0: Всем привет. Меня зовут Роман Дайнеко. Вы на проекте красная вандея? Это совместный проект коммунистической партии белоруссии и информационного ресурса наш портал, где мы общаемся с интересными людьми.

1: Разбираем волнующие нас вопросы и углубляемся в их суть и сегодняшний выпуск мы снимаем в преддверии великого христианского праздника пасха недавно прошла католическая пасха уже канун, можно

2: Сказать пасхи православной и чтобы разобраться вообще, как сочетается религия и социализм, мы решили позвать к нам в гости историка, религиоведа, политолога, заведующего.

3: Делом по делам религии и национальности цк кпб родиона игоревича попеля Родион, привет, добрый день. Ну и вот на самом деле вопрос вроде бы на поверхности, но он волнует нас, как вообще могут сочетаться религия

4: Социализм, коммунизм, можешь пояснить, потому что как будто это вообще несочетаемые понятия, да, ведь даже ещё Карл Маркс говорил, да, что религия это опиум для народа. Как вообще это можно как-то совместить? А мы живём в мире, где это совмеща.

5: И не то, что совмещается, оно вместе живёт и бок о бок идёт.

6: Ну, начнём с того, что Карл Маркс вот такой цитаты, которую, собственно, ты произнёс, не говорил. Я коснусь этого немного.

7: И не то, что совмещается, оно вместе живёт и бок о бок идёт. Ну, начнём с того, что Карл Маркс вот такой цитаты, которую, собственно, ты произнёс, не говорил. Я коснусь этого немного.

8: Много позже я думаю, что в начале было бы неплохо более менее определиться с понятиями, что мы понимаем под социализмом и под коммунизмом, потому что практически все

9: Значимые понятия, да, почти в любой сфере жизни общества, в том числе и в науке, в том числе и в социально гуманитарных науках, на самом деле имеют несколько, а то и даже множество разных.

10: Определение. И знаешь, в начале хороших научных, иногда даже публицистических работ принято определяться с тем, что мы понимаем под тем или иным понятием. Итак, вот

11: В данной беседе под социализмом я буду понимать общественно экономический строй, который характеризуется, во первых, доминированием общественных, можно сказать, коллективных интересов над частными, ну или

12: Личными индивидуальными интересами и, во вторых, доминированием государственной, общественной или в целом, коллективной собственности над частной собственностью, а под коммунизмом я буду понимать.

13: Общественно экономический строй, который характеризуется, опять же, во первых, доминированием общественных интересов, ну или коллективных, над частными, личными, индивидуальными и, во вторых, отсутствием частной собственности.

14: Вот этот 2 критерий отсутствие частной собственности, на мой взгляд, является главным для определения коммунизма если мы говорим о религии, то религия это, по сути дела, очень универсальное общественное явление.

15: Религия существовала и существует в ситуации очень разных общественных государственных политических систем по большому счёту, религия как общественное явление сопровождает собой.

16: Всю жизнь человеческого общества. И если мы говорим о социализме, если мы говорим о коммунизме, то и доминирование общественных интересов над частными и

17: Мягко скажем, скептическое отношение к частной собственности является характерным для традиционных социально экономических доктрин практически всех традиционных религий, о чем мы?

18: Можем поговорить ещё сегодня. Да, это так. Ну и кроме этого существует понятие религиозного социализма, которое мы тоже может быть

19: Прям такое 1 очевидное сходство, да, можно сказать, социализма и религии.

20: Можем поговорить ещё сегодня прям такое 1 очевидное сходство, да, можно сказать, социализма и религии, да, это так. Ну и кроме этого, существует понятие религиозного социализма, которое мы тоже может быть затронем.

21: Сегодня, когда собственно социализм в качестве своего источника в качестве своей базовой вероучительной основы, если так можно сказать, берет религио.

22: Ценности, кроме этого, существует и существовал на протяжении всей истории человечества целый ряд общественно экономических, государственных систем, которые в той

23: Или иной степени могут быть охарактеризованы сейчас нами, с нашей точки зрения, как религиозно социалистические, может быть, не декларативно, может быть, сами они себя так не определяли, но такими являются по

24: Факту. Ну и кроме этого, само сама постановка вопроса по поводу несочетаемости религии и социализма, на мой взгляд, является довольно искусственной, чему есть тоже целый

25: Ряд причин, я думаю, тоже мы эти вопросы затронем сегодня. Ну и также я хотел бы коснуться вот этой цитаты Карла маркса по поводу того, что религия это опиум для народа. Ну, на самом деле, такой цитаты напрямую.

26: Карла маркса нет, у него есть похожая цитата, но без слова для религия это опиум народа. И тут надо тоже немножко подробнее затронуть этот момент. Это цитата из работы Карла маркса, кото

27: Которая называется к критике гегелевской философии права, которая вышла в 1844 году, 1 половина 19 века и на самом деле

28: В наше время эта цитата очень часто понимается в смысле того, что opium это некий наркотик, на который людей подсаживают, ну, скажем так, правящие элиты, правящие.

29: Класс, как, ну, на самом деле, сейчас опиум в 1 очередь характеризуется тем, что он является наркотическим веществом. И на самом деле очень часто в большинстве случаев сейчас

30: На самом деле да.

31: Класс, как на самом деле, да. Ну, на самом деле, сейчас опиум в 1 очередь характеризуется тем, что он является наркотическим веществом. И на самом деле очень часто в большинстве случаев сейчас

32: Ассоциируется именно с наркоманией, но в 1 половине 19 века, когда Карл Маркс писал эту свою работу, опиум все-таки в 1 очередь ассоциировался с медициной, и он использовался в основном как

33: Успокоительное, седативное медицинское средство, но в то время, по сути дела, подобных медицинских средств, которые могли бы использоваться как наркоз, как сильное, болеутоляющее, практически не было.

34: На самом деле и opium был 1 из немногих подобных доступных веществ, и цитата Карла маркса, то есть если брать её более широко, полностью, то там он сравнивает религию с.

35: Вздохом угнетённой твари, с сердцем бессердечного мира и с духом бездуховного порядка, и также с опиумом народа. То есть речь тут идёт.

36: Скорее, о том, что люди, ну, народные массы, трудящиеся, которые находятся в угнетённом состоянии, которое жёстко эксплуатируются капиталистами, либо

37: До этого феодалами, то есть классами угнетателей эксплуататоров, люди, по сути дела, не имеют возможности пока что не имеют возможности объективной исправить своё

38: Положение жизни избавиться от угнетения, сбросить ярмо эксплуатации, и в этой ситуации они прибегают к религии как к некому успокоительному это значение все-таки нём.

39: Много не то, нежели представление об опиуме для народа, то есть неком наркотике, который отравляет, убивает людей. Ну окей, а вот, может, ты меня поправишь, когда были опиумные воды?

40: Войны в Китае это уже был 19, да, это уже все равно. То есть твоё значение, которое ты нам сейчас вот рассказал, оно все-таки превалирует в то время и использовалось как именно успокоительное, да?

41: 15 век девятна. Да, в то время превалирует это значение, но опиум.

42: Войны в Китае. Это уже был 19, да, 19, это уже все равно. То есть твоё значение, которое ты нам сейчас вот рассказал, оно все-таки превалирует в то время и использовалось как именно успокоительное. Да, да, в то время превалирует это значение, но опиумные войны

43: Это опять же отличный пример того, как действовал британский в целом западный колониализм, когда британцы, собственно, выращивали на огромных плантациях опиум в Индии в своей колонии и затем фактически силой.

44: С помощью военного давления, с помощью впоследствии открытой войны, ну, с помощью политического, дипломатического давления заставляли китайцев его покупать. Но, тем не менее, да, если мы говорим о Западной Европе 1 половине 19,

45: Человека. Все-таки опиум это в 1 очередь, ну, лекарство условное для того, чтобы уменьшать боль или использовать как наркоз во время операции. Но тут я хотел бы ещё отметить следующий момент в самом

46: Деле, по моему, можно согласиться с этими словами Карла маркса по поводу того, что религия это сердце бессердечного мира и это дух бездуховного порядка.

47: В том смысле, что капиталистическое общество, современное общество, которое, в общем, существует и на западе, и во множестве стран мира до сих пор вот эта в целом система угнетения, созданная сейчас, и суще

48: Существующая сейчас уже не 1 век, которую я называю глобальной или мировой системой либерализма, капитализма, империализма и колониализма, она на самом деле создала настолько высоко.

49: Технологичную и настолько глубокую систему угнетения человечества, которой противопоставить простому обычному человеку можно.

50: Мало что, тем более во времена Карла маркса, когда вот эта система охватывала значительно большую часть мира, нежели сейчас, все-таки, на мой взгляд, сейчас ситуация лучше, потому что есть страны и народы, которые смогли в той или иной

51: Степени освободиться или ослабить действие вот этого угнетения этой западной. Наша страна, например, учитывая, что у нас была октябрьская революция, у нас был Советский союз, советская

52: Про кого ты имеешь ввиду?

53: Степени освободиться или ослабить действие вот этого угнетения этой западной. Про кого ты имеешь ввиду? Наша страна, например, учитывая, что у нас была октябрьская революция, у нас был Советский союз, советская

54: Власть и который, собственно, которая повлияла на подобные процессы. Многие, я сейчас отвечу.

55: Сразу же скажут, что, ну а где ваш союз сейчас, да, а какая у нас сейчас система?

56: Власть и который, собственно, которая повлияла на подобные процессы. Многие сразу же скажут, что, ну, а где ваш союз сейчас, да, а какая у нас сейчас система, я сейчас отвечу.

57: На это я продолжу советская власть смогла не только огромную часть мира Советский союз освободить от этой системы угнетения, но и, собственно, помочь многим другим народам и странам.

58: Мира, освободиться от этой системы, в результате чего была создана мировая система социализма, да, она рухнула, она упала. Произошла реставрация капитализма. Но не везде мы можем посмотреть на Республику Беларусь, на нашу

59: Страну, которая не превратилась в полностью капиталистическое государство. И до сих пор у нас существует система, которая характеризуется нами как белорусский социализм. Это

60: Разновидность социализма с белорусской спецификой. Кроме этого, мы можем посмотреть на Китайскую Народную Республику. Это социалистическое государство, опять же со своей спецификой, но тем не менее это государство, которое является

61: 1 из мощнейших государств в экономическом, в политическом смысле есть целый ряд других социалистических государств до сих пор. Кроме этого, есть государства, которые формально не характеризуются как социалистические.

62: Но которые сейчас являются важными центрами мирового сопротивления западной либеральной капиталистической системе иран союзный ирану Йемен с правительством партии Ансар Алла Хуси.

63: Так называемые, это страны, которые формально не являются социалистическими, которые себя так не характеризуют, но их идеология и их социально экономические практики тоже во многом основаны на социал.

64: Справедливости, социальной солидарности, и это государства, которые ведут, ну, настоящую борьбу, в том числе и военную борьбу против западной агрессии, против западного давления уже давно, но мы видим, что происходит сейчас

65: Собственно, очень актуальные события мы видим, как иран, как страна настоящих героев сопротивления борется против запада, и союзники Ирана тоже. И в этом смысле понимаешь, всего этого, конечно, в так

66: Таких размерах в таких масштабах не было даже и близко в то время, когда жили Карл Маркс, фридрих Энгельс, Владимир ленин ну, Владимир ленин, собственно, стал причастен к созданию Советского союза напрямую в этом смысле.

67: Также огромная заслуга.

68: Ну хорошо, смотри, окей. Допустим, есть общие черты в социализме, в религии. Ну, мы говорим, да, там про больше, я так понимаю, христианскую, да, религию. Ну и, как ты говоришь, в основных рели?

69: Также огромная заслуга. Ну хорошо, смотри, окей. Допустим, есть общие черты в социализме, в религии. Ну, мы говорим, да, там, про больше, я так понимаю, христианскую, да, религию. Ну и, как ты говоришь, в основных рели?

