней десятилетней точно перспективе мы будем наблюдать, что юристы вернутся к Азам своей профессии, потому что, к счастью, лично для меня искусственный интеллект избавит юристов от необходимости ресечить договоры.

347: Судебную практику, составлять сложные документы, которые, кроме автора, практически никто не понимает. А мы вернёмся к тому, что юрист это про искусство добра и справедливости. Это когда есть конкретная кауза, есть какая-то конкретная, н.

348: Жизненная ситуация, ну или в бизнесе ситуация, она тоже жизненная. Юрист должен дать своё суждение, должен вынести там-то, что из недружественных правопорядков коллеги называют джаджмент. Вот, и это суждение должно

349: Основываться в 1 очередь на его профессиональной интуиции и на знании. Вот о чем сказал Виталий на знании основ и принципов права не знание конкретной нормы, которая меняется каждые 3 дня там, да, у нас в стране, тем более, повторюсь, обладая какими-то

350: Полагающими навыками и базовыми знаниями должен юрист выносить суждение, брать за него ответственность. Вот это то, что нам предстоит. И, повторюсь, искусственный интеллект сделает доброе дело. Вот он сократит нагрузку рути.

351: И типовую на юриста, освободив юриста для решения креативных задач. И последний, 3 тезис, мы про это пока ещё не говорили, но, мне кажется, это тот слон, в комнате которого стоит на

352: Звать нормотворчество важнее правоприменения. Мы сейчас очень много говорим, и это абсолютно нормально и правильно про то, как применяются технологии, цифровые технологии и

353: Интеллект и так далее в нашей повседневной деятельности, в бизнес практике, например. Но, коллеги, давайте вот мы сейчас выйдем с этой замечательной нашей панели, кто-то из нас полезет в консультант. Плюс, например, чтобы ответить на какой-то вопрос. Ну мы ж там же в

354: Очередной раз волосы дыбом встанут, мы почитаем какой-то нормативный акт и поймём, что ну там не то что искусственный интеллект, там тяжело человеку разобраться. Обычно, когда я читаю средний пункт какой-то статьи, вот я к концу

355: Этого пункта забываю, о чем было сказано в начале. Поэтому пока мы не что-то не сделаем с качеством нормативных актов, который в принципе и должен и он так и делает. Вот не очень хорошо, но тем не менее должен анализировать искусственный интеллект, например, для того, чтоб

356: Выдавать какие-то типовые ответы. Мне кажется, с правоприменением у нас ничего такого уж прорывного не получится. Вот эти 3 тезиса, повторюсь, что оптимизация важнее.

357: Естественный интеллект важнее искусственного интеллекта, а нормотворчество важнее правоприменения. Вот, наверное, это моя какая-то вот была такая реплика и отзыв на то, что я услышал, и то, что вот меня беспокоит и волнует как неравнодушного

358: Члены юридического сообщества. Спасибо.

359: Спасибо огромное, Александр. Да, это действительно было очень интересно, интереснее, чем-то, что я спросила, поэтому большое спасибо. Ну, я сейчас совершенно честно это сказала. Коллеги, сейчас я хотела бы вас познакомить ещё с на

360: Нашими 2 спикерами они представят тоже некоторую информацию некоторый результат исследования, которое было совместно проведено университетом с компанией headhunter, это Донников Юрий Евгеньевич, директор юриди.

361: Технического департамента и комплаенс хэдхантер и Самсонова Мария витимо, доцент кафедры гражданского и административного судопроизводства имени марии сумбатовны Шакарян, университета имени Олега емельяновича Кутафина. Итак, действительно был

362: Было организовано совместное исследование, касающееся трансформации юридической профессии, да, того, как это происходит. Все-таки, какие действительно бизнес и рынок нам даёт ответы. И вот коллег я хотела бы

363: Попросить эти результаты представить, ну, тоже поделиться своими соображениями по собственно теме той дискуссии, которую мы сейчас ведём, пожалуйста, вам слово.

364: Добрый день, уважаемые коллеги, я начну наше совместное выступление с юрием донниковым, но прежде хотела отметить, что, представляя университет, мы чувствовали, когда с марией викторовной обсуждали подготовку этого

365: Исследования проекта целого, потому что исследование это только малая часть большого проекта. Мы понимали, что мы находимся, имеем такой необычный статус. Мы многолики, с 1 стороны, мы юристы.

366: И члены юридического сообщества, мы также преподаватели, которые обучаем наших студентов, магистрантов, аспирантов, и мы занимаемся ещё также и научными исследованиями, наблюдая, анализируя, происходя.

