0: Большая медведица. Все знают. 4 звезды ковша, 3 звезды, ручки в сибири, 4 звезды. Ковша это лось, a3 звезды ручки это трое охотников. 2 охотник это мицар, это двойная звезда, мицар ярко.

1: Звезда. Рядом с ней маленькая звёздочка алькор. Я её сейчас не вижу, конечно. Ну, по ней ещё римляне проверяли остроту зрения. И что такое этот алькор? Это котелок у пояса 2 охотника, в котором собирается варить мясо. Ну что значит котелок? Он не

2: Обязательно должен быть железный, он, может быть кожаный там, ну, что-то, в чем они будут варить и что мы имеем? Ирокезы, алгонкины. Вот Ровно тоже самое. Разница только в том, что они гонят не лося, не лося, а медведя. Вот и все.

3: Причём 1 охотник лентяй, другой торопливый, точно в сибири, так и у Ракитов, так микмак, так как из сибири это попало в америку, мы точно не знаем, но примерно понятно, но ясно, что Северная Америка.

4: Заселялась из сибири.

5: Нажмите на лайк у этого видео если вам нравятся наши гости так YouTube понимает, что выпуски стоят внимания особенно сейчас ваша поддержка нужна как никогда. Благодарю каждого из вас подписка, колокольчик комментарии тоже помогут что уж там привет это проект основа. Меня зовут Борис Веденский, и сегодня мы поговори.

6: Про то, какие истории рассказывали и рассказывают друг другу люди и что мы из этого можем узнать о нашем общем прошлом у нас в гостях доктор исторических наук, этнограф Юрий Берёзкин здравствуйте, что говорят самые древние?

7: Здравствуйте.

8: Про то, какие истории рассказывали и рассказывают друг другу люди и что мы из этого можем узнать о нашем общем прошлом у нас в гостях доктор исторических наук, этнограф Юрий Берёзкин здравствуйте, здравствуйте, что говорят самые древние?

9: Мифы о появлении человека как люди думали, как возник человек.

10: Вот такого единого происхождения, единого сюжета на весь мир точно нету. Единственное, что

11: Мифы о появлении человека как люди думали, как возник человек вот такого единого происхождения, единого сюжета на весь мир точно нету. Единственное, что может быть.

12: Действительно, восходит ко временам до выхода из африки это выход людей не 1 человека, не 2, а всей толпы женщинами, детьми и животными из под земли, ну, из под земли, из бабабы, из камня.

13: Не из пещеры, из бамбука, из чего угодно, из какого-то вместилища, которое либо находилось ниже уровня земли, либо на земле. Вот какая то какое-то вот вместилище, изолированное от основного мира. Вот.

14: Той же Индии мой любимый штат shadisha ну и не только раньше он был арисой, сейчас его принято транскрибировать как shadisha так вот там какие-то персонажи вот слышат шум в тыкве, вот в тыкве шум.

15: Ну, её с трудом пробили дырку, оттуда вышли люди. Вот это типично такого рода история, это африка, южнее сахары, это вот все, вот Индия, Юго-Восточная Азия, туда немножко в и дальше это америка, но америка не

16: Китай.

17: Ну, её с трудом пробили дырку, оттуда вышли люди. Вот это типично такого рода история, это африка, южнее сахары, это вот все, вот Индия, Юго-Восточная Азия, туда немножко в Китай. И дальше это америка, но америка не

18: Южная, центральная, безусловно, и юг Северной Америки. А вот дальше начинается совсем другая история, которая с происхождением человека как бы не связана, то есть не как бы, а конкретно не связана. Это сюжет.

19: Добывание земли из нижнего мира он известен, лучше известен как миф о ныряльщике за землёй вот когда птица бобр какой-нибудь, если это в америке, ныряет за землёй.

20: Там или

21: Добывание земли из нижнего мира, он известен, лучше известен как миф о ныряльщике за землёй вот когда птица там или бобр какой-нибудь, если это в америке, ныряет за землёй.

22: Достаёт землю из этой земли вырастает Суша это граница распространения этого сюжета в Северной Америке, она почти в точности соответствует южная северной границы распространения сюжета, выхода людей.

23: Из под земли. Вот почему это так, это не очень даже понятно, потому что сюжеты, повторяю, прямо друг с другом не связаны, но сюжет о доставании земли из нижнего мира это вот действительно космогонический сюжет. Вот.

24: Тут ничего ничего не скажешь интересно, как там в Индии, в Индии, за землёй почти не ныряют, этот самый the зимородова ды ныряет, а так там кто-то опускается в нижний мир. Rock там червяк какой-то, черепаха кто угодно.

25: И это море, или это туман, или это болото, не очень понятно, все это так не ярко выражено, но земля где-то вот внизу, и потом она достаётся. А вот в африке вообще нет ничего, там земля, как бы, ну, есть.

26: Наверх.

27: И это море, или это туман, или это болото, не очень понятно, все это так не ярко выражено, но земля где-то вот внизу, и потом она достаётся наверх, а вот в африке вообще нет ничего, там земля как бы, ну, есть.

28: Есть.

29: Так вот, по поводу людей. Иногда вот этот сюжет с доставанием земли из нижнего мира, он дальше непосредственно переходит в сюжет о творении человека. Вот в северной евразии, в сибири. Это, безусловно, так.

30: В Индии это тоже так. Причём эта связь настолько, ну, нетривиальна. На самом деле, не везде так бывает, что это даже удивительно. Вот это связи между сибирью и южной азией. Черт его знает, они несомненные. Несомненно, это не единственное.

31: Мотивы, но как это объяснить исторически? Вот я пока объяснения не нахожу. Если это было давно, то очень трудно их найти. Так вот, этот сюжет про ныряльщика за землёй. Дальше начинает создание человека, что в Индии, что

32: Сибири, в Индии, там, на кавказе, когда некоторые божество персонаж, вот он лепит человека, а дальше приходит кто-то нехороший, хочет эти фигуры испортить. Вот в южной версии, в Индии или

33: Там, у Абхазов, у сванов, у армян реликтово сохранившиеся сюжеты, там лошади подбегают и начинают топтать эти фигуры почему? Потому что лошади боятся, что люди их запрягут.

34: А вот у есть такой народ небольшой. Корку, это на границе махараштры, и маття прадеш. Ну, в общем, это центральная Индия северо центральная, там деревья приходят, чтобы люди не появились, а то люди будут рубить деревья.

35: А есть такой народ ва на границе юньнани и бирмы. Там лошади не приходят, там люди выходят из под земли, но деревья собрались и хотят их задавить, чтобы их не рубили. В общем, от

36: Горку до ва там 2000 километров минимум. То есть идея такая, что вот Бог, кто то какой-то махадео, там, неважно, Эрлик создал людей, и дальше что с ними происходит?

37: Кто-то их хочет испортить, там черт, потом подходит к ним Эрлик, подземный Бог у Тюрков, а есть, ещё раз повторяю, другие варианты, потому что создание человека

38: Божеством, оно там и сям встречается в разных районах мира там и сям. Вот, ну вот какого-то такого, ну, регионального стандарта нет. Ну, например, в калифорнии людей делают кайот из палочек. Вот.

39: Собрал палочки и делает из них людей, но это только california, дальше это не распространяется иногда бывает так, что вообще ну, Бог создал человека, ну, тот или иной конкретный Бог, ну, создал, а как он создал, ну, создал, и все иногда вообще.

40: Ничего не говорится. Ну, были люди, если они вышли, то, значит, они были. Есть ещё более сложные случаи. Ну, вот, особенно это у североамериканских индейцев на северо западе, там оригон, Вашингтон, британская Колумбия.

41: Калифорния, там действуют первопредки. Эти первопредки это люди животные, они животные или люди, а невозможно сказать, это не то, что вот они сейчас люди потом превратились в животные, это зависит от

42: Ситуации. Вот сейчас этот кайот действительно кайот с хвостом, а чаще всего он без всякого хвоста, он действует как человек. Ну, это примерно в русской сказке, но все-таки не совсем там, это как совсем уж расплывчато вот это

43: Как лиса и волк то.

44: Ситуации. Вот сейчас этот кайот действительно кайот с хвостом, а чаще всего он без всякого хвоста, он действует как человек. Ну это примерно как лиса и волк в русской сказке, но все-таки не совсем там, это как-то совсем уж расплывчато вот это

45: Первопредки это некоторые существа, которые жили на земле до появления людей. И кто-нибудь, какой-нибудь кайот там норка или что-то говорит, слушайте, у нас вообще безобразие, у нас там какой-то сидит людоед под скалой, скоро люди придут.

46: А у нас ещё не все готово. И вообще вот это мир первопредков, вот кто там действует во всех этих мифах, это же не люди действуют, скажем, даже, ну это я понимаю, это не совсем штат орегон, но скандинавская мифология.

47: Ассы, вот асы, они, ну асы вообще то, конечно осетины тут где-то есть каким-то боком далеко, но тем не менее, скорее всего это тоже слово. Так вот, асы это боги, но это не люди ни в коем случае понятно, что

48: То Родин, какие же они люди. Но это община, как бы тренировка. Как будут дальше жить люди, вот любые истории про начало времён, это истории с участием вот этих персонажей, они могут

49: Могут быть дальше превращаться в действительно великих богов. Это могут быть просто какие-то там зверюшки, как у индейцев, но они прорабатывают все ситуации, которые могут быть с людьми, отношения между коллективами.

50: Отношения внутри коллектива, верность, неверность там убийство, месть это все у них там все это есть, и попутно они создают мир, они что-то открывают, там мед поэзии, слава Богу. Кстати, вот мед поэзии ведде история совершенно как на

51: Западном побережье Северной Америки, только там воду добывают, а не мед. Но, в принципе, там очень похоже. Короче говоря, вот этот образ персонажа, который описывается в историях о днях творения, это совершенно

52: Это не божества, это вот особый тип персонажей, который самое удобно называть первопредками. А дальше зависит от конкретной мифологии. Они могут превращаться в божества. Ну вот, например, в Японии, ну, наверное, многие знают

53: Что эти персонажи называются ками, великая богиня матрасу это ками и какой-нибудь дух под камнем. Это тоже ками, они все ками. Это типично для для вот таких мифологий. А вот как возникла

54: Совершенно другая традиция связана с передней азией, с библейской мифологией, с вот этим представлением. Ну, единый Бог это вообще отдельно, это, наверное, без меня с этим разберутся.

55: Но, тем не менее, даже если мы берём египетскую или шумерскую мифологию, ну, энлиль есть энлиль, и там, и non есть, и nana, они не совсем все-таки первопредки, они вот божества, вот как это появилось, это, к сожалению.