70: Да, тут.

71: Я думаю, мы можем говорить о всех традиционных религиях, хотя, конечно, христианство и как православие, как католичество, как протестантизм наиболее распространены у нас в белоруссии эти конфессии.

72: Да, я думаю, мы можем говорить тут о всех традиционных религиях. Хотя, конечно, христианство, и как православие, как католичество, как протестантизм, наиболее распространены у нас в белоруссии эти конфессии, поэтому, навер,

73: Наверное, в этом смысле христианская тематика может быть наиболее актуальна для нас, но не только мы можем говорить о исламе, можем говорить о иудаизме, индуизме, буддизме о чем?

74: Угодно. Ну хорошо. Вот смотри, и такой же вопрос часто возникает. Вот

75: Наверное, в этом смысле христианская тематика может быть наиболее актуальна для нас, но не только мы можем говорить о исламе, можем говорить о иудаизме, индуизме, буддизме, о чем угодно. Ну хорошо, вот смотри, и такой же вопрос часто возникает. Вот

76: Ты сказал про союз, что ну а как же там религия и христианство, в частности, угнеталось там, да и были там всякие репрессии, направленные на религию при союзе, как же все. А после развала союза?

77: Религия опять как будто бы начала развиваться, и почему тогда религия как бы убиралась, задвигалась куда-то, преследовалась даже где-то, а сейчас вроде бы у нас капиталистический строй, но никто никому не мешает.

78: Развиваться. И вообще мы говорим о том, что в принципе, то религия и социализм это не так уж далеко, и мы их отлично сочетаем, как такое вот, как здесь быть. Ну то, что у нас капиталистический строй.

79: Говорите, белоруссия, я бы поспорил несколько с таким определением. Я бы сказал, что у нас скорее, вот, как я и отметил, социализм с белорусской спецификой, хотя, конечно, существуя в рамках

80: Международной системы, в том числе экономической, которая основана на капитализме. Да, тут я просто, конечно, нет. Беларусь как раз сопротивляется. Может, но Беларусь не может не учитывать существование мировой капиталистич.

81: Больше говорю про в принципе, мир. И, наверное, Беларусь здесь не может сопротивляться.

82: Международной системы, в том числе экономической, которая основана на капитализме. Да, тут я просто больше говорю про, в принципе, мир и, наверное, Беларусь здесь не может сопротивляться. Конечно, нет. Беларусь как раз сопротивляется. Может, но Беларусь не может не учитывать существование мировой капиталистич.

83: Системы и не взаимодействовать активно с ней. Это естественно, это очевидно. Я тут зайду сначала немного. С другой стороны, чтобы понимать советскую тематику и Советский контекст. Я думаю, что немного

84: Нужно поговорить о том вообще, по каким причинам появились вот эти противоречия между социализмом и религией. И, соответственно, шаблоны в мышлении людей, информационные её

85: Шаблоны, пропагандистские шаблоны, связанные с этими противоречиями, с идеей противоречия между религией и социализмом. Тут есть на самом деле целый ряд разных факторов, во первых,

86: Можно вспомнить, что ещё со времён эпохи просвещения так называемой ну, это конкретное историческое название определённой эпохи, это 18 век, Франция, Западная Европа, частично америка.

87: Когда, по сути дела, начал развиваться либерализм как идеология и как определённые социальные практики, собственно, с самого начала либерализм и либералы были очень отрица.

88: Настроены в отношении религии, ну, не всегда напрямую, но очень часто, потому что они воспринимали религию как 1 из основ старого мира, который нужно уничтожить. И мы

89: Видим борьбу либералов и либерализма против религии, активную до сих пор. Нужно понимать, что если мы говорим о раннем марксизме,

90: То.

91: Видим борьбу либералов и либерализма против религии, активную до сих пор. Нужно понимать, что если мы говорим о раннем марксизме, то

92: Его появление во многом является реакцией на развитие капитализма и развитие идеологического либерализма. Собственно, капитализм это, по сути дела, либерализм в области экономики и

93: И вместе с тем определённые черты либерализма, они, если так можно сказать, диалектически, в марксизме, особенно в раннем, тоже присутствовали, это нужно понимать 2.

94: Момент на протяжении веков развития вот этой так называемой мировой системы либерализма, капитализма, империализма и колониализма, которая возникла, конечно, на

95: Западе, которая постепенно развивалась на протяжении веков, произошло, ну, довольно сильное сращивание части религиозных институтов и сообществ, и

96: Христианских и не только с вот этой системой угнетения, с сначала феодальными, потом капиталистическими элитами, потому что феодализм, который возник и развивался в Западной Европе,

97: Он во многом является предшественником капитализма, и в этой ситуации значительная часть не все, не всегда, но довольно значительная часть религиозных институтов религиозных.

98: Сообществ попала в зависимость от правящего класса, сначала феодального, потом капиталистического. Ну, в общем, это естественный процесс, это не удивительно.

99: Ну вот здесь, да, хочется и уточнить, потому что по

100: Сообществ попала в зависимость от правящего класса, сначала феодального, потом капиталистического. Ну, в общем, это естественный процесс, это не удивительно. Ну вот здесь, да, хочется и уточнить, потому что по

101: По моему, религия и там вертикаль, так скажем, власти всегда хоть в феодализме, там, средневековье, да, когда-то, хоть, не знаю, условно, при царской той же России, да, они шли бок о бок, и как будто это было

102: 1 из инструментов, вот как ты говоришь, они прям срощены, да, 1 из инструментов правящего класса или я ошибаюсь?

103: И да, и нет, я отвечу на этот вопрос, но я хотел бы сначала вот закончить, говорить о тех причин.

104: 1 из инструментов, вот как ты говоришь, они прям срощены, да, 1 из инструментов правящего класса или я ошибаюсь? И да, и нет, я отвечу на этот вопрос, но я хотел бы сначала вот закончить, говорить о тех причин.

105: Которые привели к появлению социализма. И потом логично вот ответить на твой вопрос. Таким образом, да, произошло определённое сращивание религиозных институций и правящих элит.

106: Религиозных институтов и системы угнетения, и естественно социалистическое движение, которое также начало развиваться в 19 веке. Параллельно оно часто стало воспринимать религиозные институты как

107: Часть вот этой системы угнетения, против которой надо бороться. 3 причина наличия этих противоречий. Я, как видишь, отмечаю вот эти проблемные моменты и со стороны религии, конфессии, и со стороны социалистического движения.

108: 3 момент это то, что, на мой взгляд, значительная часть социалистического движения, а также и довольно часто правительство социалистических государств.

109: Когда они возникли уже в 20 веке, руководствовались не всегда, но часто, нередко довольно ошибочными, а иногда даже и откровенно провальными, иногда очень.

110: Неэффективными суждениями в отношении взаимодействия с религией и конфессиями. И иногда это на самом деле приводило к серьёзным провалам, потому что

111: Многие социалистические правительства, используя вот эти определённые шаблоны мышления, возникшие у социалистических движений более ранних времён,

112: На самом деле стали воспринимать религию исключительно, ну или не исключительно, но в значительной степени как инструмент угнетения, инструмент эксплуатации и, по сути дела, отвергать огромную.

113: Часть общества, которая была религиозной, и пытаться каким-то образом подавить конфессии, что на самом деле имело

114: Довольно нехорошие последствия для самого социалистического движения, потому что вело к общественному расколу и приводило, собственно, к тому, что стратегии взаимодействия социалистов и конфессии

115: Были довольно не эффективны часто, но при этом я хотел бы отметить, что также важно не гиперболизировать вот этот фактор противоречий между религией и социализмом.

116: Потому что есть ещё 1 важный фактор. Подожди.

117: Можно вот по этому тезису, который ты сказал, правильно ли я понял, что, в принципе, мы говорим о том, что-то, что произошло в союзе, да, когда там религия, так сказать, задвигалась куда-то убиралась, это

118: Потому что есть ещё 1 важный фактор. Подожди, можно вот по этому тезису, который ты сказал, правильно ли я понял, что, в принципе, мы говорим о том, что-то, что произошло в союзе, да, когда там религия, так сказать, задвигалась, куда-то убиралась, это

119: Так сказать, был какой-то шаблон из прошлого, который был неэффективен. Да? Правильно ли я понимаю, ты к этому ведёшь?

120: И да, и нет, с 1 стороны, да, с другой стороны тут тоже важно, как я и отметил, не гиперболизировать.

121: Так сказать, был какой-то шаблон из прошлого, который был неэффективен. Да, правильно ли я понимаю, ты к этому ведёшь? И да, и нет, с 1 стороны, да, с другой стороны, тут тоже важно, как я и отметил, не гиперболизировать.

122: Степень вот этих так называемых возьмём это в кавычки советских репрессий против религии и конфессии, потому что вот тут есть как раз ещё 1 фактор, о котором я хотел сказать прямо сейчас.

123: То, что было в истории, это важно, безусловно, и история является определённым фундаментом, на который мы строим, будущем, на котором мы строим наше будущее, но вместе с тем,

124: Имеет значение, на мой взгляд, только в том случае, если она на самом деле важна и может быть правильно использована, её наследие может быть правильно использовано в наш

125: Дни для строительства будущего. Я сам по образованию историк. И вот кто-то может сказать, что я, так сказать, вот отвергаю историческое наследие, отвергаю историю. Какой ужас. Но я на самом деле считаю, что исторический кон

126: Текст важен в том случае, если он имеет значение для нашей современности и нашего будущего. Без этого сама по себе история это просто пыль, это такой прах времён, который рассыпался, его нет и

127: На самом деле далеко не всегда взаимоотношения социализма и религии были отрицательными. Это скорее некий шаблон. Почему этот шаблон возник очень просто, потому что до сих пор существуют и

128: Эти не просто существуют, но очень влиятельные политические, экономические силы, для которых это выгодно. Почему? Потому что они очень боятся того, что может произойти некая смычка, некий союз.

129: Есть. Если они соединятся, то это будет

130: Блок, если так можно сказать, конфессии религии религиозных людей, с 1 стороны, и социалистического движения в широком смысле, с другой стороны, то

131: Блок, если так можно сказать, конфессии религии религиозных людей, с 1 стороны, и социалистического движения в широком смысле, с другой стороны, то есть если они соединятся, то это будет

132: Сильное движение.

133: Да, да, это во многом будет очень мощным ударом по вот этой самой мировой системе угнетения, глобальной системе либерализма, капитализма, империализма и колониализма.

134: Сильное движение, да, да, это во многом будет очень мощным ударом по вот этой самой мировой системе угнетения, глобальной системе либерализма, капитализма, империализма и колониализма.

135: Потому что соединение движения, выступающего за социализм, за социальную справедливость, против мирового либерального и капиталистического угнетения, которое выступает с позиции анти.

136: Империализма и соединение этой повестки с повесткой традиционных ценностей, с повесткой религии это на самом деле во многом смертельно для глобальной либеральной системы.

137: И, безусловно, эта система западные либеральные элиты, мировые капиталистические элиты и фактически созданные ими и всячески ими поддерживаемые.

138: Националисты, шовинисты в разных странах мира вот предыдущий выпуск этой программы был как раз о национализме, шовинизме, для них всех соединение социализма и религии практически, ну крайне опасно.

139: Может быть смертельно. Отсюда, собственно, проведена огромная работа на протяжении уже, ну, не 1 столетия. На самом деле, тут надо отдать должное, потому что, как я отметил, вот эта мировая система угнетения на

140: Очень высокотехнологична, она создала огромное количество Рычагов для углубления этого угнетения и для того, чтобы сделать его более эффективным, в том числе это информационное

141: Пропагандистские рычаги. И вот я завершу этот момент. Ты спросил насчёт Советского союза, да, в Советском союзе правительство большевиков занимало во многом атеистические позиции, но вместе с

142: Религия никогда не была запрещена в Советском союзе ни православная церковь, ни католическая, ни другие конфессии никогда не были официально запрещены или ликвидированы, они существовали и.

