0: Итак, друзья, мы начинаем нашу 8 лекцию. Вот порядок у нас будет такой же, как и раньше. Если появляются вопросы, можете их сразу задавать, по ходу дела будем.

1: Бираться со всеми вопросами.

2: Итак, вот мы с вами остановились на прошлом занятии, на прекрасных словах григория чудотворца из благодарственной речи Риге.

3: Да, где Григорий чудотворец говорит, что ориген восхвалял, по сути, научное познание, научное и философское познание мира и

4: Считал главной и достойной целью такого познания переход от неразумного к разумному удивлению священным устройством Вселенной на всякий.

5: Случай для тех, кто подзабыл прошлое занятие. Я вам напомню, что мы с вами рассматривали мировоззренческие установки христианства, обусловившие становление нау.

6: Естествознания. Вот, и то есть какие особенности христианства привели к тому, что в христианской цивилизации сформировалась наука современного типа, давайте кратко ещё раз пробежим, да, то есть мир

7: Существует по своим естественным законам. Бог не находится внутри мира, он вне мира, вне этого бытия. Да, Бог создал хороший мир. Вот.

8: Мир отпал от Бога, да и Бог решил мир исправить, восстановить, причём очень важно, что восстановление мира Бог намерен осуществить.

9: Через человека и самое главное действие в этом направлении уже сделано, да, в виде евангельских событий.

10: Бог принял на себя человеческую сущность, пострадал, умер и воскрес, причём воскрес не просто как Бог, а воскрес именно как ещё и как человек.

11: Вот, и в этом смысле человек, когда он соработничать с Богом, он тем самым готовит вот этот вот новый мир, мир, исправленный Отт зла.

12: Здесь очень важен вот этот момент, потому что, мне кажется, именно вот эта концепция, то есть что Бог исправляет мир, да, мир отпал, мир стал нехорошим, в нём появилось

13: Зло и Бог исправляет этот мир, причём исправляет этот мир через человека и человек соработничать с Богом в исправлении мира. Мне кажется, именно эта концепция лежит в основе идеи.

14: Прогресса, которая появилась в европе в новое время, и которая, судя по всему, не появилась больше нигде, потому что, ну, я не знаю, в исламе, по моему, нет идеи прогресса.

15: В индуизме тоже нет идеи прогресса, ну, про такие религии, как синтоизм и им подобное. Тем более нет смысла говорить о концепции прогресса. Вот, а как вы понимаете, идея

16: Она теснейшим образом связана с наукой, с её развитием, с мотивацией учёных развивать научное познание мира.

17: Друзья, вот этот момент всем понятен. Да, это важный момент. Давайте чуть чуть остановимся и чуть чуть отойдём в сторону.

18: Странно, много людей отключилось почему-то. Ну ладно, давайте с теми, кто остался, будем разбирать связь плохая, понятно. Ну ничего, запись идёт, так что.

19: А связь потому связь очень плохая.

20: Странно, много людей отключилось почему-то. Ну ладно, давайте с теми, кто остался, будем разбирать. А связь потому плохая связь очень плохая, связь плохая. Понятно. Ну ничего, запись идёт, так что все можно.

21: Будет потом в записи посмотреть. Смотрите какая какое дело.

22: Вот как раз в пятницу, то есть вчера с моим коллегой максимом евгеньевичем мы разговаривали, он развернул целую такую интересную

23: Концепцию вот чего хочет человек, если так разбираться, любой человек хочет хорошо жить.

24: Понятно. Да, конечно, все хотят хорошо жить, но что мы понимаем, когда говорим, что человек хочет хорошо жить, когда я говорю, что я хочу хорошо жить, что я под этим понимаю.

25: Понимаем ли мы все одно и то же под выражением хорошо жить. И вот Максим Евгеньевич наш, как бы подражая аристотелю, выделил в конце.

26: Концепции хорошо жить 3 разных смысла, хорошо жить можно в 3 разных смыслах, можно хорошо жить в смысле удовольствий.

27: Правильно. То есть когда я получаю удовольствие, мне хорошо, я живу хорошо. Ну, то есть есть бананы, пить кокосы, Пальма, чунга, Чанга. В общем, все здорово. Ну, кому не хватает?

28: Кокосов могут добавить ром там, не знаю, прекрасных танцовщиц, в конце Концов, вот, чтобы уж совсем хорошо было.

29: Вот, ну, то есть, так или иначе речь идёт. Вот если мы говорим о том, что значит хорошо жить и в 1 смысле, если мы берём, да, что мир даёт мне мир даёт мне хорошего удовольствия.

30: Причём друзья эти удовольствия могут быть и тонкого плана например, человек может получать удовольствие от чтения философских книг просто получать удовольствие вот есть полу.

31: Есть хорошо жить в другом смысле. Я думаю, вот вам это будет очень понятно. Скажите, вот большинство из вас хочет же открыть в науке что-то значимое, сделать какой-то значимый вклад в науч?

32: Познание мира. Все согласны с этим, с этой идеей. И я думаю, даже вы согласитесь с тем, что вы, собственно, и в аспирантуру то пошли, рассчитывая, что вы сможете, ну, что-то, что-то

33: Сказать этому миру своим открытием, да, то есть у каждого из нас есть какое-то

34: Дело, которое мы хотим сделать в мире, осуществить его. И если нам мешают это дело делать, мы не чувствуем себя хорошо. А вот когда мы

35: Успешно делаем своё дело, решаем научную задачу, например, или проводим какой-то важный эксперимент, добираясь до истины. Вот тут то мы чувствуем себя хорошо.

36: Это можно распространить и на другие профессии например, кто-то строит здания, когда вот он строит их, все у него хорошо, он себя хорошо ощущает.

37: Причём можно ощущать себя во 2 смысле хорошо, даже если в 1 смысле жизнь твоя не наполнена сплошными удовольствиями. Понятна идея, да, этого.

38: Хорошо, во 2 смысле это когда я что-то делаю в мире.

39: Но есть ещё и 3 смысл у действия, у понятия хорошо жить, что значит жить хорошо.

40: Это понятие, оно во многом принадлежит как раз и христианству, но не только ему 1 оно во многих религиях присутствует.

41: По крайней мере, в библейских и даже в некоторых дохристианских религиях и философских учениях, например, в философии стоицизма хорошо жить это значит жить, хорошим человеком быть.

42: Хорошим человеком.

43: Не мстительным там, незлобным, да, щедрым. И вот в этом 3 смысле слова хорошо живёт тот, кто живёт как хороший человек.

44: Ухватили эту идею друзья.

45: Ухватили. Теперь возвращаемся. Да, Юлия. А вот

46: Здравствуйте. Как быть тогда с той идеей в духе? Вот хороший человек, значит, не обязательно там хороший профессионал, да? Или хороший?

47: Ухватили. Теперь возвращаемся. Да, Юлия, здравствуйте. А вот как быть тогда с той идеей в духе? Вот хороший человек, значит, не обязательно там хороший профессионал, да? Или хороший?

48: Человек не обязательно там, не знаю, успешный в финансовом плане человек. Вот, вот можно ли эту идею расширять на там другие какие-то, вот Юля, Юля в духе ценностей. Почему?

49: Да, Юля, вы молодец. И вот именно.

50: Человек не обязательно там, не знаю, успешный в финансовом плане человек. Вот, вот можно ли эту идею расширять на там другие какие-то вот Юля, Юля в духе ценностей, да, Юля, вы молодец. И вот именно, почему

51: Почему я вам и пересказываю эту концепцию максима евгеньевича нашего? Потому что она очень здорово вводит вот это членение, что хорошо жить, например, во 2 смысле слова. То есть что

52: Что-то делать, что-то делать в этом мире, например делать какие-то научные открытия или делать какие-то крупные финансовые успехи, или делать заводы, здания вовсе не значит, что вы

53: Этом будете хорошим человеком. Более того, более того, я вам скажу. И среди учёных вы это часто встретите. Я не знаю, Юля, как среди финансистов, но среди учёных точно

54: Очень многие учёные, которые внесли существенный вклад в науку, считают, что внесённый ими вклад в науку позволяет им не быть хорошим человеком. То есть, ну вот потерпите меня такого, как

55: Есть вот такой, да, вот вредный там какой-нибудь или беспорядочно ведущий личную жизнь, то есть как такую, как индульгенцию рассматривают свой вклад.

56: В мир. Вот. То есть, смотрите, вот эти 3 типа хорошо жить, хорошо жить, когда мир для меня даёт хорошо жить, когда я что-то существенное даю миру и хорошо.

57: Жить как жить, как хороший человек, они не обязательно совпадают. То есть, если вы хороший человек, то действительно вы вовсе не обязательно хороший профессионал. Хотя, с другой стороны, я себе

58: Я думаю так, что хороший человек не может не быть честным сотрудником, то есть выкладывающимся на все 100. Вопрос в том, что у него этих 100 может быть немного, он просто по определению может быть там

59: Не слишком одарённый. Вот. Но он будет работать честно, на все 100 свои 100. Не мои, не ваши, а вот свои, да, вот. И вот смотрите, теперь переключаемся на

60: Вот эту христиан, на вот эту концепцию, вот эту вот 2, да, что Бог улучшает мир, и человек соработничать с миром в этом улучшении мира. Здесь акцент в вопросе улучшения мира можно поставить

61: По разному можно поставить на мир как мир материальных вещей, а можно поставить на мир как мир людей, мир душевный.

62: И тогда получится 2 совершенно разных прогресса. Если мы акцент улучшения мира ставим на мир вещей, то тогда улучшение мира это, например, появление канализации.

63: Появление водопровода, электричества, интернета, техники, роботов, да, но если мы, я думаю, в общем то, в евангелии это имелось ввиду другое, име.

64: Ввиду улучшение мира как создание более доброго мира, потому что мы помним, да, что главные заповеди евангельские это возлюби Бога превыше всего и ближнего, как самого себя, то есть Бог то, видимо, имел ввиду другой прогресс.

65: Что мы будем стараться становиться хорошими людьми и хорошими. Вот, и для себя, и для других людей. Вот, но так или иначе.

66: Вот можно сейчас очень модно безоценочность. Можем как бы оценку пока отложить в сторону и сказать, что вот в христианских странах в итоге так или иначе, вот эта появилась идея прогресса, улучшения мира.

67: Именно как мира вещей. И это, безусловно, положительно сказалось на развитии науки и техники. И самое главное на их объединении. Дело в том, что в той же

68: Античной Греции наука и техника существовали как бы сами по себе, технологии развивались, но никто не создавал, судя по всему, каких-то там научных расчётов, инженерных школ. Вот.

69: Ну, точнее, школы были, но наука существовала сама по себе античная.

70: Вот, ну и мы помним с вами, что мир устроен разумно, да и человек может рассчитывать это разумное устроение мира, понять.

