0: Итак, друзья, мы начинаем нашу 10 лекцию, завершающую в этом году, и, несмотря на то, что лекция завершающая, начинаем мы её открытием новой темы, темы становления науки, будем.

1: Рассматривать сегодня становление науки.

2: Итак, начнём с исторических форм организации учёных. Дело в том, что мы с вами, как вы помните, дали такое рабочее определение науки, что это коллективное предприятие.

3: По построению рационального объяснения мира, ну, с опорой на опыт, да, и так далее. Так вот.

4: Очень важно, что наука была изначально коллективным предприятием, то есть это не дело одиночек, как, например, каких-нибудь в Китае отшельников даосов, да, или в Индии отшельников йогинов.

5: Здесь именно дело коллективное. Здесь, кстати, очень интересно, что реальная наука идёт в разрез с обывательскими представлениями об учёных, о чем мы с вами говорили на прошлом за

6: Понятие, да, потому что чаще всего, если смотреть фильмы, то мы видим такого учёного отшельника, нелюдимого, который сам по себе 1 в одиночку, что-то там такое прорывное.

7: И одновременно чудовищное изобретает. И потом главные герои все это расхлёбывают. Вот. А нормальные люди от этого страдают в реальности дело обстоит совершенно не так, как вы знаете больше.

8: Часть научного знания является продуктом совместной деятельности учёных и впервые вот эту вот необходимость именно совместной деятельности.

9: Ну, не побоюсь этого слова, открыл платон.

10: Он в знаменитом 7 письме пишет о том, что, ну, правда, не о науке, он пишет о философии, о том, что для успешных занятий философией необходимо ввести так называемое философское жительство, то есть

11: Особый образ жизни нашей надо ввести, и, помимо прочих требований, предъявляемых к этому философскому жительству, платон подчёркивает необходимость товарищей, с помощью которых ты

12: Вместе с которыми ты бы мог заниматься философией и даже выдвигает особые требования к этим твоим товарищам, из которых самые главные требования это чтобы они были не глупее тебя.

13: И 2 требование, чтобы они были морально желательно даже повыше, чем ты в нравственном уровне.

14: И тогда тебе вот такое общение с товарищами очень будет способствовать твоему росту философии. Ну чем мне нравятся античные философы, друзья?

15: Что они как философствовали, как учили, так и жили, то есть в то время философия не была кабинетным занятием, а люди искали способ разумной, хорошей жизни и как раз.

16: Умные люди, если они находили или были уверены, что нашли способ разумной, хорошей жизни, они этот способ тут же и старались практиковать прям на себе и своих товарищах. Вот у некоторых получалось.

17: Хорошо, у некоторых не очень, но в целом надо признать, что античные философы, вот им удавалось, удавалось жить так, как они учили, и в этом вот их такая, это

18: Честность она, конечно, не может не подкупать, я думаю.

19: И вот получается, что 1 из первых таких форм осознанной такой кооперации и совместного жительства учёных и философов была платоновская академия, несмотря на то, что она

20: Была организована философом платоном. Вот в ней жили, учились, и из её стен вышли огромное множество людей с совершенно разными интересами.

21: И порой даже с разными философскими взглядами. Вот, в частности, из стен платоновской академии вышло много математиков и так далее. Вот это, конечно, говорит.

22: Очень многое о характере, так скажем, платоновской педагогики, точнее, характере платоновской андрогогики, что он умудрялся не подавлять своих учеников. Да не

23: Выстраивать их всех по линейке, а раскрывать их, как сейчас сказали бы, потенциал.

24: Вот 2, очень известной формой организации ученных, конечно же, выступает лицей аристотеля.

25: К сожалению, вот в отличие от платоновской академии, лицей аристотеля не просуществовал долго, и, ну, его труды, в общем, претерпели довольно-таки.

26: Сложную судьбу уже в античное время там его письменное наследие приходилось отыскивать чуть ли не по кускам вот ученики аристотеля как-то вот не так бережно.

27: Обошлись с его наследием как ученики платона, позднее, конечно же, научное знание после аристотеля не угасло, но физик.

28: И такие вот размышления о природе мира они перешли в целом в философские школы, о которых мы ещё поговорим, и своего рода такое новое.

29: Новое движение, что ли, новую новые силы в античную науку вдохнули так называемые катализаторская школы христианского востока, то есть когда люди стали массово.

30: Принимать христианство. Возникла необходимость их учить. Ну, дело в том, что христианство это религия, имеющая священное писание, которое предполагается, что христиане будут читать, а оказалось, что

31: Ну, среди принимающих христианство много простых людей, не особо грамотных, и их, конечно же, нужно было учить и учить не только читать, но ещё и понимать довольно сложные концепции, которые заложены.

32: Христианской догматики. Ну, 1 только уразумение того, что Бог не является частью этого мира, в отличие от античных богов, да, ну, уже 1 это требует, мягко говоря, определённой культуры мышления.

33: Вот, со временем, конечно же, поскольку римская империя была довольно сложным, так скажем, ну, не механизмом, наверное, организмом, что ли, вот возникла.

34: Необходимость в подготовке государственных служащих, какие были точно организации, которые учили государственных служащих в западной римской империи, я не знаю, но вот в восточной

35: Римской империи, как раз вот где-то в период, когда уже западная империя заканчивала своего существования, возникает так называемый пандидо. Это такая, ну не сказать, что начальная школа, поскольку в неё

36: Поступали грамотные люди, но это, можно сказать, в каком-то смысле высшая школа или, если хотите, профессиональное училище для будущих государственных служащих, где их учили, риторике, философии, праву.

37: Со временем где-то к 9 веку этот пандидо Ион вырос в константинопольский университет, так называемый университет дворцового зала магнавры.

38: Правда, правда, есть некоторые сомнения у некоторых учёных, у историков науки можно ли константинопольский университет называть собственно университетом, потому что в конце

39: Европейского университета средневекового, там очень важной частью является автономия университетская. Дело в том, что европейский средневековый университет, он

40: Как и многое другое, был организован по образцу корпорации, только не путайте, друзья, с современными корпорациями, средневековая корпорация это такая самоуправляющаяся

41: Организация, которая складывается вокруг какой-то профессии, какого то какого-то рода деятельности. Ну вы знаете, да, что были корпорации, например.

42: Не знаю, там ткачей, корпорации, пекарей, корпорации мясников средневековых. Все, все помнят. Друзья, это из истории, из школьного курса истории.

43: Объединения, да, были различные, да, да, да, такие объединения. Но это не просто объединения в нашем смысле слова, это не просто профсоюз. Дело в том, что эти объединения, они в том числе, так сказать,

44: Занимались и вопросами обычной жизни людей. Ну вот, например, очень интересно. В Риме, в древнем Риме, вот в римской империи тоже были такие прообразы европейских корпораций. Такта

45: Там 1 из основных занятий этой корпорации были достойные похороны своих членов, это было чуть ли не главным делом этих корпораций нуу похороны и соответствующие поминовения, поскольку в древнеримской империи очень важно.

46: Было покойного регулярно поминать, чтобы он хорошо жил на том свете. Ну, европейские корпорации, конечно, это были, это были христианские корпорации, но, тем не менее, они

47: В том числе и бытовые вопросы своих членов как-то решали, регламентировали и так далее, но самое главное, они обладали чем-то вроде собственного суда, и вот, например, средневековые европей.

48: Университеты, когда они окончательно оформляются, они обладают очень настолько высокой степенью автономии, что у них есть даже свой собственный суд над студентами. И если студент

49: Хулиганил в городе то его в городе судить не могли. Его должна была полиция городская, ну или стража, точнее, городская, доставить в университет, и там его судили. Или если студент

50: Успевал, убегая от стражи, добежать до ворот университета и забежать в них, то уже там, внутри университета, стража городская преследовать его не могла, нужно было подавать жалобу ректору на этого студента.

51: И тогда уже ректор решал вопрос а поскольку университеты средневековые жили, ну, у них 2 источника доходов было, это взносы студентов и пожертвования спонсоров, то как?

52: Сейчас, как вы знаете, университеты наши российские не очень то горят желанием отчислять платных студентов, так и в те века средневековые университеты не очень то горели желанием лишаться источника дохода.

53: И поэтому они не особо охотно выдавали своих студентов. Это приводило, как вы понимаете, к различным перегибам сами вы все ещё люди достаточно молодые. Ну и представьте себе, что вот вы живёте возле города, и то,

54: Точно. Знаете что если будете достаточно быстро бежать и добежите до кампуса университетского, то вам ничего не будет. Вот чем это кончится, мы сразу с вами понимаем. И история об этом.

55: Свидетельствует версии, университетские студенты отличались тем, что устраивали попойки дебоши орали по ночам песни под окнами у добропорядочных бюргеров, могли залезть к кому-нибудь в дом.

56: Нахулиганить там и сбежать до Прихода стражи. Ну так, в общем, знаете, ну редко это какой-то прям в убийства какие-то выливалось, но хулиганили и, в общем, нервы мотали изрядно.

57: Поэтому обычно жители города, где был университет, в общем то, были не в восторге от этого соседства, так мягко скажем, поскольку студенты были довольно беспокойным хозяйством.

58: Но вот как раз константинопольский университет, он не обладал вот такой правовой и социальной автономией, поэтому некоторые европейские исследователи истории университета истории науки, они

59: Склонны рассматривать константинопольский университет как именно университет, хотя по набору предметов он был похож. Вот. Кроме того, нельзя не отметить исламский университет.

60: Который, судя по всему, конечно же, возник под влиянием византийской науки, византийской учёности и того, что арабоязычный мир познакомился, ну, в 1 очередь он познакомился и почему-то тоже, как и средневе.

61: Европейский мир подпал под сильное влияние аристотеля.

62: Вот почему-то учёным мужам средних веков аристотель прям очень

63: Зашёл, говоря современным языком, почему-то вот не платонизм, не неоплатонизм, например, который был очень сильно развит в поздней платоновской академии и с которым, в общем то, насколько я понимаю,

64: Мир тоже был знаком, а почему-то вот именно аристотель, аристотелевское наследие и вот аристотелизм, исламский аристотелизм, в свою очередь, очень сильно влиял на средневековую европейскую мысль.

