0: Добрый день, друзья. И сегодня у нас с вами лекция о Михаил михайловиче бахтине.
1: Который, ну вот лично в моей жизни, конечно, сыграл огромную роль. Вот, и я думаю, что не только в моей постольку, поскольку так удивительно сложились обстоятельства истории нашего отечества, что
2: Единственный философ с мировым именем из русских был опубликован в Советском союзе. Правда, уже когда он был стариком. Вот это в шестидесятые годы. Вот.
3: Я не имею ввиду издание 29 года его книги, проблемы поэтики достоевского и Бердяева не было Шестова, не было Лоскова, не было, западных философов не было. Поэтому я, когда пришёл в
4: Университет на 1 курс. Там Николай Тимофеевич Рымарь и соя Заловна гранович и Владислав Петрович Скобелев познакомили нас с бахтиным, и вот открылись какие-то да какие-то ворота.
5: В мир, потому что, ну, в некотором смысле, конечно, наверное, все, кто занимается искусством, вот из того поколения они, как бахтиным сделаны, да, и
6: Получили вот эту бахтинскую прививку и в этом есть какая-то удивительная же история. Вот, потому что, наверное, надо рассказать фрагмент финала был такой литературовед.
7: По фамилии Кожинов Вадим Валерьянович, по моему, его звали, который прочитал где-то у себя дома, достал книжку проблем поэтики достоевского 29 года. Ну, прочитал, схватился.
8: За голову. Вот, потому что труд такого уровня невероятного. И он подумал, а когда же умер этот человек вообще, где он, где он похоронен? Вот что вообще про него известно и
9: Начал наводить справки, начал наводить справки. Выяснилось, что умерший работает в Саранском педагогическом вот институте, вот работает около четверти века. Вот о нём никто не знает совершенно. И вот
10: Вот 3 человека это значит Вадим Кожинов, Георгий Гачев и Сергей Бочаров. Все известные литературоведы, Гачев, философ известный. Вот они написали письмо, они написали письмо и дрожали.
11: Вот что ответить, вот с просьбой приехать да, приехать туда. И Бахтин болел, ответила жена Елена Александровна, вот и она говорит, приезжайте, приезжайте, наверное, это как-то ему повысит.
12: Настроение. Вот и они приехали.
13: И через 15 минут это рассказывает, по моему, Кожунов Георгий Гачев упал на колени и спросил Михаил Михайлович, а что надо сделать, чтобы
14: Таким, как вы, мне очень нравится эта история, потому что, ну, во первых, он что-то услышал за эти 15 минут, и это говорит о каком-то, да, масштабе личности, который вот георгия Гачева, который
15: Тоже очень люблю. Автор прекрасных книг привёл в такое состояние. Во вторых, вопрос настолько детский, настолько изумительный, потому что, ну а что надо сделать, чтобы стать таким, как людвиг Ван бетховен. Вот, или
16: Что надо сделать, чтобы стать таким, как Александр Александрович блок, да, или что надо сделать, чтоб стать там, я не знаю, таким, как, ну, я, Владимир Владимирович маяковский, ну, бессмысленный вопрос, но
17: Это вот тот род вопросов, который бессмысленно, но в них, вот в этой бессмыслице есть какой-то удивительный ответ, что че не сделай, не сделаешь, потому что в этом вопросе ты встречаешься с абсолютной тотальной человеческой уникальностью, собственно,
18: Говоря вот этой абсолютной, тотальной уникальности человека мира, было у Бахтина все и посвящено. Он, конечно, да. Ну и потом у нас был курс.
19: И там, я помню, 1 раз я пошёл в библиотеку областную, прочитал-таки вот там надо было 1 главу прочитать ещё не всю книжку франсуа рабле, эпоха возрождения ренессанса её законспектировал там страниц 100.
20: И вот я до сих пор не помню, вот я понял или не понял. Самое важное, вот прочитав эту книжку, потому что, ну, я был обычным студентом, я не читал никакого самдат, вот.
21: Кроме у меня отца была Роман газета с иваном денисовичем 1 день ивана денисовича солженицына, но ведь там было написано, что поразительно.
22: Какая-то вещь, что весь мир устроен по карнавальному принципу, а раз весь мир устроен по карнавальному принципу, значит, все на свете, все абсолютно должно происходить обновление смеховой Куль.
23: Культурой и проходить через вот эту инициацию смерти и возрождения, в которой смех играет такую важную роль, и что карнавально все, все человеческие установления, и что если этого нет, то тогда
24: Жизни нет, а смерть есть все мёртвое, все застывшее, все окостеневшее, и если мы в этом живём, нас тоже нет, мы мертвы.
25: И все. И это в Советском союзе, это в Советском союзе, где там на следующий день назначено, например, комсомольское собрание, вот известное карнавальное событие, или там
26: Вот лекция по марксизму ленинизму, известному карнавальному учению, вот где попробуй только улыбнись там над 1 словом, вот из университета то вылетишь очень быстро, и было понятно, что в 46
27: В 46 году он это написал, он защитил диссертацию, а книжка была издана только в шестидесятые годы. Вот этому, я бы сказал, даже осмеянию, что ли, было подвергнуто все, потому что он показал нам, что таково.
28: Законы мира, а мы живём не по законам мира. Мы живём по каким-то другим законам, мы живём по законам смерти. И вот это потрясало больше всего, потому что ведь вот этом вот
29: Философия карнавала как она выглядит, Бахтина ведь даже смерть то не страшна, потому что за смертью будет возрождение вот, но только тогда, когда есть эта великая динамика мира, да, а тут никак.
30: Такой великой динамики все надо было знать навсегда, наизусть, вот выучить и просто всегда преподносить, как визитную карточку, а карнавальная жизнь была где-то за пределами всего.
31: В каких-то тайниках, в общежитиях, в лесах, где-то ещё, может быть у кого-то дома. И вот это было поразительно совершенно. Это было какое-то чудо, потому что, ну это я даже не знаю, они могли ницше, в общем, издать.
32: Это не имело такого разрушительного характера на советскую идеологию, потому что книга предлагала нам вслед за гениями античности, средневековья, эпохи возрождения.
33: Вот начать переворачивать ценности, и только тогда, когда эти ценности вдруг меняются, местами попадают в неожиданный контекст, они только тогда живут, оказывается, они только тогда обновляются и вот тут.
34: Конечно, да, начиналось все самое интересное. И у него, конечно, был какой-то особый взгляд в этом смысле на мир вообще, потому что он людей очень чётко делил на
35: Навальных людей, не карнавальных людей, и он очень точно видел, как в карнавальном человеке вдруг врезается некая не карнавальность, да вдруг застывает, да, нечто друг омертвевает он так рассказывал о Маяков.
36: Ну, эпизод такой, они встречаются в редакции. Приходит маяковский, разодетый, с иголочки, там, в костюмчике, значит, все. Вот они мужчина на облако в штанах, короче говоря.
37: Вот с флейтой позвоночником за, значит, за плечами. И Максим так смотрит на неё ну, знаменитость, вот любопытно, а он к другому кругу принадлежал ведь совсем.
38: То есть это не был его мир, то есть мир маяковского, и вдруг маяковский получает книжку со своими стихами и впивается в эти стихи, впивается и бах.
