0: Здравствуйте. Тема христианской миссии в народах совершенно иных культур и того, как эти народы смотрят на христианских миссионеров совершенно бесконечно. Я уверен, что к ней мы ещё не раз вернёмся, но сегодня я

1: Я хотел бы поговорить о ловушке всепрощения в христианстве есть такая идея, что простить может Бог любой грех, если человек кается. Ну, правда, в новом завете есть 1 исключение хула против святого духа не простится.

2: Но поскольку это очень неконкретное исключение, то люди по разному трактуют это выражение, но, в общем то, все остальные грехи, пожалуйста, убийство, воровство, там, супружеские измены и все прочее прощаются.

3: И для многих это главное преимущество христианства, потому что смотрите, вот боги наказывают за грехи, и ты должен пострадать. Если ты сделал что-то плохое, в христианстве, можно получить прощение, но ведь можно подойти к этому.

4: С другой стороны, если так, то прощение можно получать бесконечно. Убил, покаялся, убил, ограбил, покаялся, ограбил, убил и так далее. Знаменитые истории из, может быть, таких притчей скорее. Но истории про бандитов, которые отваливают на

5: Ну, с этим мы тоже договорились. Вообще чики, чики, да, и когда мы это видим в христианской культуре, то, ну, вроде как мы понимаем, что это какое-то искажение, что это что-то неправильное. А если это не баг, а фича, может

6: Быть как раз в истории христианства были такие моменты, когда это именно так и воспринималось. Я хотел бы поговорить о 2 писателях, но начну с 1 из них это японский писатель сюсако эндо, который в шестидесятые годы

7: 20 века, написал исторический Роман молчание, он был экранизован даже 2 раза в семидесятые годы в Японии, но об этом фильме мы практически ничего не знаем. А вот фильм 2016 года режиссёра Мартина скорсезе под тем же

8: Самым названием молчание довольно интересен. Это очень хороший фильм. Я вам очень советую его посмотреть, поэтому постараюсь не спойлерить. Это очень трудно будет рассказать об основной проблеме или нескольких проблемах этого фильма. Не спойлеря сюжет, но

9: Если брать вот самый такую общую рамку, то это начало 17 века. В эти времена в Японию устремляется довольно много христианских миссионеров, и там происходят очень сложные события.

10: Об этом я сейчас более подробно расскажу. И история такая двое священников католиков иезуитов из Макао. А Макао это порт в Китае. Но он был португальской колонией очень давно, и, по сути дела, он

11: Был таким центром португальского и вообще католического миссионерского действия. В Китае и окрестных странах. Двое молодых священников отправляются в Японию, чтобы найти 3 постарше, который там, в Японии, какое-то время назад пропал, и ходят слухи, что

12: Он отрёкся от христианства, а там как раз Японии, эпоха гонений. Ну и вот история странствий этих 2 священников и история 3, которую они раскрывают в ходе своих странствий. Собственно, и есть основной сюжет фильма. Да, кстати.

13: Из христианской японской семьи в Японии немного христиан, но они есть. Вообще, надо сказать, что это абсолютно исторически достоверные истории. То есть не то чтобы вот конкретно эти люди прожили такую жизнь, но

14: В романе описана очень бурная история христианизации Японии на свой лад уникальная я очень надеюсь, что мы поговорим когда-нибудь об этом вместе с андреем николаевичем ланьковым, который, конечно, большой специалист по корее окрестным странам, и в том числе у нег.

15: Очень интересный сюжет по христианству в корее. Но вот христианство в Японии это совершенно иная история. Нам только отсюда кажется, что они все примерно одинаковые. Япония, конечно, очень своеобразная страна островная и менталитет Островной. Вот.

16: Мы живём у нас тут кругом море, а мы тут на Острове, сами по себе, и никто нам особенно не нужен. И вот в 1549 году, в эпоху великих географических открытий, в Японии высаживается 1 христианский

17: Миссионер это франциск ксавье, португальский миссионер. Он прибыл, по сути дела, в составе торговой какой-то экспедиции, которая искала пути в азию за всевозможными товарами. И вот

18: Он произнёс в городке под названием Кагосима христианскую проповедь интересно, что местные довольно сочувственно к ней отнеслись, причём трудно сказать, что здесь сыграло большую роль то ли.

19: Нический талант этого самого ксавье, он наверняка ещё не знал японского языка. Потом, правда, миссионеры начнут учить японский язык и будут уже общаться без посредников. Или же те торговые преимущества, которые предоставляли

20: Португальские купцы, кстати, в Японии есть очень интересное искусство намбан это португальские прочие торговцы, увиденные глазами японских художников. У них такие длинные носы, какие-то очень смешные одежды.

21: Совершенно прекрасные есть изображения. Вот мы часто так вот пренебрежительно смотрим на восток и говорим, там варвары, там дикари, а вот восток смотрит на европу и говорит, там варвары, там дикари. Ну посмотрите, какие они смешные, какие они нелепые, как они

22: Странно одеваются, вот. Но товары везут хорошие, поэтому многие местные японские феодалы с большим интересом относятся к христианству, а может быть, и проповедь их задела. Более того.

23: И местное простое население очень так активно включается в эту историю, и christian становится все больше.

24: Вы, конечно, хорошо знаете одиссея легендарного героя, который долго странствовал, попадал в самые разные опасные ситуации там, где прямой путь был закрыт, он находил обходные решения, часто неочевидные, и именно это его и спас.