65: И, в общем, получалось такое довольно интересное превращение, когда особенно особенно это проблематично было для христиан, для средневековых европейских университетов, потому что в ряде случаев аристотелизм

66: Шёл в разрез с христианской догматикой. И вот, с 1 стороны, очень интеллектуально привлекательный и влиятельный аристотелизм в средневековых европейских университетах сталкивался с христианской

67: Матикой и получалось такое интересное кипение мысли. Ну если брать новое время, то там мы тоже обнаруживаем, что хотя вот этот вот корпора

68: Противный характер европейских университетов, он существенно ослабел. Конечно же, в новое время уже ни о каких чисто университетских судилищах и автономии уже такой не было, но и

69: Более того, была какая-то такая оппозиция средневековым университетам в науке нового времени, но тем не менее в новое время учёные тоже начинают объединяться в общества и 1 из таких древнейших обществ.

70: Ну, древнейших в новое время, старейших, лучше сказать да, это royal society королевское, лондонское, королевское общество.

71: Кроме того, конечно же, нельзя не отметить появление в новое время уже в самом начале 19 века это университет эпохи модерна, это рождение исследовательского университета, именно исследовательского.

72: Вот. Что касается России, то у нас были немножко другие мотивы. Вот смотрите, в европе вы видите, да?

73: Исламский университет в кордове, он организуется в 10 веке, а в европе университеты, ну они начинают где-то с 11 века появляться, что-то такое богословские школы, но прям в полноценные университеты, они где-то к началу тринад

74: Века оформляются и во многом мотивом, побудительным мотивом. Вот такой вот, ускорявший формирование средневекового европейского университета, было противостояние

75: Исламскому миру просто исламский мир был интеллектуально более развит в 10 веке, чем западный христианский мир, не восточный, западный, христианский мир. И западному христианскому миру надо было

76: Было что-то ответить исламу, иначе был риск реальный попасть под влияние ислама. И к тому же вот любят говорить о крестовых походах, да.

77: О том, как христиане обижали мусульман, но ведь до того, как христиане отправились обижать мусульман, мусульмане вторглись в европу и вторглись очень даже успешно и христианам европей.

78: Пришлось очень сильно потрудиться, чтобы вернуть себе свои земли 1 только испанская реконкиста чего стоит.

79: Вот то, возвращаясь к России, да, то у нас возникновение славяно греко латинской академии было связано с проблемой интеллектуального противостояния католицизму запад.

80: Христианству, то есть примерно в те годы, как вы помните, происходит соединение России с Украиной.

81: А на Украине вот вечно у нас проблемы с Украиной. Вот в те годы проблема была какая? Западный католический мир довольно сильно превосходил православный.

82: Мир по уровню своего богословия, и в том числе по уровню богословского образования. И поэтому в украинских православных семинариях часто использовались переводные католические учебники.

83: А порой и не переводные просто на латыни, да и вот эти выученные на католических учебниках люди, священники, православные, они пошли в Россию, и, конечно, стал виден.

84: Их, ну, превосходство их интеллектуального уровня над остальным российским духовенством, это, с 1 стороны, а с другой стороны, возникло, ну, по крайней

85: По мнению людей того времени священноначалия того времени возникла опасность, что вместе с учебниками католическими будет перенят и ну, переняты будут и католические идеи, а то, глядишь, и вообще католи.

86: И поэтому, чтобы, с 1 стороны, поднять интеллектуальный уровень духовенства в целом, а не только украинского, а с другой стороны, как бы воспитать своё.

87: Богословие так, чтобы можно было в перспективе на равных противостоять католическому богословию, спорить с ним.

88: Вот возникает славяно греко латинская академия. Почему она славяно греко латинская? Да потому что славяно, ну, понятно, для для русских, для православных и для всех православных славян, почему она греко латинская? Потому что от

89: Конечно же, основные богословские идеи на русь попадали из византии, да, то есть и чтобы ознакомиться с византийским наследием, нужно было знать греческий язык а почему?

90: Она латинская, а потому что ещё раз вот основные учебники богословские по догматике, там по патристике, вот они были на латинском языке, поэтому вот грамотный.

91: Священник грамотный представитель духовенства, он должен был владеть как минимум 3 языками, то есть своим родным, греческим и латинским, вот, и поэтому академия была славяно греко латинская.

92: Вот, ну и потом, как вы помните, в России в начале 18 века возникает российская академия наук. Вот, и для того, чтобы завести своих академиков каждому академику,

93: Иностранцу было в обязательном порядке вменено иметь кого-нибудь из русских, как бы как бы в таком, в личном ученичестве. Но, ну то есть, понимаете, да, вот мышление было

94: Ещё такое средневековое немножко, да, как бы вот есть мастер, а мы ему подмастерье подсунем, и чтобы этот мастер и западный, он этого подмастерья поднатаскал, ну, видимо, к середине 18 века.

95: Все-таки поняли, что работает оно не совсем так. И если мы хотим действительно у себя западную науку, то надо вместе с западной наукой тащить сюда и университет, и вот в середине 18 века возникает императорский Московский университет.

96: Вот представительница, которого слушает сейчас мою лекцию.

97: Ладно, друзья, двигаемся дальше. Это историческое, такое кратенькое введение. Конечно же, друзья, все было намного интереснее, чем я вам рассказываю. Подробностей кучу я понапропускал. Вот поэтому прошу.

98: Прощения, но двигаемся дальше. Итак, попробуем выяснить, какие же были ключевые особенности у античной науки, что там такого появилось? Почему мы все-таки начинаем с античности? Почему с Греков? А де

99: Вот в чем. Смотрите, вот берём героклита, и у него есть замечательное высказывание. Выслушав не мою. Но эту вот речь логос должен признать.

100: Мудрость в том, чтобы знать все как 1.

101: Смотрите, тут есть хитрость какой-нибудь дурак. Он тоже, знаете ли, говорит, что все 1 и тоже, например, что все женщины глупые, что все мужики козлы и так далее.

102: Вот дураки очень склонны. Ну или давайте скажем более политкорректно. Люди глупые, очень склонны к таким вот абстрактным обобщениям, да, там, суждениям обо всех там, или что все чиновники воры.

103: Вот, вот такие вот, знаете, высказывания, это, конечно, глупость, но героклит явно имел ввиду не такую глупость, он не о том говорил о том, чтобы все знать, как 1, а о чем. И вот если

104: Мы посмотрим, чем античная наука, например, геометрия какая-нибудь, да, или философия, в чем их отличие от, например, тех систем знания, которые были у предшествен.

105: Античной науки, а знания были, знания были накоплены разными цивилизациями. И знаете, вот у 1 историка науки я нашёл 1 интересную метафору. Вот если мы возьмём

106: Древний Египет, там не только пирамиды умели строить, например, на весь мир славились древнеегипетские врачи, но если мы посмотрим,

107: Идеи вот этих врачей, то мы увидим там какой-то чудовищный винегрет из довольно рациональных и здравых идей с совершенно какими-то левыми, непонятными и бесполезными.

108: Концепциями. То есть и тут вот историк науки, он такую метафору привёл, что представьте, говорит, что вот есть замок, который надо открыть. И вот

109: Человек, вместо того, чтобы искать 1 единственный ключ, который будет открывать этот замок, он начинает коллекционировать все ключи подряд.

110: В итоге у него целая куча ключей, и он иногда ключом попадает нужным в замок, а иногда вот не тот ключ. И вот древние вот эти системы, они были похожи на вот такое коллекционирование.

111: Или ещё вот такой пример в, по моему, при раскопках в каком-то то ли вавилонском городе, то ли в самом вавилоне обнаружили.

112: Огромное количество глиняных табличек с описаниями растений.

113: Но не обнаружили никакой систематики растений, понимаете? То есть люди накопили огромный объём знаний о растениях, но систематики не было никакой классификации.

114: Вот ничего такого не было. При этом нужно понимать, друзья, что в древности люди, судя по всему, гораздо сильнее могли использовать свою память, чем мы с вами. Ну, достаточно.

115: Сказать, что в той же древней Греции уже когда письменность появилась, да нормальная, все. Вот у них экзамен на зрелость юношей, эфебов включал в себя пере.

116: Scars, илиады и одиссеи. То есть они должны были наизусть выучить гомеровскую Илиаду и одиссею. Представляете, 2 книги? Ну, это где-то толщина, ну, сантиметров 10, наверное, не меньше. Вот.

117: Выучить наизусть книгу десятисантиметровой толщины я себе с трудом представляю, я бы, наверное, не смог. Вот, а они выучивали.

118: Огромное количество знаний о растениях и обходились без систематики. И вот как раз древние греки, они вот, видимо, по завету героклита или вот такая идея у них в обществе, утвердилась, они

119: Они отличаются как раз тем, что они начинают систематизировать эти знания.

120: Вот тот же евклит, например, строит, когда свою геометрию он выявляет некоторое количество, небольшое количество аксиом, которые принимаются как очевидные, а все остальное знание, оно выводное, причём выводное.

121: В каком смысле? С доказательствами? Вот. То есть, смотрите, вот 2 кита я бы выделил, в смысле, я их и выделил в этом слайде 2 особенности античной науки и философии. Во первых, это поиск.

122: Многих идеальных законов идеальных, только друзья не в смысле идеально хороших нет. Они хотели, конечно, чтобы законы были идеально хорошими, но идеальных в смысле умозрительных, которые стоят за многими фактами. То есть стремление подвести

123: Множество фактов или множество знаний по какие-то небольшие, ну небольшое количество законов. Ну вот как геометрии, да.

124: То есть вот мудрость в том, чтобы все знать как 1 вот это поиск вот этого 1 поиск логоса, который стоит за множеством фактов. И 2 момент это опора на доказательное знание, то есть греки

125: Стали доказывать, причём начали с того, что стали доказывать уже известное знание. Ну вот как с теоремой фалеса я вам рассказывал, что вовсе не фалес её открыл, фалес её 1 доказал, а до фалеса

126: Древние египтяне не считали нужным её доказывать, потому что она правильная. Зачем доказывать то, что все знают, что правильное? Понимаете? Это открытие доказывать, вот создавать доказательное знание. То есть греки создали доказательное знание.