56: Наверное, не узнаем, потому что хорошо, что у нас есть источники 3 тысячелетия до нашей эры. А вот лучше бы 10, вот 10, тогда бы мы разобрались. Но, к сожалению, есть вещи, которые мы не узнаем.

57: Какая самая 1 история или миф, созданный человеком, нам известная?

58: Ну, во первых, не написанная, конечно, а рассказанная и о том, что наши предки рассказ.

59: Какая самая 1 история или миф, созданный человеком, нам известная? Ну, во первых, не написанная, конечно, а рассказанная и о том, что наши предки рассказ.

60: Рассказывали. Мы, конечно, не имеем ни малейшего представления, как это было. Мы можем определить, о чем они говорили, какие темы там были, и если так, упрощая дело, то на

61: Наверное, их занимал вопрос, почему люди умирают, что вообще достаточно естественно, это появилось в африке, ещё в африке, то есть 50000 и больше лет назад, насколько больше узнать нельзя, и мы никогда не узнаем, но 50.

62: Тысяч лет, по видимому, появилось, потому что когда люди оттуда вышли и принесли свою раннюю мифологию с собой, то они расселялись по планете, и вот в каких-то местах это сохранилось, анализируя

63: Ареалы, сравнивая ареалы распространения этих мотивов. Ну, мы можем что-то сказать о том, что было интересно нашим предкам. Ну, про мотивы и темы первых историй мы, наверное, поговорим, а я

64: Я вот хотел в начале уточнить, есть ли какая-то какой то конкретный записанный текст или устно рассказанный, рассказанную историю, про которую мы точно знаем, что это вот самое старое из тех, что нам известно.

65: Нет, ну конечно, нет. Ну что значит?

66: Я вот хотел в начале уточнить, есть ли какая-то какой то конкретный записанный текст или устно рассказанный, рассказанную историю, про которую мы точно знаем, что это вот самое старое из тех, что нам известно. Нет. Ну конечно нет. Ну что значит?

67: Писанная история, самая ранняя записанная история, это конец 3 тысячелетия до нашей эры. Это шумер и Египет, это просто записанная история. Это не значит, что эти истории вообще самые ранние в мире. Да, да, я понимаю. Так что

68: То любой фольклор, он современен, ну, 2000 лет или даже 4000 лет назад тоже не Бог весть какая древность. Поэтому сказать, что вот какая история, история.

69: Нет, а почему люди смертны? Да, кожу не сменили. Раньше надо было сменять кожу, менять кожу. Змеи услышали, сменили, а люди нет. Ну, наверное, это 1 из самых древних. Или что? Луна бессмертна, а люди смертны.

70: Так случилось ну там ещё есть несколько других вариантов кто-то слушал Бога y, обновился, а кто-то не слушал или услышал другого персонажа и не стал менять кожу или что-то ещё не стал делать вот поэтому все.

71: Умирают у меня.

72: Это самая история, самая древняя история. Нет, ну зачем же? Конечно, нет, во первых.

73: Тогда уточнение если существовало понятие Бога в этой истории, то должна была существовать история про возникновение Бога по идее.

74: Умирают. Это самая история, самая древняя история. У меня тогда уточнение. Если существовало понятие Бога в этой истории, то должна была существовать история про возникновение Бога. По идее, нет. Ну зачем же? Конечно, нет, во первых.

75: Это мы говорим Бог, не очень понятно в данном случае, что имею ввиду у любых, ну, условно говоря, так сказать, отсталых народов, хотя сейчас это не принято так говорить, да, и действительно есть какое-то

76: Представление о некотором высшем существе в том или Ином виде. Самое разное, оно в 1 тексте такое, в другом другое. Ну что-то есть, да, какая-то, какой-то персонаж, который вот в начале там присутствует, что-то делает.

77: Приходит, уходит, землю от неба отделяет. Ну, по разному. И когда такой персонаж появился, ну, мы не можем знать. Понятно, что такого рода истории, наверное, были раньше 50000 лет, но это не совсем, конечно, понятие.

78: Бога высоких религий. Некоторый персонаж тот

79: Вы хотите сказать, что это представление, оно было интуитивным, оно не требовало создания и погружающей истории для этого, но человек рождается, он никакого сверх.

80: Бога высоких религий. Некоторый персонаж тот. Вы хотите сказать, что это представление, оно было интуитивным, оно не требовало создания и погружающей истории для этого, но человек рождается, он никакого сверх.

81: Вокруг не видит, почему он должен подумать, что

82: Оно есть, вы знаете, это вопрос, который мучил людей в 19 веке, вот в 19 веке. Антропологи, ну или этнографы там, кто, они очень интересовались 2 проблемами, как появил

83: Вокруг не видит, почему он должен подумать, что оно есть. Вы знаете, это вопрос, который мучил людей в 19 веке. Вот в 19 веке. Антропологи, ну или этнографы, там, кто, они очень интересовались 2 проблемами, как появил

84: Религия и как появился институт брака, вот все очень много на эту тему рассуждали, там классифицировали, а потом эти темы ушли, потому что, ну, мы никогда это не узнаем, хотя бы потому, что для этого надо дать

85: Определение религии ну нет, определения религии это слишком, слишком тонкая материя, под которой каждый понимает что-то, каждая культура что-то понимает своё, и каждый человек, но так или иначе, если говорить,

86: Существо, то у всех народов мира, которые сейчас есть, конечно, представление о каком, о каких-то богах, там Боге, но всегда есть, по крайней мере, в конкретном тексте человек же

87: Не сильно рассуждает это если его какой-то этнограф пришёл, начинает мучить, но он тогда, может быть, что-нибудь такое начинает сочинять, а человек просто повторяет то, что он слышал от дяди отца бабушки.

88: Матери соседа, он это повторяет, он не задумывается над тем, что он говорит во всех культурах мира что-то такое есть, есть какое-то представление о божестве, но эта тема была вот и поднята был.

89: Такой патер Шмидт очень известный католический священник в Австрии, и вот он создал теорию первобытного прамонотеизма, то есть человек на Заре своего существования он был

90: Сознание его было незамутнённым всякими там более поздними соображениями он имел представление о верховном существе, поэтому под идеями патра шмидта люди там ехали на огненную землю, к пигмеям.

91: На Остров флорес, хотя Остров флорес не самое дикое место на земле, это точно. Ну, так или иначе. Да, можно найти такую идею, но когда она появилась, мы не можем сказать.

92: Вопрос про технологию исторической науки у меня тогда возник а как вы можете говорить о давности в 50000 лет для какого-либо мифа или мотива, если у нас нет?

93: То, очевидно, текстов того времени, да, совершенно верно. Это очень правильный вопрос. С этого надо все начинать. У нас есть 2 репера. Вот 1 такая точка, это выход из африки. Примерно 50000 там

94: Не будем уточнять, там 45 или 55. Ну вот где-то так. И 2, это заселение америки, это 15000. И вот если бы этого не было, то ничего было бы невозможно просто, в принципе, а как это определить? А так мы можем сравнивать, что

95: Есть в африке южнее сахары, что есть в Австралии, там Меланезии, ну и дальше в америке. Ну а конкретно это же все-таки не 1 какой-то сюжет, мотив. А вот у нас сейчас в базе данных скоро будет уже 3300

96: Ну, они не все равноценны, но, в общем, это много, это массовый материал, и где-то 80, 90000 текстов, этнографические наблюдения тоже очень много. Это же работа не за год сделана, она сделана за полвека. И вот все это сравнивая.

97: Ну, как-то вот получается так. Логика очень простая. Вот те мотивы, которые предположительно появились ещё в африке, они известны в 3 регионах.

98: А можете объяснить логику?

99: Ну, как-то вот получается так, а можете объяснить логику? Логика очень простая. Вот те мотивы, которые предположительно появились ещё в африке, они известны в 3 регионах.

100: Мира в африке, южнее сахары, на индо тихоокеанской окраине азии. Ну что такое индо тихоокеанская окраина азии? Это индокитай, неарийская Индия, Индонезия, Меланезия, Австралия и

101: В новом свете, особенно в Южной Америке, не только, но почему в Южной Америке? Потому что в Южной Америке, ну, в среднем там сохранились в лучшем виде те представления, те элементы культуры, которые туда попали.

102: Через берингию раньше всего, ну, где-то 15000 лет назад примерно есть предположение, что, может, и раньше, но реальных доказательств этого нет. И вот оказалось, что в Южной Америке, ну, в центральной, южной.

103: Там где-нибудь на новой Гвинее или где-нибудь в штате shadisha в Индии сохранились одни и те же мотивы, прежде всего связанные с происхождением смерти, но не только, которые известны.

104: В африке южнее сахары, а в континентальной евразии их нету, вот в сибири ничего подобного нет, в центральной азии ничего подобного нет, в Северной Америке есть, но не все и поменьше, мотивы обязательно простей.

105: Это какие-то простейшие элементы истории, да, это не

106: В африке южнее сахары, а в континентальной евразии их нету. Вот в сибири ничего подобного нет, в центральной азии ничего подобного нет, в Северной Америке есть, но не все и поменьше. Мотивы это какие-то простейшие элементы истории. Да, это не обязательно простей.

107: Элементы истории это любые повторяющиеся элементы, которые можно ясно, чётко, кратко. Ну вот солнце, мужчина, луна, женщина это простой мотив, бывают более длинные истории, но особенно это касса.

108: Сформулировать н. А. Можно пример?

109: Элементы истории это любые повторяющиеся элементы, которые можно ясно, чётко, кратко сформулировать. Н. А можно пример, ну вот солнце, мужчина, луна, женщина это простой мотив, бывают более длинные истории, но особенно это касса.

110: Таких вот сказочных текстов. Ну, например, когда какой-то князь, вождь, царь отнял жену, у кого-то и, соответственно, приходит этот обиженный

111: Человек, а похищенная женщина, она все время грустная была, не смеётся, а тут она стала смеяться ну и царь ради того, чтобы она посмеялась, они меняются.

112: Ну и слуги убивают царя, думая, что он нищий. Это я немножко длинно объяснил, но это можно объяснить в 2 фразах. Вот такой сюжет тоже мотив. Угу. То есть важно не то, как много слов нужно для объяснения.

113: Хотя.

114: Ну и слуги убивают царя, думая, что он нищий. Это я немножко длинно объяснил, но это можно объяснить в 2 фразах. Вот такой сюжет тоже мотив. Угу. То есть важно не то, как много слов нужно для объяснения, хотя

115: Чем меньше, тем лучше, потому что если мы увеличиваем число подробностей, то будет меньше текстов, где эти подробности будут, а нам нужно такое определение, чтобы оно отвечало всем текстам, которые, в которых есть этот мат.

116: Так вот, важно, чтобы эти все подробности повторялись, если эта история о том, что те, кто меняют кожу, возрождаются, те, кто утратили эту способность или её не приобрели.

