0: Раз, раз, раз.

1: Дорогие друзья, сегодня у нас в российской академии образования и сегодня у нас Ирина Владимировна Дубровина, главный научный сотрудник психологического института российской ака.

2: Академия образования, академик российской академии образования, доктор психологических наук, профессор. Уважаемые коллеги, все знакомы с научными трудами, учебными пособиями и

3: Монографиями, которые выполнены при участии и под руководством ирины владимировны, среди самых известных практическая психология образования, руководство практического психолога, методик.

4: Преподавания психологии высшей школы. И, конечно, рабочая книга школьного психолога, которая поистине является настольной настольным руководством, практическим руководством до

5: Нашего времени. Спасибо большое, Ирина Владимировна. А я, если позволите, задам вам 1 вопрос.

6: Добрый день. Микрофончик Ирина Владимировна. Добрый день. Уважаемые товарищи. Включите, пожалуйста, кнопочку. Да, слушаю ваш вопрос. Ирина Владимировна, а скажите, пожалуйста, в чем вы видите основ?

7: Ной смысл деятельности психологической службы образования.

8: В чем я вижу смысл? Ну, наверное, когда этот смысл немножко менялся, наверное, да, в течение, расскажите, это интересно, потому что все-таки существует психологической служба уже очень много лет, где-то, сколько? 30, 30.

9: 30 лет это очень много. Вот в начале, когда только создавалась служба, то предполагалось, что психологи будут как бы решать проблему такого психического развития.

10: В широком смысле слова, ну, ученика, да, самое, ну, школьника сначала, потому что в школе, это самое, развивалась служба. Вот, и, ну, предполагалось, что будут внимание обраща

11: На развитие личностное, интеллектуальное, эмоциональное, волевое, то есть всестороннее развитие, но, к сожалению, постепенно получилось и даже не очень постепенно, почти сразу получилось.

12: Так что от психолога, вернее, перед психологом, были поставлены уже в образовательных учреждениях задачи в основном все-таки обращать внимание на интеллектуальное развитие и очень скоро вот это интеллект.

13: Развитие стало, ну, в общем, как бы самоцелью, потому что это, наверное, можно объяснить тем, что система образования, конечно, больше интересует, ну, какие-то функциональные особенности школьника, как он готов к школе, как он будет усваить.

14: Вот программу там по 1 класса, там средней школы старшей, самое главное, как он будет готовиться и сдавать егэ, а потом поступит ли он в институт. Вот эта линия стала как от центральной, и она в какой-то степени

15: Сделала, ну вот эту психологическую службу менее наполненной, ну, каким-то содержанием, таким содержанием, о котором мечтали психологии, которые начинали это дело. Вот так бы я сказала. Угу. Ирина Владимировна, спасиб.

16: Большое. А не считаете ли вы, не считаете ли вы, что вот то, что на ранних этапах становления психологической службы действительно ушёл акцент от эмоционального, поведенческих каких-то таких проблем в

17: Интеллектуальное развитие. И сейчас наблюдается такой возврат психологической службы именно к психическому здоровью, психологическому благополучию. Что вы думаете?

18: Ну, тут можно сказать и так, и так, некоторый возврат есть, но очень небольшой. И все-таки, и сейчас ещё до сих пор основной все-таки упор делается на развитие, понимаете, вот как-то очень во

19: Многих школах, я бы так сказала, ну, таких научных школах, какое-то есть такое представление о том, что все-таки вот в школу пришли дети, которые в чем-то ущербны, им нужно помогать, их нужно, так сказать, самое вот развивать.

20: Под развитием, мне представляется, больше всего понимается как бы коррекция вот этого всего этого дотягивание до какого-то уровня психического развития, а таких ведь уровней психического развития, в общем то, и нет, и по

21: Поэтому получается, что вот некоторые дети, которые оригинальны, вот эта оригинальность, она пугает и психологов, и особенно педагогов. То есть, простите, то, что задают много вопросов, актив.

22: Правильно, да, или, например, что-то такое, чем-то очень интересуются, что-то не очень их интересует. И прочие, ну, какие-то вещи, особенности поведения, ну такие где-то более внимательные, где-то более менее внимательны и так далее. Считается, что это какое-то наруше.

23: Их начинают исправлять. А, наверное, то есть вы понимаете, в чем дело? На мой взгляд, все-таки в школе очень мало внимания уделяют индивидуальным особенностям детей. Вот сейчас очень много внимания, ведь кому уделяют

24: Или отличником. Вот, потому что вот эти вот поиск одарённых. И вот мне все время хочется сказать, что может быть, ну, наверное, особенно психологую. Вот, но не столько искать этих одарённых. Надо, сколько создавать условия для

25: Того, чтобы каждый ребёнок, ну, проявил себя в 1 из многочисленных человеческих деятельностей. Так вот, или очень много внимания уделяют сейчас вот детям, ну, с какими-то особенностями развития, да, а ведь по настоящему каждый ребёнок

26: Каждый ребёнок он требует, особенно в начальной школе, да, и в подростковом возрасте внимания лично к нему. Вот этого внимания лично к нему очень часто недостаёт. И поэтому, а ребёнок маленький, он ещё, ну и подросток то он тоже ещё

27: Ребёнок, ему кажется, если не обращать на него внимания, значит, он не интересен, он никому не нужен. И, понимаете, формируется какая-то внутренняя обида, какое-то отрицательное отношение к школе вообще, а значит, и к учению вообще. И, значит, человек этот маленький.