143: И взаимоотношения Советского правительства и конфессии имело очень разные этапы. На самом деле, да, были периоды довольно жёсткие были периоды вот этих так называемых

144: Двадцатых, особенно тридцатых годов. Но даже в это время официального запрета на религию не было, и оставалось огромное количество верующих религиозных людей, если мы говорим о более позднем времени совсем иным.

145: Был этап взаимодействия советской власти и религии с 1900/40 годов до 2 половины пятидесятых. Ну, условно говоря, позднее, да, позднее сталинское время. И в это время, наоборот, происходило

146: Улучшение взаимоотношений советской власти и конфессии, открывались новые приходы, строились храмы и так далее. Дальше был период хрущёвской антирелигиозной компании.

147: Да, наверное, все его запомнили, да, когда там в церквях появлялись, не знаю, там.

148: Улучшение взаимоотношений советской власти и конфессии. Открывались новые приходы, строились храмы и так далее. Дальше был период хрущёвской антирелигиозной компании. Да, наверное, все его запомнили, да, когда там в церквях появлялись, не знаю, там

149: Клубы, не знаю, склады. Да, да. До сих пор, по моему, где у нас тут, возле, как называется, на немиге, да, там 1 здание церкви отдано под архив. Да, до сих пор я не помню, как называется эта.

150: Церковь, да.

151: Клубы, не знаю, склады. Да, да. До сих пор, по моему, где у нас тут, возле, как называется, на немиге, да, там 1 здание церкви отдано под архив, да, до сих пор я не помню, как называется эта церковь, да.

152: Там находится архив истории белорусской литературы. Ну да, бывшая католическая.

153: Или, по моему, или какой-то, или, или музыкальный архив, ну, что-то такое церковь. Ну да, то есть и до сих пор, да, эти как-то моменты остаются. И вот, наверное, многие

154: Там находится архив истории белорусской литературы, ну или по моему, или какой-то, или, или музыкальный архив. Ну, что-то такое, да, бывшая католическая церковь. Ну да, то есть и до сих пор, да, эти как-то моменты остаются. И вот, наверное, многие

155: Помнят именно такие моменты, или когда там, ну, это каким-то образом преследовалось, либо сами внутри, так сказать, партии не приветствовалась религиозность, либо какая-то, либо там, ну да.

156: Это время так называемой хрущёвской антирелигиозной компании, когда 1 секретарём цк кпсс был Никита Хрущёв. В самом деле, тогда было закрыто довольно много Храмов, приходов. Некоторые снесены, некоторые

157: Отданы под, так сказать, непрофильные учреждения, как ты отметил, это было, но и тоже тут интересный, парадоксальный момент. Как раз-таки во время правления никиты Хрущёва произошла. Определён

158: Либерализация Советского союза и антисталинская компания.

159: Согласен. И здесь же многие говорят даже, что после Сталина появился, так сказать, гуляш коммунизма некий, да? Ну да, и это послужило, в принципе, таким

160: Либерализация Советского союза и антисталинская компания. Согласен. И здесь же многие говорят даже, что после Сталина появился, так сказать, гуляш коммунизма некий, да. Ну да, и это послужило, в принципе, таким

161: К тем последствиям, которые мы увидели уже в девяностых годах, и, верно, к тому, что есть сейчас.

162: Да, гуляш коммунизм понятие скорее из социалистической Венгрии, такой поздней, но, я думаю, оно вполне применимо в этом случае. Ну и

163: К тем последствиям, которые мы увидели уже в девяностых годах. И, верно, к тому, что есть сейчас, да, гуляш коммунизм понятие скорее из социалистической Венгрии, такой поздней. Но, я думаю, оно вполне применимо в этом случае. Ну и

164: И, собственно, здесь очень важно ещё раз отметить, на мой взгляд, что взаимоотношения социализма и религии строились по разному. И на самом деле, вот, с 1 стороны,

165: Существует понятие религиозного социализма, и религиозный социализм появился, собственно, в таком оформленном, декларативном виде в 19 веке в целом с появлением, параллельно с появлением социалис.

166: Движения. А с другой стороны, мы можем охарактеризовать как религиозно социалистические, ретроспективно целый ряд государственных, политических, социально экономических фо.

167: Форм устройства на протяжении истории, когда фактически в той или иной степени в том или Ином виде существовали системы опять же социально экономические, политические, основанные на тех критериях.

168: Или даже коммунизма, о которых я сказал, это доминирование коллективных интересов над частными и доминирование общественной, государственной или коллективной собственности над частной собственностью. Но

169: При этом в качестве источника этой идеологии или этих социально экономических практик как раз выступала религия, таких примеров множество, и есть примеры не только религиозного социализма, но во многом и

170: И религиозного коммунизма, когда частной собственности не было в государстве, где существовала теократия, или в обществе, в человеческих сообществах, основанных на религии. Если же мы говорим конкретно о Советском союзе, то в

171: Советское время опять же это во многом миф, когда говорят, что православная церковь или другие конфессии прямо, практически поголовно не поддерживали советскую власть, а советская власть всех там репрессировала это сильное преувеличение.

172: Ни в Советском союзе. На самом деле, я бы сказал, что огромное количество, может быть большинство представителей духовенства, там, священников, Монахов, епископов, представителей, руководителей.

173: Других конфессий советскую власть вполне себе поддерживали, более того, в Советском союзе публиковалось огромное количество материалов, в 1 очередь в церковных, печатных изданиях и в целом в конфессиональных.

174: Которые как раз выступали с позиции религиозного социализма, с позиции антиимпериализма западного.

175: Антиколониализма. И собственно, это целый Пласт, огромный интеллектуальный Пласт, который нужно изучать, который нужно переиздавать. Но сейчас это делается крайне мало. Понятно почему, опять же, потому что

176: Это невыгодно либералам и капиталистам.

177: Ну, опять же, это стоит каких-то денег. Ну смотри, ну опять же, я просто здесь, наверное, дополню. Пойдём дальше, что каждый, наверное, помнит свою историю, которая была для него наиболее такой, знаешь, отчётливой. Вот ты сказал, что

178: Это невыгодно либералам и капиталистам, но, опять же, это стоит каких-то денег. Ну смотри, ну опять же, я просто здесь, наверное, дополню. Пойдём дальше, что каждый, наверное, помнит свою историю, которая была для него наиболее такой, знаешь, отчётливой. Вот ты сказал, что есть, я имею ввиду.

179: Ну, личные истории, там, граждан, Семей, людей. Каждый помнит, наверное, вот свой этап развития, да, потому что, ну, кто-то помнит, там, не знаю, что в церкви клуб был, да, и у него это осталось в памяти, кто-то помнит, не знаю, что там, может, ещё из раскулачивания и вся.

180: Эта история идёт куда-то туда, да, и как-то это все перемешано, связано. И у каждого есть какая-то личная история. Ну может быть не у каждого, а кто-то глубоко погружён в историю факты, как ты и понимает, как это развивалось поэтапно и на протяжении времени.

181: Я с этим и соглашусь, и не соглашусь, потому что, с 1 стороны, да, есть люди, которые помнят свою, даже скорее не личную, может быть, историю своих предков, может быть, так своего рода все-таки лично, если мы говорим о Советском времени, тем более, если мы говорим

182: Там о раскулачивании или там о тридцатых годах, вот об этом времени вряд ли кто-то уже помнит это лично сам там какие-то единицы, может быть, кто остался. Но, скажем так, во первых, если говорить прямо,

183: То количество людей, чьи предки вот живущих сейчас людей, чьи предки в советское время были репрессированы значительно меньше, нежели тех людей, чьи предки не

184: Были репрессированы это тоже миф такой, знаешь, либеральный миф, раздуваемый либеральной пропагандой по поводу того, что там 1 треть это были репрессированные, 2 треть это были те, кто их репрессировал.

185: И 3, 3, не знаю, там, кто был, те, кого расстреляли уже, наверное, это чушь. Конечно, это 1 момент. 2 момент. Ну, даже если у кого-то предки были репрессированы, он это знает. Сейчас, то человек

186: Нужно понимать, каковы интересы его народа, его страны на данном этапе и подниматься выше каких-то собственных индивидуалистических эгоистических травм или чего-то подобного, потому что сейчас

187: Очень популярны разные психологические теории в стиле там фрейдизма, разного постфрейдизма и так далее. В каждом 2, наверное, уже в каждом фильме западного и не только западного производства мы видим сюжеты

188: Тем, что родители во всем виноваты, там человек мучается от всяких психологических травм, просто все психически больные, здоровых просто не осталось, но я думаю, что не нужно поддаваться на эту западную либера.

189: Пропаганду, а это именно она и есть, а нужно просто жить и нормальной жизнью, и работать, и понимать интересы своего общества, государства, своей страны, своего народа. Это 2 момент и 3 момент все-таки

190: Абсолютное большинство людей о своих репрессированных предках сейчас, скажем прямо, или не знает, или не думает, и просто им это не интересно. То есть не знают, не в том,

191: В смысле, что кто-то скрывает это, а в том смысле, что, скажем прямо, для большинства современных людей это, в общем то, неинтересно просто, и подавляющее большинство людей современных знает о Страшных советских репрессиях.

192: Не из истории своих дедушек, бабушек и так далее, потому что в большинстве случаев их дедушки и бабушки были или коммунистами по партийной принадлежности, или верными советскими гражданами большинство современных людей

193: Людей знает о в кавычках Страшных советских репрессий как раз-таки из либеральной пропаганды, на уровне интернета, на уровне каких-то отрывочных Кусков литературы или какой-то ещё информации.

194: Которые они где то когда-то читали из фильмов, конечно, и с масс медиа, которые во многом контролируется либералами, то есть и сам шаблон противоречий социализма и религии, и сам шаблон Страшных советских репрессий в большей степени для совреме.

195: Людей, известные именно из масс медиа, либеральных капиталистических массмедиа, а не из некой объективной истории, это не значит, что не было противоречия социализма и религии.

196: Я сказал о том, что определённые противоречия были, и это не значит, что не было вот этих советских репрессий, в том числе и несправедливых, были, и в том числе, конечно, в отношении

197: Православной церкви в отношении других конфессий. В советское время были несправедливые репрессии. Это тоже нужно признать, сказать прямо, это правда, и сейчас открывается довольно большое количество архивов или открыто уже и

198: И в России, и у нас, в белоруссии, в других странах, но особенно в России. Там наиболее крупные архивные фонды по Советскому времени, конечно, и есть серьёзные современные исследователи, опять же, в России в 1 очередь, не только, которые изучают эти

199: Материалы. И на самом деле становится известно об этом, ну, много нового и о той борьбе, которая на самом деле была внутри кпсс, внутри.

200: В том числе и руководящих органов Советского союза и коммунистической партии, да, там были разные группы, между ними была борьба, там была группа Ежова, у которой были собственные цели и которая во многом, наверное,

201: И её деятельность и привела к вот этим репрессиям наиболее сильным, которые были там во 2 половине тридцатых годов, там 38 год, 39, да, безусловно, в Советском союзе.

202: Существовала в том числе и развитая сеть диверсантов и деструктивных элементов троцкистов, в том числе и не только, которые работали на запад, во многом пытаясь подорвать Советский союз изнутри.

203: И когда-то, в девяностых годах, с точки зрения либеральной пропаганды, казалось, что это просто выдумка советской пропаганды, что вот никаких диверсантов, никаких там троцкистских сетей не было, были закрыты архивы, сейчас они открыты, мы знаем, что они были

204: И в этом смысле советские репрессии это тоже очень сложные исторические феномен, который нужно объективно анализировать, а не просто говорить о том, что там все было хорошо и правильно или плохо.

205: И неправильно. Я против западного шаблона, который говорит о том, что советские репрессии это ужасные преступные тоталитарные репрессии, советская ужасная, кровавая власть и так далее. Нет, это

206: Вражеская пропаганда, но, но, ну, она очень сильна, потому что её спонсирует мировой олигархат, её спонсирует капиталистическая система, но с этим нужно боротьс.