25: Мы, конечно, не герои гомеровского эпоса, но и сегодня рядовые граждане сталкиваются с массой разных ограничений, невозможностью переводить деньги за рубеж, платить в путешествиях, оплачивать онлайн покупки к счастью, есть простое решение.

26: Можно оформить зарубежную карту через сервис атом. Компания открывает счета в банках снг. Удалённо, без поездок и доверенностей. Требуется минимальный пакет документов. Нужен только паспорт и номер телефона вы получаете.

27: Пластиковую карту сроком до 5 лет с возможностью перевыпуска, которая спокойно работает по всему миру. С неё можно снимать наличные, платить в магазинах, арендовать автомобили, более того, лимиты большие. Поэтому карта подходит для переводов за рубеж себе или родным, а также

28: Для регулярного получения доходов пополнить счёт можно с российских банков без комиссии по выгодному курсу доступны и прямые свифт переводы, кстати, поддерживается оплата телефоном, например, Apple Pay и google пэй также можно оплачивать и подпи.

29: Писк онлайн сервисов вроде chat gpt зум и эпстор атом полностью белая компания системы поддержки. Она не исчезает после открытия счета. И конечно, они документально гарантируют, что вернут деньги, если банк откажет в открытии счета.

30: Если вам

31: Писк онлайн сервисов вроде chat gpt зум и эпстор атом полностью белая компания системы поддержки. Она не исчезает после открытия счета. И конечно, они документально гарантируют, что вернут деньги, если банк откажет в открытии счета, если вам

32: Нужна рабочая зарубежная карта без лишней бюрократии, переходите по ссылке в удобный telegram бот, чтобы быстро все оформить в ссылку уже встроен промокод Десницкий, с ним вас ждёт скидка от 10 до 20 000 ₽, пока такая возможно.

33: Есть. Воспользуйтесь ей. Правила банков снг начинают ужесточаться, и новые счета могут перестать открывать удалённо, как это уже произошло с банками Таджикистана. Прямо сейчас переходите по ссылке под видео и оставляйте заявку на оформление карты.

34: Постепенно христианские миссионеры проникают уже и на главный Остров Японии хонсю, и, в общем, христианизация Японии идёт активно и довольно быстро. Причём понятно, что здесь нет никакой колонизации, да, то есть

35: Португальцы исключительно торгуют, а потом появляются голландцы, голландцы и португальцы друг друга не любят, потому что голландцы протестанты, а португальцы католики. Но те и другие христиане для японцев это не очень понятно, а там ещё на горизонте маячит.

36: Всякие другие европейские страны со своими тоже товарами, претензиями и надеждами. И это вот такая абсолютно розовая юность христианства в Японии массовое обращение, причём добровольное. Вот по каким бы мотивам это не происходило, но никто

37: Никого не загонял насильно, зато проходит всего около 40 лет, и в 1587 году правитель страны имоти издаёт указ о запрете миссионерской деятельност.

38: И более того, японцы подходят к этому делу основательно, тщательно. Ну, вы понимаете, такая культура. Уж если японцы чего-то решили, то они этого добьются, они искореняют христианство, и начинаются гонения, которые, наверное,

39: Времён диоклитиана просто не были знакомы христианам оо диоклитианово гонениях у нас, и не только о них есть отдельный разговор про то, как, почему римляне гнали христиан, можно задаться вопросом а почему, собственно, япо?

40: Гнали христиан. Ну, очевидно, здесь много сложилось факторов. Во первых, увидели какой-то вызов своей японской идентичности, потому что, конечно, в те времена это, напомню, 16 век это очень давно, ещё, собственно, среднее

41: Только только стало превращаться во что-то другое. Да, это 16 век, и, соответственно, христианство это прежде всего некоторое культурное явление, да, то есть эти самые миссионеры носят одежду другого покроя, говорят на языках.

42: Других, чем японский, конечно, они учат японский язык, но все равно и может быть, это ещё связано с такой двойной лояльностью. Вот когда мы говорили с вами о том, почему Рим принял христианство, мы ещё, в частности, рассуждали, что

43: Долгая и сложная история отношений церкви и империи привела к тому, что государство и церковь разделены в идеале да, в Японии нет, в Японии религия и государство это в принципе очень тесно связанные между собой понятия.

44: И поэтому, когда появляются христиане, то, соответственно, их лояльность церкви вдруг оказывается выше их лояльности японскому государству и своим каким-то местным феодалам да, но, наверное, далеко не всем японским правителям это по сердцу.

45: Ну и наверняка были какие-то свои ошибки, в частности, ведь португальцы с испанцами умудрились на дилерском договоре поделить. Вот как ножом разрезают арбуз. Они так поделили земной шар, половину Испании, половина Португалии, когда

46: До японцев дошли эти известия, конечно, они были в некотором шоке, что их взяли и приписали к португальским колониям, вот так просто, их самих не спросив, да так, что там может быть много разных факторов, но в результате решение было принято и гонения начались.

47: Достаточно жёсткие публичные казни, в том числе и миссионеров, ну и, конечно же, своих местных, особенно крестьян, там с феодалом ещё могут быть всякие тонкости, да за него мстить будут его верные самураи.

48: Или его наследники, а крестьяне в тогдашней Японии вообще ничего практически не значили, и понятно, что были скорее расходным материалом. Вот начинаются достаточно жестокие казни, причём возникает вот тоже так.