71: И чтобы не быть, так сказать, совсем уж голословным и не претендовать на чрезмерную уникальность, я вам ещё привожу похожие на выводы, к которым пришёл я выводы фило.

72: Философа, немецкого философа или, так скажем, еврейского философа немецкого происхождения, то есть Карл ясперс, он иудей, но жил в Германии всю жизнь.

73: Работал. И вот ясперс, он говорит о библейской религии. Почему он говорит о библейской, понятно, потому что он не христианин, и он хочет показать общие библейские корни современной науки.

74: И он выделяет 3 важных момента это, во первых, библейская религия требует истинности любой ценой.

75: И что библейская религия вопрос об истине сделала не вопросом благородного проведения досуга, а надо признать, здесь ясперс бьёт в самую точку, потому что даже если мы

76: Например, почитаем философские диалоги платона, да, то в 1 из диалогов сократ так приглашает своего собеседника к разговору давай, говорит, пофилософствуем.

77: Друг, ведь мы свободные люди, и у нас есть досуг.

78: Да, то есть философия и научное познание мира это такое благородное проведение досуга для древних Греков во многом. И вот ясперс говорит, что от библейской религии вот уже познание истины, это не for

79: Форма досуга это прям серьёзное занятие, это дело жизни и смерти, можно сказать, 2 момент у ясперса, который он подчёркивает в библейской религии, что весь мир сотворён Богом, и поэтому

80: Познание является как бы следование мыслям Бога. Ну, честно скажу, мне кажется, что этот момент есть и в небиблейской, так сказать, науке, в науке аристотелевской уже

81: Что-то похожее есть. Ну вот ясперс выделяет это как библейский момент. Ну и наконец, 3 момент, он немножко так смутно выражен. Я до сих пор не очень

82: Понимаю, но вот этот библейский сюжет борьбы Иова за божество признаний о действительности мира находит своё выражение, говорит ясперс в борьбе исследователя со сво.

83: Своими собственными установками. Давайте-ка, друзья, я вас вот о чем спрошу. Насколько вам знакома книга Иова, кто её читал? Можете поднять руку?

84: Или как-то маякнуть. Юля, а вы читали, понятно.

85: Короче, я старый завет начала читать, и у меня как-то там в голове на 30 какой-то уже настолько путаница. Вот.

86: Или как-то маякнуть. Юля, а вы читали? Понятно. Короче, я старый завет начала читать, и у меня как-то там в голове на 30 какой-то уже настолько путаница. Вот.

87: Дети всех произошло, что я подумала.

88: Что надо? Не, не, давайте я вам дам домашнее задание всем прочитайте книгу Иова. Постарайтесь понять мысль ясперса не пожалеете, она небольшая. За вечер прочитаете книгу Иова. Это

89: Дети всех произошло, что я подумала, что надо. Не, не, давайте я вам дам домашнее задание всем прочитайте книгу Иова, постарайтесь понять мысль ясперса не пожалеете, она небольшая. За вечер прочитаете книгу Иова. Это

90: Рассказ, по сути, это не книга в нашем с вами понимании.

91: А дело там было вот какое жил, да, был праведник иов, и жил он хорошо, хорошо, во всех 3 смыслах слова, хорошо которые выделил.

92: Мой коллега и друг Максим Евгеньевич Буланенко, то есть хорошо он жил в том смысле, что он имел хороший достаток, у него были стада, у него была семья, дети, дом, хорошо, он жил во 2.

93: В том смысле, что он был весомым человеком, его звали в совет, его звали рассудить дело там, то есть он был человеком авторитетным, он вносил порядок и разум в жизнь.

94: Окружающих. Вот и хорошо. Он жил в 3 смысле слова. То есть он был праведен, он был хорошим человеком и приходит к Богу сатана и говорит, что вот этот твой иов, он весь

95: Из себя такой хороший только потому, что ты ему надавал всяческих жизненных благ. Знаете, сейчас очень модно. Кстати, вот подобное сатанинское рассуждение мне часто мне встречалось на просторах сети.

96: Интернета, что нет добрых людей, а есть люди, у которых есть ресурс быть добрым.

97: Я думаю, встречалось многим из вас такое, или можете поискать расхожее такое мненьице, такое нехорошее.

98: Вот. И вот, по сути, сатана это и говорит Богу, что просто у твоего Иова ресурс богатый, и он поэтому такой праведный. А если у него забрать его богатство и его

99: Зможность там судить и вносить слово в совет, да, то он и перестанет тут же быть хорошим человеком. Он перестанет быть праведником, он тебя Бог похулит, вот, то есть перестанет.

100: Быть правильным в религиозном смысле слова. Ну Бог говорит, ну ладно, давай поспорим с тобой. Можешь забрать у него все, но только вот не трогай его, там здоровье и

101: И ещё какие-то ограничения он накладывает на сатану, ну и of такой идёт спокойно себе по городу, вдруг бежит навстречу его слуга, сообщает, что за городом напали разбойники.

102: И увели все его стада. И в этот момент, с другой стороны подбегает ещё 1 его слуга, говорит, что дом обрушился, и все его сыновья, все его дети погибли и все имущество.

103: Его, в общем, все, конец ему пришло, имуществу. Ну, иов, мягко говоря, растерялся от такого, да, вот, ну вот.

104: Ну, горе у него, конечно, вот. Но Бога он не похулил. То есть плохим человеком он от этого не стал ни в каком смысле. И тогда сатана говорит,

105: Ну а вот если я у него здоровье заберу самое такое дорогое, то для всех сейчас очень многие. Вот недавно был на конференции, в четверг молодёжь чуть ли не на 1 место среди жизненных.

106: Ценностей ставит здоровье, все очень волнуются за своё здоровье. Вот сатана говорит, а давай я у него здоровье то заберу. Вот тогда-то он тебя и проклянёт. Боженька. Ну Бог говорит, ну давай.

107: Забирай здоровье, только жизни не лишай. Ладно? Ну и насылает, значит, в общем, болеть начинает этот иов там, не помню, как это описывается, в общем, неприглядным образом.

108: Весь в язвах, струпьях, сидит на пепелище, плачет, в общем, но Бога не проклинает. Ну вот, он не понимает, что с ним происходит, почему на него все это обрушилось, но

109: Ну вот, не, не проклинает Бога. Ну тогда жена уже ему говорит, слушай, говорит, ну уже прокляни Бога и умри. Ну, в том смысле, что Бога проклянёшь. И тут же он тебя и убьёт. Ну че так мучиться то? Смысл, он говорит.

110: Что нет Бога, он проклинать не будет. Все равно и в это время приезжают его 3 друга. Такие у него тоже друзья такие, ну, праведные, не бедные люди. Вот они приезжают.

111: И начинают как бы утешать Иова, как бы утешать. Причём, как 1 рассказывает историю, вот в нашем городе жил человек, вот тоже богатый, много стад было у него, но совершил он некий

112: Грех перед Богом и лишился своего богатства, а потом покаялся, и Бог ему богатство, ну, более менее возвратил.

113: Так что, говорит, ты, иов, скорее всего, тоже в чем-то согрешил перед Богом давай-ка, иов, покайся, и господь тебя наверняка простит, мы за тебя тоже помолимся. Иов говорит, пацаны, вот.

114: Однозначно не грешил, не было, говорит, не совершал ничего, не в чем мне каяться. Вот, знаете, в наших церквях сейчас, чтобы попасть к причастию, надо обязательно подойти к исповеди. И в чем?

115: Нибудь покаяться. И некоторые православные христиане прям специально всю неделю выдумывают, в чем же они будут каяться в воскресенье или в субботу, потому что без покаяния

116: Вроде как их не пустят. Надо обязательно в чем-нибудь раскаяться. И вот Иову, короче, иов попадает вот в подобную ситуацию, ему говорят, давай-ка, иов, покайся и

117: Бог тебя простит и вернёт твои богатства, может быть, а иов, вот он упёрся. И вот сюжет этой книги, он как раз вот об этом. Не только о том, что сатана с Богом поспорил, что если отобрать у праведника все, что он перес.

118: Станет быть праведником, но ещё там появляется вот этот мотив, о котором ясперс говорит. Иов знает, что он не совершал греха перед Богом. То есть он знает, что он страдает ни за что.

119: На него обрушиваются беды не за то, что он что-то сделал, неправильное, греховное, кого-то обманул или ещё что-то. А друзья Иова предлагают ему вот эти простые решения, типа, ну.

120: Ты же согрешил, наверное. Ну, все люди грешат. Ну че уж ты там, давай, давай, покайся. Вот. Но иов.

121: Не идёт вот на такое простое решение. А я думаю, что многие из нас в подобной ситуации, ну, постарались бы выдумать какой-нибудь у себя грешок, покаяться, ну, так слабину бы дали, но вот именно вот этот момент

122: Иов, с 1 стороны, не проклинает Бога, хотя страдает ни за что, но, с другой стороны, он именно стоит на том, что страдает он ни за что в общем, все 3 друга его вот так поуговаривали.

123: И тут чаша терпения у Иова переполняется, но он не хулит Бога, он как бы вызывает Бога на суд. То есть говорит, а за что ты, собственно, со мной так, господи?

124: А тут ему Бог отвечает, что, а ты, собственно, ну, знаете, ответ, в общем, примерно звучит так. Я, я вот сразу говорю, я не специально упрощаю, я просто не помню точно и не в состоянии.

125: Пересказать библию, буквально рекомендую почитать, но идея ответа, как я её понял и, как мне кажется, состоит в том, что Бог спрашивает у Иова а ты, собственно, кто такой, чтобы со мной судиться? Вот в

126: В каком смысле ты мне равен? Может быть, ты вместе со мной сотворял этот мир, где говорит Бог? Ты был, когда я создавал бегемота?

127: Нам сейчас непонятно про бегемота. Когда будете читать, у вас, наверное, будут, ну, удивления, причём здесь бегемот. Да, но дело в том, что в той же африке от бегемота страдает

128: Больше людей погибает, чем от нападения Львов. Бегемоты страшные и очень опасные звери. Вот в наших мультиках они добродушные толстяки, но в реальной жизни они далеко.

129: Не так добродушны и очень опасны. Вот. А учитывая, что книга Иова писалась в очень, очень далёкие времена, и тогда не было никаких ружий там пушек, да, то справиться с бегемотом, холодным оружием.

130: Ну, дело такое, наверное, почти невозможное.

131: Но очень важно, что Бог вот так он Иова как бы устыдил, но он устыдил и его друзей говорит, а че это вы тут, не разобравшись, начинаете предлагать ему.

132: Что за ерунду вы тут творите? В общем, как-то прям Бог так на них прям отругал их за то, что они вот так не верят в своего друга, не верят его словам.

133: И предлагают ему каяться не пойми в чем, да выдумывать себе какие-то грехи. Вот, в общем, от Бога, от Бога всем досталось. Ну, собственно, на этом спор.