207: Она побеждает, тогда надо признать. Да, хорошо.

208: Вражеская пропаганда, но, ну, она побеждает тогда, ну, она очень сильна, потому что её спонсирует мировой олигархат, её спонсирует капиталистическая система, но надо признать, бороться. Да, хорошо, давай.

209: Пойдём дальше. Смотри, ну как быть с тем, например, что и в 19 веке, и сейчас на это многие упирают, что, например, какие-то есть представители религии, которые живут, достаточно, так сказать, хорошо, может

210: Пусть даже не по-христиански, у них там, не знаю, есть там дорогие автомобили, супердорогие дома, часы, ну и ведут достаточно такую разгульную жизнь. Иногда это проскакивает в интернете сейчас и раньше, в принципе, там, в 19 веке тоже.

211: Было вот такое, что вроде мы говорим о духовном, да, но при этом достаточно какие-то моменты есть и сейчас, да, на это могут, как сказать, приводить в пример, раздувать и позиционировать под эти шаблоны.

212: Вообще всю религию в целом, да, говоря, что вот если такие представители есть, значит, и остальная религия ничем не отличается. До этого достаточно много.

213: Тут я хотел бы отметить несколько

214: Вообще всю религию в целом, да, говоря, что вот если такие представители есть, значит, и остальная религия ничем не отличается. До этого достаточно много. Тут я хотел бы отметить несколько

215: Моментов. Во первых, я думаю, что вот пришло время в нашей беседе вернуться к вопросу, который ты задал немного раньше, по поводу того, является ли религия и конфессия.

216: Инструментом эксплуатации трудящихся со стороны эксплуататоров, ну, со стороны современной капиталистической системы, когда-то там феодалов и так далее.

217: Ну, потому что, действительно, даже в том же сша, да, там же процветают различные

218: Инструментом эксплуатации трудящихся со стороны эксплуататоров, ну, со стороны современной капиталистической системы, когда-то там феодалов и так далее. Ну, потому что, действительно, даже в том же сша, да, там же процветают различные

219: Религии, они отлично как-то укладываются, живут и развиваются, да даже, может быть, активнее, чем у нас.

220: Ну, я не думаю, что активнее, чем у нас. Другой вопрос, что там в самом деле существуют, не

221: Религии, они отлично как-то укладываются, живут и развиваются, да, даже, может быть, активнее, чем у нас. Ну, я не думаю, что активнее, чем у нас. Другой вопрос, что там в самом деле существуют, не

222: Конфессии, которые очень демонстративно, ну, руководство этих конфессий очень демонстративно поддерживают, например, агрессивную империалистическую политику трампа и правительства сша. И не только трампа, собственно говоря, все

223: Все сша, все администрации сша, они так или иначе являлись и являются агрессивными империалистами.

224: Но.

225: Все сша, все администрации сша, они так или иначе являлись и являются агрессивными империалистами, но

226: Не все конфессии это поддерживают. Мы видим, что вот буквально вот совсем, совсем недавно римский папа Лев 14 подверг довольно жёсткой критике американский империализм, действия трампа и его администрации и ту войну, которую

227: Не развязали. Собственно, до этого была критика папы франциска и так далее. Поэтому тоже не будем абсолютизировать этот момент, но вернёмся к теме. Да, в самом деле, религия

228: Не.

229: Не развязали. Собственно, до этого была критика папы франциска и так далее. Поэтому тоже не, не будем абсолютизировать этот момент, но вернёмся к теме. Да, в самом деле, религия

230: Конфессии частично были использованы, частично используются до сих пор мировой капиталистической системой, правящим капиталистическим классом, буржуазным классом, до этого феодальным классом, до этого рабовладельческим.

231: Классом в качестве 1 из инструментов угнетения трудящихся. Да, конечно, безусловно, но тут надо понимать следующие моменты. Во первых, вот эта система угнетения хоть

232: Современная капиталистическая, хоть системы, которые существовали до этого, феодальная и так далее. Они в силу того, что имеют множество политических, административных, естественно, социально.

233: Экономических, если нужно, военных и иных Рычагов превратили в инструменты угнетения. По сути дела, все что угодно. И это неудивительно, потому что когда существуют правящие элиты,

234: Которые абсолютно доминируют, правят в неком обществе, то всегда во всех общественных институтах будут люди, будет много людей, которые будут этому подчиняться, этому служить. Это очевидно.

235: Тут можно вот заострить этот момент и задать следующий вопрос. Парадоксальный вопрос может быть, а является ли международное социалистическое и коммунистическое?

236: Движение инструментом, который правящие капиталистические элиты используют для угнетения трудящихся. Вот на 1 взгляд, особенно с точки зрения социалистов и коммунистов, это

237: Вопрос может показаться абсурдным, и они, конечно, скажут нет, ни в коем случае социалистическое коммунистическое движение, наоборот, это инструменты борьбы за освобождение трудящихся, но

238: Посмотрим на реальную жизнь, и мы увидим, во что давно превратилась значительная часть, вообще огромная часть так называемого социалистического и коммунистического движения в мире понятно, не все оно, но большая его часть.

239: Что такое социал демократическая партия Германии это 1 из наиболее крупных мощных элитарных политических сил в Германии непосредственная часть капиталистической системы, которая создаёт эту угнете.

240: Во что превратилась лейбористская партия великобритании, ну, лейбористская, то есть трудовая партия труда, да, да, даже не превратилась, чем она, в общем то, всегда была. Это часть тех же самых капиталистических элит, это просто

241: Маленькие примеры таких примеров множество на мой взгляд, вообще большая часть не все, но большая часть социалистических коммунистических партий, существующих на западе и многие существующие не на западе в осталь.

242: Ном мире являются на самом деле либеральными капиталистическими партиями, которые просто слегка прикрываются некой левизной. То есть они использованы правящим классом, капиталистическим, чтобы

243: Эксплуатировать трудящихся и чтобы уводить их в сторону от реальной борьбы. То есть произошло во многом перерождение левого движения не всего его части. Тоже самое, по моему, случилось во многом и с

244: Частью религиозных институтов, да, часть из них стали служить системе угнетения, но, во первых, далеко не все и далеко не всегда существует множество примеров.

245: Частью религиозных институтов, да, часть из них стали служить системе угнетения. Но, во первых, далеко не все и далеко не всегда существует множество примеров, когда

246: Религиозные институты, наоборот, были и являются до сих пор важными центрами борьбы с либерализмом, с империализмом, с колониализмом, с капиталистическим угнетением.

247: Вторых, существует феномен религиозного социализма. В третьих, перерождение, вот это превращение ряда религиозных структур в тех, которые, по сути дела, отказа

248: От своего традиционного социального экономического учения и перешли к на позиции противоположные не означает, что само традиционное вероучение традиционных конфессий я специально, сознательно 2 раза говорю слово традиционное.

249: Потому что если мы говорим именно о традиционном, не искажённом, немодернизированном вероучении и именно о традиционных конфессиях, то если называть вещи своими именами, их.

250: Учение является основанным на очень сильных, мощных социальных принципах, и, по сути дела, если это учение реализовать на практике, то во многом

251: Оно будет во многом, это будет социализм, если говорить на прямым языком. И в этом смысле сказать, что мировое, мировые конфессии или

252: В тех или иных странах на самом деле являются просто институтом угнетения. Ну, на мой взгляд, это очень узкий и примитивизированный взгляд. Ну и, собственно, отвечу на твой вопрос по поводу

253: Священников во дворцах там на автомобилях и так далее. Это тоже во многом некий шаблон мышления, опять же, несколько моментов, во первых,

254: Подавляющее большинство священников, Монахов, епископов, представителей духовенства, которых я знаю немало, в том числе и лично ни в какой роскоши не живут, подавляющее большинство священников живут.

255: Ну, примерно так, как среднестатистический гражданин белоруссии или среднестатистический гражданин любого другого государства, подавляющее большинство Монахов живут в абсолютной бедности, тут тоже

256: Нужно понимать, важно разбираться вот в этих вопросах религиозно конфессиональных, хотя бы так, более менее, если об этом говорим, чтобы не было просто примитивных суждений с точки зрения вероучения и практики религии.

257: Христианских у православных, католиков и так далее несколько отличается статус разных представителей духовенства монахи в самом деле обязаны жить в бедности, когда происходит постриг в монахи.

258: Они дают обед бедности, они должны жить в монастыре, не иметь частной собственности, часто они даже не имеют собственных денег, есть только Монастырская коллективная казна, часто у них нет даже личной собственности.

259: Собственности не только частной. Священники таких обетов не дают. У священников есть семьи, у Монахов нет Семей, у священников есть семьи, жены, часто есть много детей. Конечно, никто не требует от них было бы

260: Каким-то я не знаю, как это назвать садизмом или там мазохизмом, требовать от них жить в нищете, когда у них есть семьи и дети, они не обязаны жить в нищете, но они в большинстве своём не живут, и в богатстве епископ

261: Православные все являются монахами, в большинстве своём они живут в бедности вот хороший пример митрополит Вениамин, современный предстоятель белорусской православной церкви, митрополит минский Заславский, патриарший экзарх всея белоруссии.

262: Он является настоящим монахом, он живёт в бедности, он является молитвенником, он, он не обладает никакой роскошью. Оо какой тут роскоши может идти речь. Но это с 1 стороны, с другой стороны.

263: Ну, знаешь, требовать тоже в современном мире, чтобы там все представители духовенства прямо были нищими, ездили там, не ездили на автомобилях, а ездили там, я не знаю на чем.

264: Ходили или на повозках с волами или с лошадьми и там жили в тростниковых хижинах, но это тоже какой-то бред. Это либеральная пропаганда, естественно. Ну и с 3 стороны, да, безусловно, есть часть

265: Представителей духовенства, которые живут в роскоши, которые срослись с вот этой капиталистической системой. И об этом мы должны говорить. Это мы должны критиковать. На это, мы должны указывать, какие все созна.

266: Представители гражданского общества, но критика эта, она должна быть, но она должна быть конструктивной и разумной, не нужно быть солидарными с либеральной антирелигиозной критикой.

267: Потому что её цель это либерализировать конфессии и как раз-таки поставить их на службе мировому угнетению.

268: Ну, просто вот, исходя из того, что ты говоришь, может показаться, да, что вот все плохое, что есть, это вот злые либералы, капиталисты, а все хорошее.

269: Потому что её цель это либерализировать конфессии и как раз-таки поставить их на службе мировому угнетению. Ну просто вот исходя из того, что ты говоришь, может показаться, да, что вот все плохое, что есть, это вот злые либералы капиталисты, а все хорошее.

270: Что есть в нас это вот социализм и традиционная религия, да, почему? Видишь, место, конечно, да, и как бы может показаться, как будто бы, а почему мы не противостоим, да.

271: Ты уже соединил?

272: Что есть в нас это вот социализм и традиционная религия, да, почему? Видишь, ты уже соединил место, конечно, да, и как бы, может показаться, как будто бы, а почему мы не противостоим, да.

273: Всему тому, о чем мы говорим, тем западным ценностям, этому капиталистическому угнетению, анти, ну да, скорее антиценностям, да, и вот почему та же религия допускает такие моменты.

274: Ценностям.

275: Всему тому, о чем мы говорим, тем западным ценностям, этому капиталистическому угнетению, антиценностям, ну да, скорее антиценностям, да, и вот почему та же религия допускает такие моменты, хотя она должна

276: Отстаивать вот ту, как сказать.

277: Гуманность, да, вот этот подход, который идёт, ну, в каждой религии, он же есть, да, и это духовность и так далее. Но если говорить о нас, вот, собственно, под нами

278: Мы.

279: Ты понимаешь кого?

280: Ну, смотри, я понимаю, это вот действительно тех христиан, да, христианских представителей, про которые мы говорим, потому что у нас общество в большинстве своём христианское, да, тут можно, наверное, не скрывать.