117: Умирают навсегда. Вот это мотив. Луна бессмертна, а человек смертен. Там есть некоторые уточнения. Бессмертна. Дарует бессмертно бессмертие, там решает, кто смертен, кто бессмертен.

118: Так вот почему это все важно, потому что простейший мотив по поводу луны. Ну чего, луна наверху все её видят. Так вот, нет ни 1 случая использования этого мотива в каком-либо тексте, даже приблизительно в континентальном.

119: На евразии. Это известно только в африке, южнее сахары. И это там вот индоиран, азия, америка. Почему так произошло? Ну, тут могут быть несколько объяснений, которые 1 другому не мешает. 1, что может быть

120: Хотя это, честно говоря, вряд ли люди, которые пошли от, ну, откуда-то с передней азии, из Ирана на север, они изначально были немножко другими. Ну, чем-то вот у них была другая мифология, соответ.

121: Там распространилась 1, а те, кто пошёл на восток, на юго восток, там была другая, ну, может быть, более такое внятное объяснение. В континентальной евразии произошли дальше какие-то перемены, в частности, во время

122: Ледникового максимума. Было страшно холодно, люди не вымерли, но, конечно, их число резко сократилось. Угу. И вот когда после, там, 17, 18000 лет назад началось постепенно постепенное потепление.

123: То культура изменилась, мифология прямо от мороза или тепла никак не зависит, но если культура подвергается таким резким изменениям, все-таки люди жили в африке, да и вот они оказались где-то у края.

124: То, наверное, это влияет. То есть все выводы, которые касаются древности тех или иных мотивов, а лучше их комплексов, потому что когда 1 мотив, это всегда ненадёжно. Так вот, все это основано на том, что

125: Они занимают определённые ареалы, и эти ареалы коррелируют с древними миграциями и культурными связями. Вот мы знаем, что люди вышли из африки и попали в Юго-Восточную Азию. Как они туда попали? Это, кстати,

126: Не очень ещё известно. Мы, ну, наверное, через Индию и иран, наверное. А может, они прошли там как-то через север хитрым путём. Это маловероятно, но теоретически, возможно, когда-нибудь узнаем, может быть, даже скоро. А другие?

127: Пошли в другую сторону, там другие миграции. Генетика очень много помогает. Рубо говоря, все эти миграции основаны на данных не археологии, конечно, а генетики и данные генетики, они, ну, они все время поступают.

128: Там прошло полгода, у нас уже немножко, немножко другая картина. И вот по данным генетики, мы реконструируем примерно вот такого рода связи миграции, если у нас это совпадает с наборами мотивов, ну

129: Наверное, это имеет 1 к другому отношение. Я даже приведу такой пример очень важный. Вот где-то теперь уже лет 7 были получены данные по древней генетике ископаемой.

130: Генетики восточной сибири. У нас есть янская стоянка. Ну это где-то там 30000 лет назад это каргинское межледниковье было довольно тепло, и люди из янской стоянки, они похожи на людей из владимирской губернии. Стоянка, сунгирь примерно того же времён.

131: На 2 трети они совпадают, на треть, у них немножко какая-то местная, примесь восточная, но в целом это мы, ну, условно говоря, да, неправильно сказать, европеоиды, потому что ras в современном представлении тогда не было.

132: Но тем не менее, это люди из европы, это ещё раньше вообще то было известно, по данным дантологии, зубы со стоянки Мальта.

133: Недалеко от Иркутска, на верхней ангаре. Это зубы европиоидные, там по рисунку зубов точно можно сказать. Это давно уже было известно, и генетика это примерно подтвердила. А дальше в восточной сибири генетика стала меняться. Вот.

134: Где-то 10000 лет назад люди восточной сибири уже не были похожи на европейцев, они были похожи на американских индейцев эскимос, а где-нибудь 6000 лет назад это были генетически прямые предки там юкагир.

135: Эвенков, бурятов и вот народов сибири, это ещё не были эти народы, но генетически предки были, то есть на протяжении, ну, я не знаю, там 15, 20000 лет генетический состав населения восточной сибири изменился.

136: Были абсолютно другой мир. И вот похоже, что о том же говорит. И говорят данные сравнительной мифологии. Дело в том, что в америке очень много параллелей, не

137: Восточной сибирью они тоже есть, а с европой, с европой и западной евразией. И вот в Южной Америке все параллели идут туда, в Австралию, Меланезию немножко и с европой, а с сибирью вообще ничего современно.

138: Сибири мы же не знаем, что там было в прошлом для Северной Америки таких восточно этих тихоокеанских параллелей меньше, Сибирских гораздо больше, но все равно западно евразийских.

139: Ещё больше вот это как может быть, индейцы с европой не контактировали, они контактировали, ну там с чукчами какими-то, да, от силы, хотя и с ними тоже нет. Это может быть в том случае, если когда-то

140: Состав мотивов, ну, условно говоря, мифологии восточной сибири были, напоминали чем-то, никогда не узнаем в точности те, которые зафиксированы на запад, на западе евразии, ну, скажем, в древней Греции, и не

141: Только в древней, вообще в европейском фольклоре, или которые зафиксированы в миланезе. Сейчас их там нет в сибири, там другие истории, а когда-то были. И вот интересно, что это было известно ещё в 19 веке, что древнегреческая мифология

142: В ней целый ряд мотивов, которых нет в сибири, естественно, но они есть на северо западном побережье Северной Америки. Причём очень похоже. Вот есть такой сюжет журавли пигмеи, когда раз в год, время, ну, в calendar.

143: Какие-то птичьи перелёты прилетают, какие-нибудь журавли или ещё кто-то куропатки и нападают на маленьких людей, которые от них отбиваются. Это вот сюжет журавлей пигмеев, он характерен для древней Греции, он

144: Фиксирован у финнов, лапландцев, там вообще в скандинавии он есть у грузин, он есть у Арабов, но арабы, скорее всего, унаследовали это от Греков. А дальше, пожалуйста, америка. Вот вся америка это по полной про

145: Причём в некоторых случаях это просто настолько похоже на то, что у Греков, что удивительно, это не единственный сюжет, таких несколько вот это можно объяснить только тем, что когда-то подобная мифология, она была распространена через всю.

146: Евразии попала в итоге в америку, а из сибири она оказалась вытеснена вместе с генами тех людей, которые раньше жили в сибири.

147: А как древние люди объясняли происхождение мира?

148: Ну, древние люди происхождение мира некоторые никак не объясняли. Ну, скажем, индейцы восточной Бразилии, у них нет объяснений, как возник мир.

149: А как древние люди объясняли происхождение мира? Ну, древние люди происхождение мира некоторые никак не объясняли. Ну, скажем, индейцы восточной Бразилии, у них нет объяснений, как возник мир.

150: У них есть история, как солнце дурит своего брата месяца это сколько угодно, а про происхождение мира у них нет ничего. А вот, скажем, в Индии, в Индии, в Китае, Юго-Восточной Азии это 1 зона, это одни мифы, это все.

151: Совершенно, там очень даже есть там, там мощные такие космогонии и даже вот библейский потоп или потоп, который в месопотамии, шумерско, акацки, там похоже на то, как это в Индии, а

152: Indie, похоже так на то, как это в Китае, но это вот такая история. В африке нет таких мифов, в африке есть отдельные локальные космогонии, там u yoruba или у дагонов, но они распространены очень узко.

153: Если распространено узко, значит это не очень древние вещи, а вот так, чтобы вся южная Восточная Азия, юго восточная в придачу север, особенно такого, это, это, это что-то очень монументальное и сложное и

154: Это не связано с поздними контактами Индии, Китая, то ли это связано распространением этих самых афроазиатов. Ну, в общем, когда рис стали выращивать, тогда люди стали расселяться из Китая, а может быть, это даже

155: Более древние вещи, вот с этими самыми связанные с австралазийская, темнокожие люди, вот, которые сохранились в Индии, дравиды или там семанги в малае, или негрито на Фили.

156: Ну, они не так давно, они были много ещё где это, это интересно, это не очень понятно, не очень понятно, когда это возникло, но это, я бы сказал, это самый мощный центр такого мифологического культурогенеза.

157: Потому что такие мощные истории, как где-нибудь в штате shadisha или в холмах нилгири, на юге Индии, или где-нибудь в юннане сычуане ну не знаю, это ещё поискать вообще какие-то общие мотивы в происхождении мир.

158: Можно найти.

159: Общее происхождение мира. Нет, вы знаете, даже такие общие вещи, как, ну, сперва была вода, казалось бы, ну, ну, да, была вода, это действительно очень часто, а все-таки не везде, опять же, в восточной Бразилии.

160: Можно найти общее происхождение мира? Нет, вы знаете, даже такие общие вещи, как, ну, сперва была вода, казалось бы, ну, ну, да, была вода, это действительно очень часто, а все-таки не везде, опять же, в восточной Бразилии.

161: Какой воды не было и вообще ничего там не было. Начинается, там нет космогонических мифов. И я думаю, не только восточной Бразилии. Мне сейчас не приходит в голову. Кроме того, учтите, что мы же не знаем мифологию европы. Вот, казалось бы, да, вот европа, но мы не знаем.

162: Древняя мифология европы, мы знаем мифологию древних скандинавов благодаря снорри сторлну и саксону грамматику, ну ещё там что-то понемножку. Но, во первых, это мифология конкретно скандинавов, во вторых,

163: Там очень большие переклички с кавказом, с осетинами и не только. В общем, это как-то связано с аланами, со степью, может быть, с готами, черт его знает, загадка, но то, что в эдде есть, перекли.

164: С осетинским нартским эпосом это давно известно, это мало изучается сейчас, потому что, ну, непонятно, ну, изучать то можно, а что изучать, но это, похоже, безусловно, и есть ирландские некоторые мотивы в Ирландии.

165: Особенно преследование диаманды и грайна, там отдельные мотивы, там не про происхождение мира, но отдельные мотивы, но это просто, конечно, Южная Америка. Вот совершенно. А что мы знаем про мифологию древних римлян, а ничего мы про неё не знаем. Ну, был там

166: Какой-то персонаж, дятел, да? Ну это все потому, что вся латинская мифология это греческая мифология немножко с другими именами, русскими или там какими своими, что мы знаем, мифологии кельтов, помимо

167: Ирландцев. Ничего, что мы знаем про мифологию пиренейского полуострова 0? Вот просто 0. Ничего не знаем, что мы знаем о мифологии древних славян, практически ничего не знаем, какая-то позднять. А ну, Балтов знаем.

168: Балтов, Балтов, кое-что знаем, да, а древние балканы огромная территория, ничего не знаем. То есть таких территорий регионов, где вроде бы текстов то много, но они все пере.