134: Сатаны с Богом и заканчивается. Иов так и не проклянул, не проклял Бога и, соответственно, не утратил праведности, и Бог возвращает Иову все его богатства и

135: Снова становится богатым человеком, у него рождаются новые дети. Вот с нашей современной точки зрения звучит, конечно, чудовищно, да, умерли те дети, родились эти, и все нормально, все хорошо, как бы, но

136: Я думаю, что здесь надо понимать, что, опять же, эта история писалась очень давно, когда детская смертность была явлением достаточно обыденным, хотя и, конечно же, все равно трагическим. Вот, и

137: И для людей той эпохи, ну, утешение найти утешение в новых детях, это было, ну, в общем, видимо, распространённым явлением. Вот, в общем, у ивы, появляются новые дети, новые стада.

138: Новый дом, он опять становится авторитетным человеком. И вот он, в общем, как там заканчивается история вообще классно. Он умер, насыщенный жизнью. То есть вот он насытился жизнью и умер спокойно.

139: Вот. Ну, по моему, вот это самый прекрасный вариант смерти, какой только можно придумать, вот жить, жить, жить, нажиться уже, так что вот все уже, ну все, я нажился, господи, ну все, умирай. Раз нажился, да.

140: Вот, и вот ясперсон вот здесь видит очень важную черту современной науки, да, что вот он говорит, что решающим признаком человека науки стало то, что в

141: Следовании он ищет своих противников, и прежде всего тех, кто ставит все под вопрос с помощью конкретных и определённых идей здесь продуктивным становится как будто нечто саморазрушающее и, наоборот, признаком упа.

142: Науки является стремление избежать дискуссий или в ещё большей степени полностью устранить их стремление ограничить своё мышление кругом единомышленников, а во вне направить всеразрушающую агрессивность, оперирующую

143: Неопределёнными общими местами. Есть такое явление в науке. Друзья, в современной, к сожалению, есть там, например, вокруг какого-нибудь журнала складывается какой-нибудь кружок своих, да, и у

144: У них вот какие-то своя теория, своя база. И если вы пытаетесь отправить статью в такой журнальчик для своих, то скорее всего вы получите негативную рецензию, вас просто отфутболят, потому что

145: То вы не свой в естественных науках такое явление, ну, скажем, есть, но не сказать, что очень распространено, но вот в гуманитарных науках такое встречается, к сожалению.

146: Ну, сильно чаще, чем хотелось бы. Сильно чаще есть вот это вот.

147: И я думаю, если вы понаблюдаете за своими коллегами в своих научно исследовательских институтах, то, возможно, в вашем институте есть такие люди, которые вместо того, чтобы иссле,

148: И искать для своих теоретических построений каких-то оппонентов, чтобы на них проверить правильность своих теорий, они начинают вместо этого продвигать свои концепции, продвигать свои теории.

149: Сейчас такие люди, к сожалению, везде есть не только в науке, но и в образовании, и везде, извините, что перебила.

150: Да, Валентина, вы совершенно правы, но смотрите, вот, Валентина, вы ещё на предыдущих занятиях не были.

151: Сейчас такие люди, к сожалению, везде есть не только в науке, но и в образовании, и везде, извините, что перебила. Да, Валентина, вы совершенно правы, но смотрите, вот, Валентина, вы ещё на предыдущих занятиях не были.

152: Мы говорили о том, что, например, для бизнесмена, для бизнесмена продвигать свои идеи, вместо того, чтобы искать для них оппонентов, это нормально. В общем то, это, ну, почти естественно для политика.

153: Верно. Ну, к сожалению, сейчас это очень распространено, хотя мне хотелось бы, чтобы наши политики искали истину, а не просто продвигали свои идеи, но, увы, политические партии, они на той и партии.

154: Что-то частное, что продвигает свою вот эту концепцию, свою, своё видение общественного устройства. Но вот для все, да.

155: Равно надо где-то уметь слышать другого человека. Это, это, да, ну даже в бизнесе, где угодно.

156: Что-то частное, что продвигает свою вот эту концепцию, свою, своё видение общественного устройства. Но вот для все равно надо где-то уметь слышать другого человека. Это, да, это да, ну даже в бизнесе, где угодно.

157: Ладно, нужно все равно человека услышать. Можешь с ним не согласиться, но хотя б услышь его. Да, да.

158: Я согласен, Валентина, я полностью с вами согласен, но вот, скажем так, в этом режиме бизнес ещё может

159: Ладно, нужно все равно человека услышать. Можешь с ним не согласиться, но хотя б услышь его. Да, да, я согласен, Валентина, я полностью с вами согласен, но вот, скажем так, в этом режиме бизнес ещё может

160: Но наука в этом режиме просто не может существовать наука в этот момент кончается. Как только человек, вместо того, чтобы искать истину, начинает продвигать свои концепции, он прекра.

161: Как учёный это уже какой-то делец от политики, от науки или политик от науки, или администратор науки, но это уже не учёный, не исследователь, мне кажется, вот здесь ясперсу.

162: Очень важную черту научного познания. И и важно, что он её находит. Корни этой черты он находит именно в библейской культуре. То есть вот это от библии к нам, он считает, попало

163: Ну, в общем, вот мы рассмотрели такие христианские основания науки в положительном смысле, и теперь, друзья, переходим, как я и обещал, к тёмной стороне христианства тёмной стороне.

164: Не, не в смысле, да, наверное, да, в смысле, я не думаю, что Тёмная сторона есть в самом христианстве. Тёмная сторона. К сожалению, это, кстати, не моя концепция, я не помню, кто-то из наших отечественных богословов.

165: То ли шмеман, то ли кто-то из других священников 20 века вводит концепцию тёмного двойника церкви, что вот эти вот земные

166: Моменты властолюбия или какой-то такой, знаете, обскурантистской такой традиционности, что вот они формируют как бы внутри церкви, её Тёмный двойник.

167: И в реальности в церкви как бы сосуществует вот эта небесная часть и вот этот её Тёмный двойник, ну так или иначе, этот Тёмный двойник церкви, он вот действует, увы.

168: В земной нашей истории и науке от него досталось тоже вполне себе каково же отношение вот православия, этой ветви христианства и науки в России?

169: И вот если мы берём даже вот такого известного и православного, скажу вам, историка церкви, как Карташов, то вот он с горечью констатирует, что к грамотности в конце Концов свелось все наше.

170: Русское просвещение за целый ряд веков вина такого печального результата Широких начинаний святого князя Владимира падает на нас самих очевидно, мы сами были не способны заинтересоваться наукой и упустили это сокровище предложе.

171: Нам греками из своих рук. И вот тут я, знаете, не совсем соглашусь с карташовым. Да, я не думаю, что прям вот мы сами виноваты, что вот греки нам

172: Прям предлагали науку, а мы вот прям не взяли. Во первых, греки не очень то её предлагали. У самих Греков были, был и университет, мы потом разберёмся, будем когда историю смотреть.

173: И действительно, очень развивалась учёность, но нам греки предлагали только религиозность никаких учёных миссий, именно просветительских в научном смысле слова миссий греки.

174: На руси не открывали только церковно религиозные монашество, которое

175: Развивалась на руси. Вот у самих Греков, в византии у них было монашество 2 видов, было учёное монашество, и было трудовое монашество. Так вот, на руси главным.

176: Образом доминировало трудовое монашество, то есть монахи, которые трудятся, они занимаются исследованием мира, как вот ориген и его ученики вот таких Монахов как-то к нам на русь не очень посылали было

177: Дело залетел 1 Максим Грек, ну, мягко говоря, его научные исследования были приняты в штыки, но он вовремя покаялся, в отличие от 1 своего единомышленника, русского и поэтому русского.

178: Единомышленника убили, а максима грека просто не выпустили из России.

179: Вот.

180: Но почему князь, вот князь Владимир, вот князь Владимир, он действительно пытался византийскую учёность привнести на русь, он хотел привнести на русь не только веру греческую, но он хотел принести

181: На русь и учёность греческую и действительно князь Владимир организовывал не только церкви, но и школы.

182: И в эти школы, ну, поскольку народ не понял, как обычно. Ну, у нас, как обычно, власть че-нибудь хорошее придумает, народу толком не объяснит и начинает ломать народ через колено. Ну, вот как, как с мессенджером. Макс, например, получается сейчас

183: История вот постоянно повторяется у нас в стране народ упирается, сам не понимает, почему он упирается, власть толком не объясняет. Вот. И в общем, когда князь при князе Владимире детей свозили в эти

184: Школы, то плач по ним стоял на руси, как по убиенным. То есть люди не понимали, зачем у них детишек забирают в какие-то такие школы. Вот, но

185: Почему эти школы не получили развития? А давайте посмотрим на русскую историю после того, как князь Владимир умирает, что начинают делать его дети, а они тут же начинают убивать друг друга. Да, разрывается княжество.

186: Куски начинают воевать друг с другом, и вся эта замятня продолжается вплоть до Прихода монголо Татаров, впрочем, и с приходом монголо Татаров на русь русские князья не перестали друг с другом резаться, просто они стали резаться привле.

187: Монголо Татаров на свою сторону, в общем, да. А как до этого они привлекали на свою сторону Половцев, то 1 князь Половцев поднайме, чтобы напасть на другого, то другой. В общем, ну,

188: Вот, в общем, пока, пока единовластие на руси не установилось, вот под, под рукой Москвы, да, Московского княжества, вот все вот это вот безобразие у нас.

189: Продолжалось. А если у тебя идёт безобразие? Да, если у тебя княжество воюет с княжеством, то, конечно же, ты не отправишь своих детей в какую-то школу. А школа штука дорогая. Не все не могли все княжества позволить себе школы и внутри.

190: Тебя учить и уж тем более делать у себя университеты. Поэтому вот пока в европе, там просто побогаче был народ и климат там получше, и почвы получше. Вот там университеты появлялись, а у нас на

191: В это время все ещё рубились друг с другом в этой феодальной раздроблённости. Так что, я думаю, были объективные исторические причины, почему вот это вот

192: Христианская учёность из византии к нам не попала. 1 причина, я думаю, состоит в том, что не очень то нам её и давали. A2 причина состоит объективно. Это вот княжеская раздроблённость, которая

193: Потом перехо, потом сменяется монголо татарским игом. Ну а потом, извиняйте, уже мы поотстали.

194: И что же пишет на рубеже 17, 18 веков старец филофей, а старец филофей это не кто попало вам? Слышали ли вы такое высказывание, что Москва 3 Рим, a4?

195: Не бывать. Вот это старец филофей эту концепцию выдвинул. Так вот, этот старец филофей пишет следующее братия, не высокомудрствуйте, аще кто вопросит, тя весели философию, ты отвечай.

196: Эллинских борзостей не текох, риторских астроном не Читах, ни с мудрыми философами не бывах, философию ниже очима видех учуся книгам благодатного закона аще Бо моей, но грешная душа очистите от Грехов вот.