28: Начинает искать, ну вот себя проявлять какую-то область проявления себя не в учебной деятельности, а в какой-то другой. Мы с вами знаем, что очень часто такой деятельностью является какая-то деятельность, ну которая

29: Несовместимы с тем, чего мы хотели, да, это всякие агрессивные поведения и прочее, и прочее. Спасибо большое, Ирина Владимировна, а скажите, пожалуйста, а все-таки на протяжении вот последних 30 лет, видите ли, вы в развитии психоло

30: Логической службы в образовании, какие-то новые правильные акценты, которые сейчас являются актуальными. И хорошо бы было на них обратить внимание гораздо раньше.

31: Да, вот в последнее время, в последнее время, например, очень привлекательно, по крайней мере, для психологов, да, это то, что в стандартах предусмотрены, это вот личностно образовательные

32: Ну какие-то результаты. То есть предполагается, что вот в результате обучения в школе, так вот ребёнок тоже может чему-то научиться, не только знаниям каким-то, но и каким-то личностным вещам, но ведь это

33: Уже уже давно забытое старое было когда-то воспитывающее так называемое воспитывающее обучение, при котором и наши все психологи и педагоги лучшие, да, всегда говорили, что любой предмет учебный предмет он всегда не может.

34: Быть только давать знания, он всегда ещё и воспитывает. И здесь, наверное, вот, понимаете, вот это введено вот это учёт вот этих вот.

35: Личностных, образовательных результатов обучения. Но ведь оно должно быть обеспечено, а обеспечивается она, чем это все-таки в основном эмоциональным развитием ребёнка, ребёнку должно быть интересно, понимаете?

36: У него должна быть выработан и не выработан, во всяком случае, учитель. Вот при этом вот воспитывающем таком обучении он должен уметь направить интерес ребёнка именно туда, куда бы он хотел, чтобы

37: Для того, чтобы он лучше усвоил что-то ещё. Вот Высоцкий говорил, что только

38: Интерес ребёнка, вот вызванный интерес ребёнка к какому-то знанию, только это становится достоянием его личности, а все остальное есть просто мёртвые знания. И вот поэтому все-таки ещё вот на эмоциональное развитие детей нам

39: Мой взгляд обращает внимание очень недостаточное, по крайней мере, а это с этим связано очень многое. Это то, что идёт к воспитанию, потому что, смотрите, вот идёт урок, учитель что-то объясняет, расска.

40: Но ведь он не только даёт знания, а самое главное, чтобы выработалось отношение у ребёнка к этому знанию, так, какая-то обязательная это вещь, а этого часто не происходит. И поэтому я ду

41: Потому что пока мы на полпути. Спасибо большое, Ирина Владимировна, вы здесь действительно подвели к Роли учителя. И поскольку мы говорим о психологическом сопровождении образования, давайте немножечко поподробнее поговорим о том, вот почему

42: Часто возникают такие проблемы несовпадения ожиданий со школьным психологом или нежелание принять, принять рекомендации психолога учителем вот в чем проблема и все-таки.

43: Я прошу прощения, функционал воспитания, он должен быть определён как задача психологической службы или все-таки это задача учителя, а психолог должен помогать, направлять или участвовать как что?

44: Скажете, ну, если очень коротко, во первых, на последнее, да, я думаю, что любой взрослый, который находится в учебном заведении, он в какой-то степени ответственен за воспитание, безусловно, и учитель, и психолог теперь

45: Как взаимоотношения учителя и психолога, я так скажу с самого начала, с самого начала. Это был непростой вопрос, потому что психолог пришёл в школу. И, понимаете, иногда бывает у психолога такое, что

46: Вот он психолог, он все знает, и он сразу будет всех учить. А это, наверное, неправильно, потому что школа 100 лет существовала без психолога и как-то обходилась без него. И поэтому, наверное, важно, чтобы

47: Психолог проявлял, когда он приходит в школу, чтобы он проявлял определённый такт и посмотрел, а что же делается в школе, так как преподаётся, какие отношения, какая, какие взаимоотношения с детьми и с

48: Родителями, то есть он должен разобраться. Меня, честно говоря, немножко смущает всегда вот этот, ну, термин сопровождения, иногда неопытный ещё молодой человек, психолог, приходит в школу, не очень знает, психо это самое, педагоги.

49: Процесс не очень знает вообще, что делает педагог и что, так сказать, делается там с детьми и, так сказать, с родителями, и начинает уже куда-то сопровождать этого педагога. Поэтому мне больше нравится как бы термин сотрудничество.