49: Такая японская, я бы сказал, ситуация. Японцы, они же люди, которые привыкли терпеть, да, вот доблесть самурая, это переносить все невзгоды, физическую боль просто презирать, да, вот этот обычай самоубийства.

50: Когда человек с улыбкой себе залезает в живот, но мало кто, наверное, это может и, соответственно, когда казнят христиан, то они радуются этому, они счастливы возможности доказать, что они верны своему небесному.

51: Да, христу и терпят за него такие мучения, поэтому гонители, которые, соответственно, не заинтересованы в том, чтобы увеличивалось число мучеников, они заинтересованы в том, чтобы отрекались люди от христианства.

52: Да, они придумывают все более изощрённые пытки. Ну а дальний восток на эти вещи изобретателен. Я уж не буду пересказывать. Если кто будет смотреть фильм молчания, вы там увидите некоторое количество этих самых Приёмов и в результате

53: Они приходят к 1 ещё очень простой формуле коллективной ответственности. То есть, пока ты не отречёшься, вот их будут пытать. Да, да, Диаките, пожалуй, до такого не додумывался. По крайней мере, мы об этом не знаем, но

54: De существует в пыточном деле, он тоже есть, к сожалению. Поэтому новые поколения изобретают новые мучения. Вот. Но это я не к тому, чтобы зацикливаться на этих физиологических подробностях. Тем более я их не называю. Есть ещё 1 очень

55: Интересная вещь, которая была, пожалуй, тоже изобретением именно японцев. Вот люди тонкой высокой культуры, чайные церемонии, хокку, танки, да, это же не все просто так. Так вот.

56: Отречься надо доказать своё отречение, и, как это делали, в частности, проводились такие ритуалы людей проводили через врата очищения, как это называлось, кидали на землю священное изображение.

57: Японцы опять-таки как люди очень эстетически чувствительные, они к этим священным изображениям относились с особым трепетом, и нужно поправить ногой это изображение вроде не больно и не страшно, да всего лишь наступить ногой на лик богоматери.

58: Или иисуса, но для христианина действие очень, очень такое трудное, не сказать невозможное, но трудное.

59: Каждый из них сделал так, как было приказано.

60: И, соответственно, если ты наступил, ты получаешь документ, что ты лояльный человек. Вот в лекции о гонениях римской империи мы говорили, что при императоре декии давали документы, что ты принёс жертву богам, да?

61: Ну и похулил христа там тоже был, но как бы на 2 месте. А вот в Японии, соответственно, 17 века все шло по минимуму. Ну вот этот запрет на христианство был снят только в середине 19 века, когда японцы

62: Уже стали постепенно убеждаться, что, в общем, их изоляционизм он привёл к технологическому отставанию. Не буду сейчас всего этого пересказывать. Знаменитая история, когда приплыла американская эскадра к берегам Японии и

63: Японские самураи с изумлением обнаружили, что все их луки, все их мечи против паровых кораблей с артиллерией просто бесполезны, они не могут дострелить из своих Луков до этих кораблей, и в результате Япония начала активно модернизиро

64: Это вот эпоха реставрации мейдзи. Ну это отдельная, совершенно другая история. Вот, а христиан в Японии преследовали очень жёстко и последовательно, поскольку все-таки нужна была торговля.

65: Была единственная точка это Нагасаки, город японский, где голландские купцы только голландцам доверили эту миссию, соответственно, жили в небольшой такой вот очень огороженной тщательно фактории.

66: И их товарищи привозили им разные товары. Вот эти голландские купцы торговали с Японией, а со стороны японцев был, соответственно, строжайший абсолютно надзор, чтобы ничего христианского, никакие символы, никакие изображения.

67: Там крестики, статуэтки не проникли через Голландских Купцов. Ну, поскольку голландцы протестанты, причём реформаты, то они как бы к изображениям то не так трепетно относятся, как католики, и, видимо, поэтому их и выбрали. Ну вот, то есть

68: Была такая история, смотрите, это с начала 17 по середину 19 века, 2 с половиной столетия абсолютного запрета на христианство, который к тому же очень строго соблюдался в японской империи.

69: Ну вот и, соответственно, действие романа и фильма скорсезе разворачивается в начале этого периода, когда христиан ещё много и когда эти гонения только начинаются и перед многими людьми встаёт выбор.

70: Отречься или сохранять верность своей Вере, но тем самым обрекая на пытки не только себя, что, по крайней мере, этически понятно да, выдержишь ты или нет это 2 вопрос, но понятно, что претерпеть пытки за свою веру это дело.

71: Достойно, но и других. Готов ли ты к тому, что пытать и убивать будут их, причём очень изощрённо, долго и мучительно? Да, есть о чем поговорить. Кстати, надо сказать, что в соседнем Китае, где подобных запретов не было?

72: Миссионеров тоже оказались довольно скромными, и такого большого движения не возникло. Вот в Японии оно возникло, я об этом уже говорил в самом начале, а в Китае его не было совсем. И сегодня, что в Китае, что в Японии.

73: Христиане есть, но их число очень незначительно. На этом фоне, конечно, совершенно удивительна южная корея, где христианство это самая распространённая религия. Больше всего протестантов, но католиков тоже очень много, и миссионеры из южной кореи невероятно активны.

74: В том числе, они, ну, сейчас уже менее активны в России, но во многих азиатских странах, где они, скажем так, выглядят гораздо более своими, чем миссионеры из европы или америки, потому что корейцы, естественно, тоже азиаты. Вот интересно, что

75: Я в своё время сам это видел. Вот в республике тыва настолько были активны корейские миссионеры, что даже православного епископа в тыву отправили корейца, российского корейца, да, но этнического корейца Азиата.