197: В общем, как мы, вы видите, такое вот странное, двойственное отношение, то есть учусь книгам благодатного закона, но при этом эллинских борзостей не текох. То есть не дали и не на

198: Надо нам вашей философии, и не хотим мы её. Да не надо. Мы вот будем веровать. Другой вопрос. А во что, собственно, вы веруете, господа, да какому Богу?

199: Кланяетесь. Вот был у меня такой период в жизни. Я немножко подвязался катахизатора при 1 из Храмов. Ну, катахизатора это те, кто рассказывают людям об основах.

200: Веры. Вот и сейчас принято такое постановление патриархии, что если люди хотят крестить ребёнка, то у них же есть крестный

201: Мать и отец, да, и чтобы стать крёстным матерью или отцом, нужно пройти 3 катализаторская беседы 2 проводит обычно кто-то из мирян, хотя мне не нравится слово миряне, если честно. Вот.

202: Потому что миряне означают люди мира, и изначально миряне противопоставлялись людям церкви, то есть людям нового мира очищенного. Поэтому вот мне эта концепция

203: Не нравится? Ну ладно, вот кто-то из мирян проводит, в частности, вот я проводил 2 беседы.

204: И вот я людей спрашиваю, вот вы собираетесь крестить ребёнка, а вот кто у нас Бог?

205: Ну, худо бедно про христа люди вспоминали, но про то, что, вообще говоря, в христианстве Бог это троица, вспоминали, ну, совсем не все. Ну, вот прям процентов может быть, 20 ещё до

206: Догадывалась, но большая часть людей нет, да и это мне очень напоминает анекдот 1 про старушку в церкви, когда 1 у другой спрашивает а кто главнее?

207: Христос или никола угодник и 2 старушка отвечает наверное, никола угодник, он же постарше будет.

208: Вот, ну, я уж не говорю про то, что 90% будущих крёстных мам и пап не читали ни 1 евангелия.

209: Вот, и я им говорю, что это, вообще говоря, удивительно, потому что когда мы выбираем диван, которым собираемся пользоваться лет 5, может быть, даже 10, мы обязательно разберёмся, из чего он состоит, как он склады.

210: Раскладывается и так далее. А когда мы выбираем вечность, вот мы, по сути, вкладываемся в вечность, когда выбираем себе религию, вы не дали себе труда прочитать.

211: Большую книжку, чтобы понять. Может быть, это вообще не ваше. Может быть, вы не в это верите. Да, да, юль, что вы хотите сказать?

212: То к вашим словам плюс аргумент. Ну вот просто если так задуматься, у нас же получается разрушена церковь была в советское время, да, и тот, кто что-то теплил в своей семье, да, что-то сохранял, да, в этих семьях какие

213: Остаточки вот этой веры, они присутствуют. Но если так экстраполировать, да, на всю страну, то вот верующих, Семей истинно верующих, ну, их, правда мало, да, кто вот там действительно что-то читает, что-то изучает там или ещё чего-то есть, если посмо,

214: На Москву подавляющее большинство людей пасха. Когда случилась, то, ну, как каждый год, когда происходит пасха, да, как бы, о чем все думают куличи, да никто не знает, откуда пошло, что вот яйцо, да почему другого?

215: Как бы.

216: На Москву подавляющее большинство людей пасха, когда случилась, то, ну, как каждый год, когда происходит пасха, да, как бы, о чем все думают куличи, как бы, да, никто не знает, откуда пошло, что вот яйцо, да, почему другого?

217: Да, то есть никто не знает, что это там значит. Вот был определённый эпизод, когда, значит, чудеса, ну, в общем, мало кто вообще об этом задумывается. Я к чему весь спич, то, что у нас же сейчас религия, она тоже навязывается, вот как с Владимиром и школами, да, вместо того, чтобы

218: Показывать истинную ценность от этого. Это очередной рычаг управления. И в этом плане, как бы, мне кажется, да, большая заслуга вот этой вот неподобающей ситуации, да, в том как раз, что они смогли донести ценность.

219: Не смогли после того, как разрушили заново это построить. И вот те, кому там это важно, да, вот они действительно там, ну, пытаются и детей научить, и что-то показать, то, что вот мне там мама, например, в детстве читала, там сказание об Ионе, да, там, значит,

220: Всякие эти библейские книжки, да? Ну вот у нас в семье так было, но не во многих семьях так было, поэтому мне сейчас мои там 30 лет, да, мне вот интересно, да, я там к религии отношусь как к религии и как к философской школе.

221: Всякие эти библейские книжки, да? Ну вот у нас в семье так было, но не во многих семьях так было, поэтому мне сейчас мои там 30 лет, да, мне вот интересно, да, я там к религии отношусь как к религии и как к философской школе умею разделять эти

222: Но есть ещё 1 момент, да, вот в церкви у нас есть, например, вот в Москве, на октябрьской, значит, храм, который сохранился, значит, там 15, 16 века, то есть он прям супер древний.

223: И там намолено, там красиво, он прям огорожен, в центре города прям выделена территория. Не сретенский, но как бы в любом случае тоже заслуживающий внимания. Вот. И там очень настоятель такой суровый, и он вдруг, если ты придёшь там без, значит,

224: Без юбки в пол, значит, все вот там уходи и не приходи. А есть примерно ровесник его в хамовниках, там другой настоятель, и он говорит если молодёжь тянется, если им интересно, наоборот и пускайте.

225: И показывать, и просвещать. Вот много моментов. Вот это просто хотела.

226: Кстати, насчёт, кстати, насчёт платка читал 1 забавное исследование платок это элемент одежды крестьян.

227: И показывать и просвещать. Вот много моментов. Вот это просто хотела кстати, насчёт, кстати, насчёт платка читал 1 забавное исследование. Платок это элемент одежды крестьян.

228: До революции дамы городские в платках не особо то ходили, в том числе и в церковь да да, могли в шляпке в чем-то таком может быть, да, но не в платках, особенно дворянку, попробуй дворянку нарядить.

229: В платок. Вот так вот, как сейчас батюшки требуют. Ну, мало тебе не покажется. Да, Семён, что вы хотели сказать? Я вот просто добавить к вопросу о том, что, как вы говорите, почему люди не удосужит

230: Прочитать. И опять же, когда идут крёстным и прочим, у меня, когда родился сын, мне отец тоже задал вопрос крестить пойдёте? Ну а почему, говорю, главное то смысл. Ну на же так.

231: Мы же все православные, и никто не задумывается, почему, как и тому подобное, но ответ на вопрос в принципе.

232: Ну да.

233: Мы же все православные, и никто не задумывается, почему, как и тому подобное. Ну да, но ответ на вопрос, в принципе.

234: Ну да, то есть у нас православие превратили в этническую традицию. Это, конечно, не то, но, Юлия, я хотел бы сказать, что разрушили то ещё до того, до Советского времени, к сожалению, вот этот

235: Интеллектуальный. Тоже как раз недавно мы на кафедре обсуждали этот вопрос. Вот смотрите, ещё при сергиичко русские монахи, в том числе сам сергий радонеж.

236: И даже Иван Грозный ещё это люди, очень начитанные в Богословских трудах, причём они читают их на греческом, ученики сергия радонежского, и сам он стараются пере.

237: Переводить греческие богословские труды на русский язык есть даже моменты перевода научных книг на русский язык греческих, но, повторюсь, сами византийцы в этом.

238: Участвуют очень, очень слабо. Ну, только что не закрывают эти книги от нас. Но, ну просто простой пример, когда рухнула византия, когда рухнула византия под ударами Турок, куда поехал

239: Православные византийцы, они не поехали в православную русь, они поехали в европу, и книги они увезли туда вот, вот, но где-то, где-то вот.

240: Потом, к моменту уже патриарха никона, вот эта учёность, она идёт на спад, резко падает.

241: Уже люди перестают как-то стремиться разобраться в сущности своей веры.

242: И вот Ключевский тоже, в общем, человек православный, и это до революции да, вот что он констатирует нам твердили веруй, но не умствуй. Мы стали бояться мысли как греха пытливого разума.

243: Как соблазнителя. Раньше, чем умели мыслить, я вам скажу, друзья, вот я готовил недавно 1 доклад и послал его своему другу, священнику, очень образованному человеку и

244: В этом докладе я часто упоминал платона.

245: И вот он сказал мне этот священник, вот как бы слушатели не увлеклись больше платоном, чем христианством. Понимаете, вот эта боязнь платона в нашем клире, она

246: Является ещё вот где-то, ну, к 17 веку она уже расцветает судя по всему вот, вот это не высокомудрствуйте, да, вот не надо этого, просто сравните what, братья, не высокомудрствуйте и

247: И сравните это с православным православным григорием чудотворцем да, он восхвалял любителей философии, как мы от 1 пришли к последнему. Ну.

248: Стоило бы задуматься. Я думаю, стоило бы задуматься. В общем, получается, друзья, что каким-то странным образом в нашем русском православии сформировалось на

249: Насторожённо. Я не скажу, что обскурантистская. Вот, вот, вот это будет перебор. То есть, когда обвиняют все духовенство в том, что они прям враги науки и познания, да, и что они вот

250: Прям нет, это не так, но они и не союзники науки. Увы, это, к сожалению, факт. Я на своей шкуре это многократно испытал и изведал. Да, Юрий.

251: То есть вы хотите сказать, что получается, раскол вот этот прошёл ещё с scholar самой церкви, тогда, когда реформа и так далее раньше?

252: Или у меня нет ответа, у меня нет ответа. Это вот такая ситуация.

253: То есть вы хотите сказать, что получается, раскол вот этот прошёл ещё с scholar самой церкви, тогда, когда реформа и так далее? Или раньше у меня нет ответа, у меня нет ответа. Это вот такая ситуация.

254: Которой стоило бы заняться кому-нибудь из историков церкви и попытаться выяснить, но просто я констатирую факт. Если мы почитаем переписку ивана Грозного с курским, мы видим, что человек он свои размышления о природе.

255: Власти включает богословские концепции, причём легко видно, что он начитан, что есть образование, он его получил и явно получил он его в России от кого-то из учёного монашества. Но когда мы видим вот после

256: Канинскую ситуацию, по крайней мере, вот к 17, 18 веку мы уже не видим этого учёного монашества, оно уже так, прям, оно превращается просто в хранилище. Энциклопедических знаний уже нет.

257: Развития нет динамики, нет исследований Богословских, самостоятельных. Почему это происходит для меня загадка? Я не знаю, что-то, видимо, произошло, что я не понимаю. Может быть раскол.

258: Влиял так, потому что в раскол, как известно, ушло очень много книжных людей в староверы ушли, и получилось так, что, уйдя в староверы, они закапсулировались там они тоже не вели никаких исследований, и

259: Православие получилось так, что ушло из православия, из никоновского, да, ушло много грамотных людей, грамотный уровень резко опять упал.