39: Спустя много лет он говорил, вот, вот, и сразу вот умер, как бы, да, сразу окостенел, сразу вот сразу пришёл в какое-то самоупоение, сразу утратил дистанцию вот эту смеховую.
40: Да, сразу разрушилось идеологическое пространство, где человек другое, да, понятие Бахтина очень важно, где человек в диалогическом пространстве с самим собой постоянно находится, как-то раз и свёлся вот, вот к чему-то плоскому, да, и он
41: Говорил, как жалко, как жалко, а ведь карнавальный человек, то есть он пожалел маяковского вот за эту минуту, да, какой-то, с его точки зрения, слабости, хотя, я думаю, любой поэт поймёт тебе даёт.
42: Книжку, ты её держишь в руках. Ну как же, ну, хочется, да, вчитываться. Возможно, маяковский что-то там уже переделал, да, сомневался, та ли строчка и так далее. Неважно. Важно то, что видел Бахтин. Вот Бахтин видел вот такого вот, да.
43: Человек там Зинаида гиппиус у него просто получила там отзыв предельно не карнавального человека, совсем не карнавального, то есть он приходил на заседание религиозно философского общества, и его кто-то
44: Toto потом спросил уже спрашивали в шестидесятые годы, когда началось паломничество, когда в Саранск поехала вся страна, вот и кто-то, и Кожунов или Гачев определяли как тоску по живой церкви.
45: То есть нужен был мудрец. Вот нужен был мудрец, которому надо было поехать, приезжали там показать свои какие-то записки, диссертацию, просто поговорить, там просто посмотреть нужно было к кому-то поехать. И вот
46: Узнали, что в Саранске есть такой человек. Вот к нему надо ехать, уже едут все. Вот надо собираться отправляться туда. И вот в ту пору его кто-то спросил про гиппиус, вот как
47: Как она там вот выступала, говорю, она не выступала. А что она делала? Она красовалась.
48: Вот это абсолютно бахтинский, да, вот отзыв красовалась. Ну, как, и опять мы можем, да, встать на другую точку зрения и увидеть, да, серебряный век в этом средоточии позы.
49: Где красоваться тоже надо уметь, где это особая, да, эстетическая форма. Но это все не Бахтин, да, это все не Бахтин, это все что угодно. Это гиппиус, мережковский, даже блок, вот кто угодно, потому что
50: Ему важно было, что она застыла вот в этой красоте, она застыла, да, какое-то развитие жизни было прекращено, и это вызывало сострадание. И когда его спрашивали а кто же самый там, ну, самый?
51: Карнавальный человек, он говорил, Хлебников, Хлебников, вот этот говорил, был карнавальный, просто весь, совершенно другим быть не мог. Вот это был просто живой карнавал во всем, что он делал, писал.
52: Ли он стихи, создавал ли он теории времени, просто ли бродил, искал ли где поесть, курил и так далее невозможно вот он в хлебникове, видел абсолютное воплощение такой вот карнавальной личности и, разумеется, гениальной личности.
53: Гениальной личности, потому что личность, в которой, да, все приведено в движение, где любая позиция встречает другую идеологическую позицию, да, человек, который никогда не может, не
54: Про что сказать? Это вот так вот, между прочим, потому что это вот так, только в этой системе отсчёта, а вот в другой он это уже совсем не так вот все движется. И если, как бы сказать нужно было
55: Вот выбрать какую-то фразу или несколько фраз для того, чтобы вот философию Бахтина каким-то образом выразить, может быть, подошла бы фраза, которую вот я очень люблю. Окончательное слово о мире ещё не
56: Сказано это вот потрясающе. Это абсолютно бахти. Да, окончательное слово о мире ещё не сказано и не будет никогда сказано. А это значит, что не сказано окончательное слово ни о ком и ни о чем не
57: Ни об 1 человеке, живом или мёртвом, ни о наших родителях, ни о родителях наших окончательное слово о мире, обо всем, что есть, ещё не сказано, оно все время меняется, на это слово найдётся другое слово, это слово вступит в своё.
58: Всегда в диалог с чем-то. Вот и невозможно, как только мы скажем окончательное слово о мире, да, маленьком или большом, мир ли это, семьи, да или мир. Это вот мироздание все закончится тут же.
59: Окончательное слово о мире ещё не сказано.
60: И он был, конечно, вот у него эта идея, да, диалога, которая, ну, конечно, совершенно парадоксально появилась. Я тоже очень мало случаев таких знаю. 29.
61: Году, когда выходит книга проблемы поэтики достоевского, Бахтин в тюрьме сидит, автор сидит в тюрьме в Советском союзе в 29 году книжка выходит.
62: Книжка выходит, и только благодаря заступничеству горького и луначарского вот бахтину соловки заменяют на поселение пятилетнее в кустанае, вот где, кстати.
63: С ним произошло очень много всего интересного, но об этом может быть чуть позже. Вот он говорил постольку, поскольку греки, разумеется, для него очень много значили, он говорил.
64: Ну, дети, вот дети, конечно, и hill сафок хорошие авторы. Ну разве это трагедия? Вот, говорил он так парадоксально, да, все считают, что это только есть трагедия. Вот какая же ещё он говорит, нет, они же не
65: Знаешь, что такое внутренняя пустота?
66: Это слишком полные люди, они, они наполнены, только когда ты знаешь, что такое внутренняя пустота. Вот тут и начинается трагедия. Вот самая настоящая. И это он, конечно, говорил.
67: О своей эпохе, о себе, о своих друзьях, о нас. Потому что мы хорошо знаем, что такое внутренняя пустота, а греки ну что, ну вот что тут за Греков переживать? Вот.
68: И это было поразительно, потому что это тот же вот подилис ий подход, потому что ведь что такое он говорил, и поэт настоящий должен знать свою опустошённость.
69: Потому что только зная свою опустошённость, он знает, что такое, да, быть наполненным.
70: И вот эта вот, да, динамика мысли, да, динамика мысли, неизбежность современному поэту быть, да, опустошённым, пустым, потому что на противоположном конце, да, есть некая наполненность.
71: Абсолютная наполненность, абсолютное вот это сияние. И он должен знать об опустошённости. Если он о ней не знает, он никогда не будет знать о наполненности, да, только то, что сломано, можно починить, да, только так сказать.
72: Сказать то-то, чего нет, в некотором смысле, может, так сказать, появиться и заявить о себе. Вот, вот это вот совершенно, да, поразительный его взгляд этот на вещи и
73: Он окружён какой-то целой серией сюжетов, да, замечательных сюжетов, о которых, как всегда, хочется снять фильмы, да, некому вот это сделать, он в кустанае, например, будет жить.
74: Кустанай город тяжёлый по описаниям, значит, летом невероятные какие-то ветры, пыльные бури идут, да ежедневно практически выйти невозможно.
75: Зимой немыслимый холод, но там, в кустанае, как-то очень трогательно относились к заключённым и к ссыльным, потому что Бахтин рассказывал, что, когда там приходишь в магазин, берёшь, просишь восьмушку.
76: Табаку тебе дают 2 или 3, там просишь пачку чая, тебе дают 3 пачки чая и относились с какой-то, вот с каким-то пониманием, потому что эти люди, в общем то там были инженеры, там, да, они строили этот кустанай, они его создавали.
77: Они в некотором смысле его улучшали, что ли, кустанай, и вот в кустанае одновременно находится Зиновьев, большевик Зиновьев, бывший глава ленинграда, вот человек, сыгравший.