76: Не какого-нибудь прекрасного иеромонаха из европейских монастырей, российских.

77: Ну вот я не буду больше пересказывать сюжет этого фильма, этой книги. Очень советую посмотреть и почитать. Книга тоже хорошая, но назову 2 для начала конфликта, которые

78: Там обсуждаются, a3 приберегут для более позднего времени. Что такое обращение в христианство? Это принятие некоторой веры или это принятие некоторой культуры? Вот, грубо говоря, японец становится

79: Становясь христианином, или голландцем, или русским, там же есть и православная церковь сейчас или он остаётся японцем, а если остаётся японцем, то как это, когда японская культура очень сложная, очень богатая, очень разнообра.

80: Разная, но она вся построена на каких-то других понятиях. Ну я приведу самый простой пример. Все наверняка слышали слово камикадзе это не только про пилотов самоубийц, но это про божественный ветер вообще то изначально.

81: Камикадзе. Божественный ветер это ветер, который разметал монгольскую флотилию, приближавшуюся к берегам Японии. Тем самым Япония осталась не завоёванной монголами, в отличие от Китая. Вот и слово ками обозначает Бога, но.

82: Это не столько личное божество, как в исламе, буддизме, христианстве, иудаизме. Ну, про буддизм, наверное, зря здесь сказал, ну, точно не как в авраамических религиях, а это скорее, вот некоторая сила.

83: Это может быть некоторый дух, все полно богов, говорили, допустим, некоторые античные язычники. Японец с этим согласился все полно ками, да, вот некоторой божественной силы. И поэтому сказать, что вот слово стало плотью,

84: Обитало с нами слово божье, да, воплощение христа. Ну да, ками. Оно проявляет себя в самых разных явлениях этого мира. Оно есть и в цветущей сакуре, оно есть там, и в лунной дорожке на

85: Поверхности пруда в тихую ночь и так далее, и так далее. Что же удивительного в том, что в человеке оно тоже присутствует? Конечно же, оно обязательно есть или нужно все вот эти понятия убрать и заговорить исключительно на каком-то правильном

86: Языке, на латыни, на голландском, на каком хотите. На самом деле неразрешимая проблема. И может ли христианство прижиться вот в такой высокоразвитой, сложной культуре, вот в корее смогло

87: Ну, это отдельная, большая, интересная тема. А вот в культуре, которая гордится своей уникальностью, корейская культура все-таки не настолько абсолютно уникальна, как японская, и при этом стать по настоящему японской, у меня нет ответа на этот вопрос, но тема очень

88: Это 1 конфликт и 2 конфликт. Конечно, это нравственный. Стать мучеником. Понятно, что это очень тяжело, это не всякому по плечу, а вот делать других вокруг себя мучениками, насколько это допустимо, насколько это похвально и

89: Если перед тобой стоит выбор отрекись или сделай их мучениками, какой выбор будет правильным.

90: And?

91: Они должны отречься. Отрекитесь, господи, смилуйся над ними, отрекитесь. Коробу, коробу. Да они то отреклись уже много раз. Они здесь из за тебя, родригес.

92: Пока ты не отречёшься, их нельзя спасти. Я приведу несколько цитат из книги. В фильме они тоже, так или иначе есть не всегда словами про японских крестьян, которые живут очень тяжело, которые

93: Абсолютно бесправно, то есть фактически на положении рабов учение христово помогло этим людям, живущим и умирающим, словно скотина, впервые обрести надежду, ведь буддийские бонзы всегда держат сторону тех, кто обращается с ними как с животными, задолго.

94: Время крестьяне привыкли к мысли, что жизнь дана человеку, чтобы терпеть вот, кстати, секрет огромного успеха христианство в любом своём варианте объявляет экзистенциальное равенство всех людей крестьяне.

95: Император, они равны перед Богом, хотя они равны в социальной жизни.

96: Люди здесь не смеют проявлять ни отчаяния, ни даже радости долгая необходимость таить чувства превратила их лица в настоящие маски наверное, мы все так или иначе сталкивались с тем, что люди вот из этих стран Восточной Азии.

97: Они действительно не показывают своих эмоций. Может быть там дрожание уголка губ о чем-то говорит, но я не считываю, поэтому очень тяжело бывает общаться, когда ты не понимаешь, человек согласен или не согласен.

98: Они действительно не показывают своих эмоций. Может быть, там дрожание уголка губ о чем-то говорит, но я не считываю, поэтому очень тяжело бывает общаться, когда ты не понимаешь, человек согласен или не согласен, он радуется, или он зли.

99: Тому, что ты говоришь, непонятно. Ну и, соответственно, культура, в которой португальцы, представляете, южная нация. Вот они приплыли туда, а тут вежливая полуулыбка и поклон, да и все.

100: Но одновременно это значит, в какой степени эмоциональная вот эта вот заряженность, а в христианстве очень много эмоционального, особенно в католическом южном христианстве, все эти изображения, оплакивания христа и так далее.

101: Далее. Да, там же бездна эмоций. Так вот, о миссионере. Он приехал сюда посвятить свою жизнь японцам. Однако на деле все выходило наоборот. Это они принимали смерть ради него и добровольно, и с радостью. Но как?

102: Чувствовал себя этот человек.