50: Вот они сотрудничают, они сотрудничают, сотрудничают, причём сотрудничают на равных, потому что есть основные какие-то, ну и знания, и методы работы, и опыт у педагога есть опреде,

51: И методы работы, и понимание, что происходит самое у психолога. И вот очень важно, вот очень важно, чтобы они между собой сотрудничали на равных и вот этими данными делились и делали

52: Вывод, совместный вывод при обсуждении этого и этого здесь очень важно какое-то доверие. Вот, и мне кажется, что, ну, психолог, так как все-таки мы считаем, что психолог, ну очень тонкий человек, понимает, что

53: Чувствует другой человек, так сказать, и прочее. Вот он должен, он должен поддерживать в этом учителя и ни в коем случае не становиться в позицию, что вот он лучше понимает ученика или ещё что-то.

54: А вот должен выслушать его, дать свои. И вот от, то есть так, так вот, если прямо говорить очень коротко, все-таки все зависит от взрослых людей, которые

55: Создают определённую обстановку, они могут между собой сотрудничать, и тогда все-таки это будет хорошо для детей. Они могут делить, кто лучше, кто сильнее, кто главнее, и тогда очень плохо будет для

56: Детей это тоже, так сказать, самое совершенно однозначно. Поэтому вообще, если сейчас говорить, я бы начала, наверное, вот если бы сейчас начиналась служба, все-таки не столько с работы с детьми, сколько

57: Работы со взрослыми по их вот этому, ну как вот взаимному пониманию, ради чего? Потому что вот педагог, он должен все-таки понять и знать, и стремиться к тому, чтобы узнать особенности

58: Психологические и возрастные, индивидуальные какие-то особенности. А учитель, то есть, вернее, психолог, должен понимать, в каких педагогических условиях вот эта индивидуальность так находится и что ей мешает.

59: Что не мешает вот это вот обоюдное, какое-то самое, это очень важно. И если вы позволите мне сказать, я бы знаете, что даже в продолжение этой темы сказала бы, что смотрите в каждой школе, в каждой школе

60: Есть какие-то свои особенности в школьное особенности, ведь каждая школа, смотрите, она находится в каком-то определённом районе. В каждой школе работает какой-то состав педагогический, в каждой школе работают, вернее учатся, учатся дети.

61: Из Семей самых различных в этих семьях происходит, ну, все, что на все, что угодно может происходить, да, и хорошее, и не очень хорошее. И поэтому вот в каждой школе есть какие-то свои проблемы. И вот, наверное, вот основная

62: Наверное, задача вот этой совместной работы педагогов и психологов, да, вот уметь проанализировать, что же происходит в школе, так какая социальная ситуация развития складывается и на что

63: Большей степени стоит обратить внимание. Вот мы очень много говорим о так называемой профилактике, а ведь профилактика, она никак не сейчас, никак она не происходит, потому что почему? Ну потому что когда просто начинаешь психолог говорить, что вот нужно бы вот это

64: Ну, ему отвечает, что-то ли будет эта проблема, то ли не будет у нас проблем сейчас и так хватает, а вот когда вместе работают педагоги и психологи и анализируют все происходящее в школе, и кто там находится, и какие проблемы есть, и какое окружение.

65: И какие могут быть, так сказать, самые из этого, так сказать, ну, я не знаю, происходить какие-то ситуации. Так вот, тогда, наверное, можно предусмотреть. А вы как вот, наверное, все знаете, что вот ещё Теплов Борис Михайлович говорил о том, что

66: Вот это предусмотреть, это важнейшее качество человека, который что-то хочет решить, потому что предусмотренное это значит уже подготовка к чему-то. Это может быть основой вот этой самой профилактики. Я бы даже

67: Сказала, что я бы, например, называла не психологической профилактикой, а психопедагогической профилактикой как общего такого дела, даже психо педагого социальной, потому что там ведь в школе ещё и социальный.

68: Педагоги есть, которых тоже нельзя сбрасывать со счетов. Эти тоже имеют большое значение. В общем таком ресурсе, извините за долгое. Нет, Ирина Владимировна, потрясающе, очень интересно. И я хотела даже бы дополнить вашим термином, который я

69: Очень часто встречаю в ваших последних работах культурное взаимодействие, культура взаимодействия психолога с педагогическим сообществом, с родителями, с обучающимся. Вот можете ли вы как-то более подробно

70: Дробно раскрыть этот термин культурное взаимодействие. Ну, знаете, что? Мне кажется, что ещё совсем недавно культурное взаимодействие, наверное, не надо было расшифровывать, оно было понятно, что такое культурное взаимодействие, это уважительно.

71: Отношение друг к другу. И, конечно, это, наверное, это, наверное, центральный какой-то момент, который необходим в школе. Если мы говорим про школу, да, почему? Потому что все-таки дети, ещё толстой говорил, что на детей больше действует. Вот.

72: Поведение взрослых, да, а не то, что они там им рассказывают, какие-то назидания, такое все прочее дают. И поэтому здесь очень важно, чтобы дети видели, как, как взрослые относятся друг к другу, как взрослые относятся.