78: Ну, во многом роковую такую роль в истории сергея александровича Есенина. И не только его 1. Вот тот самый троцкистско зиновьевский блок. И буквально вот через несколько лет его расстреляют. Вот. И вот представляете сюжет, вот
79: В кустанае, в этом маленьком городке живёт Зиновьев, который придумал этот кустанай в некотором смысле, ну как место заключения, как место, где вот гении вот должны отбывать ссылку и
80: Философ и философ, маленький город. И вот я все время думаю, наверняка встречались, наверное, где-то курили вместе, я не знаю, здоровались или нет, но это было, да, вот это вот что-то поразительное, что-то поразительное и
81: Для Бахтина, конечно, он может быть. Единственное, может быть, вот, я не знаю, надо вспоминать, долго думать, он без всякого
82: Почтение без всякого восторга, очень равнодушно и скептически отнёсся к февральской революции это потрясающе, все были в восторге. Ну все, ну вот так хотели.
83: Конца самодержавия. Вот какое-то время все ходили счастливые, блок ходил там и гиппиус, и все они все были воодушевлены, все хотели, чтобы это рухнуло на и это рухнуло. И вот оно счастье, оно недолго продлилось. 2, 3
84: Неделя. Там очень быстро стало понятно, что вот дела не так хороши, как всем казалось, бахтину было плевать на это.
85: Вот ему было просто на это плевать. Он считал, что это вообще ничего не даст. Вот что это совершенно бессмысленная затея, что это всеобщее воодушевление, оно какое-то, вот, ну, на наваждение по
86: Хоже рот одержимости.
87: И он под Витебском, значит, живёт в ту самую эпоху, когда Витебск значит, маленький городок, и там одновременно, значит, шагал Малевич салернский.
88: Бахтин эль Лисицкий кого там только нет в малюсеньком городке, который наполнен гениями, да, который шагал будет разрисовывать, а потом Малевич придёт со своими, выгонит шагала, начнёт разрисовывать.
89: Супрематические трамваи будут ходить. Вот. Ну, в общем, неплохо жили люди, и вот там у них, значит, под Витебском было такое общество.
90: Амфас такой, как бы пародия на тайное общество, вот там некие карнавальные корни Бахтина. Вот мы уже можем отыскать амфас, это пуп земли, вот это пуп земли. Ну и понятно, что пуп.
91: Земли важнейшая вообще, так сказать, символическая категория вот в мифологии, потому что, собственно говоря, центр мира там, где амфас, там, где пуп земли и, собственно, все в мире, то туда-то и тяготеет. Вот, ну и
92: Тут же, конечно, вот это воспоминание о животах. Вот гаргантия пантагрюэля тоже приходит с их огромными пупами. Вот. И вообще, так сказать, этой удивительной, да, символикой, где
93: Живот является моделью мироздания, вот, и лучшей части мироздания. Безусловно, они там, значит, общество возглавлял брат его, Николай Бахтин тоже
94: Очень странная история такая.
95: Брат уехал за границу, всю свою жизнь проведёт там, в эмиграции, и вот странно Михаил Михайлович останется здесь.
96: Ну вот, будет жить очень странной жизнью, о которой, собственно, мне хотя бы немного и надо рассказать поразительно. Да, вот эта как бы история Двойников Николай Бахтин гораздо менее оказался значим, чем Михаил.
97: Бахтин, хотя был способнейшим человеком, да, удивительно совершенно. И вот там они очень любили вот делать такие доклады, вот, которые
98: Были карнавальными, да, карнавально сориентированы на существующий научный мир. Ну то есть вот это не просто доклад, это, конечно, пародия на доклад, это, это некое такое смеховое объятие. И вот они философствовали.
99: Значит, пародируя друг друга, считалось хорошим тоном, значит, дружески высмеивать, конечно, самых любимых людей, потому что а кто больше всех нуждается в смехе, как не самые любимые люди, потому мы не хотим же, чтобы они погибли, правда?
100: Мы хотим, чтобы они жили, поэтому надо было смеяться друг над другом. Ну вот это всячески приветствовалось. Писать разные шаржи, вот, и так далее. И надо было совершать открытие. Вот об 1 из открытий я вам хочу рассказать его. Очень ценил это открытие.
101: Михаил Михайлович Бахтин в своё время джонатан свифт, важная фигура для Бахтина написал памфлет, написал памфлет о том, что вот в Лондоне очень много сирот, ну вот они бегают.
102: По улице. А ведь это живое мясо, его можно вялить, дубить. Вот можно жарить, вот можно делать колбаски, можно там с тушёным, значит, капустом, ещё горошком можно, кстати, кошельки.
103: Вот, значит, делать там из волос, там, короче говоря, это был издевательский памфлет на прагматический склад ума. Самое потрясающее, что восхищало Бахтина, что памфлет был
104: Воспринял без тени юмора, всерьёз начали обсуждать эту проблему. Действительно, столько живого мяса ходит по Лондону. Почему бы действительно, так сказать, и не начать вот это использовать. И здесь есть вот 2 важные вещи.
105: 1, конечно, вот стихи, игры, розыгрыша, да, там, где игра, розыгрыш, там, конечно, всякое слово становится двуголосым, многоголосым, вот, и так далее. Но здесь важно то, что
106: Тин говорил, если swift, что показал, он показал очень простую вещь, что если взять идею экономического детерминизма в его чистоте, да, договорить до.
107: То люди придут к людоедству. Вот, и ни к чему другому они прийти не могут. Вот это поразительно. То есть он когда из своего вот этого, да, он же автор, да, этого термина, полифонический Роман. И вот из этой полифонической системы.
108: В которой он жил, он вычленял вот то, что он назовёт односторонней серьёзностью, да и страшнее словосочетания для него не будет односторонняя серьёзность, нет ничего страшнее в мире, чем это вот он очень видит.
109: Он мог вычленить одностороннюю серьёзность и увидеть, к чему она приведёт, к каким житейским последствиям вот экономический детерминизм, да, приводит к тому, что люди становятся людоедами, вот и абсолютно серьёзно воспринимают шутку.
110: 1 известного сатирика, священника и автора гулливера, да, вот, и начинают обсуждать чуть ли не на парламентском уровне. Действительно же, да, вот они же все равно погибнут. Вот чего пропадать то вот.
111: Вот добро, столько проблем можно решить. Вот это 1 важная вещь, да, и 2 это, конечно, они вместе с Юдиной, известной пианисткой, таким, и
112: Здесь опять очень бахтинское, да, он юдину считал не просто пианисткой, выдающейся и своим другом, он считал, что она философ, он считал, что она философ, он был убеждён.
113: Что очень многие люди, которые занимаются философией, вообще к философии не имеют никакого отношения. А есть вот, например, пианистки, которые философы, да, по настоящему, и они совершали прогулки, она им будет в жизни помогать очень сильно.
114: Самых трудных условиях они совершали прогулки к озеру, которое они называли там где-то под Витебском озеро нравственной реальности.
115: Я не знаю, с односторонней серьёзностью они его называли или с многосторонней, но надо сказать, что свою 1 книгу он напишет, там же она будет называться философия поступка, то есть его
116: Это очень, так сказать, волновала идея, и именно там, в философии поступка, собственно говоря, и разворачивается уже будущий Бахтин эта книжка не была опубликована, когда я был студентом.