103: Или вот про эту процедуру очищения, когда надо наступить на икону и он колеблется и никак не может решиться. Наступи, прошептал ему медный христос, наступи, я знаю, как тебе больно, наступи я.

104: Пришёл в этот мир, чтобы вы попирали меня. Я несу этот крест, чтобы облегчить ваши страдания. Священник коснулся ногой распятия, и взошло солнце вдалеке прокричал это, конечно, явная аллюзия на крик петуха в истории про.

105: Петух.

106: Пришёл в этот мир, чтобы вы попирали меня, я несу этот крест, чтобы облегчить ваши страдания. Священник коснулся ногой распятия, и взошло солнце вдалеке прокричал петух. Это, конечно, явная аллюзия на крик петуха в истории про.

107: Учение петра. И, с 1 стороны, это прочитывается или в фильме выглядит абсолютно христоматийным. Вот он отрёкся, да, вот он не выдержал испытаний, испугался, он слаб. Ну, я

108: Могу ему посочувствовать то, что, может быть, я тоже не выдержу, да, но. Ну, я однозначно осуждаю его выбор, не правда ли? А вот здесь христос ему говорит я же пришёл не для того, чтобы меня из золота отливали и всюду вешали мои изображении.

109: А вы бы там перед ними падали ниц, я пришёл быть униженным, поэтому ты ничего не добавляешь к унижению. И тогда, конечно, возникает очень большой и серьёзный вопрос про то, насколько вообще христианское миссионе

110: Нет, оно связано вот с этой позолотой, да, и что может быть ситуация такого крайнего унижения, она как раз больше ему подходит, но у меня нет ответов. И более того, я, наверное, не

111: Готов буду принять эти ответы от любого человека, который сам в подобной ситуации не побывал. Ну а наш мир предоставляет много вариантов подобных ситуаций, далеко не всегда связанных с религией. Отрекись от своих убеждений и

112: Все будет хорошо или они пострадают. Знакомо напомнить, что у нас с вами есть возможность лайкнуть. У нас с вами есть возможность подписаться, а тем, кто поддерживает донаты.

113: Ну и тут, наверное, время поддержать донатом.

114: Все будет хорошо, или они пострадают знакомо. Ну и тут, наверное, время напомнить, что у нас с вами есть возможность лайкнуть. У нас с вами есть возможность подписаться, поддержать донатом, а тем, кто поддерживает донаты.

115: Мы даём возможность на патреоне и на других платформах посмотреть некоторые дополнительные материалы, как правило, связанные с темой нашей общей беседы, но иногда и отдельные, совсем небольшие, просто для того, чтобы выразить вам свою признательность.

116: Не забывайте, есть ещё проект ваганты ввв точка ваганте точка. Нет, там мои и austin занятия, в том числе и по этим темам. Ну вот это про молчание сюсако эндо и про фильм Мартина скорсезе по этой книге, но есть ещё

117: Она книга. Я сильно сомневаюсь, что сюсаку эндо её читал. Её вообще мало кто читал. Это Николай Лесков, совершенно замечательный наш писатель Николай Семёнович. Он мало оценён, у него много книг на церковные, околоцерковные темы. При этом.

118: Он далёк от такой, знаете, манной каши с елеем. Конечно, главная его самая известная книга это соборяне, история вот такого духовенства в провинциальном российском городке, но ещё у него есть совершенно чудесная

119: Рассказ хотя по объёму это повесть, но он называется рассказом на краю света, написана в 1875 году, почти за 100 лет до романа сюсако эндо, и это рассказ некоего архиерея.

120: Который вспоминает свою, ну, не то что молодость, но годы активной жизни, когда его отправили в сибирь, в 1 из Сибирских епархий. Кстати, Лесков не очень хорошо знаком с сибирью, у него там-то якутия, то бурятия, вот по целому ряду

121: Признаков, но больше на якутию похоже. Но некоторые слова прям бурятские, но не важно. Такая условная сибирь. И, соответственно, туда приезжает новый энергичный такой архиерей, он хочет всячески заниматься

122: Признаков, но больше на якутию похоже. Но некоторые слова прям бурятские, но не важно. Такая условная сибирь. И, соответственно, туда приезжает новый энергичный такой архиерей, он хочет всячески заниматься упорядочиванием.

123: Богослужение там, приведение духовенства к каким-то образцам нравственной жизни, естественно, сопротивление всему этому, а самое главное он обнаруживает, что значит местное русское духовенство, совершенно не занимается миссионерством среди дикарей.

124: Слово дикари я, конечно, употребляю в кавычках. Интересно, что его и Лесков употребляет с такой иронией. Вот они смотрят на местных жителей, как на дикарей. Ещё у них такое слово темняки, то есть они тёмные.

125: И вот понятно, что такой комплекс большого брата. Понятно, что это такой взгляд совершенно имперский, но для 19 века это было совершенно обычно, да, и даже для 1 половины 20 там джедер киппинг писал про бремя белых, которое состоит в том, что надо идти этих пол.

126: Детей получертей воспитывать. Они, с 1 стороны, милые детишки, глупенькие, а с другой стороны черти, которые вот все портят, да, и мы должны их воспитать. Это позиция киплинга. Ну и Лесков, надо сказать, вот тоже.

127: Эта его маленькая повесть, она скорее разоблачает этот взгляд, чем его поддерживает. Ну, в самом я с этим тоже часто сталкивался. Ну, вот эти дикари там какие-то бегают, они, конечно, люди хорошие по своему, но они совсем тёмные, просто ничего не

128: Начале.