367: Изменения, инновации и то, что происходит в нашем мире правоприменения, нормотворчества. И поэтому, имея такую склонность к обобщению, нам стало очень интересно и показалось важ

368: Постараться выяснить объективные закономерности, которые происходят во вне. Действительно ли есть внешние факторы, которые объективно влияют на профессию юриста, на нашу деятельность, а если есть такие объективные

369: Причины, то это действительно очень веский повод для того, чтобы ставить вопрос об изменениях и в юридическом образовании, об изменении в стандартах деятельности юристов самых разных проявлений, понимая, что

370: Опять же, профессия юриста очень разнообразна и в государственном секторе, и в частном секторе это тоже разные направления, которые требуют и разных навыков, и знаний. Вот такие рассуждения явились.

371: Предпосылкой исследованию, и мы понимали, что нам нужны объективные данные эмпирические исследования, и благодаря нашей хорошей дружбе с компанией headhunter мы поняли, что это как раз та тот

372: Совместный проект совместная практическая работа, которая может нам дать объективный материал. И мы в середине прошлого года как раз на платформе компании хэдхантер запустили опрос юридического сообщества.

373: О том, это наши были задачи, которые мы ставили. О чем же, действительно ли в юридической профессии происходят изменения. Действительно ли технологии стали влиять на текущую работу юристов и

374: Какой же сегодня практика мыслится? Портрет юриста будущего? То есть это да, мы понимали, что это начало исследования, все меняется, и, скорее всего, мы будем это делать постоянно.

375: Ну вот это первые результаты исследования, которые мы получили, и мы хотели бы с юрием представить наши результаты. Ну, как вы видите, опрос проходил довольно-таки долго с начала августа, почти до конца октября, и

376: Охват более 1000 представителей нашего юридического сообщества это и юристы, и руководители юридических подразделений, и hr специалисты, которые занимаются подбором юридического персонала да, коллеги.

377: Здравствуйте. Ещё раз, 1, 2. Да, всем здравствуйте ещё раз. Я хотел бы для начала здесь такие вещи сказать. Мы как компания, действительно давно проводим, ну, как вы понимаете, очень разные исследования, очень много их публикуем, комментируем.

378: Сми в целом по рынку труда, по студентам вообще и даже по школьникам, что происходит на рынке труда по юристам, в том числе с моим участием, мы проводим тоже разные исследования, но вот именно такое и такой глубины исследования мы проводили вообще впервые в своей

379: Практики и от этого оно было ещё интереснее и более ценные выводы нам вообще дало. Мы сегодня представим только часть слайдов, потому что там на самом деле очень богатый материал получился. Я хотел бы обратить внимание вот на предыдущем слайд.

380: Было указано 1100 респондентов отвечали на наши вопросы. И вот, поскольку нам помогала здесь служба исследований нашей компании, она у нас специально для этого существует, и они мне честно сказали, что это очень

381: Хорошая выборка, очень ценная выборка данных, тем более что мы опрашивали как юристов, чар, специалистов и руководителей компании, топ менеджеров, да, то есть те, кто заказывает, по сути, нам, внутренним юристам, наши задачи, работы, услуги, если так, это можно.

382: Называть. Поэтому выводы очень интересные. Я призываю на них внимательно посмотреть можно дальше. Вот на этом слайде мы попытались, ну как будто бы сразу какие-то выводы вам показать, но на самом деле на других слайдах мы расскажем ещё и я

383: Хотел бы обратить внимание здесь на следующее. Во первых, сами юристы понимают, что пора трансформироваться. То есть, если раньше мы хотели быть просто, возможно, где-то советниками, советчиками, может быть кто-то не хотел, ну то есть

384: Взгляды были разные, то сейчас сами юристы, видите результат опроса? Говорят о том, что мы больше не хотим просто стоять рядом. Мы хотим быть такой же бизнес функцией, как любая другая, как департамент маркетинга, как продажи, как закупки, функция, которая

385: Обеспечивает, ну какую-то ещё 1 бизнес задачу на бизнес направление. И это никакой не саппорт, и это даже фронт. При этом мы с вами видим число таких вот опрошенных, видите, 64%.

386: Говорят о том, что нужно трансформироваться. Раз 2 быть очень активными участниками управленческих бизнес процессов. Вот я хочу отметить, сегодня разные спикеры говорили про тему бизнес процессов, я тоже адепт этого, этой темы. И вот Виктор Наумов, говорил Александров.