127: В каком-то смысле, друзья, это изобретение колеса в древнем мире. Понимаете? Вот когда перетаскивать гораздо большие грузы с точно так же, когда греки

128: Появилось колесо, появилась возможность гораздо большей скоростью.

129: В каком-то смысле, друзья, это изобретение колеса в древнем мире. Понимаете? Вот когда появилось колесо, появилась возможность перетаскивать гораздо большие грузы с гораздо большей скоростью. Точно так же, когда греки

130: Вот это доказательное знание, причём в систему объединённое, появилась возможность вот эти огромные массивы данных, которые человечество собирало. В результате наблюдений, появилась воз.

131: Возможность их.

132: Ну, сделать системными и доступными пониманию.

133: Возможность их, ну, сделать системными и доступными пониманию.

134: И здесь, кстати, друзья геометрии, хотел вот хочу обратить особое устройство геометрии. Это я тоже не сам догадался.

135: Вот ещё раз. О бы заметить ваше внимание на

136: И здесь, кстати, друзья, вот ещё раз о геометрии хотел бы заметить. Вот хочу обратить особое ваше внимание на устройство геометрии. Это я тоже не сам догадался, прочитал.

137: По моему, у уселя, но вот настолько поразился, что

138: Но какой толщины эти отрезки по определению какой толщины они толщины в 1 точку, а точка не имеет размеров, она только место, то есть строго.

139: Говоря, геометрический треугольник состоит из линий невидимых.

140: Его невозможно увидеть. Вот понимаете, есть вещи воображаемые, которые можно вообразить, представить, а есть вещи идеальные, которые можно только помыслить. Вот треугольник.

141: Это такая странная штука, мы можем его помыслить, и мы все это делали в школе, ещё в школе, да, но как, оказывается, вообще говоря, строго говоря, вообразить то его нельзя.

142: Вот, потому что вообразить, строго говоря, мы можем только то, с чем имеем дело в опыте, или как-то комбинировать, да, Даниил?

143: Я хотел у вас спросить, можем предложить ограничения теорема о существовании, допустим, треугольника, так, и что с 2 сторон там и так далее. То есть мы же можем, в принципе, какой-то треугольник представить?

144: Это не представить тоже самое помыслить, не помыслить. Нет, нет, в том-то и дело представить зрительно. Смотрите, как только мы зрительно представляем себе треугольник, мы его представляем очерченным линиями, имеющими толщину, которые

145: Можно видеть, но дело в том, что настоящий геометрический треугольник, он ограничен линиями, не имеющими толщины, и в этом смысле он невидимый.

146: Или или даже возьмём ещё более простой объект отрезок.

147: Понимаете, что такое отрезок геометрический это объект, который имеет только длину, он не имеет толщины. Мы с вами в реальном опыте с такими странными объектами дело просто

148: Не имеем все, с чем мы имеем дело в реальном опыте. Имеет хоть какую-нибудь толщину. Вот ребята из очной группы мне выдвинули такую идею, как можно себе помыслить отрезок, не имеющий толщины, говорит

149: Парень предложил представьте, что у нас есть куб с очень острой гранью.

150: Вот и тогда у этой грани якобы не будет толщины, а будет только длина. Но дело в том, друзья, что любой материальный куб. Если посмотреть под микроскопом, то мы увидим, что любая, самая острая грань

151: Имеет все толщину, толщину в 1 больше, чем в 1 атом. Мы не можем ничего сделать, да, то есть в материальном мире не существует только длину.

152: Ну, в пределе атом объектов, имеющих, а вот в мире геометрии.

153: Имеет все толщину. Ну, в пределе толщину в 1 атом больше, чем в 1 атом. Мы не можем ничего сделать, да, то есть в материальном мире не существует объектов, имеющих только длину. А вот в мире геометрии

154: Имеют место объекты, имеющие только длину.

155: Или как точка, только место. Представляете, точка это объект, который не имеет ни длины, ни ширины, ни толщины, а только место.

156: Имеют место объекты, имеющие только длину или как точка, только место. Представляете, точка это объект, который не имеет ни длины, ни ширины, ни толщины, а только место.

157: Этот мы можем мысленно оперировать с такими объектами, да, но мы не можем их себе вообразить. Вот для примера приведу воображаемый объект, это, ну, например, возьмём фею, да, берём любую

158: Симпатичную девушку из своих знакомых и приделываем ей крылышки от бабочки мысленно и получаем фею легко мы можем себе вообразить фею, а вот вообразить себе объект, имеющий только длину.

159: Ну, не получится. Мы ещё с вами поговорим дальше о таких вещах, которые не можем мы вообразить, хотя можем помыслить, но пока на этом остановимся, я вас заинтригую, но дальше не будем.

160: Итак, смотрите, почему же на вратах платоновской академии было написано не геометр, да не войдёт? То есть платон считал, что человек должен поэтапно готовиться к усвоению философ.

161: Знания и научного, в том числе и базой для любой науки, аристотель считал как раз геометрию.

162: Вот почему геометрию. Вот, потому что как раз ум человека должен был научиться работать вот с этими математическими объектами.

163: И с этими идеальными объектами вот научиться их видеть за предметами повседневного опыта. Ну и, наконец, геометрия давала прекрасный.

164: Постоянно надо было доказывать какие-нибудь теоремы или леммы, да, вот. То есть человек обретал культуру вот этого самого доказательного знания.

165: И мы с вами плавно переходим к аристотелевской науке. Вот любопытный момент в платоновской академии как таковой платоновской науки не возникло платоновская философия возникла, а вот платоновской науки, в общем то, нет, хотя у платона

166: Есть некоторые размышления о том, как устроен материальный мир. Например, у него есть концепция в темее, что между миром идей и мир.

167: Науку в вылились аристотеля.

168: Целостное естествознание его идеи. Не, а вот если мы возьмём

169: Науку в целостное естествознание его идеи не вылились. А вот если мы возьмём аристотеля

170: То у него, то как раз мы обнаруживаем целый корпус Трудов, посвящённых естественно научным направлениям, это и трактат о небе, и физика, и трактат о частях животных.

171: И это только небольшая часть из того наследия, которое

172: Чертам довольно сильно отличается от современной науки, и в 1 очередь она отличается по тому, что она вся, если можно так выразиться, теоретической в аристотелевской науке нет, приклад.

173: 1 компоненты она его не интересовала аристотель как человек благородный был чужд вопросов практического применения своих знаний, за 1 единственным исключением.

174: Аристотелевская наука должна была делать человека мудрее. Вот это её единственное и основное практическое применение, то есть цель и смысл занятий наукой. Вот он как.

175: Двоякий, с 1 стороны, удовлетворить естественному стремлению человека познавать мир, а с другой стороны, сформировать у человека какое-то мировоззрение, какую-то культуру мышления, ну, в смысле никак.

176: Какую-то высокую культуру мышления и сделать этого человека мудрее, чтобы он жил в мире, понимая, где он живёт, какого

177: На какой философии построена современная биология?

178: Непонятно, на какой философии или с какой философии Саяна современная физика, да ни с какой, what, разве что история в нашей стране до 91.

179: Историки вырвались на свободу, и современные историки российские, они спроси у них, в чем смысл истории? Да.

180: В чем смысл истории, скажите нам, пожалуйста.

181: Ну, для каждого он свой, конечно, если он для каждого.

182: Ну вот, начинается, да, свой то зачем нам ваша история нужна?

183: Ну, для каждого он свой, конечно. Ну вот начинается, да, если он для каждого свой, то зачем нам ваша история нужна?

184: Ну, история, в конце Концов, имеет какие-то функции. Ну, для себя я воспринимаю достаточно важная познавательная, воспитательная функция философии.

185: Какие? А почему она имеет воспитательную функцию, если у неё нет никакой

186: Ну, история, в конце Концов, имеет какие-то функции, какие, ну, для себя я воспринимаю достаточно важная познавательная, воспитательная функция. А почему она имеет воспитательную функцию, если у неё нет никакой философии?

187: Что оно научает любить. Смотрите, вот воспитательная функция. Вот лучше всего берите сразу платона. Если мы говорим, что что-то воспитывает, значит оно что-то научает любить и что-то научает ненавидеть. И что же ваша история?

188: Учает нас любить и что ненавидеть, скажите нам.

189: Ну, не то чтобы ненавидеть, но любить. Ну да, воспитание гражданств, гражданственности. Простите, Любовь. Ой, ой, сейчас.

190: Ой, ой, я вас спрошу, что такое гражданственность?

191: Ну, не то чтобы ненавидеть, но любить. Ну да, воспитание гражданств, гражданственности. Простите, Любовь. Ой, ой, ой, ой, сейчас я вас спрошу, что такое гражданственность? Ну, это

192: В общем, смотрите, да, Даниил, оформленных.

193: Не для того, чтобы не с целью вас подколоть. Я просто хочу, чтоб вы сами увидели, что нормальных, вот чётких.

194: В общем, смотрите, да, Даниил, не для того, чтобы не с целью вас подколоть. Я просто хочу, чтоб вы сами увидели, что нормальных, вот чётких, оформленных.

195: Нет, то приступаете к науке, уже начали процесс становления именно не просто как знатока истории, да, а именно как историка, то есть того, кто эту историю будет писать.

196: В общем.

197: Нет, в общем то, приступаете к науке, уже начали процесс становления именно не просто как знатока истории, да, а именно как историка, то есть того, кто эту историю будет писать.

198: Оформлять, вести исследования. И я действительно с вами согласен. История может и должна учить гражданственности, но только здесь в этом случае нужна немножко не такая, не позитивистская 100.

199: История, которая у нас воцарилась, нужна история, которая бы рассматривала не только материальные, так сказать, и экономические, и военные факты, но и

200: Стояла на позициях ценностного реализма. Ну, это такое отступление в сторону. Смотрите. И вот ключевое отличие аристотелевской науки в том, что аристотелевский историк или аристотелевский, он бы нам ответил на вопрос

201: Физик.

202: Стояла на позициях ценностного реализма. Ну, это такое отступление в сторону. Смотрите. И вот ключевое отличие аристотелевской науки в том, что аристотелевский историк или аристотелевский физик, он бы нам ответил на вопрос.

203: Росс.