281: Мы, ты понимаешь кого? Ну, смотри, я понимаю, это вот действительно тех христиан, да, христианских представителей, про которые мы говорим, потому что у нас общество в большинстве своём христианское, да, тут можно, наверное, не скрывать.

282: Понятно, что там атеистическая, большая ещё какая-то есть. Ну да, да, но тем не менее, да, и 2, ты представляешь коммунистическую партию белоруссии, да, и понятно, что есть то явление, про которое ты говорил, что и так назы,

283: Часть там.

284: Понятно, что там атеистическая большая часть, там ещё какая-то есть. Ну да, да, но тем не менее, да, и 2, ты представляешь коммунистическую партию белоруссии, да, и понятно, что есть то явление, про которое ты говорил, что и так назы,

285: Называемых Леваков используют все, кому не лень, да, и там прикрываются левым движением для своих достижений. Ну вот, то есть как, то есть, получается, мы эту игру пока на данный момент проигрываем, если так, ска.

286: Используют всех, кого могут, естественно.

287: Называемых Леваков используют все, кому не лень, да, и там прикрываются левым движением для своих достижений используют всех, кого могут, естественно. Ну вот, то есть как, то есть, получается, мы эту игру пока на данный момент проигрываем. Если так, ска,

288: Я скажу так, я бы не говорил о том, что мы эту игру проигрываем. Я бы не говорил, что мы её выигрываем. Я бы сказал, что ещё ничто не закончено, конечно, потому что, с 1 стороны,

289: Вот эта самая глобальная система либерального капиталистического угнетения, она продолжает существовать, и она очень сильна. Угу. Но я тут против того, чтобы

290: Занимать некие крайние позиции против Крайних суждений. Да, вот есть те, кто говорят, что эта система угнетения сильна, она вечна, она никуда не денется, никуда вы ничего с ней не сделаете. Я с этим не согласен. Я уже приводил

291: Пример со временами там, условно Карла маркса 19 веком. Сейчас, на мой взгляд, кто бы что не говорил, но ситуация значительно лучше, нежели она была даже в 19 веке в этом смысле или в начале

292: 20 про мир, про Беларусь тоже Беларусь. В белоруссии ситуация тоже значительно лучше, нежели в 19 веке. Это очевидно.

293: Ну, мы говорим про про мир в целом, ну, не, ну, в белоруссии, да, но я думал, что в мире, например, главенствует все-таки капитализм.

294: Беларусь.

295: 20. Ну, мы говорим про Беларусь, про мир, про мир в целом, ну, про Беларусь тоже Беларусь. В белоруссии ситуация тоже значительно лучше, нежели в 19 веке. Это очевидно, не, ну, в белоруссии, да, но я думал, что в мире, например, главенствует все-таки капитализм.

296: Да, мы не можем отрицать, да.

297: Да, но.

298: Но я приводил пример по поводу того, что есть государства, которые смогли в той или иной степени освободиться от этой системы, которые даже активно борются, которые создают.

299: Да, и мы не можем отрицать. Да, да, но я приводил пример по поводу согласен, есть государства, которые смогли в той или иной степени освободиться от этой системы, которые даже активно борются, которые создают

300: Сопротивление, которые создают целые сети сопротивления в мире. И можно посмотреть, например, опять же современного Ирана и его союзников, можно посмотреть на примеры социалистических государств и так далее. В этом смысле ситуа

301: В мире, конечно, лучше, нежели во времена господства западного колониализма, полного, как это было там частично, там, 16, 17, особенно 18, 19, начало 20 века. С другой стороны, я против и

302: Радикально оптимистических суждений, потому что бывает, когда говорят, в том числе вот некоторые товарищи коллеги по поводу того, что на самом деле вот этот западный колониализм и капитализм

303: Вот, вот падёт, как бы чуть чуть ещё все и упадёт. Нет, эта система мирового угнетения ещё очень сильна, да, она в самом деле доминирует в мире, да, в самом деле есть государства, которые борются.

304: И которые активно сопротивляются западному угнетению, в том числе и очень сильные развитые государства. Тот же самый Китай, та же самая Корейская Народно-Демократическая Республика, там, она же как иран, это известные такие

305: В кавычках пугало со стороны либералов, которыми они пугают всех подряд, но я наоборот считаю, что и иран, и кндр, и кнр, хотя это очень разные государства, казалось бы, на 1 взгляд с точки зрения их.

306: Политических, экономических систем, но это отличные примеры в современном мире. Но западная система сильна. И проблема в том, что это на самом деле система, а вот силы сопротивления

307: Антиимпериалистического сопротивления пока что на самом деле мировую систему свою собственную создать не смогли. Была мировая, да, есть сотрудничество между ними, безусловно, есть.

308: Да.

309: То есть они разрозненны, получается.

310: Антиимпериалистического сопротивления пока что на самом деле мировую систему свою собственную создать не смогли. Была. Они разрозненны, получается. Да, да, есть сотрудничество между ними, безусловно, есть, но

311: Но нельзя сказать, что это система была мировая социалистическая система, такая система была, но она пала. Есть попытки организовать новую, не западную систему, условно называемую коллективный восток. В наше время это

312: И попытки создать брикс брикс плюс, это шанхайская организация сотрудничества, это разные региональные альтернативные блоки, как у нас ес, одкб и так далее. Это, конечно, иранская сеть сопротивления, так называ.

313: Называемая ось сопротивления, как её называют, это все хорошая причина, но единые тесные скоординированные системы, подобный коллективному западу, подобной нато, подобной европейскому союзу мировой капиталистич.

314: Системе нет, и поэтому мир находится в фазе, на самом деле острой борьбы. И мы это видим по событиям истории. Собственно последних столетий. Мы это видим по истории последних дней мы видим, что

315: Происходит в иране, что происходит в Йемене, что происходит в венесуэле, что происходит в Украине и много где ещё пока

316: Ты не отошёл. Можно вот вопрос? Ты говоришь, да, что, так сказать, капитализм и запад, он как бы соединён, он объединён такой.

317: Происходит в иране, что происходит в Йемене? Что происходит в венесуэле? Что происходит в Украине и много где ещё, пока ты не отошёл? Можно вот вопрос, ты говоришь, да, что так сказать, капитализм и запад, он как бы соединён, он объединён такой

318: Единый, да, система, ты назвал? А вот, ну да, относительно единый, да. А сопротивление там как социалистическое, так и так можно сказать, религиозное, оно разрозненное и не является таким единым целым.

319: Относительно единый.

320: Единый, да, система, ты назвал, а вот относительно единый, ну да, относительно единый, да. А сопротивление там как социалистическое, так и так можно сказать, религиозное, оно разрозненное и не является таким единым целым.

321: Да, есть попытки, которые вот ты перечислил, вот почему, например, не могут соединиться в единую такую систему, что мешает, по твоему мнению.

322: Мешает на самом деле целый ряд разных факторов.

323: Да, есть попытки, которые вот ты перечислил, вот почему, например, не могут соединиться в единую такую систему, что мешает, по твоему мнению, мешает на самом деле целый ряд разных факторов.

324: Да, была вот эта попытка освободить мир с помощью, скажем, условно, мировой социалистической революции с помощью социалистических революций в разных странах мира, когда после

325: Великой социалистической октябрьской революции была создана советская республика в России, советские республики в белоруссии, целом ряде других государств и был создан Советский союз. Потом добавились другие социалистические государства. После

326: 2 мировой войны была создана мировая социалистическая система. Но, да, к сожалению, надо признать, что эта система борьбу с западной капиталистической системой, к сожалению, проиграла. Она рухнула, но

327: Но хотя рухнула система, но остались социалистические государства, в том числе и сильные, остались социалистические движения. С другой стороны, как ты сказал, есть религиозное сопротивление, есть такое.

328: Религиозно традиционалистское консервативное сопротивление. Назовём его так почему они не могут объединиться вместе? Ну, во первых, запад активно с этим борется. Он использует множество разных Рычагов, в том числе

329: Числе капиталистических, в том числе экономических, также политических, военных. И это играет свою роль. Во вторых, ну, скажем прямо, что внутри очень многих

330: Государств и политических сил есть люди, для которых есть некие части элит, которые в 1 очередь в экономическом смысле, финансовом смысле также связаны с западом.

331: И, по сути дела, им не выгодно создание такого жёсткого антизападного сопротивления во многих государствах, не во всех, но во многих государствах.

332: Есть люди, которые имеют серьёзные деньги и при этом имеют серьёзное политическое влияние по определению, идущему ещё там с древней Греции со времён аристотеля, такое соединение капитала и полити.

333: Власти называется олигархией, есть олигархат, который практически всегда завязан на запад, чьи деньги находятся на западе, и для них создание подобной системы на самом деле невыгодно, кроме этого.

334: Есть политические амбиции у представителей правительств, политических, экономических Кругов, разных государств, которые как раз

335: Не ставят своей первоочередной целью создание некого блока, где им придётся поступиться частью своего суверенитета, где придётся поступиться частью своих амбиций и находить компромиссы.

336: С другими участниками этого блока. И поэтому, да, существует определённая конкуренция между этими представителями элит. Это тоже нужно понимать, конечно. То есть на самом деле ситуация довольно сложная. Здесь нет таких вот простых линейных

337: Решение, когда вот мы сможем сесть за стол и просто там все объединиться и бороться против запада. Не все так просто, но тем не менее это движение постепенно

338: Идёт.

339: Так вот, те события, которые происходят в мире и конкретно с r.

340: Решение, когда вот мы сможем сесть за стол и просто там все объединиться и бороться против запада не все так просто, но тем не менее это движение постепенно идёт. Так вот, те события, которые происходят в мире и конкретно с r.

341: Они могут ли нам помочь объединиться и, может быть, нас некий внешний враг и та ситуация, которая есть, объединит, и мы сможем противопоставить что-то Такому коллективному?

342: Западу. Я очень на это надеюсь, и мы видим на самом деле

343: Они могут ли нам помочь объединиться, и, может быть, нас некий внешний враг и та ситуация, которая есть, объединит, и мы сможем противопоставить что-то Такому коллективному западу. Я очень на это надеюсь, и мы видим на самом деле

344: Факты солидарности между разными государствами, сотрудничества между разными государствами не западными, в этой антиимпериалистической борьбе мы видим примеры, в том числе даже государств.

345: Которые являются членами западного блока, но которые, ну, может быть, не ведут в прямом смысле слова антиимпериалистическую борьбу, но и не следуют общей линии западного блока. Мы видим таких членов на

346: Как Венгрия, Словакия и Турция. При этом Венгрия и Словакия являются также членами европейского союза, которые имеют собственную позицию по многим вопросам нет, она является в том,

347: Но она не является чисто экономической.

348: Как Венгрия, Словакия и Турция. При этом Венгрия и Словакия являются также членами европейского союза, которые имеют собственную позицию по многим вопросам, но она не является чисто экономической, нет, она является в том,

349: Числе и политическая, она является в том числе культурной, идеологической, разной она является, но при этом все-таки выстраивание вот этого крупного, серьёзного настоящего блока это вопрос сложный, и вопрос

350: Продолжительный это не будет быстро, это не произойдёт завтра запад коллективный запад будет изо всех сил пытаться делать все, чтобы этого не было и с помощью, если нужно, прямой военной агрессии.

351: И с помощью экономических механизмов, которых у него ещё очень много, с помощью политического давления, с помощью пропаганды и масскульта, массовой культуры, чего угодно. И поэтому я очень надеюсь.

352: На то, что такой блок возникнет, но я не думаю, что это будет быстро и что это будет просто, хотя Вера в всесилие западного блока западного

353: Империализма тоже глубоко ошибочно да, идёт тяжёлая война запада, сша и Израиля, в 1 очередь против Ирана, но мы видим, как иран оказал

354: На самом деле хорошо подготовленный к этой войне, мы видим, как иранцы на самом деле твёрдо сопротивляются мы видим, насколько они оказались эффективны.