260: Может быть, монголо татарское нашествие так привело к падению грамотности, что сгорело много книг, погибло много книжных людей. В общем, не очень понятно для меня загадка. Я не знаю что.

261: К этому привело, но в 17, 18 веке мы видим насторожённое отношение, насторожённое. Не то чтобы давайте жечь всех на кострах. Нет, такого нет, но насторожённое отношение к разуму. Вот это

262: Важный момент. Начинается различение духовности вот этого книги благодатного закона. Да, мы будем читать, а книги по философии мы читать не будем, не надо их.

263: Вот, ну да, это как ересь какая-то воспринимат.

264: Важный момент начинается различение духовности вот этого книги благодатного закона, да, мы будем читать, а книги по философии мы читать не будем, не надо их. Вот. Ну да, это как ересь какая-то воспринимат.

265: Да, да, да, совершенно, совершенно верно. Почему тогда? Да, да.

266: Его тоже, знаешь, с кем-то из настоятелей, вот в храме, там в монастыре разговаривать, мало кто может там это поддержать и наоборот, интерес куда-то вот ещё, да, то есть скорее тебе скажут, что ты богохульник там, ну, в общем,

267: Вот тоже, да, да, из настоятелей, вот в храме, там, в монастыре разговаривать, мало кто может там это поддержать и наоборот, её куда-то вот ещё, да, то есть, скорее тебе скажут, что ты богохульник там, ну, в общем, и так далее. Да, да, да.

268: Все, да, я поняла. Спасибо вам большо.

269: Да, да, да, да. Вот. И вот у меня нет ответа на вопрос, почему все-таки это произошло, но это где-то вот там происходит и оно продолжается.

270: Да, да, да, да, я поняла. Спасибо вам большое. Вот. И вот у меня нет ответа на вопрос, почему все-таки это произошло, но это где-то вот там происходит и оно продолжается до

271: Наших дней. Или вот посмотрите на историю недавних времён. Вот при патриархе алексии 2 в девяностые годы, когда началось церковное возрождение, проходило очень много церковно научных

272: Конференций, из которых самая яркая была кирилло мефодиевские чтения, туда приходила куча интеллигенции ещё ещё недавно бывшей советской интеллигенции, туда приходила куча гуманитариев, учёных там.

273: Были священники, там был такой движ, это было реально событие, событие и для учёных, и для церкви. Куда это делось все, все гуманитарии ушли к себе церковь.

274: Проводит, да, церковь, проводит сейчас рождественские чтения, и я меня на них приглашают, но это уже не научные конференции, это, как они правильно определяют сами священники, это церковно общественный форум церков.

275: Общественный, а вот даже с гуманитарной наукой связь опять распалась. Почему? Потому что церкви не очень интересно и она насторожённо относится к этим концепциям.

276: Вот есть документ, он прям имеет отношение, в том числе к взаимодействию церкви с наукой. И этот документ называется основные положения социальной концепции.

277: Русской православной церкви. И я специально вот для вас выписал все вот, ну какие-то такие, которые посчитал главными моментами, которые там

278: Отражены в отношении церкви к науке и, к сожалению, если читать внимательно, то видно, что, во первых, церковь современная.

279: Clear, давайте так скажем, клир, потому что если быть Богословски точным, то церковь это не только clear, но и, ну, я, например, тоже, это церковь, часть церкви, да, вот, но

280: Клир клирики, которые писали эти положения, они не очень понимают, что такое современная наука, об этом свидетельствует, например, такая фраза, хотя наука может являться 1 из средств познания.

281: Бога, может быть, может быть, когда эти слова говорил апостол Павел в послании римлянам, и когда существовала аристотелевская наука, или потом средневековая там.

282: Наука, наверное, могла быть средством познания Бога. Насколько современная наука может быть средством познания Бога. Ну, вопрос мы с вами разберёмся, да, но в значительно меньшей степени, но

283: Дальше идёт фраза, которая многое объясняет православие, видит в ней также естественный инструмент благоустроения земной жизни.

284: И вот это, конечно, немножко вот расстраивает. Во первых, конечно же, что значит естественный инструмент.

285: Ну и во вторых, не слишком ли мало это для науки то вот понимаете, вот это вот, вот этот абзац, он прям очень показательный, и он мне напоминает

286: Ситуацию, когда дартаньян принёс атосу, все помнят, кто такой дартаньян. Друзья это из 3 мушкетёров он приносит атосу приказ о назначении лейтенантом мушкетёров с невписанным.

287: Именем и предлагает атосу вписать своё имя, поскольку дартаньян очень уважает атоса и считает его более достойным, чем он сам. Атос отвечает дартаньяну так, друг мой, это слишком много.

288: Для атоса и слишком мало для графа деляфер. Поэтому вписывайте себя. Да, и вот вот здесь сначала науки приписывают слишком много, а потом слишком мало.

289: Понимаете, ни в 1 из вот приведённых здесь здесь характеристик науки нету главного, что наука это средство, это предприятие.

290: Познание мира, речь идёт о познании мира. А все дело в том, друзья, что для церкви познание мира, в общем то, для нашей, современной, для нашего современного клира, особенно православного, католический это

291: Отдельный разговор познание мира не является чем-то важным.

292: Ну, ну, ну, не ценность это для них, и они, и прям вот видно, что это слепое пятно не видят в науке главного, что наука предназначена для познания мира. Забегая вперёд, я скажу, что учёные платят церкви абсолют.

293: Той же монетой я вот до сих пор помню высказывание жореса Алфёрова о православии в 1 из из теле таких телеинтервью каких-то там на беседе он был, его спросили.

294: Алфёрова, как он относится к православию, он сказал, я хорошо отношусь к православию. Православие это очень хорошо, оно объединяет славян. Ну да, это самое главное в православии. Вот объединять славян хотелось. Вот

295: Воскликнуть мне с сожалением да, других то вот важных Смыслов в православии нет, а вот объединение славян это да, это самое важное.

296: Ой, как быть с грузинами, правда, вот непонятно. Ну и ещё с многими, с эфиопами там разве что в славян их всех перекрестить. Вот.

297: И двигаемся дальше.

298: Давайте подытожим немножко, да, в чем же проблема отношений науки и религии? Прежде всего, прежде всего, давайте чётко отдадим себе отчёт, что проблемы в отношениях начинаются за

299: Долго до христианства. Прям вот мы видим в истории, как только появляется философия, более менее серьёзно философствующая, как предприятие, так сразу же появляется у философ.

300: Проблемы со жрецами все это происходит где-то лет за 500 до рождения христа. Вот уже тогда многие философы были вынуждены бежать из своих городов от обвинений в религиозном.

301: Нечестии, и если мы вспомним, за что казнили сократа, то его приговор звучал так, что он был обвинён в религиозном непочтении к богам и развращении юношества.

302: Ну, развращение не в сексуальном смысле, конечно, имелось ввиду, а развращение именно опять же в том смысле, что непочтение к богам и авторитетам.

303: То есть обвинение было, по сути, религиозное.

304: И вот я попытался друзья, ну это правда, это моя попытка, я не претендую здесь на окончательную истину. Если у вас на экзамене появятся какие-то свои соображения, я с интересом их выслушаю и приму к сведению.

305: Может быть чем-то поправлю эти слайды. Смотрите, вот если мы пробежимся по тому, что важно для религии и что важно для науки, то мы увидим, что религия любая, она строит

306: На опыте особого рода, да, то есть буквально для любой религии важно какая-то такая, знаете, базовая интуиция присутствия божественного в мире.

307: Вот я вам сейчас объясню. Прям не пишите ничего, слушайте внимательно. Вот смотрите, вот мы живём с вами в материальном мире и, например, мы видим в этом материальном мире, что если я катну шар по полу,

308: Шар ко Дну, что произойдёт с этим шаром, в конце Концов?

309: Остановится. Более того, если я катну шар по полу, то если я не в боулинге, то скорее всего шар не покатится прям Ровно Ровно он будет подпрыгивать, куда-то поворачивать. 1 покатится.

310: 1 сторону катну, другой раз он покатится чуть чуть в другую сторону, правильно, ни 1 шар не покатится по-геометрически правильной траектории он остановится в конце Концов.

311: И вот смотрите, мы знаем, что на земле все так происходит, ничего не будет двигаться, если его что-то не двигает и ничто не будет двигаться Ровно. Если кто-то его не подруливает, не выруливает. Если вот кто-то из вас водитель, то

312: Вы знаете, что даже на хорошей дороге все равно надо чуть чуть подруливать. Да? Ну, единственный вариант вы въехали в колею, да, тогда можно руль оставить и заниматься своими делами. Как бы куда вы денетесь из колеи в советское время на эту тему?

313: Анекдот был, но я его уже забыл там. Ну да, тогда вот хорошо, я не водитель сам, но Юля вот поправила, вот и смотрите, и тут вы под

314: Сход развал правильный, тогда хорошо, колея все равно опасна. Нельзя рули.

315: Анекдот был, но я его уже забыл. Там сход развал правильный. Тогда хорошо. Колея все равно опасна. Нельзя рули. Ну да, тогда вот хорошо, я не водитель сам, но Юля вот поправила, вот и смотрите, и тут вы под

316: Поднимаете глаза вверх, вот как древние греки. И вы видите, что солнце каждый день встаёт, проходит по небу и заходит. И каждый год вот это вот движение солнца. Ну оно то.

317: 1 высоте, конечно, то в другой на полдень, но оно все повторяется из года в год, изо дня в день вы смотрите на солнце, на планеты и видите, как они движутся по правильным траекториям.

318: Их можно вычислить, и причём, что сделал древнегреческий фило, учёный птолемей. Он показал, что движение звёзд можно описать как совокупность движений по кругу, так называемые эпициклы птолемея да, мы

319: Скажите мне, пожалуйста, что же движет звёздами, если не боги? Мы же видим, что на земле все останавливается, все движется криво, а там, в небе, все движется Ровно и вечно?

320: Что это, если не присутствие божественного в мире, понимаете, да, идею вот, вот в основе религии любой лежит некая вот такая интуиция какого-то

321: Божественного присутствия по разному. Кто-то мухоморы кушает, кто-то в бубен бьёт до полного одурения, кто-то кушает мухоморы и потом бьёт в бубен до полного одурения, да кто-то смотрит на звёзд.

322: Кто-то ещё что-то делает, но так или иначе есть вот эта база люди переживают присутствие божественного, есть религии, в которых божественные

323: Естественные силы прямо обращаются к человеку и говорят, что они от него хотят. Ну, например, как, как в библии Шёл, Шёл Моисей, вдруг куст загорелся, и оттуда с ним разговаривать начали.