73: К детям, как они делают замечания, как они входят вот в класс, ведь вы понимаете, вот воспитывает, вот мы говорим, воспитательные мероприятия, ну, конечно, они нужны, эти мероприятия, но в основном воспитывают вот эти мелочи. Вот учитель вошёл в класс, как он

74: Смотрел, каким тоном он вызвал ученика к доске, да, как он сказал, вот, или дал оценку его работе и так далее. Это же очень важно, да, и поэтому вот эта культура и самое главное, тоже не то, что не то, что

75: Главное, а тоже очень важно, как относятся друг к другу взрослые. Вот, потому что дети видят это, и взаимоотношения их взрослых, оно, они просто принимают как за норму. Ну, во первых, должен быть хороший язык, грамот.

76: Так сказать, самое какое-то общение это очень и очень важно. Потом здесь очень важно, конечно, ведь каждый ребёнок, он не только ученик, но он обязательно ещё чей-то сын, у него есть мама, у него есть папа.

77: Так который тоже беспокоится за него. И здесь сейчас ведь школа попала в очень сложное положение, потому что если раньше это все-таки образование было в сфере культуры, сейчас это в сфере обслуживания.

78: И поэтому вот это особенно важно. И мне кажется, здесь вот, наверное, работа психолога какая-то очень тактичная должна быть по установлению культурных отношений между родителями и учителями.

79: Потому что от этого очень много зависит судьба, часто зависит судьба ребёнка. Так вот, я, я бы так сказала, что, наверное, задача психолога, ну, конечно, проводить какие-то там консультации, там, работы, все.

80: Прочее, но смысл этой всей работы должно быть в том, чтобы он должен убедить как-то или помочь осознать учителю вот быть благодарным.

81: Родителям за то, что они привели ребёнка в эту школу, они, значит, доверяют ему как профессионалу, и он должен как-то в какой-то степени этим гордиться. А вот родители

82: При работе с родителями тут тоже очень важно, но поддержать авторитет учителя и тоже тоже вот как-то пробиться к чувствам родителей, чтобы они почувствовали благодарность этому учителю.

83: Которые тратят силы, время, да, свои нервы на то, чтобы воспитать, обучить вот этого ребёнка. Вообще, ведь благодарность это 1 из, ну, очень таких важных характеристик.

84: Культурного, культурного поведения. Вот у нас сейчас очень мало, оно развито, вот мы как-то очень трудно бывает, редко бываем благодарны друг другу. Хотя, наверное, это неправильно. А вот если вот в такой системе благодарности

85: Ребёнок будет ощущать себя совершенно по другому, он почувствует какие-то разные, так сказать, вещи. Вот мне кажется, и причём и здесь ещё важно доверие. Вот мы когда-то проводили такой вот, ну типа такого вот небольшого эксперимента, вот психолог

86: Приходит, предположим, вот с начинающими работать психологами, вот мы говорим, вот ты приходишь в школу, тебя приглашают на 1 педагогический совет, и вот говорят, что

87: Вот у нас теперь в школе новый сотрудник, психолог, и вот что ты, как психолог будешь говорить педагогическому коллективу. Вот ты психолог, ну и зачем ты сюда пришёл? Что ты будешь делать? И вот очень часто очень

88: Часто к нашему очень Такому расстройству мы ещё говорили, да, я психолог, я знаю такие-то, такие-то методики, я могу сделать ребёнка. Ну, я не знаю, так сказать, грамотным, так сказать, само.

89: Развитие там в интеллектуальной то т т. Т. Я могу это я могу, это сразу можно сказать, что у него никаких хороших отношений с коллективом не получится, и это, наверное, этому необхо.

90: Учить в вузе, потому что психолог, что он должен сказать, да, я пришёл в вашу школу, мне очень интересно будет познакомиться с вами, и мы попробуем вместе с вами решить те проблемы.

91: Которые существуют в школе, потому что нет ни 1 проблемы, которую психолог может решить сам, без учителя, и, наверное, нет ни 1 проблемы, в которой психолог не мог бы помочь учителю.

92: Разобраться. Но для этого нужно определённое взаимопонимание. Спасибо большое, Ирина Владимировна. И вот вы сами перешли к высшему образованию. Я вижу, что вам ближе, конечно, шко.

93: Но без высшего, без высшего образования никак наш сегодняшний разговор не обойдётся, и я хочу, во первых, спросить, а вот актуально ли это культурное взаимодействие, актуально ли функцио?

94: Воспитания в психологической службе вуза. Все-таки взрослые уже люди, то обучающиеся наши в университетах. Ну конечно, они взрослые, и очень обидно, когда эти взрослые люди выходят из

95: Получив высшее образование, вот они выходят с высшим, с дипломом о высшем образовании, но ведь, наверное, не о каждом выпускнике мы можем говорить, что он ещё и культурный.

96: Человек, а ведь предполагалось когда-то, что высшее образование оно подразумевает, подразумевает культуру. И вот здесь, наверное, очень важно, что сказать, что понимаете, вот я бы так сказала.

97: Что есть профессиональная, профессиональные какие-то качества личности, ну, профессионала, да, вот он получает эти самые какие-то образования, он хорошо подготовлен.