387: И предыдущей сессии говорили о том, что очень важно разбираться юристам в теме бизнес процессов. И мы это тоже по опросам видим. При этом мы видим, что и кадровые специалисты, ну, видимо, в том числе, исходя из задач бизнеса и дофига,

388: Они тоже корректируют требования к юристам. Мы видим большой спрос на молодых специалистов софт скиллс. Хотя вот я сегодня в предыдущей сессии слышал обратное о том, что, ну, как бы софты здорово, но про экспертизу не надо забывать, конечно же, но об этом я ещё тоже скажу. И

389: И мы видим с вами про допобразование, да, про междисциплинарность сегодня говорили, мы ещё скажем, на этих слайдах это тоже очень ярко проявилось в исследовании, то есть нужно разбираться и в it, в экономике, и в менеджменте биг дата. Ну все, мы помним фразу про то, что большие данные

390: Это новая нефть. Я слышал ещё 1 фразу про то, что работа с данными, с аналитиками это двигатель внутреннего сгорания, да, который нефть потребляет. Но, на мой взгляд, лично кажется, что это ещё и огромные, если вот аналогии проводить нефтеперерабатывающие заводы.

391: Да, которые из нефти делают все, что угодно. Вот от столов, стульев до лекарств много чего. Ещё даже продукты питания делают. Вот тоже самое. Юристы должны, конечно, этими навыками обладать. В вопросах. Мы это все увидели. Ну и вот, как мы видим, 41% соискателей юристов.

392: Считает, что юрист будущего это юрист, партнёр. Хотя вот ещё будет слайд, где мы увидим, что есть и доля тех, кто говорит, что уже не просто партнёр, а стратег, юрист, стратег.

393: 1 из вопросов был в самом начале о том, действительно ли юристы отмечают изменения в характере своей деятельности за последние 5 лет, и действительно, более половины опрошенных отметили, отметили, что характер.

394: Задач усложнился, что задачи становятся междисциплинарными и также более половины опрошенных отметили, что очень важное влияние оказывают процессы автоматизации рутинных задач.

395: То это то, что вот подтвердили все спикеры, кто до нас выступал о том, что, да, эти процессы идут, и они не просто внешние, а они действительно меняют качество и содержание самой юридической работы, и

396: Также более 40% ответили, отметили, что профессиональная деятельность сопровождается необходимостью постоянного обучения, освоения новых технологий и методов работы, то есть это данность, которая не только

397: Исходит от руководителей юридических служб и руководителей компаний.

398: Ну вот обратите внимание, ну, во первых, даже вот в этом исследовании мы видим тренды, которые видны и в исследованиях других компаний. Вот компания технологии доверия проводила исследования, и на протяжении, по моему, 5 лет у них первые 2 строчки в иссле.

399: Занимало то, что занимает умы хэдов, там ежегодно, это цифровизация, автоматизация и оптимизация бизнес процессов, про которые сегодня, кстати, опять же, спикеры говорили. И вот здесь тоже самое для большинства юристов, как мы видим, цифровизация, ну,

400: Да, коммуникации и вообще процессов, это ключевой pointe, да, причём, я напомню, мы же опрос этот проводили не только по юристам, да, мы проводили ещё и по менеджменту. То есть менеджмент топ менеджмент, он тоже самое видит, что, как важно юристам.

401: Заниматься цифровизацией своей функции, но и в том числе заниматься обязательно оптимизацией. Я абсолютно согласен с александром и вот ещё с коллегами, что цифровизация это всего лишь инструмент из богатого набора очень разных методов.

402: Логи, как там диаграмма сикала джавы и другое, которое позволяет оптимизировать процессы. Ну вот опять же в этом слайде мы это все видим.

403: Угу. Что же юристы ожидают от специалистов своей профессии с точки зрения компетенций? Ну вот сегодня мы тоже, опять же, я таким возвратом, другим спикерам снова скажу, что же юристы ожидают от своих

404: Коллег, которые будут работать. Но опять же, продолжение темы работы с данными, с аналитикой. Видите, на 1 месте 59% сбор информации, информационных систем, но очевидно, не только сбор, но, конечно же, аналитика глубокая, потому что для сбора у нас есть алгоритмы.

405: И технологии, которые позволяют собирать эти данные. Здесь идёт речь об их аналитике и использование, использование инструментов, опять же, все про оптимизацию для оптимизации юридических процессов. Ну и вот видите, интересно.