204: Обобщить факты, чтобы они увязались с метафизическими концепциями. Вот, то есть он сразу выстраивал такую науку, которая была бы спаяна с философией. То есть там было

205: Не искусственная пришлепка в виде философии науки навязанной

206: Что совершенству и не просто к совершенству, а все стремится быть на своём месте. И, соответственно, у него было учение о 5 элементах, он его

207: Все в природе стремится к

208: Что все в природе стремится к совершенству и не просто к совершенству, а все стремится быть на своём месте, и, соответственно, у него было учение о 5 элементах, он его принял.

209: До него появилось, что вот есть мир подлунный, да, вам видна мышка, если видна вот картинки, вот луна, вот она и вот земля.

210: Я в центре. Смотрите, как строилось объяснение. Попробуем ту логику. Вот видите, там сфера огня.

211: Так мышь опять убежала. Ага, вот в центре мира была сфера земли, над сферой земли, была сфера воды, над сферой воды воздух, потом огонь, а потом эфир, все вот эти тела, планеты и звезды.

212: Они состояли из эфира. Это важно, это потом нам пригодится для понимания его физики. Так вот, давайте с вами поупражняемся в аристотелевской физике. Скажите мне, представьте, что закона всемирного тяготения нет.

213: Нет, не открыли его. Ещё не знаем мы о нём, который я взял в руку и отпустил. Почему он падает вниз, на землю? Почему?

214: Почему камень? Он с земли стремится назад, если не ошибаюсь?

215: Нет, не открыли его. Ещё не знаем мы о нём. Почему камень, который я взял в руку и отпустил? Почему он падает вниз, на землю? Почему он с земли стремится назад, если не ошибаюсь?

216: Вернутся, да, он состоит из земли, ну, из материала земля. И поэтому, поскольку все стремится к совершенству, и у всего есть своё место, то камень, состоящий по большей

217: Из материала земля он стремится не просто к земле, он стремится в центр мира.

218: Вот, потому что там естественное место первоэлемента земля. Почему огонь? Когда вы его разводили на пикнике, почему он стремится вверх? Почему пламя рвётся вверх?

219: Да, да, да, да, Юлия, потому что естественное место 1 элемента огня, оно вверху, и костёр, который мы развели огонь, стремится занять место. Вверху тёплый воздух это такой воздух, в котором

220: Воздух перемешан с элементами огня, поэтому тёплый воздух стремится наверх. Вот. Или, например, например, в аристотелевской физике было такое уче.

221: Помните такую формулу из физики закон ньютона фф равно м. А.

222: Угу. То есть сила равна произведению массы на ускорение, если кто забыл, напомню таким анекдотом, да, как измерить силушку богатырскую.

223: Надо массушку богатырскую умножить на ускореньице. Вот так вот в аристотелевской физике формул не было, но, по сути, у него был такой принцип, что сила равна произведению массы на скорость.

224: То есть, по аристотелю, если на тело не действует никакая сила, то такое тело останавливается. С нашей точки зрения, это ошибка, конечно же, но аристотель опирался.

225: На доступные ему наблюдение. И если мы посмотрим на мир вокруг нас, то мы увидим, что любое тело, на которое не действует никакая сила, оно непременно останавливается, например, если не побуждать аспирантов написать вовремя.

226: Они непременно сдадут его с опозданием. Это просто вот аксиома, если хотите, очевидный факт, не требующий доказательств ни для 1 из преподавателей. Вот.

227: И за этого, друзья, аристотель столкнулся, например, с такой проблемой вот берём мы лучника, лучник натягивает тетиву и отпускает её. Какое-то время тетива действует на стрелу, а потом стрела.

228: Летит сама по себе вопрос летит, когда на неё не действует никакая сила.

229: Не догадаетесь, смотрите, дело в том, что по аристотелю природа не терпит пустоты.

230: А стрела, когда она быстро смещается с 1 места в другое, на её месте, что остаётся пустота, а пустоты природа не терпит, поэтому воздух сразу схлопывается, а если кто-то из вас хлопал ладонями?

231: В воде вы замечали, что выталкивается вот струя воды, вот и по аристотелю стрела летит, потому что ей сообщена большая скорость, да, и она быстро смещается, воздух схлопывается.

232: Толкает эту стрелу, то есть на неё действует воздух, который схлопывается, вот, чтобы закрыть пустоту, которая осталась после стрелы. В общем, как вы видите, все очень логично, хотя и не очень правильно, но

233: Очень целостно и связанно с метафизикой.

234: Поэтому, друзья, немножко метафизики аристотеля, она тоже очень вот вы сейчас, я почему вам даю аристотеля? Во первых, это единственное, я думаю, и не только я, но и мой коллега Максим Евгеньевич, честно говоря, мы do

235: Думаем, что будущее науки.

236: То есть не в том смысле, что мы должны вернуться к формуле эф равно м. В. А в том смысле, что учёные все-таки должны обратить внимание на философию, на метафизику и строить.

237: Такую целостную науку, у которой физика не была бы оторвана от метафизики, это позволит совершить те самые прорывы, которых мы ищем. Вот смотрите, как у аристотеля была построена

238: У него все вещи состоят из 2 первоначал, из формы и материи. Ну, казалось бы, очень просто. Вот берём эту сову замечательную, она каменная.

239: Форма сова, камень, материя. Да, теперь давайте представим, что мы у этой совы, вот у этой её форму вычтем, мысленно вычтем. Останет

240: Только камень, да?

241: Смотрите, вот понима, возьмём лучше на примере, может быть, с металлами. Да, сам аристотель приводит в пример медный шар. Берём медный шар, вычитаем. Ну, шар, форма медь.

242: Материя вычитаем от медного шара, его шарообразность остаётся только медь. А вот если от меди отнять медность, вот как себе можно представить медность в качестве формы? Ну, например, так давайте представим, что медность это определённая

243: Удельное сопротивление, удельный вес там, не знаю, что ещё температура плавления. Вот представьте, что мы все это на каком-то графике многомерном отложили и получили 1 другую картинку для

244: Свинца, 3 картинку для железа. И вот теперь представьте, что мы у медного. Да, да, Юля.

245: Так, может в результате отмены вот этих свойств, которые характеризуют конкретные объекты, мы получаем какое-то 1 вещество, оно какое-то универсальное. Ну да, да. Вот заметьте какое вот это 1 материя.

246: Оно никакое, вот именно.

247: Так, может в результате отмены вот этих свойств, которые характеризуют конкретные объекты, мы получаем какое-то 1 вещество, оно какое-то универсальное, оно никакое. Вот именно. Ну да, да, вот заметьте какое вот это 1 материя.

248: Никакая она хитрым образом, никакая, она такая никакая, которая может стать какой-то.

249: Понимаете, вот если мы возьмём просто пустоту какую-нибудь, вот ничто, да, то из него ничего и не получится. А вот 1 материя это такое.

250: Вот если хозяйка решила напечь пирожков, она берет кастрюлю в кастрюле ничего нет, но из пустой кастрюли вы ничего и не получите. Потом она замесила тесто и положила его отлежаться в кастрюлю.

251: Вот в кастрюле уже что-то есть, но это не пирожки, это не оладушки, это не лепёшки, не колобки, ничего, это ничто.

252: Но это уже такое ничто, из которого можно сделать пирожки, оладушки, лепёшки или что-нибудь. Понимаете, да? Вот неким прообразом такой первоматерии можно взять тесто, да, Юля?

253: Получается отрицание того, что ничто не берётся из ниоткуда, не уходит никуда. Вот эта мысль, она отрицалась тогда создал это кто?

254: Однозначно для аристотеля однозначно отрицалось кто?

255: Получается отрицание того, что ничто не берётся из ниоткуда, не уходит никуда. Вот эта мысль, она отрицалась однозначно для аристотеля, однозначно отрицалось кто тогда создал это, кто?

256: Вот это ничто, то есть оно вместе с миром было.

257: Вечно существует da, вечно существует у аристотеля, у мира как бы есть 2 полюса вот таких метафизических нижний полюс это вот эта материя.

258: Вот это ничто, то есть оно вместе с миром было вечно существует da, вечно существует у аристотеля, у мира как бы есть 2 полюса вот таких метафизических нижний полюс это вот эта материя.

259: Который ничто, а верхний полюс ещё интереснее. Это Бог. Вот, чтобы понять, что такое Бог.

260: Смотрите.

261: Который ничто, а верхний полюс ещё интереснее. Это Бог. Вот смотрите, чтобы понять, что такое Бог.

262: Лазить в телефоне. Понимаете? Вот наш ум может туда направиться, может туда направиться человеческий не может.

263: Но наш ум все сразу.

264: Лазить в телефоне. Понимаете? Вот наш ум может туда направиться, может туда направиться, но наш ум человеческий не может все сразу.

265: Почему это происходит, по мнению аристотеля, это происходит потому, что мы материальные существа.

266: Что такое материя, материя это потенция, неосуществленность, и в любой материальной вещи, говорит аристотель, присутствует вот эта потенциальная способность стать чем-то ещё, чем-то другим, чем-то недоосуществленным.

267: Например, я беру круглый эспандер и могу его сплющить именно потому, что он материальный, понимаете? Да, я беру, ну, не знаю стол и могу у него отпилить углы.

268: И он будет не четырехугольный, а восьмиугольный, но только потому, что стол материален у геометрического прямоугольника я не смогу отпилить углы, потому что в нём нет материи. Понимаете? Да, геометрический прямоугольник, он вечный.

269: Так вот, Бог, Бог это такое сущее, в котором нет материи совсем, который абсолютно актуален.

270: Вот это как бы человек, который реализует одновременно все свои потенции.

271: Мы уже обсуждали, что в древней Греции ещё было принято считать, что там часть каких-то божественных, точнее, часть божественного естества, она была в каких-то людях, как они тогда с этим обходились.

272: Аристотель, судя.

273: Мы уже обсуждали, что в древней Греции ещё было принято считать, что там часть каких-то божественных, точнее, часть божественного естества. Она была в каких-то людях, как они тогда с этим обходились, аристотель, судя.

274: По всему этих божеств рассматривал как таких, ну, вторичных, ну, как своего рода сильных Духов, что ли, он это не настоящий Бог у аристотеля 1 Бог, это не, не вот этот.