324: Ну, куда вы от этого денетесь? Да, этих психбольниц тогда ещё не было. Есть, кстати, такая концепция, что религия это форма сумасшествия. Вот. Но я думаю,

325: То, что сама эта концепция это скорее форма, ну, не сумасшествия, но безграмотности, потому что, друзья, очень важно, что любая религия претендует на реальность, что в религии открывается не про

326: Просто реальная, а сама основа реальности, и любая религия, кстати говоря, в том числе и христианство, содержит в себе процедуры, ну, если хотите, своего рода верификации религиозной.

327: Опыта, то есть не любые видения там, кому чего привиделось, тут же обязательно принимаются всеми остальными на веру. Но тем тем не менее, все-таки в религии очень важно.

328: Роль играет доверие к опыту особых людей, например, Пророков, жрецов, прорицателей, Шаманов. Но есть в религии люди вот доверие опыту которых составляет основу религии человеч.

329: Рассудительность в религиях не просто, ну, не отрицается, она приветствуется, но приветствуется она в формате истолкования божественных каких-то установлений и откровений, ну и наконец,

330: Самое важное в любой религии и особенно в религии, близкой к мифологии, очень много использования так называемых интенциональных объяснений, то есть интенциональное объя.

331: Объяснение это объяснение через указание намерения, то есть вот мы плывём, и вдруг ни с того ни с сего шторм начался, почему мы посейдона прогневали, и он обиделся на нас и наслал на нас storm, да, то есть.

332: Объяснение не через указание физической причины, а через указание намерения некоего существа. И как раз миф, почему мы несерьёзно воспринимаем миф и, кстати, должен вам

333: Сказать, что сами древние греки к своим мифам относились, ну так двойственно, потому что уже героклит пишет, что все на богов.

334: Или гомер с гесиодом, да, то есть уже героклит. А это 6, по моему, век до нашей эры. Он говорит, что эти мифы выдумка.

335: Но он не отрицает религии, да, а почему мифы, выдумка? А потому, что в мифах чрезмерно уж совсем все объясняется действием каких-то сущностей.

336: Личностей, да, таких псевдо, ну, личностей, да, богов, богинь, нимф, наяд и так далее.

337: Вот и теперь посмотрим на науку, что с наукой у нас. А в науке то центральное место занимает рациональная критика убеждений и утверждений, в том числе критика утверждений о боже.

338: Присутствии в мире. Я не буду сейчас отлистывать вам до тех первых слайдов. Но, может быть, вы вспомните, я вам писал слайд про ксенофана, где он пишет, что

339: Ну, не может быть много богов. Есть 1 только Бог меж богов и людей величайший, да и он, вообще говоря, не должно быть у него ни рук, ни ног. Он вообще ходить не должен, потому что все, кто ходят, они ходят, потому

340: Потому что их что-то не устраивает или им что-то надо. А Бог, он на то, и Бог, что его все, ну он вот он самодостаточен, вот, и так далее. То есть он подвергает рациональной критике все, вплоть до вот этих интуиций, да?

341: Вся наука строится на критике опыта, причём если мы особенно возьмём современную науку, то она, в общем то, ограничивается даже не всем опытом, а только воспроизводимым опытом.

342: Это очень ярко просматривается на том, сколь много современная наука может нам рассказать, например, о либидо половом влечении и сколь мало наука может нам рассказать о любви.

343: А все дело в том, что либида легко воспроизводится, а Любовь, ну давай попробуй залюби кого-нибудь. Да, вот прям вот усилием воли можно залюбить. Нет. А если выпороть человека, как в 1 сказке, да, вот сейчас тебе

344: Людей цыплят. И ты как залюбишь меня, помните этот Советский фильм про красную шапочку там ещё с актёрами вот такими классными. Вот там такой мюзикл, можно сказать, Советский. Вот.

345: И там её ловят эти слуги, этого барчука, маленького мальчика, и тот говорит, что вот сейчас тебе как плетей всыпят, и ты как залюбишь меня, как миленькая, да не получится ни плетей, ни усилием.

346: Боли залюбить никого нельзя, и таблетки нет, такой, чтоб выпил и залюбил, да, чтоб либида появилась, таблеток сколько угодно уже есть. А вот чтоб Любовь появилась, вот как-то, извините, и в итоге научные науч.

347: Теории, опять же про либида есть хорошие, а вот про Любовь как-то не очень получается дальше в науке практически не используется, особенно в современной интенциональных объяснений а доминиру?

348: У нас каузальные объяснения в науке, пожалуйста, пометьте себе, то есть это объяснение, направленное на выявление действующей причины.

349: Вот я вам определение каузального объяснения тут в слайде вот написал, что такое причина, да, то есть событие, которое привело к возникновению другого события в соответствии с некоторым законом.

350: Двигаемся дальше. Давайте все-таки разберём известные конфликты церкви с учёными. Ну, чтобы у вас было понимание. Мой любимый вопрос. Кстати, для тех, кто прогуливал лекции, это

351: Вопрос о том, за что сожгли галилея те, кто прогуливал лекции, обычно начинают морщить лоб и вспоминать, за что же сожгли галилея, сразу скажу, галилея не сожгли, сожгли джордана бруно. Вот. Но вопрос ловушка очень

352: Хороший. И иногда я не могу удержаться от соблазна и все-таки спрашиваю вот. Итак, смотрите, самое 1, давайте разберёмся с этим мифом ходячим о тьме средневековья.

353: Вот если смотришь, особенно голливудские поделки про средние века, то там обычно показывают грязь, свиньи, бегающие по городу, народ весь такой чумазый, большая часть народа без зубов.

354: Или с чёрными зубами обязательно. Вот, в общем, ужас, но на самом деле концепция тёмных веков средневековья как тёмного времени это концеп.

355: Родившаяся в эпоху возрождения и получившая своё развитие в эпоху просвещения. Ну просто, знаете, есть 2 способа возвыситься, можно двигаться вверх, а можно унизить окружающих. Ну, можно

356: В принципе, сочетать 1 со 2 вот эпоха просвещения она пошла по 3 пути, сочетая возвышение себя и унижение предшествующей эпохи средних веков.

357: Вообще достоверно известно, что средневековье, ну, в общем то, по большей части оно не было тёмными веками, наоборот, в средневековье имел место и технический прогресс, и научный прогресс.

358: Ну, например, в средневековье был изобретён тяжёлый плуг, который переворачивал землю такой плуг позволил существенно повысить плодоро, ну, повысить урожайность.

359: Полей в европе потом в средневековье активно стали использовать ветряные и водяные мельницы, причём не только для помола муки, но для валяния сукна для кузни.

360: И так далее. То есть зелёные технологии, вот зелёные технологии во всю развивались в средние века, да, юль?

361: Быть здесь просто имеется в виду не относительно научно технического прогресса и зелёных технологий. Назовём это так возможно, застой мысли. Ну то есть вот я пару

362: Быть здесь просто имеется ввиду не относительно научно технического прогресса и зелёных технологий. Назовём это так возможно, застой мысли. Ну, то есть вот la пару.

363: Что я имею ввиду, сейчас поясню, что я имею ввиду. Ну то есть вот исходя из там тех текстов, которые я читала про средневековье, да, есть теория, что получается все, что касается медицины, все, что касается каких-то вот

364: Религиозных восприятий и так далее. Оно было вот там, скажем так, перенято с античности, да, то есть вот есть, значит, медицина, которая по аристотелю есть, там медицина там ещё какая-нибудь, ещё какая-нибудь.

365: Ещё какая-нибудь. И вот, значит, эти учения продолжаются. Вот, и в этом плане дополнительных каких-то изучений или изысканий считалось наоборот, что это мы античным, значит, учёным будем противоречить там, да, значит, кто мы такие вообще, чтоб что-то здесь

366: Предпринимайте. Вот. Ну, по моему мнению, возможно, просвещение заново начали на это смотреть, да, и заново, там, на место человека, там, в мире, во Вселенной и во всем. Угу. Возможно, этого касается, конечно, там.

367: Я не претендую на истину в конечной инстанции, но есть некоторая цикличность в этом, да, и там мне она кажется,

368: Есть цикличность была в 1 очередь в том, что, конечно же, в эпоху возрождения получили, но

369: Я не претендую на истину в конечной инстанции, но есть некоторая цикличность в этом, да, и там мне она, кажется, есть. Цикличность была в 1 очередь в том, что, конечно же, в эпоху возрождения получили, но

370: Широкий доступ к античным текстам и самое главное это совпало с тем, что в европе благодаря университетам, построенным церковью, появилось довольно много людей, умеющих

371: Их читать на греческом и латинском, да, и они смогли все это прочитать и освоить вот так что, ну, как-то все равно не вяжется совсем уж с тёмными веками. Во вторых, университетская средневековая культура

372: И даже не только университетская, но и монашеская культура предполагала активное участие в дебатах, то есть прям были странствующие монахи, которые только тем и занимались, что приезжали и устраивали.

373: Богословские споры, причём споры часто проходили, ну, публично. И люди собирались прям посмотреть на диспуты. Ну, ну, действительно, можно.

374: Можно, наверное, все-таки как то увидеть что-то тёмное в средние века при желании в чем-то они действительно были тёмными, но такой вот глобальной тьмы не было, и хочу пару слов сказать про инквизицию много.

375: Кратно, в общем то, скорее оболганную. Действительно, это была церковная структура. Действительно, она обладала полномочиями следственного комитета, но надо сказать, что первона

376: Изначально инквизиция действительно боролась с ересями и с суевериями, как ни странно, потому что сохранившиеся протоколы инквизиции, особенно ранней, они содержат довольно много.

377: Оправдательных приговоров, вынесенных на основании следствия. Просто часто, например, тех же женщин несчастных обвиняли в колдовстве. Ну просто злопыхатели какие-нибудь. Или там живёт в деревне рыжая посмотрел на

378: Корову, а корова молока стала меньше давать. И вот вроде бы хочется эту рыжую ведьму сжечь. А нельзя, нужно сдать её инквизитору, потому что все дела о колдовстве проходят по ведению инквизиции. И вот приезжал

379: Inquisitor разбирался, выяснял, что эта рыжая вовсе никакая не ведьма, и очень часто выносил оправдательный приговор. А больше всего. Ну да, если выяснял, ну, часто, часто выяснял, но

380: Выяснял?

381: Inquisitor разбирался, выяснял, что эта рыжая вовсе никакая не ведьма, и очень часто выносил оправдательный приговор, а больше всего выяснял. Ну да, если выяснял, ну, часто, часто выяснял, но

382: Известно точно, что больше всего ведьм сожгли в эпоху реформации и главными борцунами с ведьмами были отнюдь не католики, а.

383: Эти, господи, протестанты, причём определённой веры.

384: Кальвинисты, причём доносы, доносы были и особенно без суда и следствия. И более того, сама вот эта структура ведьминства, она там буквально

385: Кальвинисты кальвинисты были самыми главными вот по части изничтожения ведьм кальвинисты.