355: В борьбе против намного более мощной в военном и финансовом смысле силы, и мы видим, что на данный момент сша эту войну фактически проигрывают.

356: Да, я думаю, я уверен, что даже если эта война в её активной фазе закончится в ближайшее время, что ничего ещё не закончено. Конечно же, запад отнюдь не

357: Оставит свои попытки уничтожения суверенных, независимых государств, таких как иран и прочие государства, в том числе и нашей страны. Но мы видим, что вот этот близкий рик

358: На который надеялся трамп и его команда, его администрация, особенно в преддверии грядущих в сша парламентских выборов, провалился. Мы видим, насколько иран подтвердил свою роль 1 из

359: Центров мирового сопротивления и какой патриотический Подъём происходит в этой стране. Мы видим, что сша фактически проиграли до этого войну во Вьетнаме. Мы видим, что сша проиграли войну фактически в Афганистане. Они как

360: Сейчас иногда, говорят, сменили Талибов на Талибов. То есть они оккупировали когда-то Афганистан в 2001 году, чтобы свергнуть якобы правительство Талибов, и мы видим, что оно вернулось назад, ну и так далее. Поэтому мирно.

361: Находится в состоянии острой борьбы.

362: Ну что, надо отдать должное той же америке, да, у них очень крутая пропаганда и маркетинг, да, которая побеждает. И даже тот же трамп, он вообще крутой шоумен и любой проигрыш выдаёт за выигрыш, да, и это сейчас продолжается с ираном.

363: Находится в состоянии острой борьбы. Ну что, надо отдать должное той же америке, да, у них очень крутая пропаганда и маркетинг, да, которая побеждает. И даже тот же трамп, он вообще крутой шоумен и любой проигрыш выдаёт за выигрыш. Да, и это сейчас продолжается с ираном.

364: Там, конечно, история не закончена, да, но сейчас я думаю, ну ладно, давай пойдём дальше. Здесь понятно, что получается, что внешний враг в принципе, может сплотить это, но, по твоему мнению, это будет все равно не быстрая.

365: Да ни с чем ещё история, история не быстрая.

366: Там, конечно, история не закончена, да, но сейчас я думаю, да, ни с чем ещё история. Ну ладно, давай пойдём дальше. Здесь понятно, что получается, что внешний враг в принципе, может сплотить это. Но, по твоему мнению, это будет все равно не быстрая история, не быстрая. Хорошо. Вот смотри.

367: А что с точки зрения доктрины религиозных организаций вообще, насколько они воспевают, так сказать, эксплуатацию, капитализм и как здесь быть вообще?

368: Это, на мой взгляд, очень важный вопрос. Может быть, 1 из ключевых в этой

369: А что, с точки зрения доктрины религиозных организаций? Вообще, насколько они воспевают, так сказать, эксплуатацию, капитализм? И как здесь быть вообще? Это, на мой взгляд, очень важный вопрос. Может быть 1 из ключевых в этой

370: Беседе, как мне кажется, на самом деле об этом можно говорить очень много. Можно говорить о каждой традиционной конфессии в отдельности, но мы не будем сейчас этого делать, потому что это просто без

371: Граничная тема, но я скажу так кратко в целом.

372: Традиционные доктрины традиционное всех традиционных конфессий. Вот я этот момент подчёркиваю. Угу. И я готов дискутировать и говорить об этом сколько угодно, но всех традиционных конфессий на самом деле имеют

373: Вероучение.

374: Традиционные доктрины, традиционное вероучение всех традиционных конфессий. Вот я этот момент подчёркиваю. Угу. И я готов дискутировать и говорить об этом сколько угодно, но всех традиционных конфессий на самом деле имеют

375: Целый ряд схожих черт, которые, если сказать просто прямо и не тянуть долго, имеют явно антикапиталистический характер. Вообще в наше время очень распространена такая вот позиция.

376: Со стороны наших так называемых оппонентов, ну, противников, прямо скажем, которые, понимая, что вот это довольно для них узкий момент, что они, ну, дело в том, что сейчас довольно

377: Многие не все, но довольно многие либералы также шовинисты, капиталисты такие псевдо консерваторы, в том числе правые либералы, они довольно часто в наши дни.

378: Делают вид религиозных людей и пытаются религию приватизировать. Вот в том числе, чтобы не дать религиозный дискурс, соединить с дискурсом освободительным для того, чтобы не дать возмо

379: Возможности конфессиям активно сотрудничать с патриотическими, антиимпериалистическими, в том числе социалистическими силами. И очень распространена позиция среди вот этих вот, условно говоря, там либералов

380: Правых либералов, империалистов, капиталистов и их, скажем тоже прямо наймитов, компрадоров, шовинистов в разных странах, таких радикальных националистов то, что якобы религия

381: Это только о духовном. Вот душа это религия, как бы дух, это религия, а материя материальный мир, тело, общество, они к религии не имеют отношения. Вот заботься о душе.

382: Больше ни о чем не забочусь. Я думаю, ты такие размышления слышал неоднократно материи. Это не так, это не так.

383: Не так они есть и как бы многие же к этому и подводят, да, когда говорят о

384: Больше ни о чем не забочусь. Я думаю, ты такие размышления слышал неоднократно. Не так они есть, и как бы многие же к этому и подводят, да, когда говорят о материи, это не так, это не так.

385: Да, многие наши оппоненты понимают то, что учение традиционных конфессий в социально экономической области сильно расходится с тем, как

386: Учат и что практикуют они сами. И поэтому они, понимая, что они, делая вид религиозных людей, делая вид, что они религиозные люди, не могут взять и отвергнуть учение.

387: Конфессии не мо.

388: Учат и что практикуют они сами. И поэтому они, понимая, что они, делая вид религиозных людей, делая вид, что они религиозные люди, не могут взять и отвергнуть учение конфессии, не мо.

389: Могут при этом открыто говорить о нём, открыто его показывать, потому что окажется, что оно антикапиталистическое, и поэтому они пытаются вообще уйти от этой темы и уходят в такую, как иногда иронично говорят.

390: Пневматологию от греческого слова pneuma, то есть дух. То есть они говорят, что только только дух, только духовное, душевное. Вот как сказал 1 современный российский религиовед. Вот в кавычках, конечно, иронич.

391: Такие духовные, такие наполненные духом, что только бы им не лопнуть от этого. Это, конечно, ирония в учении каждой из традиционных конфессий, в том числе в христианстве, есть очень мощный

392: Социально экономическая составляющая и это есть и в библии, и в ветхом завете, и в новом завете это есть в предании церкви, то есть в трудах святых отцов, в решениях вселенских Соборов.

393: В канонах церкви и так далее. Там, да, понятно, что религия это о духовном, но также это и о материальном, и о обществе, в том числе, потому что материальное и духовное всегда очень тесно связаны, и

394: На самом деле социальное учение всех традиционных конфессий имеет целый ряд общих черт, это стремление к социальной справедливости, это стремление к социальной солидарности, это справедливое распределение доходов.

395: Это радикальное категорическое отвержение ростовщичества. Угу. Это крайне отрицательное отношение к взиманию процента с долгов, с кредитов и так далее. Ну а какой капитализм без этого может быть?

396: Вообще это, мягко скажем, скептическое, ну, иногда скептическое, иногда вообще радикально отрицательное отношение к частной собственности, и это коллективизм общин.

397: Это то, что в православии в более широком смысле называется соборность. Мы можем вспомнить, ну вот просто несколько примеров. На самом деле тут огромный материал, но несколько примеров мы можем

398: Вспомнить, что у общины, которая существовала у иисуса христа и апостолов, у них не было частной собственности. Кстати, такой интересный момент да, у христа, у апостолов во время земной жизни христа была община.

399: И за финансы. В ней отвечал, что интересно, за общую кассу, так сказать, иуда искариот, который потом оказался предатель, тот самый иуда. Вот я не хочу сказать, что все люди, которые отвечают за финансы, это прямо вот такие, но тем,

400: Бухгалтеры и финансисты.

401: Не надо, все будет хорошо. Ну, не для всех. Но в целом дальше мы можем вспомнить, что иерусалимская апостольская община, которая существовала уже после

402: Ну.

403: Бухгалтеры и финансисты напряглись не надо, все будет хорошо. Ну, не для всех, но в целом дальше мы можем вспомнить, что иерусалимская апостольская община, которая существовала уже после

404: 5 воскресение христа по библии это была тоже именно община, там все было общее, собственно, смысл слова, община от слова общее, когда иногда современные сторонники капитализма говорят, что в общине

405: Вот надо создавать общины, основанные на частной собственности, но возникает вопрос какие это общины в апостольской, иерусалимской общине тоже все было общее? Как сказано в книге деяния апостолов в библии у них были даже общие.

406: Сердца и общие души, конечно, метафорически, но также сказано, что у них было общее имущество мы можем вспомнить сюжет, когда члены ранней христианской общины муж и жена Анания и сапфира.

407: Опять же по библии продали землю и должны были отдать вырученные деньги в общую кассу христианской общины тогда так это делалось и они.

408: Они утаили часть этих денег, после чего к ним пришёл апостол Пётр и им провозгласил волю божью по поводу того, что теперь они жить не смогут, и они тут же умерли, вот это отношение.

409: К общинности и к частной собственности в библии. Да, мы можем вспомнить очень известную цитату о том, что цитата из евангелия

410: Из 3 евангелий, от матфея, от Марка и от луки, где говорится о том, что к иисусу, ну, там говорится о том, что к иисусу подошёл некий молодой человек, который

411: Называется даже в библии неким начальником, то есть представитель высших слоёв общества. И он спросил у иисуса, собственно, что нужно ему делать, чтобы спастись. Иисус сказал, надо следовать заповедям, там не убивай, не прелюбодействуй и так далее. Молодой

412: Человек обрадовался и сказала, что он этому следует от самой своей юности никаких проблем. Может быть, ещё что-то надо? Спросил он у иисуса, иисус сказал да раздай своё имение. Ну, имение то есть.

413: Собственность. Угу. И следуй за

414: Человек обрадовался и сказала, что он этому следует. От самой своей юности никаких проблем. Может быть, ещё что-то надо? Спросил он у иисуса. Иисус сказал, да раздай своё имение. Ну, имение, то есть собственность. Угу. И следуй за

415: И вот все как бы будет хорошо и показательно, что дальше написано, что этот молодой человек от иисуса отошёл и дальше идёт такая фраза имение у него было большое, то есть он смог соблюдать

416: Заповеди, вероятно, он смог вести себя правильно во многих ситуациях в соответствии с божьими установлениями, но он не смог отказаться от собственности, от своего имения показа.

417: Там.

418: Заповеди, вероятно, он смог там вести себя правильно во многих ситуациях, в соответствии с божьими установлениями, но он не смог отказаться от собственности, от своего имения, показа.

419: Момент и дальше идёт известная цитата иисуса христа легче верблюду войти в игольные уши, нежели богатому попасть в царствие.

420: Эту цитату, как только не пытались трактовать там кто-то говорит, что это метафора, кто-то говорит, что в Иерусалиме были некие ворота, которые назывались игольные уши, туда нельзя было зайти, они были очен.

421: Узкие, там трудно было зайти, но ни 1 археолог или историк не знает таких ворот, там их не было. Кто-то говорит, что это вообще очень сложная цитата и очень сложная для понимания. Никто не знает, что что бы это значило такое. Вот метафора глубокая.

422: Но, по моему, все очень просто очевидно, если не притягивать за уши никакие метафоры, а просто читать, как оно написано, и таких примеров множество. То есть и это не только в христианство, но и во многих, во всех традиционных конфессиях есть вот те,

423: Элементы вероучения, о которых я сказал, да, конечно, в то время не было понятия социализм, когда складывались эти учения, в то время не было науки в её современном понимании, но если использовать

424: Современную терминологию, а мы не можем для того, чтобы анализировать историю человечества, использовать только те понятия, которые существовали в некие исторические промежутки, в разных

425: Время это будет просто бардак, нам нужны общие термины, которыми мы можем называть сходные явления в истории человечества, и, конечно, если называть с помощью некого современного.