275: Понял. А где он тогда находится? Относительно его вот карты мира, если вернуться, да, где вот у нас схема была, что земля вокруг.

276: Вода, потом воздух, огонь, потом, значит, эфир, а вот там где-то вот этот ум, он предусмотрен или он умозрителен?

277: Пум, пум, пум, это вы меня застигли врасплох как-то. Я, сам, знаете ли, этим вопросом не задавался. Вот, ну, по аристотелю, если не ошибаюсь.

278: Вот тут.

279: Пум, пум, пум. Вот тут вот это вы меня застигли врасплох как-то. Я сам, знаете ли, этим вопросом не задавался, извиняюсь. Вот, ну, по аристотелю, если не ошибаюсь, движение.

280: Planet занимались, ну, младшие, так скажем, боги.

281: Знаете, я это в том, что

282: Не связанные. Ну то есть, может он их не помышлял в пресечении, да, это может быть что-то дело.

283: Знаете, я это не связанные. Ну, то есть, может, он их не помышлял в пресечении, да, это может быть, что-то дело в том, что

284: Особенно если мы почитаем платоновский диалог. Если кто-нибудь основательно сдвинуть себе мозги, попробуйте это прям сильно.

285: Напоминает какую-нибудь адвайта веданту, вот только нашего за государство более такое спокойное в этом отношении парменид это полный, в общем то, улёт.

286: У меня лежит там этот государство, его государство.

287: Напоминает какую-нибудь адвайта веданту. Вот только нашего у меня лежит там этот государство его, а государство, государство более такое спокойное в этом отношении парменид это полный, в общем то, улёт. Вот.

288: Запредельное, вот там он как раз показывает природу этого единого своего. И там видно, что в том смысле и в том, так сказать,

289: В котором единое существует ничто другое больше рядом с ним не существует. Вот, по сути, он вплотную платон вплотную подходит к пармениде, к православному богословию вот этого вот

290: Мирности Бога. Угу. Вот как этот вопрос решён у аристотеля, если честно, я не могу вам сказать точно, потому что по аристотелю

291: Ну, наверное, как-то похожим образом. Единственное, что я могу вам сказать, что аристотелевскому Богу, по большому счёту, ни до кого нет дела, кроме него самого.

292: А все другое оно существует по своему, понимаете, с 1 стороны, Богу ни до кого нет дела, но с другой стороны, поскольку Бог это абсолютное совершенство, то все сущее стремится к Богу так или иначе.

293: То есть Бог это как абсолют, и вот все.

294: Вот планеты стремятся двигаться по идеальным окружностям, люди стремятся там стать счастливыми и так далее. То есть

295: Вот планеты стремятся двигаться по идеальным окружностям, люди стремятся там стать счастливыми и так далее. То есть, то есть Бог это как абсолют, и вот все.

296: Причём такой ага, этому высшему, непознанному, но идеальному.

297: Такой абсолютный магнит в каком-то смысле только магнит не физический, а магнит метафизический, все стремится к нему как

298: Причём такой, такой абсолютный магнит в каком-то смысле только магнит не физический, а магнит метафизический все стремится ага к нему как этому высшему, непознанному, но идеальному.

299: Да, да, и в то же время, ну, мы только по, да, в Боге нет никакой материи, вообще никакой.

300: Немыслимому материальной, материальной, ну, основы.

301: Да, да, и в то же время немыслимому. Ну, мы только по материальной, материальной, ну, основы, да, в Боге нет никакой материи, вообще никакой.

302: Эфира. Ничего, он чистый дух, так скажем, чист. Чистая мысль, которая мыслит саму себя, как это мы себе представить не можем. У нас нет никаких аналогий в нашем опыте, потому что мы

303: Все имеем дело с материальными сущностями, которые, ну, в лучшем случае мы имеем дело с геометрическими сущностями, да, но они относительно простые. Вот. А Бог это такая вот абсолютно Духов.

304: Полная сущность. Мы идею Бога такую можем понять. А как, как, каково это быть Богом, мы, конечно же, понять не можем. Ещё, ещё хотел бы.

305: Средоточить ваше внимание. И это, кстати, друзья, полезно для жизни. Даже вот то, о чем я сейчас скажу, это 4 причины бытия сущего, которые выделяет аристотель, причём выделяет очень интересным образом. Буквально у него написано так о причинах же.

306: Говорят, в 4 смыслах. То есть что сделал аристотель, он не просто так сел, а дай-ка я выведу 4 причины. Не ничего подобного. Он поисследовал, что люди имеют ввиду, когда говорят о причинах. И вот

307: Поисследовав, собрав вот эти знания, он выявил, что, вообще говоря, можно выделить 4 класса причин.

308: 4 класса. Вот заметьте, друзья, мы все по, так сказать, недостатку ума и мудрости склонны у происходящего искать 1 причину.

309: Вот наша естественная склонность все сводить к 1 причине, и это ошибка. Очень часто мы ошибаемся. И заметьте, чем глупее человек, тем легче он отыскивает 1 единственную причину, например.

310: Почему люди занимаются наукой? А потому что они деньги хотят заработать, или прославиться, или деньги и прославиться. Да, и все других причин не видит. Человек, допустим. Ну, я уже вам приводил примеры такого.

311: Мышления. Кстати, как ни странно, я гегеля не очень люблю, но у гегеля есть хорошая работа, и она маленькая, и от этого она ещё лучше и написанная очень Ясным языком. Кто мыслит абстрак.

312: И там гегель как раз показывает, что обычно глупый человек, как ни странно, он очень склонен именно к абстрактному мышлению, вот Такому глупому абстрактному мышлению так вот, аристотель говорит, что надо выделять 4 причины бытия сущего.

313: Формальную, материальную, целевую и каузальную. Легче всего эти 4 причины, друзья, запомнить на примере строительства дома. Вот смотрите, захотели вы построить дом, вы

314: Вы не можете построить, пока вы не решите, какой дом вы собираетесь строить. Вы собираетесь строить человейник в 25 этажей, коттедж, какую-нибудь землянку, вот что вы хотите строить, пока у вас не будет идей.

315: Дома дом не построится. Сначала нужна идея дома, потом, даже если у вас есть прекрасная идея, и вы отправили запрос во Вселенную. Вот. Но это

316: Шутка, друзья, не, это, не отправляйте запросы во Вселенную, пожалуйста. Это, как показывает Блиновская, плохо кончается. Вот даже если у вас есть самая прекрасная и подробная идея без

317: Материала строительного дома не возникнет. Нужны бревна, кирпичи, бетонные плиты. Ну, что-то нужно, из чего-то нужно строить дом сам по себе, невозможно жить в идее дома.

318: Нужна материя. Ну, смотрите, вот чаще это с мужчинами происходит, чем с женщинами. Допустим, есть уже материя, купили кирпичи, есть идея, но нет цели построить дом.

319: Если у вас нет цели построить дом, то хоть завали вас чертежами и кирпичами. Дом вы не построите, нужна цель построить дом и, наконец, 4 причина. Ну, надо просто оторвать свой.

320: 5 точку от дивана и начать строить дом, потому что если вы начнёте, не начнёте кирпичи складывать 1 на другой, да, то никогда дом не будет построен. Итак, 4 причины сущность.

321: Материя цель осуществить эту сущность. Да, и каузальная причина, то вот каким образом вы, собственно, делаете последние 2 причины. Вот ещё хорошо.

322: Можно различить на примере, который гейзенберг в своей работе физика и философия приводит с движением корабля вот смотрите, вот плывёт корабль и поворачивает в порт. Почему он повернул в порт?

323: Можно дать 2 разных ответа, можно сказать, капитан захотел повернуть в порт и дал команду повернуть. Это будет, по сути, целевая причина. То есть у капитана была цель намерение повернуть в порт.

324: А можно сказать так руль корабля изменил своё положение, на него стала давить набегающая от винтов вода, в результате судно стало разворачиваться и зашло.

325: Порт, это будет каузальная причина, понимаете, да, то есть, если бы у капитана была только цель зайти в порт, но руль не повернулся, корабль бы не зашёл в порт, если бы

326: Капитана не было цели зайти в порт, то руль бы не повернулся, и корабль опять же не зашёл бы в порт.

327: Понимаете? Да? Теперь смотрите, очень легко увидеть, чем современная наука отличается от аристотелевской. Вот по аристотелевской, в любом объяснении, в общем то, задействованы все 4 причины, например.

328: Вспоминаем про камень падающий, да, его сущность земля естественное место земли, центр мира. И поэтому выпущенный из руки камень падает вниз, к центру мира, да.

329: То есть мы имеем и сущность, и субстрат, и цель, и каузальное.

330: То есть мы подняли камень, а потом отпустили, да, и он начинает двигаться к центру мира, если мы зададим вопрос, ну, самый смехотворный, какова цель вращения луны вокруг земли?

331: Что нам скажет современная наука? Ничего, это вопрос бессмысленный с точки зрения нашей современной науки. Вот понимаете? То есть скажите мне, давайте в порядке упражнения, какие я вам подскажу, 2 причины остались

332: Современном естествознании из 4 причин аристотеля.

333: Я немножко заспойлерил, даже 2. Да, Юля?

334: Ну, видимо, причинно следственное. Мы же Любим объяснять, да, и целевая для чего? То есть, там, нас же спрашивают.

335: Да, да, то есть именно такое вот что послужило толчком, чего нет, нет, видимо.

336: Ну, видимо, причинно следственное. Мы же Любим объяснять. Да, да. То есть именно такое вот, что послужило толчком чего, да, и целевая для чего, то есть, там, нас же спрашивают. Нет, нет, видимо.

337: Тогда, видимо, материальная. Значит, у меня есть 2 гипотеза в

338: Смотрите, а материальная, да, современном естествознании, вот в физике, в биологии остались только 2 причины. Материальная и каузальная.

339: Тогда смотрите, а материальная, да, видимо, материальная, значит, у меня есть 2 гипотеза в современном естествознании. Вот в физике, в биологии остались только 2 причины. Материальная и каузальная су.

340: И целевая из современной современного естествознания, исключены.

341: Хотя биологии, если вы почитаете биологов, они постоянно сбиваются ещё на целевую причину, ну просто потому, что, ну, невозможно живые системы при описании живых систем полностью исключить целеполагание живые.