406: 3 месте вышло навыки работы с цифровыми подписями. Все мы уже практически, наверное, полностью ушли от бумаги. Вот я не знаю, в зале есть такой вопрос задать, сколько ещё, кто, кто работает с бумагой, но такие, наверное, ещё найдутся, но

407: Как мы видим по опросам это очень значимо сейчас стало, потому что мы все подписываем какие-то документы, даже просто в телефоне, и он отправляется. Это все, все действительно. И порой интерфейсы этих систем, вот как мне, даже как пользователю, у меня тоже есть разные цифровые подписи, в том числе личные.

408: Связанные с компанией, где я работаю, а бывает не вполне даже удобные местами, хотя к этому стремятся. Поэтому, видите, спрос большой, и будет это только развиваться дальше.

409: На этом слайде мы видим продолжение вопроса о цифровых навыках, но уже заглядывая в будущее, то есть что респонденты отметили, что обязательно в будущем потребуется, и это тоже ориентир на обучение.

410: Посмотрите, на 1 месте доминирует опять же, работа с большими данными, а это значит соответствующие навыки, которые необходимы не просто понимание, что есть эти данные, да, а что с ними делать и какие из этого можно сделать выводы, опять же на вто.

411: 2 месте использование искусственного интеллекта коллеги уже признают это не уникальная сегодня навык и на 3 месте понимание основ и принципов кибербезопасности, то есть то, что это не только отдельно it.

412: Специалисты этим должны владеть, а речь идёт именно о юристах на следующем слайде мы видим подтверждение нашим выступлением о том, что междисциплинарность становится неотъемлемой частью юридической работы.

413: И вот, пожалуйста, респонденты отметили те сферы, которые актуальны. Финансы, бухгалтерия, информационные технологии, информационная безопасность. Вот они направления, которые лидируют. И уже сегодня коллеги понимают, что они необходимы. Ну вот я, кстати, допол,

414: К предыдущему слайду. Вот даже когда я учился, мы уже тогда думали, что ну и начинали работать. Как же важно пойти получить высшее экономическое образование. Но вот посмотрите вот на этот слайд и видите, ну ладно бы экономическое образование, но вот в маркетинге и рекламе надо хорошо разбираться и даж

415: Pr и даже в сми, вот что теперь используется просом, в том числе. Ага позвольте я прям буквально добавлю вот недавно совершенно неочевидно подтвердился вот этот результат мы у нас есть институт прокуратуры и мы

416: Опрашивали наших работодателей. И вот даже представители генеральной прокуратуры, следственного комитета сказали, что им не хватает у юристов как раз знаний в области финансов, аудита и так далее. И мы вот в ответ на это сейчас

417: Формируем программу дополнительного образования для студентов института прокуратуры как раз в этой области. То есть даже там этот запрос действительно существует. Спасибо. Угу.

418: Да, ну, видите, как все откликается. То есть исследование совпадает с потребностями работодателей, да, здесь хочется сказать несколько слов о том, насколько важно самим юристам быть в актив.

419: Деятельности, собственно, организации, не просто в деятельности, а даже заниматься и участвовать в формировании стратегии, да, что вот буквально там, какое-то время назад, казалось, ну, наверное, немыслимо. Ну, как так, юристы будут компании говорить, куда идти, на какие рынки и так далее. Но

420: Вот, глядя, во первых, на этот слайд, я добавлю себе комментарий. Регулирование столь разное и так сильно и активно меняется везде, в том числе, вот даже там цифровая сфера, так и в новых рынках в других странах, что

421: Без оценки того, собственно, как это делать, я имею ввиду юридической оценки, компания просто туда не сможет пойти. Поэтому вот все, что было тогда, и то, что сейчас говорит о том, что юристы становятся полноправными участниками, не просто вот бизнес активный.

422: Да, бизнес партнёрами, но и формируют стратегию компании на будущее.

423: И вот очень интересный следующий слайд. Сами же юристы говорят о том, что они не просто сегодня юристы, советники, консультанты, они показывают, что более 64% у нас подтвердили, что это активный

424: Участники бизнес процессов, они сами себя оценивают как бизнес партнёры. И вот верхняя цифра 77% руководителей юридических подразделений и возлагают такие ожидания к деятельности юриста о том, что

425: Что он приходящий не просто исполнитель конкретной задачи, но он понимает, для чего эта задача выполняется, и он принимает решение наиболее оптимально для либо внутреннего, либо внешнего заказчика, который ставит эту задачу.