386: Кальвинисты, кальвинисты, кальвинисты были самыми главными вот по части изничтожения ведьм кальвинисты, причём доносы, доносы были и особенно без суда и следствия. И, более того, сама вот эта структура ведьминства, она там буквально

387: Через век только начала появляться вот в таком вот в общественных умах, потому что оно восприняли что-то вот, ну какая-то ерунда. И вообще, че на это внимание обращать потом?

388: Да, да, да, да, да. Совершенно точно. Вот.

389: Через век только начала появляться вот в таком вот в общественных умах, потому что оно восприняли что-то вот, ну, какая-то ерунда. И вообще, че на это внимание обращать потом? Да, да, да, да, да, совершенно точно. Вот.

390: Теперь вернёмся собственно, к учёным, за что сожгли джордана бруно, за что сожгли точно джордана бруно. Неизвестно, поскольку документы, протоколы следствия погибли. Ну, если.

391: Верить истории погибли при переезде через реку, они попросту утонули, насколько я понял, но вот инквизиторы, они же, они протоколы писали.

392: Кстати, недавно читал 1 описание, любопытное даже вот этот пресловутый молот ведьм, он был принят на самом деле в штыки большинством инквизиторов и большинством епископов нормальных это просто какой-то церковный.

393: Отморозок написал это все и нашёл других отморозков, которые дали деньги на публикацию этого всего. А большая часть современников вовсе это даже не поддерживала. Ну ну, в общем, у католиков тоже есть Тёмный двойник церкви.

394: И, в общем, к сожалению, этот молот ведьм потом стал использоваться, да? Ну, возвращаемся к джордану бруно. Достоверно известно, что конфликт джордана бруно, что джордана бруно ввязался в политические

395: Игры и, в частности, в противостояние англии с Испанией. И вполне возможно, что в жестокости, жёсткости приговора и казни на это повлиял вот то, что он был связан с

396: Лиски двором, но настолько оборзел, что приехал вот в Испанию, когда знал, что на него уже завели следственное дело. 2 момент. Достоверно известно, что, например, джордана бруно, он не просто был гелио,

397: Но он считал, что планеты и солнце это живые существа.

398: Вот, не больше, не меньше, и, как вы понимаете, это очень опасно приближало концепцию джордана бруно к античному язычеству.

399: Ещё чуть чуть, и мы получаем, что солнце это Бог, да и, конечно же, церковь не могла не напрячься по Такому поводу. А если мы к этому добавим ещё и све?

400: О том, что джордана бруно отрицал догмат, о пресуществлении хлеба и вина, то есть для людей несведующих, скажу, что в церкви на литургии особым образом люди молятся в том числе.

401: О том, чтобы хлеб и вино, принесённые в качестве жертвы, превратились в тело и плоть христа, оставаясь по виду хлебом и вином. Христиане считают, что они употребляют плоть и

402: Христа. Ну и тем самым приобщаются к нему, потому что христос сам так сказал делать. Вот он на тайной вечере взял хлеб, разломил, сказал сие есть тело моё ныне завыло.

403: Он взял чашу с вином да и сказал сие есть кровь моя ныне за вы, за многие изливаемая.

404: Вот и заповедовал христианам делать это в моё воспоминание, сказал христос, да и вот на литургии что православные, что католики верят, что кровь, что хлеб и вино.

405: Ществляются, то есть изменяют свою сущность на плоть и кровь христа.

406: И это 1 из базовых церковных догматов и джордана бруно его отрицал. То есть, конечно же, мы с вами, и я тут с вами солидарен. Мы скажем, что нельзя человека за это убивать.

407: Но по законам того времени джордана бруно однозначно подлежал казни как еретик, не как учёный, то есть его казнили не за научные исследования, а его казнили за его религии.

408: Убеждения, которых он не просто придерживался, но и распространял, он публиковал свои взгляды.

409: Дело в том, что если мы отступим чуть назад, в 13 век, то там был такой сигер брабанского ый, преподавая в университете, настолько увлёкся аристотелем, что стал учить студентов вместо.

410: Христианской доктрины аристотелевской. То есть он стал говорить, что душа не существует вечно, что Бог мир не творил. Ну, все по аристотелю. И как вы думаете, как церковь наказала сиггера брабанского?

411: А наказала она его? Нет, нет, Юля, ему просто запретили преподавать, просто запретили преподавать и все. Вот, потому что там дело шло о науке не в общем то, ну хотя, в общем то, о религии, но

412: Не так сильно, как в случае с джорданом бруно, джордана бруно. Прям, ну, ну, это уже натуральная, с их точки зрения, была ересь. Плюс политические вопросы виноваты испанцы с англичанами.

413: В общем.

414: В общем, не исключено, не исключено, как и в случае с жанной дарк, как и в случае с жанной дарк, да если бы её судили не англичане.

415: В общем, в общем, не исключено, не исключено, как и в случае с жанной дарк, как и в случае с жанной дарк, да если бы её судили не англичане.

416: То я думаю, жанну дарк оправдали бы, да. А поскольку её судили англичане, которые очень хотели с ней расправиться, то они нашли, к чему подкопаться. Есть протоколы допроса жанны дарк она дала немножко не тот.

417: Ответ, идущий в разрез с тогдашним догматикой церкви да ну, поскольку она не была богословом, она, конечно же, что-то не то ответила, когда её достаточно долго спрашивали и её подвели под

418: Под утверждение-ка, караемое смертью, её специально подвели прям вот там сохранились эти протоколы, и там 1 из присутствующих, просто вот слушая её ответ, констатирует все.

419: Она сказала то, за что её можно казнить. Вот с джордано бруно ситуация, ещё раз повторю, такая, что его даже подводить не надо было, он сам вполне себе исповедовал.

420: Этические убеждения и продвигал их. Вот и казнили его не за науку. Что касается галилея, то там ситуация несколько сложнее, там действительно конфликт касался гелиоцентризма.

421: Вроде бы научного утверждения, но, насколько мне удалось раскопать эту ситуацию, галилей, во первых, галилей был непростой человек, это не просто какой-то рядовой

422: Учёный, который тихо спокойно занимался наукой, и тут пришла злая церковь, схватила его за шкирку и давай беднягу мучить нет, галилей был в дружеских отношениях со многими, с рядом епископов.

423: Католических, то есть этот человек вращался, в общем то, в довольно высоких сферах, водил знакомства, мягко говоря, с непоследними людьми, и в том числе он был почти в дружеских отношениях с епископом, который

424: Потом стал папой римским, при котором, собственно, галилея судили и вот когда галилей писал свой трактат,

425: Посвящённый гелиоцентризму, нужно понимать, какое это время, это время борьбы католиков с протестантами, то есть идёт жёсткое противостояние, и нужно понимать, почему церковь запретила гелеоцентризм.

426: Все потому же, почему сожгла джордана бруно на гелиоцентризме стали возникать ереси солнцепоклоннический, всякие и так далее первоначально церковь спокойно отнеслась к гелиоцентрической концепции, которую выдвинул коперник коперник.

427: Никто ни за что не преследовал вообще почти 100 лет все нормально было с этим гелиоцентризмом коперника как раз преследовали астрономы, поскольку система коперника неправильная, у коперника планеты движутся по кругам.

428: По круглым орбитам, по окружностям. И если считать по копернику, вы непременно ошибётесь. Система птолемея давала более точные предсказания, чем система коперника. Поэтому астрономы коперника гнобили, а церковники

429: Защищали, потому что коперник сам был церковником. Переводя на наши православные счёты, он был так называемым благочинным. То есть он был, наблюдал за несколькими церквями, да, то есть такой человек был

430: Тоже не рядовой. Вот. И вот, в общем, галилей, вот в эту эпоху жёсткого противостояния католиков с протестантами, да, и ещё католики боролись с ересями и, в общем, папа римский

431: Его просят, вызывает на беседу, беседует с ним и говорит хорошо, ты гелиоцентрист, дорогой галилео, ну давай ты напишешь о своём гелиоцентризме как о математической гипотезе.

432: Церковь была не против, если кто-то будет говорить о гелиоцентризме как о гипотезе. Ну, в конце Концов, ты же в космос не летал, ты не видел, кто там вокруг кого натурально крутится, да, вот что делает галилей по некоторым

433: Данным галилей, он вообще писал в формате диалогов таких вот вот эти свои работы, и он аргументы папы римского вкладывает в уста персонажа под именем симпличио простец.

434: Ну, папе римскому, конечно же, донесли и донесли о том, что галилей, несмотря на его увещевание, все-таки написал труд, в котором отстаивает гелеоцентризм не как математическую гипотезу, а как метафизический.

435: Акт. А во вторых, что он аргументы папы римского вкладывает в уста персонажа под именем простец ну, как вы понимаете, папа римский, он, конечно, святой человек, но он осерчал, и галилея вызвали

436: На суд. А галилей понял, что он переборщил и на суд не поехал, вот и его приглашали где-то целый год его ему шли приглашения на суд, а он не ехал. В конце Концов приехали и ска.

437: Что-либо ты, дорогой галилей, едешь сам, либо мы тебя везём в кандалах. И тогда он приезжает на суд, останавливается в доме у знакомого епископа, да, то есть, смотрите, человек под судом, но от него не открестились все.

438: У него остались ещё связи, да, и он поначалу сам ходит в суд, потом его все-таки арестовывают и вроде как помещают в камеру с 1 слугой, 1 слугой, да, вот.

439: Бедняга будет жить всего с 1 слугой в камере.

440: Жестоко. В общем, католики обошлись с бедным галилеем, и, да, его пытали, да, его пытали, но друзья, вроде как, насколько я понял. Вот. Дело в том, что инквизиторы были очень, ребята такие.

441: Кратические, и они составили протоколы пыток. Вот у них была пытка 1 степени. Это, например, если ты не признаешься, мы тебя пытать будем. Называлась пытка угрозой, то есть угрожали угрожать, это уже пытка.

442: 1 степени, если ты все равно не признаешься, то тогда могли отвезти в подвал и показать клещи пассатижи, там испанский сапожок. Кстати, вот эта дева, да, с шипами, да, такая.

443: Такой такого инструмента пыток не было в средние века это выдумка уже эпохи нового времени они присочинили никого на самом деле в эту деву шипами никогда в средние века не закрывали, как не было в средние.

444: Veka из железного пояса верности это тоже абсолютная выдумка эпохи просвещения так вот, друзья галилея пытали пыткой 2 степени, то есть его отвели в подвал и показали пассатижи, которыми ему оторвут что-нибудь.

445: Ненужное. Вот. Ну, раз он не хочет признаваться, значит, ненужное, да, вот и галилей сказал, ну и ладно, не вертится, так не вертится, да, земля, в смысле. А потом

446: Вышел и пробормотал, что все-таки вертится и, в общем, к чему же присудили галилея вовсе не к Костру, а присудили его к домашнему аресту, пожизненному, то есть он всю жизнь жил дома, писал книги и после его смерти.

447: Его дочь, если не ошибаюсь, эти книги опубликовала.