342: Система, они на то и живые, что они способны сами выбирать себе цели. Да, Юля?

343: Почему все-таки целевая исключена? Ведь там, если посмотреть на научные статьи, да, всегда там в 1 из первых прям частей научной статьи, да, мы сделали, чтобы, что, да, мы изобрели или там, и для чего?

344: Че, Юля?

345: Почему все-таки целевая исключена? Ведь там, если посмотреть на научные статьи, да, всегда там в 1 из первых прям частей научной статьи, да, мы сделали, чтобы, что, да, мы изобрели, или там для чего Юля, это

346: Цель учёного это цель учёного, когда этот учёный описывает мир. Допустим, он описывает движение атома, ой, движение электронов по орбите. Угу. Вот мы можем сказать, что у электро

347: Электрон, двигаясь по орбите, преследует какую-то цель или какова была цель электрона при переходе с орбиты 1 на орбиту 2. Вопрос бессмысленный. Угу. Потому что в современной физике целевая причина.

348: Полностью исключена. Вы можете сказать, скажем, у океанского вихря цель прийти 2 целевую

349: Что при объяснении? Угу. Угу. Понимаете, явление при объяснении явления, да, мы откидываем целевую.

350: Полностью исключена. Вы можете сказать, что, скажем, у океанского вихря цель прийти при объяснении. Угу. Угу. Понимаете, явление при объяснении явления, да, мы откидываем целевую 2 целевую

351: Да, да, да, поняла. Да, да, да, да, да, да. И, кстати, кста.

352: Да, поняла. А я привела пример про инерцию уже с позиции человека. Ну, короче, который не объясняет, а скорее, там доносит, да, зачем он этим объяснением занялся? Ну, условно.

353: Да, да, да, поняла, поняла. А я привела пример про инерцию уже с позиции человека. Ну, короче, да, да, да, да, да, да. Не объясняет. А скорее там доносит, да, с чем он этим объяснением занялся? Ну, условно. И, кстати, кстати, вот

354: Сейчас модно тема искусственного интеллекта, заметьте, современное естествознание целевую причину выбросило из своих объяснений и пытается создать искусственный интеллект.

355: Без целевой причины, который бы имитировал целерациональное поведение.

356: То есть, получается такая анекдотическая ситуация наука выбросила современное естествознание нововременное, которое в новое время возникло не в аристотелевское оно выбросило целевую причину в дверь, а теперь втаскивает его.

357: Через окно. То есть это, как знаете, взять, выбросить красный фломастер, а потом с помощью оставшихся попытаться воспроизвести красный цвет. Ну вот примерно такая картина, вот как я вижу.

358: Строением искусственного интеллекта. Почему я уверен, что искусственный интеллект в полном смысле слова, вот в человеческом, то есть искусственный субъект никогда не будет построен современной наукой. Нужно нужна

359: Какая-то другая наука, которая бы опять вернулась ко всем 4 причинам. Да, юль?

360: Ну, у искусственного интеллекта ещё отсутствуют такие штуки, как соборность лого, природа в этом плане. И в этом плане у нас была конференция очень хорошая в октябре по теме искусственного интеллекта. И как раз поднимался вопрос, который вы сейчас тоже

361: Ну да, и?

362: Ну, у искусственного интеллекта ещё отсутствуют такие штуки, как соборность лого, природа. Ну да, и в этом плане, и в этом плане у нас была конференция очень хорошая в октябре по теме искусственного интеллекта. И как раз поднимался вопрос, который вы сейчас тоже

363: Затронули, ну и соотношение естественного и искусственного интеллекта. И возможно ли создать такую систему, которая смогла бы, ну, если не заменить, то хотя бы на уровне с человеком воспринимать оце, ну и так далее. Вот. Ну и там как раз Ровно вот то, что мы сейчас в курсе, филосо,

364: Науки обсуждаем там вот Ровно эти же вопросы поднимаются. Плюс ещё этический аспект. Ну потому что сейчас модно говорить об этическом аспекте.

365: Ну, нормативная природа, да, да. Нормативная природа, искусственный интеллект лишён.

366: Науки обсуждаем, там вот Ровно эти же вопросы поднимаются. Плюс ещё этический аспект. Ну потому что сейчас модно говорить об этическом аспекте. Ну, нормативная природа, да, да. Нормативная природа, искусственный интеллект лишён.

367: Именно, я думаю, мы построили такой искусственный интеллект именно потому, что во времена галилея были намеренно исключены формальная и целевая причина по части формальной причины, чтобы вам было понятно.

368: Если вы попросите физика дать определение материи, он затруднится, если вы попросите биолога современного дать определение жизни, он затруднится, и не потому, что они плохие физики или

369: Плохие биологии, а просто потому, что та биология и та физика, которую мы построили со времён галилея, они просто не нуждаются в определениях сущности того, что изучают.

370: Они обходятся вот формальным описанием и операциями над этим формальным описанием. Некоторые сложности возникают с историей, потому что историки начинают обезьянничать за физиками и

371: И в итоге получается очень несуразные вещи, потому что в истории это как раз без сущности, без оценки сущности того, что ты изучаешь, и, самое главное, без целевой причины, да, ну, невозможно понять наполеона, допустим, или алекса.

372: 1 или Кутузова, если взять и выбросить цели, которые эти люди ставили, не получится ничего. Собственно, в итоге так и произошло разделение наук на науки о природе и науки о духе все, где

373: Не удавалось выбросить целевую причину, было отдано наукам о духе. Все, где удалось выкинуть целевую причину, ушло в науки о природе вот, а теперь науки о природе пытаются создать искусственный

374: Дух в виде искусственного интеллекта.

375: Ладно, кстати, маленькая, ещё последняя ремарка про физику аристотеля, физика аристотеля, начисто лишена математики и лишена она математики, то есть если вы откроете трактат физика аристотеля.

376: Там нет ни 1 формулы вообще. Почему? Потому что, друзья, возвращаемся вот к этой схеме. Все, что находится в подлунном мире, состоит из

377: Первых 4 элементов земли, воды, воздуха и огня. И эти 4 первые элемента, они не способны принимать точные геометрические формы. Вы можете оглянуться вокруг себя, и вы увидите, что даже

378: Наше прямоугольное окно, оно только подобно прямоугольнику. На самом деле оно не полностью прямоугольно. Если вы посмотрите на любой предмет, он только подобен геометрической фигуре, но никогда точности её не

379: Воспроизводит, особенно если мы посмотрим под увеличительным стеклом, да, мы увидим, что даже идеальный край какого-нибудь супер пупер дорогого стола даже алмазный стол сделаем. Да, мы увидим, что он все равно слегка зазубристый.

380: Вот поэтому аристотель говорит, что нет смысла применять математику к подлунному миру. Здесь нет геометрически точных форм, здесь нет геометрически точных траекторий, если мы катнём шар, даже

381: По ровному полу мы увидим, что где-то он подскакивает, где-то его чуть чуть в сторону ведёт и так далее. Да, вот, поэтому математику можно применять только к надлунном миру, то есть к тому

382: Миру, который идёт за луной. Почему? Потому что там все состоит из эфира. Эфир это такой 1 элемент, который позволяет телам принимать геометрически точные формы, исследовать по геометрии

383: Точным траекториям.

384: Вот, поэтому астрономия с вычислениями возможна, физика с вычислениями бессмысленна с точки зрения древних Греков. И в этом смысле, вот, забегая немножко вперёд, скажу, что

385: В галилеевской физике как раз и происходит такое окончательное преобразование началось оно ещё в средневековой физике, но окончательно оно закрепилось в галилеевской физике.

386: Что в науку втащили, математику, в физику внесли, внесли математику. Это было действительно революционное преобразование. Аристотелевская физика была без математики. Ну, там, например, занималась таким

387: Вопросами, как, какое движение? Более совершенно по прямой или по окружности. Вот как вы ответите на этот вопрос.

388: А очень просто, друзья, движение по прямой, оно незавершённое, а значит, оно несовершенное, а вот по окружности оно завершённое, поэтому оно совершеннее, чем движение по прямой. Ну и вот ряд.

389: Других вопросов, которые нам кажутся странными. Но зато зато друзья, в отличие от нас с вами, аристотель ответил бы на вопрос о том, а что такое движение.

390: Вот если я вас сейчас спрошу вот так в лоб, то даже люди, которые заканчивали или слушали курс физики хороший, вы затруднитесь с определением движения, в отличие от про

391: Траекторию.

392: Вот если я вас сейчас спрошу вот так в лоб, то даже люди, которые заканчивали или слушали курс физики хороший, вы затруднитесь с определением движения, в отличие от про траекторию?

393: Траектории, но потом объясни траекторию. Мы, кажется, уходим в рекурсию какую-то

394: Да, у нас сложно. Аристотель же рассматривал движение, это любое изменение. И вот у него есть несколько

395: Траектории, но потом объясни траекторию. Мы, кажется, уходим в рекурсию какую-то. Да, у нас сложно. Аристотель же рассматривал движение это любое изменение. И вот у него есть несколько

396: Видов движений, там 1 из видов движений это перемещение в пространстве. Другой вид движения это изменение размеров, это тоже движение, 3 вид движений не помню. Короче, все

397: Ну вот, понимаете, да, то есть интересные вопросы он решал, но вопросы, которые, ну, современного учёного не очень интересуют, но, возможно, возможно, стоило бы к ним вернуть.

398: Вот последний кусочек, который мы сегодня с вами, есть ещё силы, ребят или уже нет сил, есть силы, да, вроде есть. Ну хорошо, давайте рассмотрим, это интереснее. Это вот прям это про жизнь, это про жизнь.

399: Да.

400: Вот последний кусочек, который мы сегодня с вами, есть ещё силы, ребят или уже нет сил, есть силы, да, вроде есть, да? Ну хорошо, давайте рассмотрим. Это интереснее. Это вот прям это про жизнь, это про жизнь.

401: Вот смотрите, я уже вам говорил, что античные философы, вот чем они мне симпатичны, что они как философствовали, так и жили. И в конечном счёте для древних Греков, их философские школы это

402: Были в 1 очередь не теоретические школы, это не так вот собраться, порассуждать и разойтись это как раз такие размышления, такие, такая дисциплина ума, дисциплина не только ума, но и мировоззрения.