426: Говоря о том, какая же роль у современного юриста. Здесь, хочется отметить, что, по сути, это несколько составляющих. Ну, можно говорить даже успеха. Это 3 ролевых модели, которые могут быть в разном сочетании. И вот на следующем сла,

427: Я покажу про это. 1 роль. Это юрист, эксперт. Да, никогда юристы не могут быть не перестанут быть экспертами, потому что сама профессия такова. Это человек, который обладает очень глубокими знаниями в очень разных. Понятно?

428: Права, но, как мы с вами видели, не только в других науках, в других прикладных знаниях. Юристы должны очень хорошо тоже разбираться и понимать. Это юрист, партнёр, о чем я уже говорил сегодня, о том, что он должен активно участвовать в бизнес деятельности.

429: Компании, организации сотрудничать, очень активно быть проактивными с другими подразделениями. И вот то, о чем я уже начал говорить, это юрист стратег, который формирует долгосрочные планы компании, куда и чем она, куда она пойдёт, с чем она пойдёт.

430: На какие рынки или внутри конкретной страны, и он фокусируется, по сути, на прогнозировании развития организации. И вот эти 3 Роли, они могут очень по разному сочетаться в зависимости от сферы.

431: Про сферы я ещё скажу. А вот это то, как, ну как бы мы, коллеги юристы, себя ещё позиционируем. И видите, кто-то уже, кто-то ещё говорит, что не, мне вот достаточно быть юристом, экспертом. Таких достаточно.

432: Кто-то говорит, что я уже хочу быть юристом, партнёром, то есть такая же бизнес функция. И кто-то говорит все, я уже немножко впереди хочу быть стратегом и видите, доли примерно одинаковые, но больше всего сейчас превалирует.

433: Доля тех, кто себя относит или хочет быть юристами, партнёрами. Угу. И вот то, о чем я вам сказал, смотрите, наш опрос, он охватывал самые разные сферы экономики. То есть это срезы просто вот по всему, что есть на рынке.

434: Самые разные от некоммерческих организаций до государственных, от самого разного бизнеса, в том числе с госучастием без госучастия. Экономика совершенно разная. И вот что интересно, обратите внимание, видите, очень разная комбинация и соотношение вот этих ролей всех

435: 3 ролей, в зависимости от сферы экономики. Ну вот если посмотрим на медицину и фарму, мы увидим, что юристы, партнёры, это вот 41%. Дальше там 44, ой, извиняюсь, это юрист, эксперт, юрист, партнёр, это 44% и только 15 юри.

436: Стратег. И если мы посмотрим вниз, да, вот этого графика, мы увидим, что в транспорте и логистике, в информационных технологиях, строительстве недвижимости, юрист стратег, это прям очень значимые доли, да, вот по сравнению с

437: Теми пятнадцатими, но почему-то вот, кстати, в рознице всего 14. Что, кстати, интересно, хотя там довольно много регулирования, что могу сказать от отрасли к отрасли, конечно, вот эти цифры меняются, в том числе на них накладывают

438: Парадигма мышления и бизнеса, в которых юристы работают, и регуляторика. Но, мне кажется, вот юристов стратегов проведём опрос, скажем, через пару лет вот эти доли будут сильно больше, потому что все почувствуют, насколько

439: Юристы становятся все более значимыми. Ну вот мне так кажется, я в это верю. Тем более, что, ну, практика именно туда и может уйти в зависимости от того, как регулирование дальше пойдёт.

440: Ну вот, собственно, это основные результаты, которые мы посчитали необходимым представить сегодня уважаемому сообществу. Ну и также в завершении хотели отметить, что это исследование является частью нашего большого проекта. Посвящён

441: Трансформации юридической профессии, и, может быть, нам выведут картинку следующей презентации. Мы покажем, во что это превращается. Это будет атлас трансформации юридической профессии. Получится пока

442: Сказать, да, вот собственно и вот можно там следующий слайд, он покажет структуру, те поля, которые у нас тут выведены, простите.

443: Упустила, да, и поскольку мы, как я уже отметила, склонны к анализу, то мы решили говорить о трансформации как о процессе, отметив, что такое классический юрист сегодня какие причины, как мы видим, влияют?

444: На нашу деятельность и то, к чему мы приходим, пытаемся сделать, нарисовать портрет этого будущего юриста, который вот вряд ли это не долгосрочная перспектива, а ближайшая, но для нас это также важно.

445: Для того, чтобы понять, какие образовательные модели обеспечат достижение.