169: Крыты более поздними наслоениями, но прежде всего мировыми религиями, прежде всего христианством, что-то сохранилось в сказочном фольклоре, но оттуда очень трудно выделить. Короче говоря, вот так, в 2 словах это, конечно, не

170: Скажешь, и даже за час этого все-таки работа, которая велась 50 лет, она ведётся, это много неясного до сих пор. Но это большая, интересная работа. Иногда что-то удаётся узнать.

171: Хочется спросить про вот это, может быть, даже немного навязчивое стремление поиска общих историй, вот единой, какой-то повторяющейся.

172: Истории или мотива можно, наверное, сказать спасибо таким популяризаторам, как джозеф кэмбл с его книжкой тысячеликий герой или там более ранним работам Владимира проппа.

173: И благодаря собственно книге тысячеликий герой появилось в массовой культуре представление о том, что вот у всех людей по всему миру есть единый шаблон истории единый шаблон.

174: Путешествие героя то, что назвали, насколько с научной точки зрения, это вообще аккуратный подход пытаться выделить что-то общее.

175: Видите ли, кэмбл для

176: Путешествие героя, то, что назвали, насколько с научной точки зрения, это вообще аккуратный подход. Пытаться выделить что-то общее. Видите ли, кэмбл для

177: Меня просто вот открытый враг, да, вот то, то, с чем я не согласен по всем статьям и принципиально, потому что есть это глубже кэмбелла, есть представление о культурных универсалиях. Угу. О том, что был так.

178: В своё время бастиан известный очень немецкий, ну, 1 из основоположников, создатель инфраструктуры немецкой этнографии, музеи там кафедры, это он, и вот он.

179: Придумал элементари данкен, то есть некоторые элементарные мысли, которые свойственны каждому человеку, и на их основе возникает мифология. Ну, это уже критике подверг мой любимый ранний.

180: Франц босс, ранний франц босс, потому что он очень основоположник американской антропологии, очень Разумный человек. Потом с двадцатых годов его понесло уже не туда. Ну, важно не то, что человек сделал. Не сделал. Важно, что он сделал. Вот то, что писал босс в девяностых.

181: Годах 1800/10. Он писал очень много очень правильных вещей. Так вот, босс критиковал и вот эти элементарки Данкин и вообще стремление создать универса

182: Типологию истории, ну, первобытной истории, в частности.

183: Он писал ещё в 1000. Эта статья опубликована в 1896 году. Что замах большой, мы претендуем на понимание вообще мировой эволюции. А данных то у нас кот наплакал причём

184: В основном ненадёжный какой-то там путешественник, где-то у кого-то что то записал, то, что я вижу, вот не углубляясь там совсем историографию, то что я вижу, что любые черты культуры

185: Ну, конкретно устных традиций, они не универсальны. Более того, даже самые обычные вещи, которые, казалось бы, ну, это уж точно универсально. Вот есть 3 мира, небо, земля и подземный мир. Ну, куда, де,

186: Есть вверх горизонталь и низ, да, это почти универсально, но, ну, как-то вот то, что небо хорошее, подземный мир плохой, это уже точно не так, потому что индейцы Северной Америки все демоны спускаются

187: С неба это самое страшное место. И тем более это касается более конкретных сюжетов. К сожалению, мы никогда это в точности не сможем определить. Вот у нас есть америка, и у нас есть евразия, и у нас

188: Есть примерное время, известное нам, когда америка отделилась от евразии, причём именно тоже примерно америка большая. И туда приходила вот 1 волна, первые люди какие-то, ну, кто-то пришёл позже этот процесс.

189: На тысячелетие, но тем не менее, вот у нас есть что-то в америке, у нас есть что-то в Восточной Азии, в Меланезии или, наоборот, в сибири. И мы можем сказать, что, скорее всего, это что-то имеет общее происхождение. Ну вот я приведу такой

190: Пример, представление о звёздном небе. Вот все, что мы, представление о звёздном небе в сибири, почти все есть, в Северной Америке и в Северной Америке есть, ну, 1 образ рука в небе. Вот.

191: Имеем.

192: Пример, представление о звёздном небе. Вот все, что мы имеем, представление о звёздном небе в сибири, почти все есть в Северной Америке и в Северной Америке есть, ну, 1 образ рука в небе. Вот.

193: Такая пятерня, которая, когда небесный свод движется, вот рука пускается себе, это они придумали, это в сибири, в, а все остальное, это все принесено из сибири, значит, там 10, 12, 15, ну, сколько-то тысяч лет.

194: Америке.

195: Такая пятерня, которая, когда небесный свод движется, вот рука пускается себе, это они придумали, это в сибири, в америке. А все остальное, это все принесено из сибири, значит, там 10, 12, 15, ну, сколько-то тысяч лет.

196: Назад это было в сибири, но ничего похожего нету в африке, в Индии кое-что есть, но это, во первых, очень мало, а во вторых, не весь комплекс, а вот отдельные вещи, но

197: Но когда это появилось с америкой, мы знаем, когда были контакты, понятно, через берингию люди прошли, а дальше эти контакты прекратились. А вот когда контакты между сибирью и южной азией я вам приведу такой пример большая медведица, все знают.

198: 4 звезды ковша, 3 звезды, ручки в сибири, 4 звезды, ковша ну, не во всей сибири, но, значит, циркум енисейский регион это лось, а тро 3 звезды.

199: Ручки это трое охотников. 2 охотник это мицар, это двойная звезда. Мицар, яркая звезда. Рядом с ней маленькая звёздочка алькор. Я её сейчас не вижу, конечно. Ну, по ней ещё римляне проверяли.

200: Остроту зрения. И что такое этот алькор? Это котелок у пояса 2 охотника, в котором собирается варить мясо. Ну что значит котелок? Он не обязательно должен быть железный, он может быть кожаный там, ну что-то, в чем они будут варить и что мы имеем

201: Калганы. Вот Ровно тоже самое. Разница только в том, что они гонят не лося, не лося, а медведя. Вот и все. Причём 1 охотник лентяй, другой торопливый, точно.

202: В сибири так и у Ракитов так микмак, так и также на колумбийском плато, у томпсон, у томпсон, у селиши, может быть, и у них был этот котелок, но по мифологии, по космохимии селиша очень мало данных.

203: Просто, просто отрывочные. Так вот, как из сибири это попало в америку, мы точно не знаем, но примерно понятно, но ясно, что Северная Америка заселялась из сибири. И вот берём Индию вот эти самые кор.

204: Вот о которых упомянул в связи с деревьями, стремившимися затоптать людей. У них ковш большой медведицы это лежанка, a3 звезды ковша это трое воров, которые

205: Эту лежанку собирается украсть. Это не только у корку, это вообще в центральной Индии, это много у кого. Так вот, у 2 вора ещё маленькая звёздочка, это кувшин, он ему совершенно не нужен. Зачем вору?

206: Кувшин тащить. Зачем нужно варить, тащить котелок. Понятно, кувшин там не сбоку припёку. Но это тоже самое. Или тоже представление о большой медведице как о лежанке, где это есть Индия, безусловно.

207: Опять-таки, правда, не западные, а восточные и кушиты. Это граница Египта и Судана больше нигде в мире. Ну, лежанка, стол, помост, ну вот 4 Кола, и на них там что-то натянут вот такие.

208: Легко заметить, совсем не всегда легко объяснить, ну, где Египет, Судан и где Индия. Тем не менее, это одно и то же. А больше этого нет. Когда-то как то это попало больше в мире такого нигде не будет, но

209: Когда мы хотим что-то вот что есть во всем мире, ну, трудно найти. А если находится слишком общее и тривиальное, ну, типа того, что небо вверху, подземный мир внизу, ну, ну, естественно, а как ещё? Так что я не думаю.

210: Что когда-нибудь будут открыты какие-то общечеловеческие закономерности. И вообще наше представление о том, что культура людей едина в значительной мере это связано с тем, что вот есть аме,

211: В ней тоже есть ацтеки, инки, они тоже создали государство. Когда-то там были охотники, собиратели, потом они стали земледельцами, потом они построили цивилизацию. Это так. Но тут есть 2 интересных момента. 1 момент.

212: Что? Да, передняя азия похожа на центральные анды. Это джулиан стюарт. В 1947 году. Ему это пришло в голову. До этого, кстати, никому не приходило в голову. Она похожа тем, что и там, и там реационной земледе.

213: И там, и там бронза, медь, бронза, металлы и там, и там у нас развитие примерно в одинаковом темпе от охотников собирателям к земледельцам, к скотоводы и скотоводам и дальше к государству империя вот все совершенн.

214: Точно, значит, есть общие закономерности. Вот это на этом на самом деле держится вся теория эволюции. Вот на этом, на джулиане стюарте, на передней азии и андах. Но

215: Ни 1 конкретная культура Перу не похожа ни на 1 конкретную культуру передней азии. То есть мы ничего не можем прямо сопоставить в целом. Вот если смотреть с марса или с луны, да, безусловно, похоже. А конкретно

216: Нет, мы не можем это вот пошагово сравнить, там все другое, все совершенно. Я не буду сейчас объяснять, что именно, но все по другому. A2 момент это то, что индейцы.

217: Шли в америку, то вообще то, не Бог весть когда, ну, подумаешь, 15000 лет, 15000 лет в Восточной Азии была керамика, керамика. И, ну, только она появилась, дело не в керамике, она не очень то и нужна, но если

218: Люди стали делать глиняные сосуды, обожжённые, то, значит, че то в головах у них там много уже чего было, потому что любые технологические открытия, они же не ради пользы совершаются, они совершаются ради престижа. Вот у меня есть такой

219: Горшок у тебя нет, потом они дальше используются. Естественно, 1 колесо было не потому, что оно было нужно. У меня есть, у тебя нет, вот это, да, когда оно появилось. Кстати, мы не знаем, конечно. Так вот, 15000.

220: Клип даже раньше, конец 11 тысячелетия до нашей эры. Передняя азия, монументальная архитектура, сложное общество очень давно. То есть индейцы ушли в америку. Они ведь все-таки не

221: Из африки туда попали, и не из Австралии. Они попали из евразии, AVEVRAZEK15000 лет до нашей эры уже жили люди довольно были довольно сложные общества, поэтому, может быть, это не

222: Факт это только гипотеза. Можно допустить, что динамичное развитие нового света, оно очень динамично все время там что-то происходило, возникало, исчезало. Оно связано с тем, что евразия динами.

223: А что происходило в африке, южнее сахары, а ничего не происходило, ничего, значит, вот нет, ну что-то, да, какие-то одни там, я не знаю, формы каменных орудий чуть чуть поменялись, бусики появились в африке. Это безусловно,

224: Ничего.