129: Эта его маленькая повесть, она скорее разоблачает этот взгляд, чем его поддерживает. Ну, в самом начале я с этим тоже часто сталкивался. Ну, вот эти дикари там какие-то бегают. Они, конечно, люди хорошие по своему, но они совсем тёмные, просто ничего не

130: Понимают. Ну вот и есть там ещё такой отец Кириак, священник, который хорошо изучил местный язык или сколько его называет якутским. Ну, допустим, якутский вот, и который поэтому хорошо общается с этими людьми.

131: Архиерей хочет брать уроки этого языка, поэтому с кириаком как-то он сходится, а потом он отправляется в поездку миссионерскую, берет с собой этого самого кириака, ну и по дороге пытается как-то

132: Понять, а че же вот Кирияк, ты не занимается миссионерством, вот надо им заниматься. Тем более у них там есть какой-то поп Пётр, он сам зырян, как отмечено, это народ коми так тогда назывался, и он очень успешно там крестит, прямо толпами. Это же

133: Правильно? Вот мы же должны вот загнать всех. Вот нужно крестить показатели по числам, там вот сколько мы крестили язычников. Это вот наш главный как бы дар Богу, да. А теряя, говорит, нет, нет, вот это все неправильно. Очень он печаль.

134: Вот этим массовым крещением. Почему, что такое, но местные к нему очень хорошо при этом относятся. Они помнят, как он разобрал по христосикову их споры. Ну то есть, исходя из евангелия, решал какие-то конфликтные ситуации, а когда кого-то сажали в острог, он

135: Носил им калачики, словцом утешал ещё вот эти детские такие словцо, рыбка, народец, они там постоянно, когда говорят, вот эти в кавычках дикари, они постоянно эти слова используют. Ну вот, и

136: В общем, в результате они отправляются в миссионерскую поездку, и епископ, в общем, хочет разобраться, в чем секрет этого кириака. Что же он так против этих самых крещений то выступает вроде хороший священник такой контакты.

137: С местными есть, но не работает. Ну вот. И они едут, соответственно, на нартах, запряжённых собаками. Зима, у них 2 проводника, каждый на отдельных нартах. И выясняется, что

138: 1 из них крещён, крещён тем самым попом петром, a2 нет. Угу. Ну, естественно, для архиерея священника больше доверять тому, который крещён, но некрещёный везёт лучше, да.

139: То есть меньше трясёт там, ну, никогда не ездил на нартах. Представляю себе, как это может быть. И вот тут такой диалог с некрещёным проводником. Он говорит архирею как же, батюшка, меня крестить мне

140: Много обида. Бачка зайсан придёт, зайсан. Это князь у бурятов меня крещёного бить будет, шаман придёт, лама придёт, тоже бить будет. И Олешков сгонит. Большая бачка. Обида будет. Ну, то есть не хочет креститься, потому что.

141: Опять бить будет?

142: Много обида. Бачка зайсан придёт, зайсан. Это князь у бурятов меня крещёного бить будет, шаман придёт, опять бить будет. Лама придёт, тоже бить будет и Олешков сгонит. Большая бачка. Обида будет. Ну, то есть не хочет креститься, потому что.

143: Будут у него проблемы в жизни. Конечно, архиерей убеждает то потерпи за христа, как же можно. Вот давай все побьют тебя. Но зато вот в царстве небесном ты будешь великим.

144: А вот дальше начинается совсем интересная тема нельзя, батюка, крещёному верить, никто не верит, потому батька, что ему поп грех прощает, крещёный сворует попу скажет, а поп его батюшка простит, он и неверный батька через это у людей станет. А по вашему?

145: Как надо так батюшка, у кого украл, тому назад принеси и простить. Проси, человек простит и Бог простит.

146: Слушайте, логично, разве нет? То есть вот эта возможность универсального прощения? Я не буду сейчас говорить, как она обыгрывается в книге, фильме молчание, но это 1 из главных центральных тем. Это 3.

147: Важнейший конфликт. Вот эта тема универсального прощения становится источником бесконечного греха. Если тебе достаточно прийти на исповедь, пожалуйста, воруй грабь, убивай, ничего не будет тебе за это, если ты

148: Язычник, тебя твои духи накажут, да за такое поведение. А если ты христианин, то через исповедь все замечательно. Ну вот, архиерей, конечно, проповедует по дороге своему проводнику, и тот отвечает всю правду врёшь.

149: Жаль его. Он хорош, христосик, хорош, хорош, батюшка. Не надо его обижать. Вот ты бы его и любил, как батюшка его не любить. Что ты можешь его любить. Как же, батюшка? Я, батюшка, его и всегда люблю. А теперь, значит, тебе остаётся.

150: Креститься он тебя и спасёт, не спасёт. Батюшка за него зайсан, бьёт, шаман бьёт, лама, олежка взгонит. Ну то есть понятно, да вот не просто креститься и спастись где-то там, а вот здесь, на земле.

151: Ну, тот его убеждает. Давай ты крестись, и тогда он тебя спасёт в вечности. На что, батюшка? Он, батюшка жалостливый. Как я дохнуть буду? Ему самому меня жаль станет, на что его обижать? Тоже шикарная же парадигма, да?

152: Как хочешь. Но этот, кстати, этот местный житель, он очень совестливый человек, потому что он знает, за ним духи смотрят, а христос его в конце простит. Тоже ещё прекрасная формулировка, что в конце жизни всегда можно покаяться, а этот даже без покаяния.