446: Воспитание и образование вот этого юриста будущего, который нужен работодателю. Так что вот такой проект у нас выполнен и представлен будет в ближайшее время сообществу. Спасибо большое, дорогие.

447: Коллеги, и, кстати, в контексте этого проекта у нас ещё, также была уже организована серия интервью, и мы её планировали продолжить, собственно, с нашими ключевыми визионерами вот этой юридической

448: Деятельности. Некоторые из коллег уже дали нам своё интервью вот как раз из спикеров сегодняшней сессии. За что я ещё раз их сердечно благодарю. Ну и мы, как вы понимаете, подходим к концу нашего обсуждения. Но вы знаете, мы не могли

449: И с вами все время говорить только про искусственный интеллект и, например, не поговорить о метавселенных. И поэтому мне хотелось бы вот в конце нашего нашей сессии представить, передать слово роману сергеевичу штукину, генеральному директору.

450: Генетика компании, которая как раз занимается внедрением в метавселенных и обсудить с романом вопросы, связанные о том, как стыкуется вот эта технология и, например, юристы, юридическое образование, какие

451: И перспективы применения метавселенных вы видите, в том числе для юридических, юридической деятельности. Но выборы в метавселенных уже проходят. Это мы слышали, но, тем не менее, вот профессионально, насколько можно эту технологию использовать. Спасибо.

452: Раз спасибо большое Мария Викторовна, хочу поблагодарить вас и вообще мгу и всех организаторов этого мероприятия. Действительно мне такая досталась почётная роль завершить сегодняшнюю сессию да, Мария Викторовна, только единственное хотел ополнить все равно vs.

453: Так, про искусственный интеллект придётся немножко сказать, да, потому что, в общем то никуда от него не деться по метавселенным и вообще в юридическом образовании. И как такая новая парадигма, да, практического обучения мы как компания, it компания, вот

454: Пресловутые айтишники, про которых сегодня говорили, это в общем то мы мы занимаемся разработкой программного обеспечения, в том числе информационной безопасностью и направлением инновационных разработок, в том числе искусственного интеллекта и метавселенных. Я бы сразу хотел начать

455: С такого тезиса, что если известная, в общем то фраза, да, что если дракона невозможно победить, его нужно приручить. И вот мы рассматриваем все технологии именно вот в этой парадигме про вообще

456: Ну, понять очень много было на самом деле такого, как называемого сейчас хайпа, да, по этой теме он уже схлынул, как и из блокчейна, как и с метавселенных, как и с ii, сейчас уже, слава Богу, стабилизируется ситуация вот мы сейчас с темой метавер метавселенных находимся 3 год.

457: И сейчас, к счастью, ушли участники, кто ловил 1 какой-то хайп, и остались уже те люди, которые действительно хотят этим заниматься и понимают, о чем это говорит метавселенная. Это, по сути, цифровое пространство, в котором мы взаимодействуем с цифровыми объектами через цифр.

458: Аватаров. То есть, если очень просто сказать, сегодня я хотел бы именно немножко сказать про погружение студентов, да, с точки зрения именно юридического обучения, образования хотел бы рассказать немножко про виртуальные пространства, как в такой ситуации моделирования

459: И технологические возможности, в том числе искусственный интеллект, ну, ключевые преимущества метавселенной для юристов, на наш, опять же, взгляд.

460: 1, это, конечно же, иммерсивное обучение, то есть метавселенная, это не только vr, да, благодаря неким компаниям, которые ещё принято не называть, да, компании, ну, такая компания, которая известная, вот производитель вотсапа, в том числе владелец.

461: Рассказали, что в метавселенной это только vr на самом деле это не так. То есть vr это только инструмент, а метавселенная это намного шире и те сейчас игры, в которые играют дети, да которые не знаю тоже все известные для вас цифровые платформы это тоже своего рода метавселенные и 1.

462: Большой плюс это, это immersive ость. То есть это эффект полного присутствия именно в профессиональной ситуации. То есть моделирование этой ситуации для студентов. 2 это безопасность. То есть, естественно, это снижение стресса в таком при первичном получении навыки для студентов. То есть гораздо проще получить

463: Какой-то 1 опыт такого работы именно в виртуальной среде, и это такая часть некой безопасности.

464: Ну, без границ это естественно, понятно, как и в принципе, все, что связано с it технологиями, это фактически расширение географических и временных рамках образования, да, то есть мы можем работать с юридическими факультетами других вузов, других стран и работать на международном уровне, как вот мы сейчас там прорабатываем

465: Коллегами 100, взаимодействие там с Китаем и с другими странами. В общем то, это, ну, неоспоримое, в общем то, преимущество, которое, я думаю, все очень хорошо понимают.