225: А что происходило в африке, южнее сахары? А ничего не происходило, ничего, значит, ничего. Вот нет, ну что-то, да, какие-то одни там, я не знаю, формы каменных орудий чуть чуть поменялись, бусики появились в африке это безусловно,

226: Но если говорить о времени, ну вот последние, там, 15000 лет, да, даже трудно сказать, земледелие там наносное, оно с севера, да, все наносное, и железо, естественно, и бронза, все оттуда, с севера, скотовод.

227: Оттуда было мнение. Единственное, что они придумали сами вот тут не скажешь ничего, это керамику, но это тоже не африка, южнее сахары, это сахель, это восточный сахель, это территория Судана, там Чада, вот где-то тут оно, она там тоже древняя, не так.

228: Такая древняя, как Восточная Азия. Ну, где-то 11000 лет, там есть, наверное, но все остальное, вот в Гане 1 земледелие, Середина 2 тысячелетия, Середина 2 тысячелетия, это очень

229: Поздно, это очень поздно. Более того, в связи с этим земледелием скажу ещё интересную такую вещь есть, ну, есть земледелие, есть какие-то мифологические сюжеты, которые объясняют, почему оно возникло, происхождение культурных

230: И вот в южной Центральной Америке, равно как и в океане Юго-Восточной Азии. Ну, у кого их только нет, их это любимая тема, как появились культурные растения, но интересно другое они 1.

231: Одинаковые сюжеты вот что в америке, что где-нибудь на Острове Палау, или они одинаковые.

232: А что у нас в африке, в африке, тот же тип земледелия, арборикола, Пальмы там всякие клубнеплоды, ямс и 1 злак в африке, сорга в азии рис. В америке кукуруза очень похожи.

233: Тип земледелия настолько, что просто, ну вот 1 к 1 океания, Индонезия и америка очень похожи в смысле мифологии. В африке не просто нет этой мифологии, но в африке нет даже истории о том,

234: Как появились особенности дикорастущих растений? Про культурные мы вообще не говорим. Любая история, любая байка там сербская, французская, алгонкинская, там уж что-нибудь, ну.

235: Поэтому эти корешки, у этого растения красные, эти листики в пятнышках, в африке ничего. Про животных, пожалуйста, про животных есть. То есть, а про растения нет. О чем это говорит, что человеческая культура в целом и

236: Уж безусловно, устные традиции не подписывались развиваться в определённом направлении это случайность. Ну, какие-то вещи, наверное, более вероятны, какие-то менее вероятные, но, сказать,

237: То, что-то должно было в истории произойти. Это очень важный такой момент. Непредсказуемость эволюции не то что она, она не хаотична, но она

238: Ничего не должно.

239: То, что-то должно было в истории произойти ничего не должно. Это очень важный такой момент. Непредсказуемость эволюции не то что она, она не хаотична, но она

240: Непредсказуемо, поэтому интересно, поэтому интересно заниматься историей не ради открытия законов. Законы, что, ну, в физике есть законы, естественно, кто, кто ж отменял. Но законы физики, насколько я понимаю, не

241: Не объяснят нам, почему есть жизнь на земле, это уникальное событие и все, что дальше здесь происходило.

242: Тоже уникально.

243: Тем не менее, можем ли мы выделить в какую-то отдельную категорию вот эту

244: Не объяснят нам, почему есть жизнь на земле. Это уникальное событие, и все, что дальше здесь происходило, тоже уникально. Тем не менее, можем ли мы выделить в какую-то отдельную категорию вот эту

245: Ну.

246: Историю, которую мы называем путешествие героя или в

247: Любом сюжете кто то куда-то идёт, вернее, ну как в любом, если мы берём сказочные сюжеты, то это просто сюжеты, а сказки распространяя

248: Историю, которую мы называем путешествие героя или в любом сюжете кто то куда-то идёт, вернее, ну как в любом, ну если мы берём сказочные сюжеты, то это просто сюжеты, а сказки распространяя

249: Уже с бешеной скоростью, когда увеличилась демографическая плотность, обмен информации, сказки оторвались от своей мифологической основы, и через всю евразию просто легко.

250: Ментально мы не знаем когда, но уже очень поздно, уже, конечно, после нашей эры. А вот есть истории такие, ну, мифологические, но самое известное.

251: Безусловно, это понятно, путеше.

252: Ментально мы не знаем когда, но уже очень поздно уже, конечно, после нашей эры, безусловно. А вот есть истории такие, ну, мифологические, но самое известное, это, понятно, путеше.

253: Одиссея гомер написал, как всем известно, 2 поэмы 1 илиада, другая одиссея с илиадой, все понятно взятие города колесницы скачут в Индии, там поле курукшетра, штурм ланки это похоже, в общем, много это не я.

254: Придумал. Греческая вот эта эпика, она на индийскую, конечно, похожа, раз они похожи, наверное, они скакали где-то в северном причерноморье или на южном урале первоначально. Ну, не надо так сказать.

255: Брать мои слова на полном серьёзе, но что-то в этом духе, а одиссея не имеет параллели одиссея ни к чему не привязана, она привязана формально к трое, к итаке, а все, что в середине, это.

256: Происходит в каком-то немыслимом мире, который, который нигде. И вот ближайшая аналогия одиссеи ближайший, просто очень похоже это эскимосы, особенно инуиты, эскимосы и top.

257: Особенно западные от опаски, от опаски аляски, там бобр какой-то или кивок, имя эскимосское, вот он, его относят там на льдин, неважно, там какая-то, какое-то начало и дальше.

258: Начинается встречи, толкучие скалы, то есть айсберги, как симплегады, или эти самые планкты, там всякие людоеды, всякие, ну, подобного рода истории есть в Южной Америке.

259: Все что угодно.

260: Начинается встречи, толкучие скалы, то есть айсберги, как симплегады, или эти самые планкты, там всякие, людоеды всякие, ну, все, что угодно подобного рода истории есть в Южной Америке.

261: Когда человек, он вообще то ничего не собирался, как-то так вышло, и он оказался где-то за рекой, он туда быстро обратно полжизни заняла эта его дорога, но он добрался, он тоже встречает.

262: Он попал.

263: Когда человек, он вообще то ничего не собирался, он как-то так вышло, и он оказался где-то за рекой, он туда быстро попал обратно полжизни заняла эта его дорога, но он добрался, он тоже встречает.

264: Разных этих существ. Связано ли это с одиссеей. А черт его в том, что легче всего ответить. Конечно, мы не знаем и, скорее всего, нет, где, где гомер и где

265: Самых непонятных гомера знает дело. Ну,

266: Разных этих самых существ, непонятных. Связано ли это с одиссеей гомера. А черт его знает. Дело в том, что, ну, легче всего ответить. Конечно, мы не знаем и, скорее всего, нет, где, где гомер и где

267: Эскимос.

268: Но может быть и связано, потому что ведь, повторяю, одиссея уникальна. Понятно, что не gomer её придумал. Вот вот подобная серия эпизодов, это уникально. Есть ещё другая серия, это когда тисе.

269: Эскимос, но может быть и связано, потому что ведь, повторяю, одиссея уникальна. Понятно, что не gomer её придумал. Вот вот подобная серия эпизодов, это уникально. Есть ещё другая серия, это когда тисе

270: Идёт в Афины из пелопоннеса, он насыщает там всякого прокруста и всяких там этих самых Злодеев, которых последовательно побеждают. Это чистые индейцы. Вот совершенно, абсолютно аляска, опять же те же эскимосы, Южная Америка, вот кто-то идёт, и особенно

271: Все-таки Северная Америка, где селиши, запад Северной Америки, где какой-нибудь там местный герой, вот он идёт, и вот что это такое-то надо с этим разбираться, а то скоро появятся люди, так жить нельзя. И вот тисей, когда он идёт

272: Не, в Афины абсолютно тоже самое может это быть случайно. Ну, наверное, может, вероятность случайного совпадения никогда не отменяется. Но, может быть, и другое. Это остатки той старой мифологии, которая стёрта напрочь. Вот за, после.

273: Последнее тысячелетия, отчасти самое позднее, это расселение Тюрков, монголов по степи, которые просто, конечно, все снесли. Например, у казахов вообще нет космогонических сюжетов, у них не

274: У Уйгуров, у них сохранилось, у

275: Последнее тысячелетия, отчасти самое позднее, это расселение Тюрков, монголов по степи, которые просто, конечно, все снесли. Например, у казахов, у Уйгуров у них вообще нет космогонических сюжетов, у них не сохранилось, у

276: Колпаков, Нагайцев немножко мифо, ныряльщики есть, а у казахов нет, но, может быть, и раньше. И вот эта ранняя мифология сохранилась на, с 1 стороны, на западной окраине евразии, а с другой вот там ушла в америку. Это возможно, но

277: Ещё раз повторяю, конечно, однозначно доказать это очень трудно. И вообще все, что вот вычислено за столом, это не то, что вот археолог, вот этот наконечник у него ниже слоя, а этот выше, это желёз.

278: Да, вот эти наконечники точно раньше, по крайней, по крайней мере, на этой стоянке. Вот здесь такого нет, здесь это все так, на уровне вероятности, конечно, но тем не менее.

279: Факты копятся, и это интересно обрабатывать что-то мы безусловно, но какие-то вещи, да, какие-то вещи, скорость изменений, нам её

280: Никогда не узнаем, знаем временем.

281: Как изменяются истории, которые рассказывают люди со

282: Факты копятся, и это интересно обрабатывать что-то мы никогда не узнаем, безусловно, но какие-то вещи, да, какие-то вещи знаем, как изменяются истории, которые рассказывают люди со временем. Скорость изменений, нам её

283: И очень трудно определить, потому что у нас нет записей разного времени, есть некоторые очень небольшое количество таких косвенных свидетельств, есть известный мифологический цикл.

284: Тупи и гуарани, гуарани, это Парагвай. Тупи это побережье Бразилии. И есть такой же цикл, там, в бассейне амазонки, между ними, ну, 1500 лет примерно так.

285: Очень похоже, очень похоже. Единственное там начало поменялось с концом. Те эпизоды, которые у гурани тупи в конце, там в начале и наоборот, это не очень существенно, но это не значит, что вот мы определились, что за 1500 лет вот так.

286: Меняется, а может больше. Скорее изменение происходит не то, что вот традиция сама меняется. Изменение происходит из за контакта межкультурного контакта, когда разные традиции сталкиваются, ну и начинают

287: Какая-то мешанина и дальше это уже что угодно может быть поэтому самые богатые мифологии там, где сталкивались разные культуры. Вот, скажем вообще фольклор, необязательно фольклор, фольклор атлантической европы.