117: Она была опубликована значительно позднее там bakhtin да, 2 типа мышления сталкивает друг с другом, a1 тип мышления он называет участным мышлением, да, участным, то есть.
118: Мы участвуем, участвуем. Это мышление, которое во всем принимает участие, оно в некотором смысле является и частью бытия. Вот это мышление совсем пытается установить.
119: Связь, контакт, да, вот, вот диалог, диалог и это мышление в итоге, да, оно имеет потенцию стать частью истины. Это участное мышление, да, потому что это мышление, которое
120: Скрывается на мир и мир диалогически открывается навстречу Такому типу мышления. А вот 2 тип мышления он мне, конечно, очень нравится название называется роковое теоретизирование, роковое теоретизирование.
121: Я очень часто использую это словосочетание, потому что теоретизирование, безусловно, приводит к самым роковым последствиям, что мы видим практически ежедневно роковое теоретизирование, потому что
122: Таковое теоретизирование, оно ни с чем не связано, кроме самого себя. Это какое-то голое мышление, да, и вот отсутствие этой связанности, оно, соответственно, да, соответственно, лишает вот это мышление.
123: И окунуться в воды многозначности, да, так сказать, быть омытым многими смыслами, да, порождать эти смыслы, быть не
124: Просто частью какого-то головного построения, а быть как бы частью реальности такой же, как дерево или кошка, например. И вот в этом уже весь Бахтин, в этом уже весь Бахтин, потому что
125: Здесь будет вот это развёртываться то, что потом будет поражать его книги о достоевском, да, это какое-то невероятное, немыслимое по какой-то внутренней динамике, и я надеюсь,
126: Что вообще сейчас вот хочется надеяться именно сейчас, вот в эту минуту, что вот это сопротивление героев достоевского всякому завершающему слову, да, завершающее слово тебя как-то обозначает.
127: Оно тебя обозначает в качестве кого-то или чего-то. Ну например, Бондаренко лектор это абсолютно завершающее слово. Вот, ну как гвоздём прибили просто к какой-то коллекции, где ты висишь такой лектор, вот. Или библиотекарь, вот.
128: Ну и висишь вот это вот библиотекарем и так далее, к сожалению, да, вот весь мир официальных документов, вот вообще официальный мир, он мир односторонней серьёзности, безусловно. Вот поэтому здесь
129: Завершающих слов хватает, но когда это касается да, человеческой души, сознания, сердца, здесь возникает немыслимая борьба, немыслимая борьба, герой достоевского все.
130: Отстаивают свою эту незавершённость, да, незавершённость. Они, в общем то, в общем то это разные персонажи, разные персонажи, но они бы, я бы сказал, если бы они
131: Если бы герои достоевского, да, знали михаила михайловича Бахтина вот такая вот фантастическая проекция, они бы, конечно, поняли, что они так или иначе склоняются к этому вот участному мышлению. Так вот, безусловно.
132: Слово и он любил приводить этот пример, когда он значит из достоевского, когда все персонажи стоят перед хромоножкой.
133: Как самозванцы перед истиной.
134: Это для него была очень важная тема, да, потому что, разумеется, мир самым роковым образом затеоретизированность, мир Самозванцев огромный, да.
135: В котором тонет все остальное. Вот, потому что самозванец не может себе позволить, да, пройти вот этого оживляющего ритуала смерти и возрождения в какой бы то ни было форме, да даже в форме смеховой, где
136: Как бы, да, как бы карнавально будут ничтожить его личность.
137: Вот.
138: Невозможно, да невозможно.
139: И вот человек с такими воззрениями, вот в целом, с такими воззрениями, с таким подходом существует. Это очень важно, конечно, на все время помнить вот в самые жестокие
140: Годы 20 века.
141: И все идеи Бахтина, они, ну, понимаете, они как просто, как граната, которая просто летит в этот мир. Он, например, ну, вообще считал, что каждый человек, каждый
142: Абсолютно каждый. И это ответ на вопрос Гачева как стать таким, как вы, Михаил Михайлович абсолютно уникальным образом связан с мирозданием.
143: И все. И вот задача найти каким
144: Вот, да, методология поиска, это смысл порождения. Вот, то есть, каким образом, например, выяснить, вот немногие, конечно, решатся, а это, да, для
145: Того, чтобы ввести категорию смысла, Бахтин говорил нужно задать вопрос.
146: Нужно задать вопрос, потому что без вопроса нет смысла. А если ты находишься, смысл обнаруживается на краю, да, на краю человеческого существования, а там
147: Ведь ответы те, кто на краю, то были на любом из краёв, да знают, что там очень редко в готовой форме приходят ответы в форме рокового теоретизирования, а они возвращаются как вопросы.
148: Да, они возвращаются как вопрос. Это и есть то самое вопрошание, да, о котором будут говорить другие философы, но мы в ту пору о них не знали, а михаила михайловича знали.
149: То есть вокруг массы, значит, демонстрации, шеренги, собрания, советы, везде множественное число. А этот человек утверждает, что каждый и даже идущий вот в этой шеренге, он
150: Каким-то уникальным специфическим способом, неизвестным никому, кстати говоря, никому. Вот связан вот с космосом, с космической жизнью, да, с мирозданием.
151: Здесь все полно готовых ответов, резолюции выходят, все понятно, как себя вести в той или иной ситуации партия обо всем позаботилась, вот комсомол ответил есть. И позаботился от своей части октябрята, и те позаботились вот одеть.
152: А здесь, да, здесь философ говорит о том, что вопрос нужен. А какой у тебя вопрос то хороший, когда возникнет, когда ты на краю останешься, да, вот в той самой ситуации, которая
153: Экзистенциалисты назовут пограничной, и ты спрашиваешь, например ну и в чем смысл того, что со мной произошло? Да, кричишь туда, да, а тебе оттуда спрашивают.
154: А в чем смысл того, что ты вообще тут?
155: И я напомню, да, замечательную сцену из Гарган пантагрюэля. Все-таки это вахтине, когда пантагрюэль, панург ведут этот замечательный диалог, выкладывая предметы. Вот, то есть это молчаливый диалог такой они сидят.
156: Такая беседа. Ну, я не помню, каким предметом достаёшь, например, яблоко и смотришь так другой смотрит на тебя и достаёт носовой платок. Вот ты думаешь, вот это да. Какой наглец?
157: Ставишь орех, например, и разбиваешь его вот примерно, да, примерно таким образом. Но вот ведь что ценно ты на краю там с кем?
158: Ты ведь уже вступил в диалог, вот ведь что поразительно. Ты же уже начал разговаривать с этой потерянной душой своей, да? Или потерянной душой мира, потому что да, в пограничной ситуации это выглядит именно так.
159: Да, или примерно ты уже вступил в диалог, ты уже разговариваешь с этим, да, и неважно, как это называть. Да, потому что ты уже в этом процессе, а это означает, что окончательное слово о тебе.
160: Ещё не сказано, так же, как оно не сказано о мире, и так же, как оно не сказано о твоей реплике, ты можешь говорить разные глупости, да, там впадать в истерику и так далее. Но ты находишься в этом процессе, да, смысл порожде.
161: Да, вот вопросом, например, прекрасно.