426: Термина, то, чем будет реализация вот этого традиционного вероучения традиционных конфессий на практике социально экономического учения. Да, конечно, по сути дела, это и будет религиозный

427: Социализм ну вот это интересная.

428: Термина, то, чем будет реализация вот этого традиционного вероучения традиционных конфессий на практике социально экономического учения. Да, конечно, по сути дела, это и будет религиозный социализм. Ну вот это интересная

429: Понятие, ты его упоминал в 1 части нашей, вот, так сказать, встречи, да, и приводил какие-то примеры. Но в чем же он все-таки заключается, да, этот религиозный социализм, и как он вообще вписывается, ну, в современный мир?

430: Религиозный социализм это социализм, основанный на религиозных принципах, это 1 определение религиозного социализма и 2 определение.

431: Я бы сказала, что религиозный социализм это также форма социализма, которая уважительно относится к религиозным конфессиям и к религиозному.

432: Учению и частично использует религиозные принципы, социально экономические, моральные, этические в своей идеологии и практике. То есть, может быть

433: Конечно, социализм, который полностью основан на религиозных принципах, может быть, социализм, который имеет разные источники вдохновения, но использует религиозные принципы частично это, с 1 стороны. С другой стороны, я бы разделил

434: Формы религиозного социализма на 2 части это собственно декларативный религиозный социализм, то есть религиозный социализм, который сам себя так и определяет.

435: Кото?

436: Формы религиозного социализма на 2 части. Это собственно декларативный религиозный социализм, то есть религиозный социализм, который сам себя так и определяет, кото

437: Который возник, собственно, в 19 веке параллельно с социализмом как таковым, который существует до сих пор, и разные формы в разных государствах, и который сам себя, собственно, декларирует как религии.

438: Социализм, но на самом деле тоже примеров множество. Мы можем вспомнить, например, кстати, вот тоже для многих может быть эта информация как, кстати, для классических марксистов, так с другой

439: Стороны и для религиозных людей эта информация, хотя она общеизвестна, но может показаться какой-то удивительной, но в современной Корейской Народно-Демократической Республике государство, которое

440: По многим оценкам, имеет наиболее крупный государственный сектор в экономике, которая на самом деле является государством уже очень развитого социализма и где

441: Существует правящая, руководящая в государстве уже не 1 десятилетие трудовая партия кореи, но тем не менее, в этом государстве есть многопартийная система, там 3 политические партии. И вот

442: 1 из этих партий называется партия молодых друзей небесного пути или по другому вот это словосочетание небесный путь по-корейски это чхондоге, и вообще это название.

443: Религии, распространённой в корее, то есть партия молодых друзей чхондоге, это как раз-таки религиозно социалистическая партия, связанная с религиозной организацией чхондоге, которая соединяет корейскую идеологию чучхе и корейскую

444: Социалистическую идеологию, чучхе, естественно, и религиозные принципы религии. Чхондоге есть в Китае так называемая китайская христианская теология, она так и называется, это

445: Опять же соединение в основном протестантской христианской теологии и принципов социализма с китайской спецификой мы можем вспомнить, например, социалистическую.

446: Румынию послевоенную, которую возглавлял Пётр угрозу, потом, в более позднее время Николай чаушеску, где были тесные очень взаимоотношения между представителями румынской православной церкви и

447: Также ещё 1 православной церкви, так называемая румынская старостильная православная церковь и правительством, и местной коммунистической партии, когда там не было никаких так называемых репрессий против религии, da, естественно, там

448: Были, конечно, представители духовенства, которые занимали антигосударственную позицию и занимались явно антигосударственной работой конечно же, против них применялось действие закона, это очевидно.

449: Но в целом был тесный блок между государством и церковью там во всех государственных мероприятиях участвовали представители духовенства и патриарх Румынии можно вспомнить современный, кстати, Лаос, где, по сути дела, слиты вместе.

450: Социалистическая марксистская идеология и буддийский социализм там все руководители государства и руководители правящей, в общем то, марксистской партии.

451: Регулярно участвуют в буддистских богослужениях, в буддистских церемониях, там в буддийских монастырях монахи в учебных заведениях при буддистских монастырях изучают курсы по марксизму.

452: И так далее. Вот это явный религиозный социализм. С другой стороны, есть исторические, современные примеры государств, политических, общественных сил, которые не являются. Вот декларативное

453: Религиозно социалистическими, но такими могут быть нами определены, опять же с древности до наших дней. Ну вот, например, тоже известный пример государства инков, так называемая империя инков.

454: Ейцев Южной Америки, существовавшая в средневековье, пока не пришли в 16 веке испанские колонизаторы той самой позднефеодальной и вскоре уже ранней капиталистической системе в государстве инков не было частной собственности.

455: Там было государственное планирование, там было государственное распределение ресурсов, там правительство государства инков решало, кому, в какой местности.

456: Каким крестьянам выращивать, какие растения выращивать, какой скот, каким ремесленникам что производить, и затем создавались огромные государственные склады, которые были под охраной, и если где то чего-то не хватало ресурс?

457: Происходило распределение этого всего частной собственности там не было, я скажу более того, феномен частной собственности на землю. Кстати, в белоруссии нет до сих пор частной собственности на землю.

458: Он появился в поздней античности и на стыке поздней античности раннего средневековья на территории Западной Европы, где смешались там древнеримские и так называемые герма.

459: В кавычках варварские традиции и законы, и на основе частной собственности на землю возник феодализм. Потом во время капитализма частная собственность на землю распространилась по всему миру, но до

460: Капиталистической эпохи частной собственности на землю, кроме Западной Европы, и то не всей, не было почти нигде в мире, то есть классического феодализма, да, по сути дела, феодализма как такового не было почти нигде и в этом смысле.

461: Тоже важно понимать, что сама идея вот частной собственности, частной собственности на землю, она не была распространена повсеместно, поэтому на самом деле есть множество исторических.

462: И современных идеологических и социальных практик, которые могут быть определены как религиозный социализм.

463: Ну, вот мне ещё интересно, да, мы говорим, что больше, как будто бы, что в, ну, как.

464: И современных идеологических и социальных практик, которые могут быть определены как религиозный социализм. Ну вот мне ещё интересно, да, мы говорим, что больше, как будто бы, что в, ну, как

465: Сказать, в партийной среде, да, есть какие-то вливания, включения религии, да, а если, а, ну, не обратный эффект, а похожий эффект в религиозных течениях, религиозных конфессиях, например, сейчас в белоруссии, не знаю, там

466: В христианстве, что? Или там, может быть, есть члены кпб, которые там активны являются, ну, религиозными деятелями, либо наоборот, вот они в церкви говорят, блин, мы все-таки за социализм.

467: И давайте поймём, как нам лучше взаимодействовать.

468: Вот.

469: Тут надо отметить следующее если мы говорим конкретно белоруссия, то коммунистическая партия белоруссия, в общем,

470: И давайте поймём, как нам лучше взаимодействовать. Вот тут надо отметить следующее. Если мы говорим конкретно белоруссия, то коммунистическая партия белоруссия, в общем,

471: И все партии политические, существующие в нашей стране, являются, безусловно, светской политической партией, она, конечно, не является религиозной, и она не является антирелигиозной, более того, у нас в белору

472: По государственному законодательству невозможно создание религиозных партий, которые поддерживают какую-то 1 конкретную конфессию, так же, как невозможно создание партий, которые поддерживают какую-то конкретную национальность по нации.

473: Признаку, на мой взгляд, это верно, чтобы не было дополнительного раскола в обществе, чтобы не было каких-то политических сил, которые продвигают интересы только некой узкой группы общества, 1, хоть национальной, хоть конфессиональной и

474: И безусловно, кпб это светская партия, в ней есть люди, члены партии, которые являются и атеистами, и религиозными людьми, последователями разных религий, представителями разных конфессий.

475: В кпб есть как атеисты, так и религиозные люди с разной степенью религиозности и, как иногда говорят православные, с разной степенью воцерковлённости и в этом смысле.

476: Этот критерий там религиозности или атеизма не является неким критерием при вступлении человека в партию, естественно, но при этом в кпб есть в том числе и на самом деле много религии.

477: Гиозных людей, как я сказал, представителей разных конфессий и для кпб важно, чтобы эти люди принимали и разделяли программу и устав партии, естественно.

478: При этом в программе кпб отмечается важная роль традиционных конфессий в морально этическом, нравственном воспитании общества такой момент в программе кпб.

479: Есть, если мы говорим о сотрудничестве с конфессиями, то, конечно же, коммунистическая партия белоруссии готова к конструктивному сотрудничеству, взаимодействию со всеми традиционными конфессиями нашей

480: Страны, точно так же, как и с организациями, которые представляют в той или иной мере религиозный социализм в разных странах мира, мы открыты для сотрудничества и, более того, на мой взгляд,

481: Вот мы с тобой говорили о создании некого антиимпериалистического блока международного, но эта работа должна проводиться естественно, и она проводится, и она должна проводиться не только на уровне разных государств или каких-то глобальных

482: Международных организаций, но, естественно, и на уровне гражданского общества, на уровне политических партий, на уровне общественных объединений, на уровне, конечно, религиозных организаций, конфессий, как принято.

483: Это говорить всех людей доброй воли. На мой взгляд, в современном мире вообще нет такой 1 силы, 1 государства, 1 политической партии, 1 международной организации, 1 идеологии, которая

484: Может быстро и эффективно победить в этой борьбе против западного империализма 1 такой силы нет и если разные государства политические, общественные

485: Силы партии, конфессии, все люди доброй воли не будут сотрудничать между собой и не объединят свои усилия в этой борьбе нас просто будут уничтожать по одиночке, это, на мой взгляд.

486: Очевидно. И поэтому вот этот так называемый в кавычках и раскол между конфессиями религией, с 1 стороны, и социалистическим движением. С другой он хотя и имеет некоторые объективные основания, которые

487: Как я сказал в начале беседы, но в целом представляет собой скорее определённый шаблон мышления, нежели объективную реальность и шаблон мышления, который выгоден нашим противникам либеральной, капиталистической.

488: Империалистической, колониальной западной системе и их наймитам в разных странах мира, в том числе шовинистам, радикальным националистам. В этом смысле такое сотрудничество между социализмом и конфессиями не

489: Необходимо оно есть, необходимо его углублять и нужно делать, безусловно, для этого взаимные шаги с обеих сторон, для того, чтобы это сотрудничество было бы именно конструктивным.

490: Я хочу тут немного добавить.

491: Необходимо оно есть, необходимо его углублять и нужно делать, безусловно, для этого взаимные шаги с обеих сторон. Для того, чтобы это сотрудничество было бы именно конструктивным. Я хочу тут немного добавить.

492: И ещё небольшой вопрос. Смотри, получается, что ведь на самом деле религиозные какие-то конфессии, они же, по сути, являются сильно патриотическими зачастую, да, в любой стране мира.

493: И в нашей, в том числе и в России. И ты приводил пример Ирана, да что там все в

494: Объединились.

495: Текущем иран. Отличный пример в этом смысле, да, это государство с большинством мусульман, шиитов, но там прекра,

496: И в нашей, в том числе и в России. И ты приводил пример Ирана, да, что там все объединились в текущем иран. Отличный пример в этом смысле, да, это государство с большинством мусульман шиитов, но там прекра,

497: Государственная политика в отношении всех традиционных конфессий христиан, иудеев, хотя некоторые путают там сионизм и Израиль с евреями иудеями говорят вот там евреи иудеи напали на иран. Нет, напали сиони.

498: В самом иране живут евреи иудеи, которые там имеют все права гражданские, конфессиональные, и да, мы видим в иране очень высокий уровень патриотизма, где рядом против империи

499: Реализма борются против сша, Израиля воюют и мусульманин шиит, суннит христианин, армянский христианин, православный католик, иудей.