153: Христос меня в результате примет, что происходит дальше. Ну, они попадают в, сами понимаете, если действительно якутия, то там зимой любое происшествие на дороге это смерть. Просто ты замерзаешь, потому что никто тебя не вытащит, даже сегод.

154: На автомобилях люди насмерть замерзают, если встал мотор, ну ты сутки провёл на холоде, без еды, в машине все. Вот и у них та же самая проблема, но у них же двое проводников.

155: И вот, крещёный, он сбежал, он взял святые дары, то есть то, чем причащают, съел их, потому что они ж питательные, да там же хлеб с вином и убежал, и бросил замерзать своего кириака, а не крещёный.

156: Не только его не бросил, принёс ему медвежью лапу, нашёл где-то людей, принёс ему медвежью лапу, отдал свою шапку за эту лапу зимой да по холоду и, в общем, спас его от смерти, параллельно приносил жертву дьяволу.

157: Как это описывал архиерей. Ну то есть своим каким-то языческим богам. Собак вот этих самых резал, потрошил, чтобы, значит, дьявол собаку лопал, а не нас, да, а нас оставил в покое. Вот. И в результате возникает

158: Очень странная ситуация, что крещёный то он бессовестный, да, более того, он крещёный, может быть, и по нескольку раз такая тема там тоже всплывает, потому что крещение связано со всякими бонусами. Поп Пётр, в частности, крещённым водку

159: Выдаёт, да. А с водкой как-то в Тайге, особенно в тундре, плохо, поэтому негде её брать. И вот ценится местными жителями. И вот они к нему приходят. В следующий раз он к ним приедет, они опять придут к нему.

160: Водка?

161: Выдаёт, да. А с водкой как-то в Тайге, особенно в тундре, плохо, поэтому негде её брать. И вот ценится местными жителями водка. И вот они к нему приходят. В следующий раз он к ним приедет, они опять придут к нему.

162: Креститься, чтобы опять водку выпить. Да, плюс там всякие льготы по налогам. Да, плюс там-то, се, 5, 10. В общем, почему бы не креститься, раз зовут вот эти массовые крещения. Ещё 1, кстати, тоже тема тут Лесков прям предвосхи.

163: Девяностые годы 20 века, когда вот это все церковное возрождение, когда массовые крещения людей, которые, в общем, слабо себе представляют, что из этого всего вытекает. Но самое главное, вот эта самая ловушка всепрощения.

164: Я крещёному. Бог все простит. Ему достаточно сходить на исповедь даже к тому самому кириаку, которого он предал и бросил, да даже по нескольку раз подряд. Почему бы нет? Это работает. А язычник, который

165: Твёрдо уверен, что его духи за ним строго следят и накажут обязательно за каждое подобное действие он, соответственно, может быть, из страха этого наказания, а может быть, уже и в силу своих каких-то личных нравственных качеств он подобных вещей не делает.

166: Есть ли из этого какой-то вывод, какая-то мораль в конце? Вот мне ещё чем нравится Лесков, он не любит морали, да, вот морализаторство это абсолютно не его история, у него очень много таких

167: Странных героев очарованный странник, конечно, самая в этом смысле яркая повесть, и можно сказать ну, человек, который живёт как-то совершенно неправильно, все как то по-дурацки делает, а любуешься им все равно, хотя не соглашаешься с половиной.

168: Вот и интересно, что здесь этот епископ приходит к Такому же неосуждению. Мы говорили о Роли буддизма в японской культуре, даже не говорили, но это сегодня уместно и.

169: Принципов буддизма это безоценочное высказывание. Да не говорить. Вот эти сволочи мерзавцы, так себя ведут. А вот эти праведники герои, наоборот, и епископ с этого начинает молодец, поп Пётр крестит Инородцев, и народцы это, естественно, словечко.

170: Тех времён, дикарей, Темников крестят, да, они ничего не понимают, но вот они просветятся, и мы их сделаем людьми нормальными. Вот с этого начинает епископ, а потом он встречает в

171: Ситуация смертельной опасности поведения того и другого. Можно сказать, что, конечно, просто они люди такие разные. Вот, но для них как раз их религиозная принадлежность, она невероятно важна и крещёный, потому так себя ведёт, что он потом

172: Происходит, ему все простят, а некрещёные, соответственно, наоборот. И в результате, да, Кириак умирает в ходе этой экспедиции. Понятно, его там заморозили совсем с большим почтением. Его хоронит епископ и

173: Многим миссионерам говорит, я теперь понимаю, почему вы не крестите, я понимаю, почему вы не миссионерствует, вы правы, говорит он им. По сути, можно сказать, что он им это говорит как бы так. Ну, вы правы.

174: Для себя, да, то есть вы, конечно, неправильно делаете, но я понимаю ваши доводы, да, вот мы не справились со своей задачей. Давайте не будем больше к вам претензий предъявлять. Нет. Фактически он нам говорит, вы правы, что вы этих самых

175: Темняков в кавычках оставляете в их нынешнем состоянии, потому что они лучше в нём. И тут много раз. Такая мысль, что эти дикари в кавычках касаются края ризы христовой, сами о том не зная, живут по законам христианским.

176: Лесков не делает никаких моральных выводов, и я не хочу. Я вообще, чем дальше живу, тем меньше склонен пасти народы. Слишком много любителей заниматься этими делами и без меня. Вот. Но

177: Пару выводов, пожалуй, сделаю. Во первых, о том, насколько все-таки неотделимы христианство и культура друг от друга, что показали как раз эти миссионерские усилия, начиная с

178: Друг от друга.