162: По моему, прекрасно совершенно. Вот. Ну и, конечно, его должны были арестовать, сослать в кустанай. Вот, как минимум, самое поразительное. Вы понимаете, что вот Бахтин, ну вот как срок заканчивается.
163: 5 лет вот такой жизни, а он никуда не собирается уезжать.
164: Он не собирается уезжать. То есть все ждут, когда срок закончится. Вот вырваться на волю куда-то там очень плохие климатические условия. Вот бытовые условия очень плохие. А смысл?
165: А смысл куда-то ехать тут везде одинаково. Вот какая разница. В столице жить нельзя. Вот. А так у тебя казахский паспорт, это практически отсутствие паспорта. Вот тебя везде, так сказать, остановят, поймают и друг.
166: Друзья, друзья, есть фраза в переписке друзей пишут, надо что-то сделать, иначе они навсегда останутся в кустанае. Это он и его жена Елена Александровна, чудесная женщина, и это кстати.
167: Ответ на вопрос, что надо сделать для того, чтобы стать таким, как Михаил Михайлович Бахтин, надо найти вот такую Лену, или, как леночка, её звали в савёлове, вот. Но о ней, может быть, значит, несколько отдельных слов.
168: Потому что она этого, безусловно, заслуживает. И тогда есть такой вот литературоведы знают это имя Медведев литературовед. Он поехал на халтуру в Саранск. Это вот было 1 пришествие Бахтина в Саранск. Их будет 2, он приехал.
169: Значит, на халтуру. Почему? Потому что был какой-то удивительная ситуация. По часовикам платили дикие деньги.
170: Вот и Медведев вдруг получив месячную зарплату, вот стал писать а деньги то нужны, они же в любом случае нужны, стал писать, значит, бахтину, что тут халтура сказочная просто просто.
171: Невероятная. Бахтин, по моему, за год, за год заработал за 2 семестра 10 000 ₽. По тем деньгам приличная сумма. То есть он смог как бы ещё потом жить на эти деньги. Какое-то время. Скажите.
172: Любому по часовику сегодня вот что он за год заработает деньги, на которые сможет жить потом скрываясь.
173: Потому что дальше Михаил Михайлович будет жить, скрываясь, ну вот на полулегальном положении, и они приезжают в Саранск, они приезжают в Саранск, кто-то скажет хрен редьки не слаще, а я скажу Саранск все-таки лучше, чем кустанай.
174: Потому что такая халтуры такой в кустанае не было, но не было ещё и процесса над троцкистско зиновьевским блоком, а там ведь что Бахтин начал?
175: Лекции я чуть позже покажу вам, да, наглядно, как он это делал. Вот, чтобы мы возрадовались все, да, и как бы воспели осанну ненадолго, потом осмеяли его. Вот.
176: Ну, 1 пример прям сейчас приведу. Прям сейчас он приходил, когда в школе он работал, он приходил, так, он уже был без ноги, на костыле приходил, смотрел на класс, говорил, так, маяковского я не люблю это, читать, не буду. Вот.
177: Этого я тоже не люблю. Вот этого я не люблю, этого тоже. Я не люблю. Это все на самостоятельное изучение. Итак, гомер вот и начинал, и начинал вести урок по гомеру. Это в советской школе.
178: Поле, где почасовые планы, где на маяковского больше всего часов он приходил, говорил маяковского не люблю. И он когда оказался, значит, в мордовском пединституте, там выяснилось, что уже ищут, ищут все привязки кого?
179: Как кого из местных подвязать под деятельность троцкистскую. И появились люди, которые, ну, шерстили конспект, да, то есть, прочитывали. Представьте себе, сколько людей нужно
180: Они приехали, и в каждом вузе, в каждом вузе они вычитывали все конспекты всех студентов, потому что этот вдруг не заметил, да, а этот записал какое-то словечко, вот или фамилия мелькнула, никто не обратил.
181: Внимание. Вот, а этот хороший студент раз написал вот, вот оно, нет. И пришёл какой-то представитель горкома. Он быстро понял, что Бахтин плохой преподаватель. Вот постольку, поскольку он не
182: Воспитался он не учёл кустанай на него это самое, он по прежнему что-то абсолютно какую-то ахинею несёт, про уникальность там и там, про идеологичность и что он ещё, общем, про какой-то карнавал вообще бред какой-то абсолютно.
183: Вот, ну все ясно. Здесь вот чётко есть учебник, есть методическое пособие, все есть, чтобы работать и радоваться. Ну вот, а по вечерам?
184: Идти петь. Широка страна моя родная, вот этот нет. И, ну, Бахтин понимает, надо бежать. То есть надо бежать, иначе будет 2 срок, он же ссыльный, поэтому его привязать к троцкистам проще всего. Вот.
185: Постольку, поскольку он уже отличился. Вот. И вот, ну, так и было, собственно говоря, и он бежит, они бегут вместе с еленой александровной вв. Городок Савелов, 100 километров от Москвы и
186: Там тоже есть некий поразительный сюжет, потому что на протяжении 2 недель там же находится Осип Эмильевич мандельштам с надеждой яковлевной мандельштам, и, учитывая, что Савелов в те времена это 3 улицы.
187: Вот бревенчатых домов. Можно предположить, что они где-то пересеклись, встречались, вот разговаривали, вот Савелов, конечно, все выбирали. Почему? Потому что была
188: Был старый принцип вот Надежда Яковлевна мандельштам его описала в своих воспоминаниях, ей 1 заключённая сказала политзаключённая, со стажем селиться надо возле железной дороги.
189: Это самое важное, то есть, когда выбираешь место жительства, надо селиться возле железной дороги, вот, может быть, кто-то живёт у Железнодорожного вокзала или какой-то станции, тем самым уже выполняет заветы надежды яковлевны мандельштам.
190: Не 1 год вот селиться, потому что важно слышать гудок паровоза, он связывает тебя с жизнью.
191: Меня вот это вот потрясло то, да, он связывает тебя с жизнью. То есть ты ночью, ты слышишь гудок паровоза, и ты понимаешь, что мир есть. Ну то есть хотя бы теоретически можно уехать куда-то.
192: Можно уехать теоретически можно уехать даже в Москву, хотя до Москвы 3 с половиной часа, а вернуться надо в Савелов, потому что, ну, Советский человек не может ночевать в том месте, где, ну, не мог.
193: У него нет прописки, если он даже временно прописан в савёлове на ночь, он обязан оставаться именно там вот ну вот как это QR-код такой вот был, выражаясь.
194: Современным языком, поэтому, но, в принципе, то ты можешь поехать. И у Бахтина были эпизоды потрясающие. То есть, да, Михаил Михайлович в Роли плута, вот герой плутовского романа, то есть
195: Он с этим казахским паспортом ездил в Москву, вот. И, возможно, в ленинград, не помню, и даже читал лекции в вузах, даже читал лекции в вузах, при этом ночевал у друзей, да, вот.
196: Любой милиционер, который остановил бы его на улице, любой просто проверить паспорт. Вот он получил бы срок вот 10 лет минимум, и он поехал бы уже в лагерь. Вот, а не в ссылку.
197: Но он ездил туда, и он, значит, проводил занятия, он читал лекции, вот возвращался, и вот это время в савёлове, оно такое.