448: Вот так. Ну, это, конечно, наказание. Вот, например, если бы мне запретили преподавать, я бы, наверное, страдал от этого, да, но это отнюдь не костёр, как

449: В случае с джорданом бруно, потому что ещё раз повторю, вот в случае с конфликтом с галилеем вопрос действительно Шёл о каком-то научном тезисе. Ну и церковь поступила хотя и неправильно, но не настолько

450: Только жестоко, как в случае с галилеем.

451: Какие же мировоззренческие причины? Давайте ещё пару, пару моментов разберём. Вот какие мировоззренческие причины. Ну так подытоживая, да что же приводит в современных условиях?

452: Самой 1 причиной. Друзья, это просто из опыта моего, это незнание друг друга. Большинство клириков

453: Вот, но здесь только о православии. Речь не о католиках, но у нас, к сожалению, большинство клириков очень смутно себе представляют, что такое учёный, чем он занимается, как у него мозги работают. Ну,

454: Потому что учёный зверушка все-таки довольно редкая на просторах нашей страны, да и в церковь забегающая не часто. Поэтому большинство священников они не знают, как с нами разговаривать просто, но точно так.

455: Также и учёные, если взять учёных и спросить дорогие учёные, а что вы знаете о христианстве? Вот кто из ученных прочитал евангелие? Да, допустим, не говоря уже о библии, то мы обнаружим, что учёные очень смутно себе представляют

456: Что такое христианство очень часто представляют. Они очень многие учёные думают, что христиане это такие люди, которые верят в Бога с бородой, сидящего на облаках. Ну, может быть, какие-то малограмотные бабушки.

457: Так и верят, но большинство все-таки грамотных христиан в такого Бога не верят и никогда не верили. Вот далее в науке есть такое явление, когда научным теориям придаётся метафизичес.

458: Статус. Чаще всего речь идёт о вот 2 таких я бы выделил особо 2 явлениях. Это физикализм, когда учёный. Вот понимаете, в чем дело физика?

459: Современная позволяет очень многие вещи объяснить, предсказать и даже сделать, да и исходя из этого, возникает у многих Физиков убеждение, что

460: Реально существует только то, что изучает физика.

461: Но это не так, потому что если мы согласимся с физикализмом, то тогда мы будем вынуждены признать, что, например, дружба не существует.

462: Ну, понимаете, ну ладно, Любовь они смешивают с либидо, да, и говорят, что там гормоны выделяются. Но в дружбе то какой гормон выделяется, скажите, пожалуйста, или если говорить?

463: Дружба.

464: А дружба, вот, или, например, при любви, они говорят, выделяется гормон окситоцин. Ну да ладно, при половой любви выделяется

465: А дружба, дружба, вот. Или, например, при любви, они говорят, выделяется гормон, окситоцин. Ну да ладно, при половой любви выделяется

466: Вот при любви к родине тоже окситоцин, или что? А что? Первее, что первее возникает окситоцин, а потом Любовь к родине или Любовь к родине, а потом окситоцин все-таки, или?

467: В общем, вот физикализм это такое вот некорректное придание научным теориям статуса метафизических, другое, другая теория, которая тоже таким же незаконным образом.

468: Расширяется это эволюционизм. И, кстати, эволюционизм штука посильнее физикализма будет, потому что, например, найти физика в церкви значительно легче, чем биолога физики.

469: Кстати, почему-то часто все-таки приходят к выводу, что мир устроен так, что, скорее всего, у него есть Разумный творец. Ну очень уж хорошо совпадают, например, вот этот аргумент от тонкой настройки Вселенной.

470: Называемый. То есть если бы у электронов был чуть чуть другой заряд или чуть чуть другая масса, то никакого мира тел физических не возникло бы, не говоря уже о появлении.

471: Разума и человека. Вот, то есть мир настроен удивительно тонко, удивительно точно все вот именно таково, чтобы возник и возникает подозрение, что у этого мира был тот, кто

472: Ego настроил ну, как минимум, поэтому найти физика в церкви легко относительно, но найти в церкви биолога вот биологи, кстати, гораздо Реже становятся верующими людьми. Почему?

473: Потому что у биологов есть супер мощный объяснительный принцип. Это принцип эволюции. То есть идея о том, что некие простые сущности в результате случайных комбинаций и рекомбинаций могут обра,

474: Образовывать устойчивые сложные объекты.

475: Это очень мощный объяснительный принцип. С его помощью можно пытаться объяснить все, что угодно, от возникновения жизни до устройства общества. Ну, там вы, наверное, неоднократно слышали о том, что выживает сильнейший, да?

476: Якобы дарвин об этом, что, вообще говоря, полная ерунда если кто-то читал Дарвина и кто-то знает реальную биологию, то тот знает, что в результате эволюционного отбора выживает отнюдь не сильнейший и не

477: Умнейший и не красивейший, а наиболее приспособленный к текущим условиям. Вот.

478: А есть ещё вообще загадки такие вот, если быть совсем таким честным, есть загадки эволюционизма. Вот совершенно очевидно, что узкий разрез глаз азиатов, он возник, ну, не сразу, но

479: Почему он возник до сих пор не могут объяснить. Выяснилось, что попытки говорить, что, мол, там ветер дул и песок в глаза летел, это ерунда, от этого глаза узкими не станут. На сегодняшний день 1 из.

480: Таких, ну, считающихся наиболее вероятным гипотез, это просто половой отбор.

481: Просто девочкам и мальчикам в азии нравились узкоглазые партнёры, и поэтому больше детишек рождалось у тех, у кого глазки были вот азиатского разреза.

482: Другого объяснения нет. Вот такая штука. Вот.

483: В общем, 3 момент, 3 момент, к сожалению, самый печальный, это взаимное обесценивание друг друга, то есть в православии нашем противопоставляют

484: Часто разум и духовный опыт, и то, что добывается в ходе разумного познания мира, считается малоценным, к сожалению.

485: Тоже самое делают учёные, тем же самым платят церкви. Они говорят, что ценностью обладает только то, что добывается вот в этом рациональном познании мира. А то, что не подпадает под позитивистскую трактовку.

486: Факту, то считается малоценным. В итоге за бортом оказывается духовная, большая часть духовной жизни у таких учёных.

487: Вот здесь немножко друзья, надо сосредоточиться. И, собственно, по моему, это последний слайд, который я хотел с вами сегодня, да, сейчас немножечко последнее сверхусилие и заканчиваем ещё 1 причи.

488: Причина 1 из основных причин противостояния церкви с наукой это точка зрения Бога в науке и в религии что такое точка зрения Бога в науке?

489: Любой, ну, не любой, конечно, но многие учёные, особенно эпохи такой классической науки, ньютоновской, да, ньютоновско галилеевской, они всерьёз рассчитывали, что можно создать такое научное объясне.

490: Мира, которое включало бы в себя объясняющего.

491: Вот это важный момент, да, то есть такое объяснение мира, которое включило бы в себя и самого учёного, который это объяснение создаёт.

492: То есть такая теория всего универсальная теория всего, но оказалось, что такая теория невозможна, но выяснилось это только в 20 веке, в 20.

493: Веке выяснилось, что, например, в квантовой физике невозможно на 1 языке описать квантовый процесс и исследовательскую установку, которая изучает этот процесс, это

494: Принцип дополнительности Бора.

495: Потом выяснился целый ряд логических парадоксов, которые сформулированы на 1 языке, но разрешение их может быть получено на метаязыке, то есть в рамках 1 языка, ну, уровня языка логич здесь логический.

496: Языки имеются ввиду парадоксы не решаются. Ну, например, вот такой парадокс, что в некой деревне брадобрей бреет всех, кто не бреется сам.

497: Кто бреет брадобрея?

498: Если он сам себя, то, в общем, вот этот парадокс можно разрешить, если ввести логический язык 2 уровня, но в рамках 1 языка его разрешить нельзя или

499: Например, теорема гёделя о неполноте её часто неправильно понимают. Суть теоремы гёделя о неполноте такова, что мы не можем создать такую математическую теорию, в рамках которой бы

500: Было бы обосновано и доказуемо абсолютно все. То есть в любой теории будут какие-то аксиомы, которые мы принимаем на веру. Ну вот как геометрия в геометрии евклида есть некий набор аксиом, из которых выводят

501: Все остальные теоремы можно ли создать такую геометрию, в которой не было бы аксиом, а все абсолютно можно было бы доказать. И вот гёдель отвечает такую геометрию создать нельзя.

502: И вообще никакую математическую теорию, такую создать нельзя можно создать мета геометрию, в которой будут объяснены все аксиомы геометрии нашей, например, геометрию минковского, да, в которой будет.

503: Доказываться часть аксиом геометрии эвклида, но в ней будут свои какие-то недоказуемые вещи.

504: Вот, но все это выяснилось, друзья, только в 20 веке, по большому счёту. И поэтому, например, ещё галилей, когда он пишет про себя, да, он пишет, когда я мыслю природу математически, я мыслю её как Бог.

505: И вот этот пафос научного познания мира, который был в новое время, он явно вот претендовал на то, что учёные все-таки смогут выступить такой самостоятельной силой, которая объяснит все, весь мир.

506: Включая самих объясняющих.

507: В религии, я считаю, тоже есть подобная же точка зрения Бога, и она состоит в том, не в том, что в религии есть богооткровенные вещи, а в том, что часть клира большая часть клира, к сожалению.

508: То есть большая часть духовенства, они пытаются представить все устроение церковной жизни, включая исторически возникшее как Богом установленное, и в итоге они

509: Тем самым давят любую попытку вопросов, размышлений. Им кажется, что размышления уже не нужны, просто читай книги благодатного закона и все вот.

510: Ну и как бы подытоживая, скажу вот, вот эти 2 последние фразы, что суждения церкви, ну то есть клира, с точки зрения Бога о науке далеко не всегда корректны, но суждения науки с точки зрения Бога о церкви корректны ещё Реже.

511: Вот, собственно, пожалуй, и все, что я хотел вам сегодня рассказать уже про отношения науки и общества, мы поговорим на следующем занятии, чтобы не смешивать. Вот мы сегодня с вами рассм.

512: Смотрели вот такую, можно сказать, тёмную сторону отношений науки и веры, науки и христианства. Есть ли у вас какие-то вопросы, остались ли какие-то невыраженные сомнения, возмущения, Андрей?

513: Владимирович, а вот мне, ну, я, поскольку у вас новенькая, да, скажите, пожалуйста, у меня к вам есть вот такие несколько технические вопросы. Лекция, вот.

514: Тогда подождите. Да, сейчас мы с содержанием лекции закончим.

515: Владимирович, а вот мне, ну, я, поскольку у вас новенькая, да, скажите, пожалуйста, у меня к вам есть вот такие несколько технические вопросы, тогда подождите, лекция. Вот, да, сейчас мы с содержанием лекции закончим.