288: Шотландия, уэльс, британь, баски относительно Беден. А вот фольклор, балкан и особенно запад Украины, Румыния. Ну, это, наверное,

289: Просто полюс это, это потрясающее богатство, ну, потрясающее совершенно. Даже русский север чуть чуть победнее, хотя тоже, конечно, русский вообще восточно европейский фольклор, точнее, весь фольклор от эгиды до балтики, как и

290: Все следы древнейшей мифологии. Ох, это очень много. То есть число мотивов, зарегистрированных намного больше, чем в других регионах. А в америке это какие-то оджибва или там колумбийское плато тоже очень много.

291: А есть районы, где бедно, где мало что сохранилось. В общем, никаких закономерностей я тут не вижу. Культура, чем больше контактов, чем менее изолирована культура, тем она богаче. Это совершенно очевидно. Угу.

292: Любая изоляция ведёт к деградации, это тоже очевидно.

293: Как устроена вот эта база данных, с которыми вы работаете, что в ней хранится и в каком виде и как это анализируется?

294: Что в ней хранится? Видите ли, когда я начинал это, ну, человек же не может ничего придумать. Это.

295: Как устроена вот эта база данных, с которыми вы работаете, что в ней хранится и в каком виде, и как это анализируется, что в ней хранится. Видите ли, когда я начинал это, ну человек же не может ничего придумать. Это

296: Первые 3, кто придумал компьютер компьютер, был в наполеоновское время в виде механического пианино. Естественно, никакую базу данных не собирался делать это постепенно я занимался истолкованием изобра.

297: Отражение на сосудах культуры мочика такая редкая культура, где действительно они изображали мифологические сюжеты, вообще уникально, но это другое дело, почему именно так. А параллели в амазонии, в гвиане, вандах, в фольклоре, но сюжетов.

298: Мало на керамике, а в устной традиции гораздо больше. Я их стал постепенно систематизировать. Ну и потихоньку, потихоньку. Соответственно, на протяжении, в общем, полувека это превратилось в базу данных. Сейчас не только я этим занимаюсь, вот.

299: Мы работаем с евгением николаевичем дувакиным. Ну, мы у нас разный, мы с ним не пересекаемся, у нас разный фронт работы, но тем не менее, мы думаем одинаково и работаем над этой базой данных есть. Вот ещё

300: Евгения Владимировна Коровина в Москве, она лингвист, она занимается языками Майя, немножко полинезийскими. Ну, она очень помогает сейчас, потому что она все это раз в год помещает в интернет. Это важно. Очень многие люди присыла.

301: Свои там какие-то тексты находят это да, но вот непосредственно над базой нет, только мы и выглядит это, с 1 стороны, в виде корреляционной таблицы из единицы нулей, которые можно статистически

302: Обрабатывать так корреляционной таблице хранится единица нули, встречаемость 3000, там 300, эти цифры растут. Мотивов.

303: Объясните, что, что там хранится. Это тексты, которые что в

304: Обрабатывать. Так объясните, что что там хранится. Это тексты, которые, что в корреляционной таблице хранится единица нули, встречаемость 3000, там 300, эти цифры растут. Мотивов.

305: В 1027. Кажется, я что sam забыл традициях мира. То есть мы можем сказать, вот у западных аджиба есть то, то, то, то, то-то, а у на нижней печуре.

306: И у русских есть то, то, то, то, то, то, а у гуцулов есть то, то, то, то, то, то это просто цифры, это для статистики. А в более таком понятном виде это каталог. Угу. Текстовый каталог.

307: То есть у нас есть.

308: И у русских есть то, то, то, то, то, то, а у гуцулов есть то, то, то, то, то, то это просто цифры, это для статистики, а в более таком понятном виде это каталог. Угу. Текстовый каталог, то есть у нас есть.

309: Тексты со всего мира мы каждому тексту выписываем, какие в нём встречаются мотивы, так у этих мотивов есть коды, какие-то номера.

310: Примерно так. Вот я беру книжку, там какие-нибудь вот мне попали, да?

311: Тексты со всего мира, мы каждому тексту выписываем, какие в нём встречаются мотивы. Так, у этих мотивов есть коды, какие-то номера примерно так вот, я беру книжку, там какие-нибудь вот мне попали, да.

312: 4k off kato это такие люди в центральном Вьетнаме, в горах, и я дел составляю резюме этих текстов, но тексты длинные, путанные и.

313: Если я буду подробно составлять резюме всех текстов кату, на этом я и закончу. Я. Ну, я более менее отражаю их содержание, но полноценно могу отразить только то, что я где-то видел, что я это

314: Вижу, я понимаю, что это важно. Я не знаю, что ещё там, может быть важно ещё, может быть, что-то, что я пропущу, поэтому ко всем текстам время от времени вообще то лучше возвращаться. Вот сколько их 80000 есть. Лучше их так иногда просматривать и

315: Более менее, это так получается. Так вот это каждое такое резюме. Я вижу, сколько там мотивов сейчас вижу. Сейчас там 10 мотивов, которые я опознаю. И, соответственно, есть система классифик.

316: Мотивов, и я это резюме туда бум, бум, бум, бум, бум раскладывается. Я это нахожу легко. Безусловно, я это сам делал. И все эти тексты я легко нахожу, мне их не проблема найти. Человек, который

317: С этим не работает, он, конечно, легко не найдёт, наверное, разберётся, но. Но надо понимать, о чем это вообще почитать. Какое-то количество текста, постепенно становится ясно.

318: Но если кто-то хочет выяснить, что у нас там по мифологии Бонда, такие южные мундо в Индии, то, пожалуйста, там это он найдёт или если кто-то хочет узнать где

319: Известен мотив, ну, я не знаю, лебединого озера, пожалуйста, проблем нет. Вот такие вещи там есть. Это не то направление в науке, которое является массовым, потому что уж очень специфичная ситуация.

320: Вот то, что я вам сказал в начале я работаю на материале фольклора, но голова у меня археолога, соответственно, когда я читаю какие-то лекции генетики и археологи или лингвисты,

321: Они легко понимают все, мы говорим про 1, но они не могут даже отдалённо представить, что такое фольклорные тексты все-таки это некоторая система, которую надо знать.

322: Фольклористы, они, конечно, хорошо все это представляют, но они не знают, что такое ледниковый максимум или событие там, я не знаю, 526, они могут об этом узнать, но все равно не поймут, потому что у них голова по другому.

323: И в этом есть некоторая проблема. Ну вот я сказал, где-то 80, 90000. Ну что значит текстов? Это резюме, ну, по-русски это я пытался сперва.

324: У меня вопрос хорошо, сколько текстов там, а на каком они языке?

325: И в этом есть некоторая проблема. У меня вопрос, хорошо, сколько текстов там? Ну вот я сказал, где-то 80, 90000. Ну что значит текстов? Это резюме. А на каком они языке? Ну, по-русски это я пытался сперва.

326: Писать по-английски я понял, что я не сумею. Мой английский, во первых, довольно корявый, а кроме того, ну, это гораздо больше времени на создание базы данных никто грантов не давал, гранты дают на результаты. На каких языках?

327: Сами тексты. Ну, видите ли, я не полиглот. Ну, читаю я там, ну, на 10, 12, ну, в разной степени, конечно, на некоторых более менее свободно, для других еле еле, но, тем не менее, довольно много.

328: Переводил или с тюркских Языков, ну, с казахского, киргизского, с китайского переводили, с японского. Моя приятельница японская кое-что переводила. То есть лучше всего, конечно, знать.

329: Как Сергей Старостин. Ну, Языков 100, да. Ну вот это было бы идеально. Это классификация традиции мотивов, то есть в основе каталога некоторый список.

330: А как устроена эта классификация мотивов?

331: Как Сергей Старостин. Ну, Языков 100, да. Ну вот это было бы идеально. А как устроена эта классификация мотивов? Это классификация традиции мотивов, то есть в основе каталога некоторый список.

332: Список есть список, там можно посмотреть там какие-то, ну в общем это при желании это можно разобраться и дальше под каждым мотивом легко методом поиска это занимает доли секунды есть соответственно

333: Резюме там в разной степени детальности эти тексты, что-то очень детально лучше не надо, а что-то слишком, ну так сказать, кратко или вообще иногда бывает редко, но

334: Бывает просто ссылки. То есть это система, которая нельзя сказать, вот она готова, вот теперь пользуйтесь, она никогда не будет готова. Это то, что в процессе вот каждый день я этим занимаюсь.

335: А сколько этих мотивов и разбиты ли они на

336: Бывает просто ссылки. То есть это система, которая нельзя сказать, вот она готова, вот теперь пользуйтесь. Она никогда не будет готова. Это то, что в процессе вот каждый день я этим занимаюсь, а сколько этих мотивов и разбиты ли они на

337: Какие-то категории.

338: Ну, они есть, но они условные, но вот мотивы есть для начала так примерно разобьём на космогонические, теологические, на приключенческие, трикстерские, то есть 1 дело мотивы.

339: Какие-то категории, ну они есть, но они условные, но вот мотивы есть для начала так примерно разобьём на космогонические, теологические, на приключенческие, трикстерские, то есть 1 дело мотивы

340: Которые в волшебной сказке, там разные приключения, а другое дело есть создание земли. Это так, не то, что это стопроцентно. И в сказке могут быть мифологические мотивы и сколько угодно. В мифологической прозе есть приключенческих мотивов.

341: Но примерно это вот такое разделение. Дальше эти мотивы делятся, естественно, на там, не знаю, происхождение человека, животных, растений, это все в корреляционной таблице, это можно автоматически обработ.

342: И интересно, что эти разные мотивы, они дают разные распределения, то есть обрабатывать всю корреляционную таблицу скопом не имеет, ну просто никакого смысла, потому что там вещи, которые распространялись в разное время при разных обстоятельствах, что-то в далёком

343: Лолите, а что-то вообще, я не знаю, там 300 лет назад. То есть, да, мотивы, которые различаются по тематике, тематика, связанная с объяснением мира, или тематика, не

344: С чем не связано, а просто, так сказать, эпизоды из вестерна, условно говоря, и то, и другое интересно, но проблема не в том, что это так сложно, это не так сложно, а в том, что современные антропологи

345: Не будут с этим работать. У меня вот эти студенты, ну как они не студенты, они слушатели, они уже там старше, они с удовольствием слушают, но у них темы другие, они не этим занимаются и никогда не будут заниматься, потому что вся современная антропология, она

346: Совершенно заточен на другие. Ну, как вы представляете, современную антропологию? Ну, я не знаю, таймыр и дороги, да, вот тема для диссертации тайм.

347: Темы, а это в смысле?

348: На какие другие темы? В смысле? А почему вот звучит очень интересной областью?