198: Драматичная, тяжёлая. Вот потому что исчезают друзья, вот кто-то умер, кого-то репрессировали, а он держится их помощью.
199: Вот тут вот, да, совершенно, конечно, невероятный сюжет, просто невероятный.
200: Этот человек пишет свои гениальные книги без книг.
201: Ну, какие книги там, в Саранске, вообще в кустанае, тем более, вот в савёлове, там 3 бревенчатых этих самых.
202: Ему друг из Питера, из города ленинграда, работает в библиотеке Салтыкова Щедрина и шлёт ему редчайшие экземпляры, часто рукописные по почте, чтоб Михаил Михайлов.
203: Мог работать.
204: Вот вы понимаете, что было бы с другом, если бы все это так вскрылось. А над чем работать, значит, книга по эпохе возрождения, да, по смеховой культуре, да, корни смеховой культуры уходят в античность. Ещё дальше нужно огромное количество.
205: Материалов по античности, по средним векам, по эпохе возрождения ничего нет, ничего нет, и, с 1 стороны, пианистка Юдина, она ходит по букинистам, вот выискивает какие-то книги.
206: И присылает бахтину, а тот сидит в савёлове после операции с ампутированной ногой. Вот, значит, голодают страшно. То есть страшно вообще ничего нет. Вот Елена Александровна от своей.
207: Там тихонечко ему что-то отрезать, потому что он ещё на костылях с утра ходит в школу, вот и преподаёт в школе, а ночью пишет книгу во франсуа рабле невероятно совершенно. И вот ему шлют эти книги.
208: А он их отсылает обратно. Вот у них есть какая-то своя система, то это же что-то, ну просто, ну невероятное. И понятно было, что многих книг так и нет. Вот что.
209: Ну, спасибо друзьям, но все, что тебе надо, ты найти не можешь, ты найти не можешь, когда у тебя, да, труд существует в таком грандиозном историческом контексте. И вот это меня, конечно,
210: Конечно, поражает. И вот они так живут. Вот Елена Александровна, значит, выходит утречком. Надо не забыть каждое утро выйти на крыльцо и посмотреть. Да, крыльцо не замёрзло, потому что на косты.
211: Муж то потому как бы не упал с крыльца, и она каждый раз, когда там снег или что то какая-то, она, значит, лёд скалывает, чтобы он мог идти, да, дальше. И она
212: Значит, делает куклы, варит сахар, вот продаёт эти куклы, продаёт сахар, чтобы были какие-то деньги. И вообще, как бы предчувствуя, она всегда предчувствовала, что умрёт раньше, чем
213: Bakhtin и пыталась всю жизнь собрать ему денег, чтобы он мог жить после смерти её.
214: Ну как вот про такую женщину? Вот не было дров, да, Бахтин хвалился и в старости, что он на костылях мог делать все, что угодно. Ну, то есть прыгать, танцевать очень быстро.
215: Ходить, освоил костыли невероятно, но не до такой степени тяжести тащить не мог. И вот дров не было, и вот эти вот чурки какие-то, да и уголь там она несла со всех сторон.
216: Её гениальный муж, и она знала, что он гениальный, и, в общем, сделала все, чтобы гений состоялся по ночам, пытался вот сделать эту свою книжку.
217: Ну, это потрясающе совершенно. И он приходил, преподавал немецкий язык и преподавал литературу, и каким-то поразительным образом в нём, видимо, был удивительный артистизм, судя по всему.
218: Значит, село ильинка там, по моему, неподалёку было, где он в школе вот работал. Все дети записывались у него на факультатив.
219: Вот при такой вот системе преподавания, вот эту системе он не изменил, и когда оказался опять в Саранске, вот, то есть просто дон,
220: Он приходил и там говорил.
221: Много очень важных авторов. Вот в античности, например, мы будем заниматься гомером, все остальное на самостоятельное изучение.
222: И семестр читал гомера, причём читал он её, конечно, когда цитировал на древнегреческом. Вот, и по памяти частенько. И это вы понимаете, это, это поразительное поведение.
223: Потому что все дрожат, вот все дрожат, все, все, все там, значит, от ужаса не знают, как в себя прийти. И этот, значит, это самое, он читает лекции без конспектов. Вот.
224: Приходит какая-то комиссия, ну как Советский преподаватель может читать без конспектов. Ну это же какое-то хамство, правда, вот как это без конспектов? Он что, больше всех знает что ли? Вот что у него, память, что ли, какая-то там осо.
225: Че вот он вообще вот выпендривается. А память у него была действительно особенная. Его же учитель Вячеслав Иванов, который говорил, это 1 из любимых фраз была Бахтина. Память не имеет границ, и он жил
226: С этим. То есть, понимаете, не общечеловеческая память, не имеет границ, твоя собственная память не имеет границ.
227: И я не думаю, что в савёлове или в Саранске он знакомился с трудами Карла Густова, юнга, вот и мог, так сказать, увидеть какие-то параллели. Нет, он просто вот вот оттуда он понимал, память не имеет границ.
228: Вот память не имеет границ, а это означает, что ты помнишь, как оно было при взятии карфагена вот римлянами. А это означает, что вот мир равен памяти в некотором смысле.
229: И память, и мир бесконечна.
230: И в этом тоже, конечно, было что-то вот это такое, да, вот укоренённое в античности, в античном духе, с богиней немази ной богиней памяти с
231: Вот только что мы лекцию читали про вячеслава Иванова. Помните, я рассказывал про архической предание, да, очень ценное для Иванова, где надо пойти к озеру? Ну вот мне мазины для того, чтобы
232: Бессмертную душу надо сначала обрести память. Вот. А для того, чтобы найти это озеро, да и выйти на богиню немази, нужно иметь ключ, да, ключ и Вячеслав Иванов.
233: Дочь своей любимой женщины Зиновья, Анибал считал таким ключом да удивительным, а здесь тоже память не имеет границ, и они заставляли его он писал Ровно 1 страничку приходил.
234: Лекцию, страничку выбрасывал и начинал читать. В нём было он, пожалуй что он не подыгрывал вот этой односторонней серьёзности, да, невзирая на риск, но
235: Потому что, да, можно же действительно что-то там, какие-то листочки положить там вот, и время от времени там зачитывать, что-то такое зачитал и вот дальше, но он не хотел этому подыгрывать. Вот что меня поражает и
236: Я ещё больше меня поражает, конечно же.
237: Выдержки из стенограммы защиты его диссертации. Вот, потому что, как в 46 году, да, случилось это удивительное событие, он защищал диссертацию
238: О корабле. Вот эта книга как раз, которая была опубликована и которая наверняка есть в библиотеке, да, есть же, в которой мы находимся, вот и учёный.
239: Несмотря на то, что там были всякие люди, которые сопротивлялись, высказал мнение сразу докторскую, вот, минуя кандидатскую, учитывая, что это, да, творение такой могучей силы. Но эти га.
240: Конечно, вот он так и не стал доктором наук. Более того, нет документов, подтверждающих, что у него вообще было высшее образование, что он где-то че то закончил. Вот тут тоже все, все, все очень странно, но преце,
241: Такой был. Ну вот прецедент такой был.
242: И, значит, сейчас я только найду, где тут вот сделал эту закладочку, вот, вот, вот, вот, вот, вот, вот там была такой человек по фамилии Теряева. Ну, она была такая.