403: То есть человека в этих школах учили определённым способом воспринимать мир и дисциплинировали его разум, дисциплинировали его мышление, то есть делать выводы определённого типа.

404: И в результате эти школы, это прям действительно были школы жизни. То есть человек учился жить определённым образом. И вот в этих школах жизни физика играла существенную роль.

405: Например, возьмём 2 таких школы, например, школа стоиков, школа стоиков, она, по сути, это такая школа пантеистическая, то есть с их точки зрения,

406: Весь мир это как бы тело Бога. Кстати, вот эти все Блиновский, отправляющие запросы во Вселенную. И вообще эта идея там обратиться ко Вселенной. Во многом это стоическая идея. То есть с точки зрения стоиков, мир разу

407: Разумен мир это разумное существо, и в нём вот есть вот эта материя, есть как бы его душа пневма и есть его разум, логос.

408: А мы это как бы такие, ну, разумные клеточки этого мирового организма.

409: Только не поддавайтесь, друзья, романтике вот этого мировоззрения. Дело в том, что на самом деле это мировоззрение, оно для меня как христианина, довольно нехорошее. Вот в каком смысле с точки зрения стоиков.

410: Зла, в общем то, не существует. Зло существует только для нас. Дело в том, что поскольку стоический Бог это, по сути, часть мира, то

411: Вынужден либо зло каким-то образом объявлять не злом, либо объявлять его. Вот, говорю, только субъективным, например, сенека древнеримский стоик. Он говорит, что все вот эти непри,

412: Приятности, которые с нами происходят, это такие, знаете, способы Вселенной сделать нас. Лучше испытать нас закалить. То есть это упражнение зло, это упражнение.

413: Я, правда, не знаю, в чем упражнялись несчастные евреи, которых фашисты отправляли в газовые камеры как-то вот это на упражне, не можно сказать, упражнялись в спокойствии, да, вот там 1.

414: Стойка весьма мужественного человека. Враги его захватили, отправили Рим. Ну, он в Рим на переговоры. Он пообещал, что он вернётся. Его отправили передать условия.

415: Сдачи, сдачи Рима. А тот пришёл, условия передал и убедил Сенаторов не принимать эти условия, а потом вернулся, и его посадили в бочку с гвоздями. Ну, набить туда гвоздей.

416: Dali ему веки в общем, умирал он долго и мучительно.

417: Что сказали стоики Вах, какой мужчина? Да боги дали ему возможность так классно проявить себя.

418: Вот, в общем, потешил богов мужик, понимаете, я против такого обесценивания зла, я как христианин, конечно же, считаю, что зло реально.

419: Существует, но стойки они не просто так вот придумали и все. Нет, друзья, они прям создали целое мировоззрение, целостное, целую школу, как человека научить видеть все.

420: Все в определённом ключе. То есть, понимаете, вот, например, любой нормальный человек, он побаивается старения. Заметьте, вот вы молодые, вы вообще не думаете о своём старении, а вы попробуй

421: Подумать о том, что вы станете старыми больными, и вы почувствуете что-то вроде страха, да как победить этот страх? А очень просто говорят стоики, посмотрите на листочки.

422: Листочки, они сначала зелёные, потом они большие такие красивые, потом они желтеют, но тоже ещё красивые, а потом они скукоживаются и отпадают. И, в общем, все в мире.

423: Сначала зелёное, потом большое красивое, потом жёлтенькое, красивое, потом скукоживается и отпадает. И, в общем, твой страх старости и смерти, он просто

424: Связан с тем, что ты смотришь с неправильных позиций. Ты посмотри на это с точки зрения Вселенной. Вот. И тогда у тебя страх пройдёт. Ты просто не будешь видеть в своём старении.

425: Увядании чего-то страшного. Так, Кирилл, по моему, 1 руку поднял. Да, да, да, да, не нужно. Да, да. Только это не просто убежде.

426: Кирилл, да, то есть я правильно понимаю, что это больше такая идея? Само это самоубеждения? Что тебе бояться?

427: Увядании чего-то страшного. Так, Кирилл, по моему, 1 руку поднял, да, Кирилл, да, то есть я правильно понимаю, что это больше такая идея само это самоубеждения, что тебе? Да, да, да, не нужно бояться. Да, да, только это не просто убежде.

428: Знаете, как убеждение? В смысле толучить себе 1 мысль? Да, вот я не боюсь старости, я не боюсь старости. Нет, это не в этом смысле самоубеждение, это перестройка мировоззрения, прям буквально перестройка мировоззрения, такая серьёзная.

429: Перестройка, знаете, к стойкам стоит относиться серьёзно, потому что, судя по всему, у них получалось, есть много фантазёров, типа той же блиновской, да, но в отличие от блиновской и всяких современных посылателей.

430: Своих мечт во Вселенную. Стоики действительно умудрялись перестроить своё мировоззрение. Они создали особую дисциплину мышления, особую технику работы с желаниями, со

431: Страхами. Ну, например, происходит какое-то страшное событие. Вы раз испугались стойки, что говорят. Вот наша 1 реакция, говорят, стойки на какое-то страшное событие, она вне нашей власти. Ну просто наша природа.

432: Например, пугаться резких звуков каких-нибудь тут от нас ничего не зависит, но считать громкий звук грома, например, на улице или бурю и возможность утонуть.

433: На корабле чем-то ужасным или не считать это ужасным это уже в нашей власти.

434: То есть вот попал стоик на корабле в шторм, он раз испугался 1 огромной волны, а потом говорит, да, в общем то, ну, тонут люди, ну, я утону. Ну, что в этом такого? Ну, в принципе, с точки зрения Вселенной, да, по большому счёту, ничего.

435: Да нет в этом ничего ужасного. Я жил, я умру. Ну, может быть, сегодня. Ну, ну и что скажет? Стой. Да и то есть он не будет рассматривать свою смерть как что-то ужасное.

436: Вот это в его власти. То есть, понимаете, вот очень интересная система получилась прям с развитой дисциплиной. Хотя, ещё раз повторю, с моей христианской точки зрения не лишена принципиальных недостатков. Да, Юлия?

437: Теперь даю вам слово.

438: Спасибо большое. Мне, честно говоря, когда вы приводили примеры про листочки, и вот это вот все, да, есть ощущение, что некая сходимость между вот, получается платонически стоическим вот этим восприятием мира.

439: Теперь даю вам слово. Спасибо большое. Мне, честно говоря, когда вы приводили примеры про листочки и вот это вот все, да, есть ощущение, что некая сходимость между вот получается платонически стоическим вот этим восприятием мира.

440: Да, и идеалистической философии супер древней Индии ещё до того, как это стало вот буддой и так далее. То есть все упанишады, веды и так далее. Я вот сейчас читаю соответствующую литературу тут вот как иллюзорно, не сама.

441: Раз есть.

442: Да, и идеалистической философии супер древней Индии ещё до того, как это стало вот буддой и так далее. То есть все упанишады, веды и так далее. Я вот сейчас читаю соответствующую литературу, тут вот как раз есть иллюзорно, не сама.

443: Надежда реализовать цели, но наша попытка найти по праву положенной нам вечности и так далее, да, то есть поиск бесконечного Бога, вечная природа, атрибут сознания. Вот, честно говоря, я прям вот, вот это вот сейчас все слышу.

444: Вы знаете, это вообще.

445: Надежда реализовать цели, но наша попытка найти по праву положенной нам вечности и так далее, да, то есть поиск бесконечного Бога, вечная природа, атрибут сознания. Вот, честно говоря, я прям вот, вот это вот сейчас все слышу. Вы знаете, это вообще

446: Поразительно, как раз во вторник, во вторник приходил аспирант с очной группы, и у него был другой вопрос он обнаружил, что эпикурейцы очень похожи на буддистов.

447: Разных географиях.

448: Поразительно, как раз во вторник разных географиях во вторник приходил аспирант с очной группы, и у него был другой вопрос он обнаружил, что эпикурейцы очень похожи на буддистов.

449: Вот, да, сейчас мы доберёмся до эпикурейцев, вы поймёте, в чем они похожи. Хватит. Да, и, и вот при этом при этом, судя по всему, современные исследования по истории.

450: Жизни и

451: Вот, да, сейчас мы доберёмся до эпикурейцев, вы поймёте, в чем они похожи. Хватит жизни, да, и, и, и вот при этом при этом, судя по всему, современные исследования по истории.

452: Мысли, они показывают, что эти идеи появились самостоятельно у Греков и у индийцев они самостоятельны, судя по всему, заимствования не было, то есть греческий мир породил в чем-то очень похожие идеи на восточную.

453: Философию. Единственные, кто, возможно, заимствовал у буддистов, это скептики. Вот там, возможно, было заимствование, но опять же, только возможно, что-ка

454: Эпикурейцев и стоиков. Ну, возможно, стоики что-то и заимствовали, особенно поздние стоики могли что-то позаимствовать, а могло быть и наоборот, кстати говоря.

455: Ну, вода бы, да.

456: Просто это очень забавно, как территориально разделённые, да, казалось, Индия, где древняя Греция, и там вряд ли они там по морю друг другу плавали, чай пить, да, то есть как вот в 2 цивилизациях

457: Ну, вода просто это очень забавно, как территориально разделённые, да, казалось бы, да, Индия, где древняя Греция, и там вряд ли они там по морю друг другу плавали, чай пить, да, то есть как вот в 2 цивилизациях.

458: Появляются очень схожие понятия о восприятии жизни там и в этом

459: И в этом, в этой связи.

460: Появляются очень схожие понятия о восприятии жизни там и в этом, в этой связи, и в этом.

461: Это да, это вот это специфика древнего мира вот этого и мышления человека этой эпохи, да, этого времени, или это действительно какое-то, не знаю, общее коллективное и поэтому вот как-то мы, значит, значит, подсоединяемся к чему-то там, да, и поэтому

462: Нас исходят похожие мысли или чем это объяснить? Ну то есть, ну вот.