349: Совершенно заточен на другие темы. На какие другие темы, в смысле? А почему вот звучит очень интересной областью? Ну, как вы представляете современную антропологию? Ну, я не знаю, таймыр и дороги, да, а это в смысле, вот тема для диссертации тайм.

350: Мэры дороги, там может быть прекрасная диссертация, она хорошо написана, но это где-то между, на мой взгляд, ну, между наукой и художественной литературой.

351: Эпос о гельгамеше правда ли, что это самая 1 из известных человеку записанных историй?

352: Ну, видите ли, что значит записанных? Это шумерский в основе эпос.

353: Эпос о гельгамеше правда ли, что это самая 1 из известных человеку записанных историй? Ну, видите ли, что значит записанных? Это шумерский в основе эпос.

354: Или поэма они говорят, поэма обычно серилога в основном наши данные, а катского времени, конечно, они уже не шумерского времени, у нас шумерских текстов не так много, но есть шумерские поэмы оо Луга.

355: Банде, царь лугальбанды и анзу Орёл анзу. У меня даже статья на эту тему есть, наверное, да, потому что древнейшая письменность урусская письменность 4 тысячелетия, но там

356: Какие-то таблички хозяйственной отчётности. В общем, там вряд ли что-то такое. Есть ещё даже вопрос. Это вообще шумерский язык или какой Бог его знает. Если я правильно понимаю, я боюсь сейчас соврать фонетика.

357: Появляется, ну где-то 28 век. Есть такая известная, не прям табличка золотая вещь такая плоская. Я не помню, что и там

358: Можно прочесть фонетически вроде 28 век. И, скорее всего, почему? Потому что местный лугаль хотел, чтобы его личное имя осталось в веках, то есть не просто там что-то, а вот его личное имя. То есть это был стимул.

359: Писать вот так. Про Египет я не буду фантазировать, я слишком этого мало знаю. У меня приятельница египтолог, и я только знаю, что если демотику они считают там вообще как, как по-русски, то иероглифика это всегда

360: Проблема это, это не так просто читается, читается, но с проблемой, тем более Майя Майя, прекрасно читается политическая история и совсем не читается мифологический текст. А Бог его знает, че там написано Бог.

361: Сидит там, а под ним кролик, че то там пишет, там много чего написано. А что написано, может так, может по другому. Поэтому говорить, что именно гильгамеш самое раннее, ну, шумерские тексты это безусловно, почему это важно?

362: Текст

363: Это для меня вообще не важно, какая мне разница, записаны они в 3 тысячелетии или во 2. Но, но все-таки, да, но лучше, конечно, когда у нас что-то может быть с 3 до 2

364: Текст это для меня вообще не важно, какая мне разница, записаны они в 3 тысячелетии или во 2. Но, но все-таки, да, но лучше, конечно, когда у нас что-то может быть с 3 до 2

365: И поменялось. Но все эти ранние тексты, они же не передают полного представления о той мифологии, это какая-то выборка, и чем она обусловлена, мы не знаем интересами жрецов того,

366: Или другого города, или просто случайность. Архив не сохранился или сохранился. То есть, ну, мы не знаем и никогда не узнаем.

367: Я правильно понимаю, что для вас тексты это в каком-то смысле как для археолога?

368: Или другого города, или просто случайность. Архив не сохранился или сохранился. То есть, ну, мы не знаем и никогда не узнаем. Я правильно понимаю, что для вас тексты это в каком-то смысле, как для археолога?

369: Черепки и каменные орудия, наконечники.

370: Черепки. Да, да, да, это так, именно так. То есть я не, меня совершенно, ну что значит интересует? Я просто этим не занимаюсь. Меня интересует смысл этих текстов, потому что

371: Черепки и каменные орудия, наконечники, черепки. Да, да, да, это так, именно так. То есть я не меня совершенно, ну что значит интересует? Я просто этим не занимаюсь. Меня интересует смысл этих текстов, потому что

372: Смысл меняется один и тот же в основе своей сюжетный текст в разных коллективах в разное время будет интерпретироваться по разному, поэтому говорить о том, чтобы какой смысл придавали там люди, не то что в палеолите.

373: Но в эпоху бронзы или вообще там 500 лет назад, спросите у них, они вам расскажут, если смогут, тоже не факт. То есть я смотрю на формальное сходство и различия текстов. Ничего другого, это достаточно, это очень интересно.

374: А есть ли какая-то связь между тем, какие истории и мифы рассказывали в определённой местности с тем, какие религии там прижились?

375: Ну, это очень трудно ответить на этот вопрос, потому что если брать

376: А есть ли какая-то связь между тем, какие истории и мифы рассказывали в определённой местности с тем, какие религии там прижились? Ну это очень трудно ответить на этот вопрос, потому что если брать

377: Индийскую традицию или японскую. Ну, конечно, она восприняла все, что там было раньше. Это понятно. Угу. Что-то в Индии, что-то из степей, но вряд ли много. В основном это Индия, поэтому связь, конечно, есть.

378: И, соответственно, почему индуизм вот такой или буддизм? Ну а как на этот вопрос можно ответить, сыграли ли роль древние какие-то традиции, может, сыграли. Но мы же не знаем, почему христианство

379: Такое, какое оно есть, ну, невозможно сказать, с 1 стороны, это вся, вся мощь античной цивилизации, а с другой стороны, гения еврейского народа, так что вот сочетание того и другого породило.

380: Христианство. Но как к этому относи? В каком отношении были конкретные сюжеты, невозможно сказать, ну вот мы же знаем там про адама и еву ослицу, про лота.

381: Дочерей. Ну вот что мы что имеем, то имеем? Это вошло в европейскую традицию. Вот я всегда говорю, для меня христианство это не только, конечно, это картины в музеях, соборы на площадях.

382: Но повлияло ли это идеологически на идеологию христианства? Ну, иисус, наверное, когда он сказал нет ни Эллина, ни иудея, это, конечно, революционное заявление, это вообще непонятно, как это.

383: Было возможно, как-то было все остальное не так важно, а это, конечно, важно, но что у него было в голове, ну откуда же я знаю? Я думаю, даже библиисты этого вряд ли могут ответить.

384: Никогда не узнаю.

385: Если вернуться к Владимиру проппу и его книге исторические корни волшебной сказки, идея книги, если коротко пересказывать в том, чтобы пытаться по сказочным сюжетам объяснить или интерпретировать там быт, жизнь.

386: Людей, которые раньше жили на тех или иных территориях, и там очень многое упирается в так называемые обряды инициации. Можете свою точку зрения на это сказать, насколько вы согласны.

387: С таким переложением и что такое вообще обряды инициации? Почему это важно?

388: Обряды инициации это очень просто. Когда подростки, достигая какого-то возраста, они должны пройти обряды перехода, был мальчик, он не может стать мужчиной.

389: С таким переложением и что такое вообще обряды инициации? Почему это важно? Обряды инициации это очень просто. Когда подростки, достигая какого-то возраста, они должны пройти обряды перехода, был мальчик, он не может стать мужчиной.

390: Просто постепенно он должен получить новое качество. В это время он должен преобразиться. Это отдельная история. Что такое обряды перехода. Сейчас не будем об этом говорить. Это действительно в той или

391: Форме, но вот человек защищает кандидатскую, вот он написал кандидатскую, но он ещё не кандидат. Вот защита диссертации, это обряд перехода, а дальше уже банкет, все уже так вот все обряды иници.

392: Которые нам известны. Это африка, южнее сахары, Австралия, Меланезия, южная часть, Северная Америка. Все это вот, вот тот мир, который вот из африки. У нас нет этих данных для континентальной

393: Их нет, есть молодёжная культура, там wer сакрум, весна священная, индоевропейская ребята уходили там сабинянок похищали, основывали новое поселение это да, это есть что-то.

394: Связанное с взрослением, всегда есть. Но вот таких ритуалов, инициаций, где там каких-то Муравьёв к тебе прикладывают, ядовитых или ещё что-то? Нет. В северной евразии такое неизвестно. И вот проб, он же

395: Сперва написал книжку морфология, сказки структурные создал структурную схему волшебной сказки. Гениально. Угу. Потому что в двадцатых годах все занимались структурой не только про, но ему было не это интересно.

396: Ему было интересно вот эта насыщенность конкретикой. И был такой немецкий исследователь шурц, он 1 открыл вот эти самые обряды инициации мужской дом там чудовище прокладывает, проглатывает подростков.

397: И пропу пришло в голову, что, если взять волшебную сказку, в ней есть все те же самые эпизоды и чудовище, там есть и что-то ещё, и, соответственно, чисто научная книжка морфология.

398: Сказки, она соответствует, в общем то, художественной книжке. Исторические корни волшебной сказки, они накладываются. То есть каждому шагу морфологии соответствует глава, ну почти что так там, за огненной рекой или

399: Не, на реке нева. Очень красиво, здорово пробовал очень. Ну, во первых, он писал замечательно. Во вторых, он, конечно, был креативным человеком, как, какие сомнения, но это не про реальность, это не про реальный палеолит или там

400: Что-то это некоторая такая интеллектуальная конструкция, говорить о ней нельзя сказать, она неправильная, но и подтвердить её, естественно, невозможно, хотя бы потому, что у нас не

401: Нет абсолютно никакой уверенности, что обряды инициации были во всем мире, кроме того, те эпизоды, которые проп берет для этой книжки, они раскиданы по разным сюжетам, это нет такого сюжета, который соответствовал бы пропповским, есть десятки.

402: Сюжета волшебной сказки и из каждой что-нибудь взято. Вот с мира по сосенке все это вместе очень красиво ложится, но нет таких сказок, которые бы отвечали схеме проппа. Поэтому это нельзя ни опровергнуть, ни доказать. Это все-таки

403: Ну, немножко художественной литературы. И, кроме того, логично было бы представить, что именно такое отражение мы бы нашли где-то там, я не знаю, в миланезе. Ну, хорошо, у индейцев, а там нет такого.

404: Это европейская сказка, западно евразийская, когда она там появилась сюжетно, ну, вряд ли раньше 1 тысячелетия до нашей эры, а оформилась ещё позже. Так что ска.

405: Сказочные тексты это не их не надо дешифровать сказочные тексты, сказочные тексты это тексты, основанные, ну, предполагающие развлекательную функцию прежде всего.

406: А в чем отличие сказочных текстов и

407: Сказочные тексты это не их не надо дешифровать сказочные тексты, сказочные тексты это тексты, основанные, ну, предполагающие развлекательную функцию прежде всего. А в чем отличие сказочных текстов и

408: Сказочных текстов, точнее, какие есть вообще

409: Сказочные. Мифологическая проза это тексты с установкой на достоверность, а сказочные тексты заведомо без установки на достоверность и вот.