179: Пару выводов, пожалуй, сделаю, во первых, о том, насколько все-таки неотделимы христианство и культура друг от друга, что показали как раз эти миссионерские усилия, начиная с эпохи великой географии.

180: Открытий. Ну, потому что до этого миссионерство, оно, как правило, шло к соседям, да, и там были века культурного влияния, допустим, когда крестили там древнюю русь, то до этого с древней русью, византия очень долго торговала.

181: И воевала, кстати, тоже. То есть, в общем то, было все знакомо. Уже, и, принимая христианство, князь Владимир принял во многом византийское христианство и именно с самого начала так и собирался сделать, да, вот, а когда

182: Когда приплывают миссионеры в Японию, где до сих пор никаких культурных контактов не было с христианами, даже опосредованных, да, то эта картина или когда приходят русские миссионеры в сибирские стойбища, где контакты.

183: С русскими тоже эпизодически. Это вопрос уже совершенно другой. Вот насколько то, что они несут, является христианством, насколько оно является некоторой культурной формой жизни, я не забуду отзыв 1 из

184: Западных христиан, который сказал после богослужения в протестантской общине в России они поклоняются не столько христу, сколько американскому образу жизни он сам был из Западной Европы, англичанин.

185: И сам был протестантом, да, и меня поразила суровость этого приговора. И я думаю, что эти люди бы совершенно с ним не согласились, но я понял его основание. То есть вот они переняли американскую какую-то модель, и для них это и есть христианство. А бывает ли на

186: Кстати, бывает, но об этом не сегодня.

187: Дальше о системе ценностей в разных культурах вроде бы есть, как говорил Михаил Сергеевич Горбачёв, общечеловеческие ценности над ним ещё часто потешались на эту тему, но отчасти справедливо, потому что ценности знаете у кого?

188: Кого-то ценности нажраться и кого-нибудь убить, а у кого-то ценности Ровно противоположные. Вот. Но тем не менее в разных культурах, казалось бы, сходные наборы ценностей, да, в частности, гостеприимство, вер.

189: Тому, с кем ты отправляешься в далёкий путь. Да? Ну, наверное, это универсальные вещи, но иерархия их выстроена по разному. И поэтому оказывается, что заявляя о какой-то системе ценностей, как

190: Сугубо христианской. Ну, я говорю сейчас о христианской миссии, но совершенно спокойно. Тоже самое можно сказать о любой другой, принося свою систему ценностей другой, какой-то очень сложно настроенной культуре. Ты можешь просто её разбалансировать, ту, другую.

191: И с той стороны найдутся люди, которые выхватят из твоей то, что им понравится, все прощения отлично воткнут в свою, и она перестанет работать. А что с этим делать вот тоже не очень понятно. Есть разные совершенно примеры христианской проповеди.

192: Людям абсолютно других культур, мы к этой теме обязательно ещё будем возвращаться, но что, скажем так, объявлять? Вот это христианская система ценностей, вот это исламская, вот это вот там японская, синтоистская, это

193: Очень наивный взгляд, это явно не так работает, не говоря уже о том, что среди людей, называющих себя христианами, были и остаются очень разные люди. Были, условно говоря, франциск, касики, а были инквизиторы, да, причём они говорили на 1 и том,

194: Же итальянском языке совершенно спокойно. Вот и ещё 1 вывод, который для меня звучит гораздо более как вопрос, чем как утверждение

195: Вот, хорошо. Япония 16, 17 веков, хорошо, якутия 19 века, там, судя по времени действия написания этой повести середины или даже 1 половины 19 века, это другие

196: Миры, чем мир ближнего востока 1 века, в котором христианство зародилось первых веков нашей эры. Это все понятно. А мир, в котором мы живём, мир вот этих вот самых гаджетов, вот у меня в руках.

197: Или мир римской?

198: Империи там.

199: Миры, чем мир ближнего востока 1 века, в котором христианство зародилось, или мир римской империи там первых веков нашей эры, это все понятно. А мир, в котором мы живём, мир вот этих вот самых гаджетов, вот у меня в руках

200: Да, я по нему слежу цитаты, привожу мир интернета, мир, где невероятно много всего изменилось даже за последние 30 40 лет, не говоря уже о веках, он что, очень похож?

201: И вот когда люди пытаются вот эту давнюю систему традиционных ценностей воткнуть в сегодняшний мир, не получится ли так, что кто-то начнёт выдёргивать вот как здесь идею всепрощения, ловушку всепрощения, выдёргивать какие-то отдельные элемент?

202: И втыкать их в то, что уже сложилось, разрушая это и делая это так, как выгодно удобно себе самому, я не знаю, у меня нет ответа на эти вопросы. Ну, кстати, всегда будет интересно подумать вместе с вами.

203: Поэтому я внимательно отношусь к вашим отзывам, не отвечаю, но прочитываю, и во многом ваши отзывы формируют нашу дальнейшую повестку. Поэтому, пожалуйста, пишите самое главное, конечно, подписывайтесь, лайкайте, делитесь и

204: И, безусловно, донаты ваши очень приветствуются, потому что производство стоит денег, да и кушать иногда хочется. Ну что ж, к теме христианства, его проповеди и, может быть, не только христианства и к теме вот этого сложного

205: Взаимодействие культур. Мы, конечно, ещё не раз вернёмся. Оставайтесь с нами. До новых встреч.