98: Он очень хорошо разбирается в тех, так сказать, самое тонкостях своей профессии и так далее. Но каждый профессионал ещё и человек, и вот все свои знания он где-то должен внутренне, если он действительно

99: Образованный человек, культурный человек, он должен понимать, что эти знания, ведь это не его личные знания, его, они для чего-то сделаны, они все, что он умеет, все, что он будет делать, это все для людей, и значит, он должен

100: Обязательно предполагать, как люди отнесутся к тому, что он будет делать, что он сделает. То есть это какая-то определённая внутренняя культура личности, понимаете, вот здесь ведь и поэтому вот

101: Хология, это ещё, я бы хотела вот ещё назвать обязательно такую фамилию, как, вернее, такого человека, как профессора ляудис, которая она впервые, пожалуй, 1, наверное, начала говорить о том, что вот

102: Психология, она имеет гуманитарное, очень большую гуманитарную такую какую-то ценность, потому что она психология, психология, она помогает понять не только человеку самого себя, но

103: Помогает понять сложность, неоднозначность тех людей, которые его окружают. И это очень, так сказать, самое важное, да. Ну, я уже ещё могу сказать про профессоре семыкине, который он даже докторскую диссертацию защитил по психологии.

104: По Санкт-Петербурга, а из Санкт-Петербурга санкт петербургский университет. Да, да, да. Из Санкт-Петербурга по психологической культуре. Вот выпускника вуза. Вот это очень важно, чтобы, понимаете, в чем дело, что он человек.

105: Должен, ну, должен быть, он не должен только быть вот, ну, поглощён какими-то делами, ну, своей профессиональной, так сказать, деятельности какой-то он должен быт.

106: Обязательно. Вот ещё раз повторю, что он должен понимать, что все это как бы рассчитано и на другое у нас здесь, понимаете, как получается, что вот эта психология, она, конечно, такая странная наука и

107: Она сейчас, с 1 стороны, ведь очень широко представлена, ведь посмотрите, если во всех городах, областях, я не знаю, где только угодно печатаются всевозможные журналы, газеты психологические проводят.

108: Какие-то тренинги, какие-то занятия, ведь очень, очень много все учат психологии зачем-то, да, значит, для чего-то это нужно. Но ведь каждая наука

109: Вот, как бы уже я уже с этого начала, она вот практическая всякая деятельность, она или направлена на человека для человека сделана, или, в общем то, работает против человека и

110: Поэтому вот психология, которая сейчас распространена у нас в обществе, она все-таки недостаток её какой, что она это так называемая грамм психологической грамота.

111: Недостаёт, недостаёт психологической культуры, психологической культуры личности, потому что обладание психологическими знаниями оно ни к чему хорошему не ведёт без псих.

112: Психологической культуры. Вот посмотрите, манипуляция, что такое манипуляция, это блестящее знание законов психологии, как можно манипулировать, да, вот сознанием, чувствами, да, волей другого человека, но

113: Это же никакого отношения к культуре не имеет, это работает против человека, и поэтому это мы не можем приветствовать. Поэтому вот почему очень важно вот в высшем образовании дать

114: Психологическое вот самое образование и именно дать образование не просто как психологическую грамотность, а именно как психологическую культуру личности. Вот как бы, так сказать, самое, да, для чего нужна психология и как

115: Можно её использовать в каких смыслах? Ну, это специальный разговор ещё, это уже, так сказать, надолго. Просто это ж все имеет отношение к психологическому здоровью человека, который основа психологического здоровья. В чем, так сказать, это

116: Да, это, во первых, психическое здоровье, психологическое культура личности. И вот тогда мы можем говорить о психологическом здоровье. Вы уже упоминали такой термин, как психологическое благополучие, но ведь психологическое благополучие, как любое

117: Качество абсолютно в человеке, оно может быть эффективным, а может быть неэффективным для развития личности и вообще, так сказать, для его развития и для, так сказать, какого-то культурного, я не знаю, обогащения, потому что

118: В зависимости от того, от чего человек получает ощущение благополучия, за счёт чего, если за счёт того, что он унизил другого человека, если он обидел другого человека.

119: Радуется, что вот ему это удалось, это никакого отношения к воспитанию быть не может. Поэтому меня сейчас, честно говоря, беспокоит, что сейчас вот в школах вот вводится, да, вот психологическое благополучие, психологическое благополучие.

120: Не отдавая себе отчёт, что психологическое благополучие может вот если не предусматривать вот этой культурной составляющей, ради чего это, так сказать, психологическое, почему мотивация это

121: Психологического благополучия, то мы ничего хорошего в воспитании не получим, кроме эгоизма, иногда, так сказать, или каких-то ещё отрицательных качеств. То есть любое качество, любое качество, оно всегда может быть

122: Хорошим, а может быть плохим для человека и для человечества. Спасибо большое, Ирина Владимировна. А вот в прошлом году вышла ваша новая книга, методика преподавания психологии в высшей школе. Скажите,

123: Пожалуйста. И все же, а какие знания должен прежде всего вынести студент, который прослушал курс психологии? Ну, я думаю.

124: Зачем это в вузе? Ну, я думаю, что

125: Этот курс нажмите, пожалуйста. Слышно? Да, я думаю, что прежде всего это курс. Психология человека, психология человека значит прежде всего, для чего?

126: Чтобы все-таки человек сам, во первых, это даёт очень много самому человеку, да, подумать о себе, так сказать, а какие-то самые вещи, тем более, если преподаватель психологии, да, он же обращает внимание на какие-то там, я не знаю, так сказать, различные, так сказать, качества личности, качества, так сказать, самое там.