466: Ну, соответственно, вот когда я готовился, изучал да, это очень понравился мне вот ваш соответствие нтю модели юридического образования, то есть это наука, технология, юриспруденция, вот как раз metaverse, да, метавселенной очень хорошо ложатся, вот, вот в эти 3 буквы вот этот.

467: И как раз сейчас, дальше я про это чуть чуть раскрою эту тему, расскажу.

468: Clicker требует достаточно жёсткого нажатия ну, новые формы это, соответственно, тоже сейчас про это чуть больше расскажу. Это компетенции новые на стыке права и технологий, про которые мы сейчас тоже, которые сегодня уже коллеги говорили, и, по сути, сейчас выступление он

469: Очень. Ну, достаточно, я думаю, хорошо должно лечь на то, что мы сегодня слышали, как 1 из кейсов для мга, вообще любого вуза юридического, это юристские клиники. То есть, поскольку мы в этом проекте сейчас изучаем, как это происходит, то

470: Вот самый такой наглядный проект, который можно автоматизировать, это юридические клиники, то есть модель функционирования самой виртуальной клиники, да, в метавселенной. И автоматическая система подбора кейсов. Ну и, соответственно, проверки того, что сделали студенты, потому что вы понимаете, что юридическая клиника устро,

471: Таким образом, что обязательно должен проверить преподаватель, там компетентный юрист, что же там посоветовал в рамках этой клиники студент, в нём также вот возможность будет работать с виртуальными клиентами, которые

472: Которые будут имитировать психотипы, то есть для того, чтобы в начале такую адаптацию провести для студентов как бы в виртуальном, в виртуальной среде, ну и, естественно, система мониторинга и анализа действий студентов, в том числе на основании искусственного интеллекта, чтобы понимать вообще, что же они

473: Сделали во время своей работы в рамках юридической клиники.

474: Также хотелось бы проговорить ещё немножко про междисциплинарное взаимодействие. То есть, ну, естественно, что это роль юристов, да, это, конечно же, естественно, это содержательное наполнение экспертизы и компетенции, это то, что о чем сегодня очень много говорили.

475: Необходимость создания междисциплинарных каких-то команд, да, в которые будут входить юристы, разработчики, те же самые там виары и ары технические какие-то реализации, в том числе и методисты, которые будут адаптировать эти образовательные программы. И что сегодня уже тоже про это заговорили.

476: Это участие специалистов по кибербезопасности, потому что идентификация данных, безопасность, защита данных, она чем важнее и сильнее становится система, тем важнее и больше становится роль кибербезопасности. Поэтому тоже мы про это

477: Должны не забывать это как обязательная часть любой системы.

478: Да, коллеги, там не всегда срабатывает правовые аспекты. Хотел сказать, тоже в отношении виртуальной среде. Ну, 1, это, конечно, вопрос идентификации личности метавселенной. То есть это самый такой 1 вопрос, который

479: Всегда в этом, ну и в принципе, в интернете, да, проблема защиты интеллектуальной собственности виртуальных пространств, это коллеги тоже уже про это сегоня немножко говорили, что, по большому счёту, пока не решённый вообще абсолютно вопрос. Вот правовой статус цифровых объектов образовательном это тоже самое. То есть тоже пока вопрос подвешенный.

480: Ответственность за действия аватаров и виртуальных агентов тоже самое. То есть юридически она ещё не прописана из разряда кейсов. Вот здесь я 2 кейса привёл. Это достаточно известные, там можно в интернете посмотреть. Это кейсы, это использование ии для подготовки документов, когда нейросеть

481: Вот этот был в сша, был в прошлом году такой кейс, когда ii сгенерировал несуществующие судебные прецеденты, вот и вывод судьи был, что ии это инструмент как бензопила без контроля очень опасен, да, поэтому это нужно учитывать там был штраф 15 000 $ и обязательное обучение по работе.

482: Кстати говоря, к сегодняшней нашей сегодняшней теме и 2 кейс это walmart компания, они процитировали их юристы процитировали 8 вымышленных кейсов, которые тоже сгенерировал и которым они доверились тоже, в общем то, отстранение адвокатского адвокатов отдел.