243: Вульгарная марксистка. Вот, да, и что-то она к чему-то там привязалась с каких-то вот этих позиций. Вот записи, стенограммы. 46 год. Только что было постановление по журналам звезда, ленинград, да, Надежда на то,
244: Вот эти вот послевоенные, что как по свободнее будет дышать, страна победила, не оправдываются, ахматову травят, зощенко травят, да, катастрофа, да, продолжается. И вот
245: Бахтин интонация, тон теперь я перехожу к возражениям товарища теряевой я должен сказать, что меня эти возражения несколько удивили. Создалось впечатление, что товарищ
246: Теряева была бы довольна, если бы она нашла в моей книге все, что она хорошо выучила.
247: Мне кажется, надо выучить это тоже так. Не найдя всего этого, она стала, значит, критиковать мою работу, и она ей страшно не понравился. Я старался в своей
248: Книге не писать ничего, что было уже написано и сказано.
249: Это мой принцип.
250: Ну, вообще, вот это в 46 году так разговаривать. Вот когда защищаешь диссертацию, ну, вызывает полное восхищение. Дальше, дальше ничё, это не все. Дальше я одержимый новатор.
251: Моя работа должна вызывать известное недоумение и показаться парадоксальной в историю реализма я внёс новую страницу там дальше немного пропускаю задачей моей было значительно расширить кругозор нашего
252: Советского литературоведения не говорю уже о западном, которое до предела сузила свой кругозор.
253: Ну как вот это вот, вот это все товарищ сталин мог о себе так говорить. Вот, может быть ещё кто-то из, может быть, товарищ Каганович мог что-то такое о себе сказать. Вот.
254: Ну вообще то это просто не из этой эпохи, да, это не из этой эпохи. Понятно, что все правда то, что он говорит, но насколько какая-то смелость, вот эта вот невероятная какая-то смелость, вот какой-то невероятный
255: Ага, во всем, что он делает.
256: И, конечно, понимаете, почти четверть века он прожил в Саранске, вот он, вернулись в Саранск, то есть они дважды там были, 1 раз убежали, вот 2 раз вернулись едва опять.
257: Не убежали, их посадили, поселили в бывшей тюрьме, вот, потому что после войны селили преподавателей в бывшей тюрьме. Вот и, кстати, неплохая традиция.
258: Вот что говорить. Вот. И, значит, Михаил Михайлович и Елена Александровна любили шутить. Вот любили шутить, что у нас в Саранске, они говорили, была очень
259: Камеры. Вот, и Михаил Михайлович любил говорить, когда мы жили в тюрьме, у нас было то-то и то-то. Вот они очень любили вот такой вот тон. Вот, и, конечно,
260: Вот я не могу не рассказать анекдот, связанный тоже с его преподаванием. Вообще. Надо сказать, что когда я был студентом, вот ходили слухи, потому что он умер в 75, по моему, году, и вот такие слухи ходили.
261: Что вот он 20 с чем-то лет там в Саранске преподавал, что никто не понял, кто там преподавал. Вот была такая версия.
262: И как бы, я помню, мы про это даже разговаривали, что это же потрясающе. Вот жил гений, вот в Саранском пединституте преподавал, можно было прийти на лекции, послушаться, вот там легко.
263: Было убедиться в этом, но, во всяком случае, феноменальной эрудиции легко на заседании кафедры какой-то из коллег там. Ну не все его любили, понятно. Вот придрался. Он делал доклад по Евгению онегину и
264: Bakhtin его спросил вы какую строфу имеете ввиду? И тот как-то замялся. Стало понятно, что он как бы не очень текстом владеет, и Бахтин начал ему просто наугад ну, может быть, вот эту вот или вот эту
265: И лету, и лето он, Евгений Ангин, знал наизусть. Вот, поэтому мог цитировать там с любого места, и всем стало неловко. Да че страшно неудобно. Вот за этого, значит, коллегу преподавателя, за его невежество стра.
266: Вот, поэтому можно было зайти и убедиться вообще, какого класса человек там преподаёт. Но я думаю, что это было, может быть, где-то так. Вот, может быть не так, потому что когда началось паломничество в шестидесятых,
267: 3 года это уже точно стало не так, потому что, ну, они должны были обратить внимание, что сюда вся страна начала съезжаться. Вот, значит, друзья пытались, чтобы не изнуряли Бахтина повесить объявление.
268: Такое объявление, что вот со стольки, мол, до стольки. Вот. Но на объявление никто не обращал внимания, потому что люди же приезжали, они выходили из поезда, они там как-то, вот, поэтому их не
269: Что там понедельник, среда, пятница. Вот если они приехали во вторник, они хотели прийти во вторник, и они приходили во вторник. Там, по моему, единственное было, что там после 4 надо было прийти вот к бахтину, вот в гости.
270: Однажды он, по обыкновению, посвятив весь семестр гомеру, закончил семестр. Значит, таким, такой фразой он сказал.
271: А курс называется литература античности и средних веков, и он сказал, там есть ещё литература средних веков, она тоже очень интересна.
272: Все. Вот есть ещё литература средних веков, она тоже очень интересная. Можно, конечно, так сказать, обратить внимание. Вот
273: И, конечно, надо сказать спасибо кожанову, и гачеву, и бочарову, и всем остальным, потому что они вытащили его из Саранска, он сначала жил в доме для престарелых, потом.
274: Он жил в переделкино, потом они выбили ему квартиру, он последние годы жизни провёл в квартире, и в шестидесятые годы, чуть позже, на него вдруг обрушилась слава издали книжку.
275: Корабле потом начали издавать другие книжки. Ну вот и деньги тут зарубежные издательства. И он не знал, че с этим делать. Вот, потому
276: Присылают деньги, вот приходят люди, вот он вдруг стал знаменитым.
277: А ему уже не очень много чего и надо, в общем то, вот. И там были анекдотические ситуации, когда, значит, Елена Александровна, которая должна была следить как-то за тем, вот как ведёт.
278: Хозяйство. Она выбегала на улицу, говорила, вы вот не знаете, вот мужчина сейчас пошёл, вышел. Вот Михаил Михайлович совсем незнакомый, он такую огромную сумму с собой унёс. Денег он просто отдавал. Вот, ну,
279: Отдавал деньги в огромных количествах, потому что вот почти все, что зарабатывал там, вот это вот оставалось на какие-то нужды. И, конечно, когда умрёт Елена Александровна, он кто-то написал, что он в 1
280: День вот весь какой-то свой, он выглядел ещё очень титанично. Вот если посмотреть на, так сказать, фотографии Бахтина до определённого момента такой, да, красивый пожилой человек с очень
281: Лицом. Тут он, конечно, но пришла кошка, пришла кошка, и Бахтин, разумеется, сказал, что это храмовая кошка, это храмовая кошка, и он так вот к ней и относился.
282: И когда он умрёт, храмовая кошка займёт место прям в гробу у его ног. Вот совершенно поразительное. Да, да, да, да, да. Вот он будет с этой кошкой, он будет принимать, значит, гостей он будет продолжать.
283: Философствовать. И там есть, конечно, эпизод, ну совершенно невероятный. То есть его когда похоронили, когда он умер, все пришли, все приехали, все, кто мог
284: И был эпизод, когда, ну, кто-то должен взять слово, да?