500: Кто угодно.

501: Да, вот. И поэтому как бы следующий вопрос, а какие реальные шаги могли?

502: Реализма борются против сша, Израиля воюют и мусульманин шиит, суннит христианин, армянский христианин, православный католик, иудей кто угодно. Да, вот. И поэтому как бы следующий вопрос а какие реальные шаги могли

503: Бы быть, чтобы ещё сильнее сплотить и соединить, и углубить. Вот то взаимодействие между религиями, конфессиями и действительно социалистическим движением в принципе в нашей стране либо в других странах.

504: Можно было бы начать.

505: Ну я бы сказал, что не совсем начать продолжитьвсе-таки это сотрудничество существует, безусловно, оно существует, оно существует на разных уровнях.

506: Потому что и

507: Можно было бы начать, ну, я бы сказал, что не совсем начать, потому что продолжитьвсе-таки это сотрудничество существует. Безусловно, оно существует, и оно существует на разных уровнях.

508: Все-таки у нас само государство в белоруссии, Республика Беларусь и президент Александр Григорьевич лукашенко, правительство белоруссии проводят политику на самом деле межконфессионального, межнационального.

509: Общественного мира, политику очень эффективную. У нас в государстве на самом деле нет серьёзных общественных Расколов по конфессиональному национальному признаку, по политическому признаку либералы, которые

510: Пытались сделать этот расколы, которые пытались в белоруссии производить в который раз государственные перевороты. В отношении этих либералов была проведена определённая работа, конструктивная со стороны государственной

511: Органов, но поэтому на самом деле Беларусь это отличный пример вот такого общественного сотрудничества, но, безусловно, это сотрудничество нужно углублять и нужно делать его более

512: Я бы сказал целенаправленным, его нужно делать более активным и сознательным с пониманием на самом деле цели, а какие у нас цели это общественный мир и общественное единство.

513: Это сохранение и укрепление Республики Беларусь, и это на самом деле и в рамках белоруссии, и в рамках международного сотрудничества как раз-таки создание вот этого международного антиимпериалистического

514: Блока, во всяком случае, на том уровне, на котором мы можем принять в этом участие. Что можно сделать со стороны и кпб, и политических партий, всего общественного сектора, всех людей доброй воли не

515: Необходимо. Естественно, активизация конструктивного взаимодействия с конфессиями. Необходимо развитие, в том числе такого взаимодействия не только на практическом, но и на теоретическом уровне. Не

516: Необходимо, если мы говорим о взаимодействии социализма и религии, в том числе на теоретическом уровне, анализ, провести того, как социализм и религия могут конструктивно взаимодействовать в наше время. В том,

517: В том числе как социалистическое движение и конфессии могут взаимодействовать, чтобы это было взаимовыгодно с обеих сторон, чтобы это не было бы, с 1 стороны, попыткой как бы общее.

518: Сектора на себя перетянуть одеяло и как бы политизировать конфессии. Этого тоже не нужно делать. Конечно, этого не нужно делать. Конфессии должны сохранять свою автономность. Безусловно. С другой стороны, чтобы это также не было попыт

519: Внесения какого-то, ну там исключительно радикального религиозного дискурса в социалистическое движение насильно тут должен быть некий баланс с другой стороны, со стороны конфессии. Так

520: Также необходимо, скажем так, на мой взгляд, необходима активизация работы с белорусским общественным сектором и социалистическим и не только в целом с патриотическим сектором, естественно, необходимо

521: Провести тоже некую внутреннюю работу. И как сейчас модно говорить, рефлексию по поводу того, какие были взаимоотношения социализма и религии исторически и на самом деле осо,

522: Знать, проанализировать, насколько возможно сотрудничество на современном этапе и какова выгода этого сотрудничества для нашего общего дела, опять же межконфессиональные, общественные, межнациональные

523: Мир и сохранение нашего государства и на мой взгляд, и для конфессии, и для социалистического движения. В целом для патриотического сектора очень важно отказываться вот от этих старых, сообшал нов.

524: Мышление, которое нам всячески навязывается со стороны западной глобальной системы, да, Карл Маркс писал, что религия это опиум народа не для именно народа.

525: Да, марксизм это 1 из на самом деле и даже не 1 из, наверное, самая успешная идеологическая и социально экономическая система, которой

526: Удалось достичь огромных высот в борьбе с империализмом. Самое успешное в смысле вот этой антиимпериалистической антикапиталистической борьбы, но вместе с тем также нужно помнить о том,

527: Что в политике, в жизни общества, в общественной деятельности, в государственных отношениях, в международных вопросах, в отличие, кстати, от религии нету догм, нету, догматов нет.

528: Раз и навсегда утверждённых норм политика это живой процесс, и в этом смысле для нас важно понимать, что марксизм

529: Это не догма, это руководство к действию, и это 1 из важных источников вдохновения для творческой, для творческого развития теории.

530: Социализма в наше время. Слушай, круто. Вот мне, знаешь, какое, я думаю, вот какое простое практическое действие можно сделать вот для того, чтобы действительно ещё усилить взаимодействие. Не знаю, так сказать, церкви и

531: Пускай это будет социализма, коммунизма. Вот у нас же идёт обсуждение того, чтобы в школах внедрить, там, не знаю, условно, православный час, да, такое, какие-то идеи такие были. Или, возможно, это в России.

532: Такое было. Ну и в России у нас.

533: Пускай это будет социализма, коммунизма. Вот у нас же идёт обсуждение того, чтобы в школах внедрить, там, не знаю, условно, православный час, да, такое, какие-то идеи такие были. Или, возможно, это в России такое было. Ну и в России у нас.

534: Тоже есть, в частности, в высших учебных заведениях основы. Точно, наверное, нет, не совсем так называется. Я, к сожалению, не помню точно название этого предмета, но это, скажем так,

535: Основы вероучения и этики православной церкви, так скажем, иногда частично есть в некоторых учебных заведениях и средних, средних специальных

536: Такие факультативы, то есть частично есть семинарии, семинарии, ну, есть семинарии, есть духовная академия также

537: Вот, да, и моя идея, вот напомни, как называется. Забыл, где учатся на священнослужителей, как правильно? Да, есть воскресная.

538: Школа, да и может.

539: Такие факультативы, то есть частично есть. Вот, да, и моя идея. Вот напомни, как называется, забыл, где учатся на священнослужителей, как правильно семинарии, семинарии. Ну, есть семинарии, есть духовная академия также, да, есть воскресная школа, да, и может

540: Быть в этих в воскресной школе. Нина священнослужителей, это базовый курс религии для

541: Детей. И моя идея может быть, если, например, вот, как ты сказал, религиозный, там православный час внедрён условно в школах на факультативе, может точно также в учебных

542: Быть в этих в воскресной школе, Нина священнослужителей, это базовый курс религии для детей. И моя идея, может быть, если, например, вот, как ты сказал, религиозный, там православный час внедрён условно в школах на факультативе, может точно также в учебных

543: Заведениях, где вот там религиозных тоже внедрить. Вот, не знаю, социалистический час. Знаешь, такое простое, в качестве факультатива посвящать истории, не знаю, развития и этапам в том же союзе, как это было.

544: Чтобы не было тех шаблонов, про которые мы говорили, может быть, рвать шаблоны прямо прямо на месте, да, у тех, кто в будущем будет работать с массами, с приходом. Вот такая у меня безумная идея появилась.

545: Это очень интересная идея.

546: Чтобы не было тех шаблонов, про которые мы говорили, может быть, рвать шаблоны прямо прямо на месте, да, у тех, кто в будущем будет работать с массами, с приходом. Вот такая у меня безумная идея появилась. Это очень интересная идея.

547: Такая несколько даже экстравагантная, бы так сказал, но я скажу так, чтобы бороться с вот этими шаблонами, очень важно не пытаться что-то навязать и внедрить.

548: Насильно, то есть нужен живой диалог, нужен живой диалог между социалистическим движением, антиимпериалистическим движением, всеми патриотическими силами и конфессиями, и в этом смысле, конечно,

549: Там внедрение, введение каких-то курсов по изучению социализма в конфессиональные учебные заведения, ну кто бы мог его провести там силой государственной политики или добровольным решением конфессии?

550: Ну, очевидно, что на данный момент представить такое сложно, но можно представить себе другое можно себе представить проведение определённых мероприятий.

551: Как на базе разных традиционных конфессий, так и на базе общественного сектора, так и на базе разных учебных заведений, научных институтов, организации конференций, круглых столов, выставок, прочих, прочих.

552: Мероприятий, где на самом деле поднимались бы вопросы, с 1 стороны, социального измерения традиционных конфессий, социально экономического учения, традиционных конфессий, с другой стороны взаимодействия

553: Социализма и религии, религиозного социализма и, с 3 стороны, просто конструктивного взаимодействия социалистических антиимпериалистических сил и конфессий. Вот это сделать на данном этапе, на мой взгляд, можно, это будет полезно.

554: Для всех нас, нас, для родины, для граждан нашей страны, для мира немного немало. Ну а внедрение в конфессиональных учреждениях, там, социалистических курсов, ну, скажем так.

555: Пока пусть остаётся на уровне интересной идеи, когда безумная реализуется на вполне себе хороших и Разумных основаниях, но не

556: Ну, я как сказал, ты безумная идея. Благодарю за твой комментарий. Вот моя

557: Пока пусть остаётся на уровне интересной идеи. Ну, я, как сказал, ты безумная идея. Благодарю за твой комментарий. Вот моя, когда безумная реализуется на вполне себе хороших и Разумных основаниях, но не

558: Не сразу.

559: Хорошо. Ну вот то, что ты предложил, например, какой-то круглый стол, если бы его не знаю, наш портал организовал, пригласили бы, например, лидеров конфессий, представителей конфессий, например, я думаю, что представителей партии белоруссии

560: И?

561: Не сразу хорошо. Ну вот то, что ты предложил, например, какой-то круглый стол, если бы его не знаю, наш портал организовал, пригласили бы, например, лидеров конфессий, представителей конфессий. И, например, я думаю, что представителей партии белоруссии

562: В принципе, это мог бы получиться интересный диалог.

563: Да, я думаю, что теоретически это вполне возможно. И тем более на такой, условно говоря, нейтральной нейтральной территории. Да, да, да, я думаю, что об этом можно подумать, пока я не буду вот так однозначно.

564: В принципе, это мог бы получиться интересный диалог, да, я думаю, что теоретически это вполне возможно. И тем более на такой, условно говоря, нейтральной нейтральной территории. Да, да, да. Я думаю, что об этом можно подумать, пока я не буду вот так однозначно.

565: Говорить там да или нет, но я думаю, что подумать над этим можно, и можно подумать, конечно, и мы работаем над этим о проведении различных форм подобных.

566: Мероприятий, проведении подобного диалога в очень разных форматах. Собственно говоря, поэтому в конце прошлого года в коммунистической партии белоруссии был создан впервые в нашей истории специальный

567: Отдел центрального комитета кпб по делам религии, национальности, собственно.

568: Который представляет Родион Игоревич Попель. Благодарю за такую развёрнутую, глубокую конструктивную беседу. Такой, знаешь?

569: Отдел центрального комитета кпб по делам религии, национальности, собственно, который представляет Родион Игоревич Попель. Благодарю за такую развёрнутую, глубокую конструктивную беседу. Такой, знаешь,

570: Исторический экскурс. И, мне кажется, мы с разных сторон посмотрели и на то, как это все развивалось и к чему пришёл на данный момент такой религиозный социализм, скажем так, и какие пути усиления позиции нашего государства.

571: И вот объединённого такого блока могут быть противопоставления тем угрозам, которые есть на данный момент в мире от капиталистического такого, скажем, блока. Ну что, всех благодарю.

572: Пишите свои комментарии, те вопросы, которые остались, может быть мы где-то были неточны.