127: Я не знаю, интеллектуально в эту деятельность и прочее, прочее это все. Да, и, кроме того, курс психологии, безусловно, даёт очень большое, вернее, включает в себя, да, это психология общения, да, психология вообще других.

128: Людей, понимание все так, что это мне представляется, это очень важно, но я понимаю, вот ваш вопрос, наверное, ещё в каком плане, что вот я когда там говорила о введении этой психологии, я

129: Убеждена, что имеет отношение прямое к воспитанию вообще, просто к воспитанию, формированию человека, но именно с позиции психологической культуры личности. Но здесь, наверное, очень важно, очень важно. Ну, может быть,

130: Тоже здесь как бы имеет смысл, конечно, вот так же точно, как психолог в школе, так что и психолог в высшем высшей системе образования, наверное, тоже вот тот же анализ, анализ вот этой ситуации на

131: Сколько образовательная ситуация в вузе, насколько она соответствует развитию профессиональному и культурному развитию специалиста, потому что мы сейчас это, мы это, наверное, не случайно. То есть это не

132: Секрет ни для кого, да, в разных вузах очень по разному бывает. Бывают разные отношения, разные взаимодействия. Так, и поэтому

133: Нет, нет, нет, продолжайте. И поэтому, поэтому это все, конечно, так сказать, действует. Вот когда-то Юрий Михайлович лотман хорошо писал об этом. Да, он говорит, что вот если, например, в универ

134: Есть группа учёных, преданных своей науке, так вот, интересующихся этим культурных, так и тогда 1 обстановка.

135: Но уберите вы эту вот группу и оставьте тех, которые получили случайные дипломы, которые случайным образом попали туда. Это начинаются какие-то дрязги, выяснения отношений, которые все к культуре и к профессии не имеют никакого

136: Отношения. И вот то, что мы сейчас очень часто, ведь очень много нареканий вызывают многие специалисты, да, и учителя, и психологи, и там врачи, и инженеры все, потому что, ну,

137: Построить дом, он разваливается, да, так сказать, самое, да, приходишь к врачу, так сказать, неизвестно, что всякое бывает. Да. И вот если проанализировать, наверное, вот, вот эту ситуацию, ситуацию культуры, потому что врач ведь

138: Тоже может научиться всему на свете, может научиться ставить диагнозы все, но быть безразличным к человеку, а ведь когда-то это было однозначно, что врач, который не может вернее.

139: Относится безразлично к пациенту. Он не врач. Сейчас я думаю, что это, к сожалению, меньше как-то на это обращают внимание. Поэтому я бы сказала так что психология вносит, вот вносит вот это отношение к человеку.

140: Человеку, как к человеку, как ценности. И вот это вот отношение как к ценности очень важно, наверное, формировать с самого раннего возраста. И, наверное, это вот. Поэтому, наверное, не случайно многие ставят

141: Вопрос о том, что нужно в школе ещё преподавать психологию, потому что вот все, каждый, каждый предмет учебный, он вводит растущего человека в культуру того или иного.

142: Сказать самое, да, ну, направление, так сказать, отрасли какой-то, да, и он знакомится с основными ценностями этой культуры. Ну, не знаю, там география, история, ещё что-то, вот психологии нет сейчас в школе и

143: Понимаете, вот среди культурных ценностей, с которыми знакомится ребёнок, вот ценности человека.

144: Нету в этом цикле его знаний. Ведь раньше все-таки больше читали, были какие-то другие фильмы, которые все-таки больше показывали, ну, отношение человека, там ещё что-то такое, да, сейчас дети меньше читают, меньше гуманитарные, как

145: Таких знаний и поэтому вот это отсутствие, вот это понимание человека ценностей, если они ещё не видят вокруг каких-то отношений человеческих, наверное, это и приводит к тем проблемам. Поэтому я

146: Не верю, что можно, например, вот просто бороться то с наркоманией, то с агрессией, то с буллинга. И нужно воспитывать человека. Спасибо большое, Ирина Владимировна. Не могу не затронуть ещё 1 тему.

147: Поскольку мы здесь находимся в стенах российской академии образования, а тема такая психологическое наука практическим психологам образования, вот что вы думаете, что же в 1 очередь должны мы, учёные?

148: Академии предоставить специалистам психологических служб, школ, колледжей, университетов надёжные психодиагностические методы технологии коррекционно развивающей работы с научно доказанными.

149: Эффектами или нормативные показатели психического развития благополучия, нужны ли они и вообще, как вдохновлять учёных, работающих в сфере наук об образовании на проведение вот таких практико ориентированных исследований?

150: Ну, тут вы затронули несколько вопросов. Во первых, во первых, значит, 1 скажу, что любая наука, она обязательно думает и о том, что она даёт практике, потому что иначе зачем она существует?