285: А никто не может. Ну, потому что никто не может говорить о бахтине. Вот. Ну и никто и не взял. Вот они стояли молча. Была такая панихида, никто ничего не сказал, никто не
286: Осмелился открыть рот, да, потому что это было молчание, и это было как бы молчание самого Бахтина. Это поразительный совершенно эпизод. Он всех потряс, потому что никто не договаривался, никто не договаривался, там никто не
287: Никто так не планировал, вот никто так не хотел. Вот и началась вот эта вот жизнь, которая, ну, возвращаясь к
288: Началу, которая, наверное, была уникальна, как вот он считал, что каждый из нас каким-то уникальным образом связан с бытием, потому что до сих пор непонятно, почему именно Бахтина судьба выбрала.
289: Вот на то, что через него познакомить нас, идиотов, с какими-то основами другого мышления, да, другой культуры, да, другого понимания. Ведь я вот через Бахтина, он же всем объяснил по
290: Сути дела, что такое целостность? Да, он объяснил, что такое автор, что такое герой. Да, он невероятно при этом при этом 1 из моих любимых эпизодов войну. Он написал книгу о романе.
291: И выкурил её.
292: Выкурил рукопись. Страница за страницей. Она была на тонкой бумаге, не было курительной бумаги, он курил. Вот. И вот рукописи не горят, но выкуриваются. Как выясняется, он выкурил книгу, которая возмо
293: Можно, легла бы, стала бы краеугольным там ещё чем-то. Ну то есть, да, это же тоже карнавальный очень эпизод, невероятный эпизод из этой биографии, потому что он, конечно, был гениальным человеком.
294: Человеком. Ну, мог выкурить книгу легко. Вот он не предпочёл бросить курить, что мне очень, очень нравится в этом эпизоде. Он не стал курить какие-нибудь там, ну, я не знаю, там вот ветки какие-нибудь собирать.
295: Там их молоть и так далее. Дела нет.
296: Нет, была, был табак. Вот махорка, ну, не было бумаги. Что ж, оставалось выговорить свою книгу. Он же не мог гомера разодрать. Че то вот, вот, ну, надо быть человеком какого-то, вот, я бы сказал.
297: Ponte высокого понта, чтобы выкурить свою собственную книгу и видеть, видеть, как написанное тобой превращается в дым да, это 1 из самых красивых вообще эпизодов.
298: Мировой философии. Я не знаю другого философа, который выкурил бы свой труд. 1 из основополагающих. Ну и, конечно, конечно, мы получили какой-то ключ ко всему, хорошо это или плохо.
299: Плохо, я не знаю, есть люди, они мне попадаются, которые считают, что в этом какая-то однобокость в том, что вот мы все через Бахтина, да, через Бахтина, что вот эти не были опубликованы, да, этих не было западных философов.
300: Печатали, что, ну, так получилось. Никто, я не спорю, конечно, лучше бы все было. Вот. Но так получилось, что, собственно говоря, мы все вошли через Бахтина, и в чем этот смысл? Мы все стали вот какими-то этими самыми
301: Я не знаю, он открыл нам какую-то дверь, и мы туда шагнули. Мы все стали понимать через него, и я понимаю, что все, что у нас написано, например, о филине или о тарковском, это все написано через Бахтина, вот через
302: Понимание бахтиным культуры, пространства культуры, там, идеологического пространства и так далее. Но самое главное, самое главное, конечно, вот это вот, ну, не знаю, каждый день.
303: Повторять вот как молитву.
304: Нет ничего мёртвого.
305: У каждого смысла будет свой праздник возрождения. Вот это Бахтин, понимаете?
306: Ну а если сейчас начать думать про это?
307: В памяти, которой нет границ, нет ничего мёртвого. Вот как человек, который понимал, что такое карнавал. Ничего, все возродится.
308: Потому что у каждого смысла будет свой праздник возрождения. Неужели даже вот и у того, который мы давно, и у того будет свой праздник возрождения, и мы вообще ещё не знаем, да, вот какие
309: Смыслы возродятся. Вот. И какие смыслы, так сказать, ну, будут сопровождать нас. Правда, конечно, я напоминаю, что встретим мы в какой-то не очень приятной ситуации.
310: Когда будем задавать вопросы, вот и научимся с ними разговаривать, потому что это вот другая вещь, которая очень важна у Бахтина, потому что надо научиться разговаривать со смыслом.
311: Я вчера вспоминал, наверное, на этом. Сейчас вот и закончу, что вот эту давнюю мысль я 1 раз это прочитал, по моему, у мардашвили.
312: А он как раз по поводу кого-то из античных авторов.
313: О том, что мало иметь опыт.
314: Нужно уметь из этого опыта извлекать смысл. И я помню, я прочитал это и подумал кошмар, потому что до меня дошло, что
315: Нужно пройти 10 войн, жить в 15 цивилизациях.
316: Быть женатым на 150 женщинах.
317: И ничего не будет.
318: Опыт автоматически ни во что не превращается, если из него не извлечён смысл.
319: Ну и это же так оно и есть.
320: Мы вот то, что мы говорим, а почему же мы наступаем то на одни и те же грабли? Так вот, по-человечески? Да потому что смысл то не извлечён по прежнему и опыт повторяется, повторяется, повторяется.
321: Слово опыт заменить словом страдание. Вот у меня было озарение, вот я в бахтинском смысле этого слова употребляю. Вот
322: Значит, у меня на 18 километре поселились надо мной 18 охранников.
323: Они поставили Нары, такие двухэтажные, из кроватей, и год шла просто дикая война, жить было невозможно просто, а у меня на руках ещё была больная мама. И вот я однажды лежу просто вот так вот чувствую заснуть.
324: Не могу, меня все колотит, я не знаю, че делать. Вот. И я вдруг понимаю, вот отчётливо я понимаю, что страдание имеет смысл, если есть техника.
325: Страдание. То есть если страдание есть метод того, как страдать, иначе оно превращается просто в страдание, которое тебя уничтожает, разносит твою нервную систему вот в клочья. И я
326: Тогда что-то понял немножечко про мировые религии, потому что у них была техника страдания. В этом весь смысл. И это как раз и есть про извлечение смысла из опыта, да, это и есть как раз про
327: А иначе все это вот опять вот все скатилось, все скатилось, все скатилось в некотором смысле там история России в каких-то, да, и история отдельных людей. И вот мне кажется, что Бахтин, конечно, был
328: Человеком, который это очень и очень хорошо понимал, вот очень хорошо понимал, но ему это не грозило, потому что он видел мир вот действительно как вот эту какую-то невероятную симфонии.
329: Невероятную симфонию, где нет ничего мёртвого, да, где есть разная темпоральность, это же он написал знаменитую работу о хронотопе, да, о времени и пространстве, вернее, время.
330: Пространстве, да, и у них разная темпоральность, вероятно, в этом огромном пространстве.
331: И, наверное, может быть, ни 1 из них даже не является предпочтительным, но нет ничего мёртвого, да, у каждого смысла будет свой праздник возрождения, поэтому
332: Ну, не знаю, так сказать, хорошо это или плохо, но то, что сказать, ну, обязан м. Бахтину почти всем, вот почти всем, и
333: Я думаю, что забывать это не надо. И человеком он был удивительным. Ну, на этом я думаю, и закончим, так как вопросов нет. Вот зал несколько пустоват, так сказать.