483: И достаточно такие весомые штрафы. Поэтому, как такой, конечно, общей идеи, это информационная безопасность и федеральный стандарт. То есть, естественно, прям напрашивается, само собой, что защиту конфиденциальных данных и вообще

484: Вообще, в целом нужно создавать федеральный стандарт таких систем, да, не только юридических, а вообще в целом метавселенной каких-то дополнительных систем. То есть это стандарт аунтификации, требования безопасности, правила сертификации. И ещё из рисков хотел поговорить. Сегодня тоже чуть чуть про это сказали, д.

485: Помимо проверки всех фактов ещё сейчас в ii наблюдается факт галлюцинаций, и это очень серьёзный факт, потому что модели усложняются, появляется там депрессе, какие-то размышления, мысли и эти галлюцинации, я сам уже очень часто сталкиваюсь с ними, читаю их, и это очень опасно.

486: История, потому что если ты не разбираешься глубоко, монументально в теме, то совершенно спокойно пропустишь, да, искусственный интеллект будет тебя убеждать. Очень рьяно, что это факт, что это так и есть. Да, да, да, да, да, да, абсолютно. Вот. Поэтому риски галлюцинации

487: Очень на это отдельные секции, да, этические последствия это нарушение профессиональной ответственности, да. Ну и конечно же, как угроза, это потеря репутации, финансовые риски, дисквалификация того специалиста, который может на это, в общем то, не проверив на это.

488: Положиться. А чем дальше мы идём, тем сложнее. Факты будет проверять. Ну и как уроки реальных кейсов. Хотелось бы, конечно, сказать, что 1, это проверка всех сгенерированных данных через авторитетные базы, чем как раз, я надеюсь, мы, да, с коллегами сможем заняться.

489: Совместно и образовательный аспект, то есть внедрение цифровых курсов цифровой грамотности по и по и в том числе metaverse, да, и тренинги по критическому анализу, то что сегодня говорили анализы и результатов. Вот, ну и как техническое решение это разработка специализированных ии систем.

490: Юристов для юристов с встроенной системой проверки цитат, то есть то, что мы загружаем действительно полноценных данных. Вот. Поэтому, как заключение, да, я уже знаю, что у нас тайминг как заключение.

491: Хотелось бы сказать, уже колонки отключают нам немножко. Я понимаю, да, 1, это, конечно, трансформация юридического образования, это то, что, ну, просто необяза, ну, просто обязательно проводить новые вызовы и ответственность про то, что сегодня говорили д.

492: Технологический и правовой симбиоз, про который мы тоже немножко сказали. И, конечно же, глобальные перспективы и задачи, в общем то, нашего всего сообщества такого замечательного, и который объединяет вот мгв такой форум, поэтому

493: Спасибо большое, коллеги. Это, в общем, тайминг очень короткий, но постарался, в общем, темы основные поднять. Спасибо большое огромное. Роман. Скажите, пожалуйста, а можно уже запланировать проведение следующей сессии следующего Московского инновационного

494: Юридического форума в метавселенной, конечно, конечно, да. Так, вы все, коллеги, были свидетелями, да, вот это нет, нет, без очков обойдёмся без очков, без очков. В следующий раз мы встречаемся на следующем форуме в метавселенной. Запишите в протокол, да, запишите в протокол.

495: Дорогие друзья, я хотела бы всех вас сердечно поблагодарить ещё раз наших уважаемых спикеров, всех наших слушателей. Я лично для себя очень много полезной получила информации. Я благодарю наших коллег.

496: Что они действительно вот поделились очень ценными размышлениями. Они действительно находятся на самом фронтире тех изменений, которые в юриспруденции происходят. Отнеситесь серьёзно к тому, что сегодня было сказано, я думаю,

497: Думаю, что это как бы посыл для всех нас с разных сторон посмотреть на эту информацию, внедрить какие-то вещи в образовательный процесс, может быть, изменить частично свой профессиональный путь, да, полу.

498: Получить какую-то новую для себя квалификацию, новые знания. Но тем не менее в основе всегда все-таки остаётся человек. Я согласна с тем, что остаётся естественный интеллект. Давайте все-таки будем его упраж.

499: Нять, пока нам всевозможные суфлёры и так далее. Совсем уже не отключили эту функцию. Вот. И, конечно, я думаю, что у юриспруденции есть большие перспективы, опросы вот эти

500: Вот это исследование тоже это демонстрирует, что юристы начинают занимать. Они начинают играть уже более важную роль в организации многих процессов. Ещё раз благодарю вас и приглашаю принять участие в других площадках.

501: Нашего Московского инновационного юридического форума. Спасибо большое.