151: И вот почему когда-то, очень давно, 30 лет тому назад, было поручено психологическому институту вот эту разработку проблем вот этой практической психологии или

152: Школьного психолога, работа школьного психолога, потому что именно в институте тогда было, ну, совершенно однозначно, ну,

153: Это был просто закон, что если ты ведёшь какую-то тему, ты её научно разрабатываешь, и ты обязательно должен показать, а зачем ты её разрабатываешь, какое она имеет значение. И вот смотрите, тогда ведь были

154: Замечательные у нас учёные, но все это самое, если назову, например, там, Теплов, так сказать, самое, да, там, я не знаю, Смирнов, там, Лейтес, ну, все известные, так сказать, люди, которые очень много чего, так сказать, сделали в науке, но они

155: Они же очень много сделали и для практики, ну, в тот же Теплов написал учебник, например, для 7, 8 класса, да, и вообще, так сказать, очень много, очень много говорил о практике. И что такое практика, и

156: Я думаю, ваш вопрос, чем нужно мотивировать учёных и их собственной совестью? Понятно? Потому что это естественно совершенно, когда

157: Это ведь было, знаете, как интересно. Я не знаю, везде ли так было, но у нас в институте всегда это было принято, что, например, защищалась какая-то диссертация или какая-то новая, так сказать, научная, так сказать, доктрина, так сказать, доказывалась, да, обязательно нужно было.

158: Ну, подтвердить её истинность какими-то жизненными, так называемыми жизненными показателями. А как это в жизни? Вот вы пишите об одарённых детях, вот они такие, такие, такие-то вот такими-то методам.

159: Или ещё что-то такое вот вы пробовали, а как вот ваша методика работает в жизни, так сказать, самое, понимаете? Поэтому это мне кажется, совершенно однозначно. Вот то, что, во всяком случае, говорили наши учёные в нашем институте.

160: Что это?

161: Наука и практика, они неотделимы, и что наука то она и движется, с 1 стороны, логикой развития науки, а с другой стороны, потребностями практики. Вот сейчас какие потребности у современной практики, да, к науке психологии.

162: Что собой представляет ребёнок, который живёт вот в настоящее время, который с самого рождения, чуть ли не с самого рождения или, во всяком случае, уже с года, с 2 лет уже он в цифровую, так сказать.

163: Там сферу погружён и прочее. Как себя родители чувствуют, как чувствуют себя вот в современных условиях, экономических, политических и прочих, что изменилось в семейных традициях или какие-то

164: Какие есть категории, так сказать, этих самых Семей сейчас очень много, ведь другого совершенно, который вот за последние, очень быстро все меняется, да, и вот эти самые какие-то данные, они обязательно должны быть. Это ещё когда-то выготский писал.

165: Что обязательно надо посмотреть. А вот какие требования современное образование предъявляет это самое, да и при каких условиях эти требования могут быть эффект?

166: Активными. Так вот это все пока не изучено. Сейчас мы так вот примерно говорим, да, что, наверное, современный ребёнок, ну, наверное, вот это вот, наверное, ему будет вот это можно, а вот таких каких-то данных

167: Наверное, нет, они могут быть очень разные данные, но должны быть какие-то обязательно выходы должны быть. Ну да, совершенно согласна. Тем более сейчас вот в российской академии образования создан федеральный ресурсный центр психологической

168: Службы системе высшего образования и 1 из задач этого центра как раз является координация научных исследований в России в интересах развития психологической сопровождения образования. Поэтому, Ирина Владимировна, я совершенно как бы очень рад

169: Рада, что мы с вами в единой, в едином направлении думаем и движемся. И, конечно же, важно, что вы сегодня очень много говорили о, ну, каких-то простых на 1 взгляд вещах, но так необхо.

170: Мы необходимых именно в реальной в работе реальной психологической службы. Я единственное хотела все-таки ещё вот какой вопрос терминологический задать, он касается, ну, какой-то исторической пёр.

171: Перспективы. И вот если сейчас часто термины школьный психолог, практический психолог образования, педагог, психолог используются как термины очень часто, а вот на страницах литературы изданный 20

172: Лет 30 лет назад часто можно встретить точку зрения о том, что имеется разница. Вот по существу, что вы думаете, и прежде всего, с чем было связано введение в официальные документы по школам именно педагога психолога?

173: Такой вопрос. Это очень простой вопрос, потому что педагог психолог был введён для того, чтобы психолог давали хорошую зарплату, как у педагога. Понятно, что это никакого отношения ни к существу не имеет, поэтому, значит,

174: В начале, в начале школьный психолог. Почему? Потому что, ну, психолога ввели в школу, он был школьный, потом психолога ввели в детский сад. Ну, значит, надо было как-то такой вот, чтобы он все-таки был, вот, ну, я не знаю, так сказать, уже просто, наверное, практически что

175: Психолог, но он не просто практический психолог, а он ещё практический психолог образования. Ну вот не очень грамотный, наверное, все-таки практический психолог системы образования. Да, вот. Поэтому это чисто такие совершенно, так сказать, самое, я бы тут, вот, я немножко до

176: Больше, если есть ещё вот есть, конечно, я могу так сказать, что ведь когда задумывалась вот эта самая служба, она задумывалась ведь немножко шире. Вот, вот, потому что речь шла о психологическом обеспечении систем.