410: Сказочных текстов, точнее, какие есть вообще сказочные. Мифологическая проза это тексты с установкой на достоверность, а сказочные тексты заведомо без установки на достоверность. И вот

411: Сюжетно история иосифа прекрасного или там миф персия андромеда, или путешествие аргонавтов чистая сказка абсолютно с номерами, но для Греков или тем более для.

412: Евреев это какая сказка? Это сакральные тексты, причём тут сказка, так что 1 дело сюжет, а другое дело его восприятие как имеющие установку на достоверность.

413: Условно говоря, как миф или как просто такая развлекаловка. Ну как отличить, мы просто знаем это, это нельзя отличить сюжетно это нельзя отличить, это отличается восприятием.

414: Вот. Ничего другого от другого. Угу. Вот как и

415: А как отличить 1?

416: Условно говоря, как миф или как просто такая развлекаловка. Вот ничего другого. А как отличить 1 от другого? Ну как отличить, мы просто знаем это, это нельзя отличить сюжетно это нельзя отличить, это отличается восприятием. Угу. Вот как и

417: Все в культуре, вот для кого-то там перекреститься, это даже непонятно что для кого-то. Ну ладно, хорошо, я войду в храм, ну я ж Нехрист какой-то. Ну совершу это символическое действие.

418: А для кого-то это вопрос жизни и смерти на костёр пойдёт, так, что зависит от ситуации.

419: Я в вашем выступлении видел интересный момент про то, что в разных частях земли металлургия, в частности бронзовая технология, по разному приживалась. Можт.

420: Объяснить, почему это важно и связано ли это как-то с изучением текстов, которым вы тоже занимаетесь, или это отдельная история.

421: Нет, с изучением текстов это, конечно, никак не связано, но это важно, чтобы понять, что

422: Объяснить, почему это важно и связано ли это как-то с изучением текстов, которым вы тоже занимаетесь, или это отдельная история? Нет, с изучением текстов это, конечно, никак не связано, но это важно, чтобы понять, что

423: Ментальные открытия совершаются, во первых, редко и необязательно. Вот металлургия, что бронзы, что, что меди, что дальше бронзы. Она возникла в 2 местах на земном шаре 1 раз в передней азии, там даже

424: Даже трудно сказать, когда она возникла, потому что там в 9 тысячелетии, какие-то мелкие там подделки были из меди и к концу 4 тысячелетия, ну вот уже сперва оловянистая бронза, потом мышьяковистая, потом оловянистая, ну да, и

425: И примерно также в андах, только позже. То есть первые медь, золото, это самое, ну, 2000 до нашей эры это очень мало, это редко, потом, через 1000 лет уже много меди, золота, потом

426: К концу 1 тысячелетия культуры ламбаеке там ловя мышьяковистая бронза, а потом в teona и дальше у инков оловянистая бронза, все очень, очень похоже, все замечательно, в Китае ничего нет.

427: В Китае до самого конца, вообще то практически до начала 2 тысячелетия никакой бронзы нету, есть немножко меди, отдельные Находки, причём в основном на запад.

428: Там, в верховьях хуанхэ, а где-то в прибрежных провинциях, где-нибудь в шаньдуне, там в цзянси, там ничего нет. Откуда в Китае бронза? Имейте бронза сразу. Ну, от это индоевропейцев, конечно.

429: Откуда это ещё совершенно тут ни малейших сомнений в этом сейчас нету.

430: Индоевропейцы создали вот эта загадка сейминско Турбинская, когда на алтае возник центр, главный центр металлургии в мире, наверное, там

431: Феномен.

432: Индоевропейцы создали вот эта загадка сейминско Турбинская феномен, когда на алтае возник центр, главный центр металлургии в мире, наверное, там

433: Уже местные люди участвовали, потому что на изображениях там монголоиды какие-то, но через вот это, через этот центр, формы, формы, ножей, формы чего-то там ещё кельтов.

434: Кельты, в смысле такие топоры особые, такие же, как дальше они будут в Китае. Так что в евразии центр 1 1 совершенно точно. Это передняя азия больше нигде, а в америке тоже 1 это анды, а

435: В Мексике металлургия, но она была, когда пришли испанцы, она была, и золото было. Испанцы много взяли золота. Но много ли вы нашли в погребениях в Мексике уже археологами золота? Да кот напла.

436: А в Перу сколько угодно, потому что металлургия в Мексике была, ну, была, но если её оттуда изъять с мексиканской цивилизацией, ну, ничего бы не случилось. Вот как была, так и осталась бы. А из Перу.

437: Другие уже изъять было бы трудно, особенно золото, медь то ладно, но тоже все-таки. А вот самое интересное это Северная Америка. На озере верхнем находятся самые большие в мире залежи самородной меди их там.

438: Тонны. Это связано с какими-то геологическими процессами периода таяния ледника, вроде так я считал. И вот в 7 тысячелетии они это выяснили, стали делать поделки, сперва подделки, потом там вообще

439: Втульчатые копья, но не литые, естественно, втульчатые просто и где-то ко 2 тысячелетию до нашей эры они все бросили, а не надо, забыли, бросили, и медь осталась только для

440: Редкого производства культовых престижных изделий, там какой-нибудь пластина, там в форме рельефа, человеческой головы или ещё что-то миссисипской культуре. И все, больше ничего не было. Более того, за эти 7000 лет

441: Больше они не научились плавить медь. Вот она, вот она, бросьте в костёр. Температура плавки меди не такая большая. Ну, конечно, больше, чем керамику обжигать, но все-таки нет, они

442: Тупо били эту самородную медь каким-то булыжником, методом холодной ковки. Почему? Причём они делали много медных изделий на среднем западе, там есть медные изделия, вполне орудия, а потом он исчез.

443: Ну, чем это можно объяснить, я не знаю. Ну, чем-то можно, не нужно было, не пригодились в культуре. Нет такой вещи достаточно недостаточно. Она вещь лабильная, она извернётся как угодно. Если нет, так она че-нибудь.

444: Придумает. Вот, ну, сколько-то были вопли по поводу серебро кончится, все уйдёт на фотоплёнку, где та фотоплёнка. Так вот, это не от того недостаточно. Культура ведь не блага людям важны.

445: Престиж. Вот какая-то ситуация в обществе, когда это не требуется в бронзовом веке европы. Ну это просто гонка вооружения. У этого длиннее кинжал, у того больше щит. И так, значит этот кинжал превращается в мед.

446: А здесь не было. То есть что-то было другое, но не это вот развитие культуры пошло по другому. Почему так происходит? Ну вряд ли кто-то на этот вопрос может ответить. То есть главное, что я хотел бы всегда

447: Доказать и показать, что в развитии культуры нет стопроцентной вероятности. Нет. Обязательно должно быть. Ничего не должно быть. Угу. Вероятно. Да. Более вероятно, что случится 1 более, но не обязательно. Нет детерминизма.

448: Нет, это совершенно точно нет. И, ну, вы, я знаю, с кем вы делаете интервью с Семихатова. Мой любимый вообще автор, которого я регулярно слушаю, я так понимаю, детерминизма нет вообще.

449: Вот такого вот именно детерминизма, это все тёмное дело и, может быть, и не должно быть. То есть, если бы мир был детерминирован, то его бы не было. Ну, у меня почувствуй, я же, я ж не могу это доказать, но почувствуй.

450: Это именно так, что история альтернативна, все альтернативно электрон летит одновременно в 2 дырки. Ну, нормально.

451: Да, квантовая физика с вами согласна напоследок, какими были первые представления людей о загробном мире?

452: Это именно так, что история альтернативна. Все альтернативно. Электрон летит одновременно в 2 дырки. Ну, нормально. Да, квантовая физика с вами согласна напоследок, какими были первые представления людей о загробном мире?

453: Нет, вот единого образа самый распространённый да, волосяной мост через реку это где-то есть у Алганов, но алган у них много чего есть того, что нет других.

454: Индейцев это не универсальное представление, довольно распространённое в евразии, в америке, но не универсальное. Очень часто, ну, куда-то пошёл, вот там в океане души прыгают с какого-то мыса и туда куда-то попадают, вот в загробный мир.

455: Загробный мир бывает самый разный от просто счастье. Значит, девушки и вино до каких-то ужасов. И чем это объясняется, не знаю. Вот.

456: У одних так, у других это что он какой-то есть какой-то, он всегда есть, но, но какой-то определённой формы нет. А какие вообще темы волновали людей, судя по самым древним историям, вот про возник

457: Смерти. Вы уже говорили, что ещё

458: Скорее всего, происхождение огня тоже было, хотя не настолько надёжно. Дальше ну, солнце, луна да, солнце, луна, плеяды, но не звезды, звезды абсолютно.

459: Смерти. Вы уже говорили, что ещё, скорее всего, происхождение огня тоже было, хотя не настолько надёжно. Дальше. Ну, солнце, луна да, солнце, луна, плеяды, но не звезды, звезды абсолютно.

460: Меня интересовали, а вот солнце, луна, потому что плеяда это не совсем звезды. Отношение мужчин и женщин, видимо, было, да, но смерть, безусловно, на 1 месте, потому что, ну, половина вот тех мотивов, которые можно предполагать,

461: Для этого времени это про смерть радуга, что это змея, это точно радуга змея, безусловно, не лук, не что-то именно змея. Ну вот люди из под земли. То есть не так много чего не было или, по крайней мере, нет.

462: Никаких доказательств, что было, нет приключенческих историй. Вот истории про одиссея там, про кого-то не, это точно они не рассказывают.

463: Ну что ж, это была очень интересная история про истории, история про историю историй.

464: Никаких доказательств, что было, нет приключенческих историй. Вот истории про одиссея там, про кого-то не, это точно они не рассказывают. Ну что ж, это была очень интересная история про истории, история про историю историй.

465: Даже вот так. Спасибо большое. С нами был Юрий Берёзкин. Спасибо. Да, мне тоже. И у меня ещё больше вопросов возникло, честно говоря, но время у нас уже сегодня кончилось.

466: Спасибо большое. С вами всегда интересно побеседовать. Я всегда готов ответить.

467: Даже вот так можно сказать. Спасибо большое. С нами был Юрий Берёзкин. Спасибо большое. С вами всегда интересно побеседовать. Спасибо. Да, мне тоже. И у меня ещё больше вопросов возникло, честно говоря. Но время у нас уже сегодня кончилось. Я всегда готов ответить. Так что, друзья, если

468: Вы хотите 2 выпуск, не забудьте написать про это в комментариях, написать какие у вас ещё есть вопросы и нажать колокольчик, лайк, подписку, чтобы этот ролик тоже продвигался и больше просмотров у него было и замечательные.

469: Научные знания мы тоже распространяли. Спасибо. Меня зовут Борис сидений. Это был проект основа. Увидимся в новых выпусках. Пока.