177: Образования, где психолог был 1 из элементов вот этой системы обеспечения психологического. А предполагалось, предполагалось, что вот как можно обеспечить

178: Вот психология системы образования. Предполагалось, что методисты, дидакты, вот все педагоги, да, они или сами, или с помощью психологов будут обязательно всю свою

179: Продукцию проверять через вот эти самые психологические какие-то закономерности, которые, на которые они, в общем то, как бы рассчитаны. Вот, чтобы учебник, любой учебник, он точно соответствовал.

180: Возрасту, чтобы язык был культурен, достаточно, потому что он любой учебник, он формирует речь культурную или, наоборот, не формирует так обязательно, чтобы всякие методические какие-то вещи, они

181: Ну, учитывали и возрастные, и какие-то индивидуальные особенности, то есть, чтобы все, что идёт вот на образование подрастающего поколения, оно бы все

182: Все было пронизано вот этими какими-то психологическими, ну, требованиями, психологическими требованиями, там, к тому, чтобы оно, ну, доходило до адресата совершенно точно, поэтому это была как-то, причём

183: Ведь начиналось даже это с того, что были совместные психолога педагогические исследования, потому что и сейчас это ведь очень важно, я уже об этом не говорю, но очень ведь важно, чтобы это было не только учи.

184: И психолог сотрудничали, но чтобы учёные, педагоги и психологи, понимаете, педагог изучает современные условия, психолог изучает современного ребёнка. Вот, чтобы

185: Они вместе подумали, как вот в этих современных условиях чувствует себя вот этот современный ребёнок. Вот когда-то была замечательная книжка такая написана, это психологом бажович и

186: И педагогом конниковой, да, вот самое, да, но она называлась как бы возрастной подход к работе пионерской организации, но там ничего не было. Про идеологию какую-то, а там было чётко, вот чётко, вот психолог и педагог, они проработали.

187: Вот были пионеры на 1 ступени, значит, самое, да, вот там третьеклассники, там четвероклассники, вот их возрастные, что для них очень важно, какая совместная деятельность, как распределить вообще, так сказать, обязанности, чтобы между

188: Посмотрите, что они предусмотрели, чтобы между детьми не было обиды, чтобы не было зависти, чтобы не было каких-то ущемлений, так сказать, самое, да, то есть вот это они вот велли совместно, потому что

189: Ну вот все эти наши, вот смотрите, вот эти всякие вот дети, которые, ну, так, так называемые агрессивные дети и, так сказать, всякие там, вот чаще всего это какие-то обиженные дети, это недолюбленные дети, это детям, которым, ну, не перепало, как

190: Какого-то такого человеческого отношения с самого начала. Вот когда-то была замечательная такая психолог Мария Ивановна Лисина, она писала, что вот взрослый провидит в новорождённом человека, и именно

191: Тому он и становится человеком. Вот понимаете вот поэтому вот этого вот не хватает, что вот приходит и в школе, и все это не двоечник или отличник, да, это не победитель там олимпиады или ещё что-то это

192: Растущий человек и вот он со своими особенностями, может быть где-то ему ещё чего-то надо помочь может быть не в чем-то нужно исправить что-то, да, но он человек вот этого провидения человека не достаёт. И ещё

193: Вот у неё мне тоже очень нравится. Она как раз писала, что вот это любовное отношение к ребёнку, так оно, по существу, помогает ввести ребёнка в человеческое общество.

194: Вот для того, чтобы его ввести в общество, нужно постараться и постараться. Нужно именно тем, чтобы не какими-то там, я не знаю, ну, законы всякие, мероприятия все нужны, но самое главное, это нормально.

195: Человеческое отношение. Вот мне кажется, нашим детям сейчас недостаёт в школе нормального человеческого отношения. Вот к любому человеку, ребёнку. Угу. Спасибо большое, Ирина Владимировна. 45 минут пролетело незаметно, и я

196: Я вас в заключении буквально прошу сказать, ну, напутствие, во первых, нашим уважаемым слушателям, психологам, которые работают и в вузах, и в школах, и в колледжах. На что нам

197: Обратить внимание и, может быть, на какие-то моменты, которые действительно помогут и нам, и нашим детям стать лучше, и всем нам, чтобы было комфортнее, что

198: Могу сказать, я могу сказать, что я очень люблю психологов, которые работают и в школе, и которые работают в вузе. Это замечательные люди в целом, потому что это вот, когда имеешь дело с ними, это чувствуешь, что это просто вот все, все заинтересованные люди.

199: Потому что просто так, наверное, туда очень мало кто идёт. Поэтому я желаю, конечно, успеха в этой самой деятельности их. А это, наверное, понимаете, это же не только от психологов зависит. Я думаю, что, наверное, вся си.

200: Система образования и высшее, и среднее. И вот детсадовская, она должна как-то перейти вот этих, ну может быть это от обилия вот этих инноваций, стандартов там, я не знаю ещё чего-то, но все-таки вот

201: Спуститься к тому, что вот растёт человек, и вот что, как нужно безболезненно или, так сказать, наоборот, так сказать, эффективно помочь ему стать человеком. Я желаю всем успехов, счастья.

202: И настоящего благополучия. Спасибо большое, дорогая Ирина Владимировна. Спасибо.