463: Можно объяснить тем, что духовная реальность имеет какие-то черты, которые ухватывали в разных цивилизациях, но приходили к

464: Нас исходят похожие мысли или чем это объяснить? Ну то есть, ну вот можно объяснить тем, что духовная реальность имеет какие-то черты, которые ухватывали в разных цивилизациях, но приходили к

465: Одинаковым выводом понимаете, колесо оно крупное и в Индии, и в Греции. Вот, и если они приходят к одинаковым выводам о духовной реальности, есть смысл заподозрить, что они что-то постигали.

466: Ну, какие-то объективные свойства этой духовной реальности.

467: Ну, или объективные закономерности, да. Ну, в том плане, что у нас все равно, как бы человек всегда стремится там выживать, да, и, возможно, вот наше

468: Ну, какие-то объективные свойства этой духовной реальности, ну или объективные закономерности, да? Ну, в том плане, что у нас все равно, как бы человек всегда стремится там выживать, да, и, возможно, вот наше

469: Знание, да, вот сама сущность познания, она, видимо, тоже по каким-то вот объективным законам. И поэтому мы в рамках рационального суждения приходим, то есть такой более рациональное мне

470: Нравится. Вы, по сути, вы по сути воспроизвели.

471: Знание, да, вот сама сущность познания, она, видимо, тоже по каким-то вот объективным законам. И поэтому мы в рамках рационального суждения приходим, то есть такой более рациональное мне нравится вы, по сути, вы по сути воспроизвели

472: Дилемму. Да, вы же, если любите, вы знаете, что в отношении Бога кант вот сомневался, судя по всему, до конца жизни, то ли Бог действительно существует, потому что

473: Ну, канта я вообще люблю.

474: Дилемму. Ну, канта я вообще люблю, да, вы же, если любите, вы знаете, что в отношении Бога кант вот сомневался, судя по всему, до конца жизни, то ли Бог действительно существует, потому что

475: В том числе из его выводов получалось, что Бог это необходимая идея разума, да, то ли все-таки это всего лишь необходимая идея нашего человеческого разума, что мы не можем не приходить к выводу о том, что Бог существует. Вот

476: Вот, ну, так или иначе. И ещё, знаете, стойки использовали физику. Вот для какого самовоспитания, например, в античном мире пурпурная краска была жутко дорогой и была

477: Она доступна только правителям и причём очень богатым, потому что она добывалась из каких-то мелких улиток, которых, в общем, замучаешься собирать.

478: И вот Марк аврелий это стоик император, он вёл такой дневник, где занимался самодисциплиной, например, он написал там пурпур, шерсть, овцы, крашенная кровью улитки.

479: И, понимаете, вот стремиться к пурпуру, это, это романтично, да, а стремиться к шерсти овцы покрашенной кровью улитки, ну и что? Или, или вот сейчас мы все, ну не мы все с вами, а я имею ввиду.

480: Мир наш озабочен сексуальностью, вот секс там половых партнёров и так далее. Что пишет Марк аврелий на эту тему? Соитие, трение полов.

481: Их органов, сопровождаемая конвульсиями.

482: И понимаете, друзья, 1 дело бегать за женщинами там в поисках приключений, а другое дело бегать за женщинами в поисках конвульсий. Ну, как-то это уже, понимаете, охлаждает пыл.

483: В общем, да, охлаждает вот Марка Аврелия. Кстати, из за этих дневников поначалу психопатом сочли пока нормальные историки философии не показали, что это это были стоические мысли.

484: Упражнения. Вот. И вот тут Юля подняла тему человеческой природы. Вот стоики, они пытались создать как раз этику на основе человеческой природы. Например, они сформировали вот такую

485: Очень интересную концепцию разумного эгоизма, которая, по сути, у них перерастала в альтруизм. Вот как у них все это выглядело. Всякий человек, естественно, склонен заботиться о себе. Ну то есть мы

486: Такие, говорят, стоики природные эгоисты. Ну и ладно, давайте не будем переть поперёк человеческой природы. Давайте пойдём вслед, но до конца, то есть применим, включим голову, можем ли мы

487: Счастливы, когда наши близкие несчастны.

488: Вот представляете, вы приходите домой весь такой счастливый там, а ваш супруг или супруга сидят понурые, грустные и несчастные. Конечно же, у вас от этого как-то счастья не прибавится, если вы, конечно, не

489: Какой-нибудь социопат или психопат, те, говорят, могут быть счастливыми независимо ни от чего.

490: Вот, поэтому говорят стоики, а давайте-ка мы в заботе о себе будем заботиться и о наших близких, потому что только когда наши близкие счастливы, мы тоже можем быть счастливыми. Ну и окей. Ну представляете,

491: Наша семья счастливая, а вокруг все бедные, больные, злобные и несчастные. Сможете ли вы жить счастливо в таком обществе? Конечно же, нет. Поэтому говорят стоики. А давайте-ка мы в заботе о себе поза.

492: Заботимся о своих близких и о своём обществе, потому что только в этом случае мы сможем вполне насладиться своим счастьем. Окей, допустим, вы живёте в счастливой стране, но ваши соседи, бе.

493: Больные, злые и несчастные. Будет ли вам хорошо? Ну, как-то вот понимаете, да? Как помните, в том этом.

494: Про федота стрельца утром мажу бутерброд сразу мысль а как народ и икра не лезет в горло и компот не льётся в рот. В общем, вот подумали о народе, потом надо подумать о соседних странах, потому

495: Потому что если они бедные, больные, несчастные, они могут пойти на нас войной, и, в общем, ничего хорошего нам не светит. Тогда. А давайте-ка мы тогда позаботимся о себе, о своих близких, о своём обществе и обо всем мире.

496: В целом обо всей эйкумене здорово, вот мы пришли от разумного эгоизма, мы пришли к альтруизму стоическому.

497: Вот. Кроме того, стоики, они учили заботиться только о том, что действительно от нас зависит, а что от нас не зависит, о том, они говорили. Переживать, вообще говоря, не надо. Ну,

498: Разумно, глупо, например, вот зависит ли от нас наша зарплата?

499: Кирилл кивает Кирилл, вы ошибаетесь, ведь не вы же платите себе зарплату, а зарплату вам платит работодатель, а значит, зависит ваша зарплата от работодателя. Если так, то подраз.

500: Ну, потому что если бы моя зарплата зависела от меня, я бы её раза в 3 увеличил. Ну, как минимум, да, для начала, вот. А вот поскольку она от меня не зависит, я получаю столько, сколько получаю.

501: Вот, поэтому, говорят стоики сильно переживать о своём материальном богатстве не стоит, потому что материальное богатство, ну, ну, как у нас сказано, да, на руси от тюрьмы, да, от Сумы не зарекайся. Вот.

502: Здоровье. Нужно ли нам переживать о здоровье? Вот я постоянно натыкаюсь на ролики о том, что здоровье это самая главная ценность человека. Да, упаси Бог, чтобы здоровье было нашей самой главной ценностью, потому что если мы

503: Начнём чрезмерно заботиться о своём здоровье, мы станем несчастными, нервными, впадём в депрессию и заболеем. Вот, потому что здоровье в реальности, оно от нас, ну, скажем честно, не зависит.

504: На 100%, как минимум. Ну так мягко скажем, потому что вот у меня, у знакомого моего был случай здоровый парень, крепкий студент, стоял на остановке, на голову упала сосулька. Все.

505: Инвалид, причём как умственный, так и физический.

506: Согласитесь, как-то вот он не сам так себе сделал, да, если бы, если бы моё здоровье зависело от меня, я бы сейчас был здоровый, как космонавт, или даже чуть лучше, да, и любой

507: Из нас, если бы от нас здоровье зависело, был бы гораздо здоровее, чем он сейчас. А как же? Ну, ну, с другой стороны, вы мне, наверное, возразите, что, ну, если вы будете плохо работать, вам вообще, вас вообще могут уволить, да, если вы начн,

508: Наплевательски относиться к своему здоровью. Ну, с большой вероятностью вы вообще заболеете. И здесь стоики. Они приводят такую метафору поездки на корабле. Например, вы собираетесь

509: Ехатьплыть куда-то на корабле, но вы в этом деле 2 по 5, как и я. В общем, что мы можем сделать с вами? Мы можем выбрать разумную команду, ну вот посмотреть вот какая команда там, ну чтоб не пьяные, не оборванные.

510: Да, чтоб капитан как-то внятно изъяснялся. Да, мы можем выбрать корабль, ну, чтобы он такой не облезлый, не облупленный какой-то, а нормальный, в хорошем состоянии. И все. Дальше мы садимся на этот корабль и

511: Спокойно плывём, и больше мы не дёргаемся, приплывём тогда, когда богам будет угодно.

512: Вот, вот, понимаете, да, то есть, если мы говорят стоики, начнём беспокоиться только о том, что действительно в нашей власти и только настолько, насколько оно в нашей власти, то мы достигнем

513: Спокойствие и счастье. Кстати, ряд стоических идей вошёл, стал основой для очень модной сейчас на западе когнитивно поведенческой терапии. Вот.

514: 1 из самых передовых направлений психотерапии. В настоящее время самый научный, по крайней мере, подход у них. Мне, правда, больше по душе логотерапия франкла, но до

515: Должен признать, что в академическом смысле наиболее успешной и продвинутой является именно когнитивно поведенческая терапия.

516: Вот это о стоиках, друзья. Теперь об эпикурейцах сам создатель эпикуризм эпикур. Он как раз гордился тем, что он избавил людей от 2 главных Страхов 2 главных страха, Антич.

517: Человека это страх перед гневом богов и страх перед смертью очень боялись смерти и гнева богов, и эпикур тоже опирается на определённую физику. Он

518: Говорит, что весь мир состоит из атомов, в том числе и духовные атомы у него существуют. То есть наша душа тоже из атомов, только из духовных атомов. И вот в мире все это вот такая случайная

519: Игра атомов и поэтому нет смысла к чему-то особенно стремиться, потому что это все результат игры атомов. Знаете, вот на очень похоже на эпикурейское. Есть анекдот про 2 Физиков в баре сидят.

520: 2 физика в баре потягивают свой виски, и мимо проходит такая деваха, такая, прям вот фигуристая. Они оба, значит, на неё смотрят. И 1 другому говорит, посмотрите, коллега.

521: Как интересно, сконфигурированы атомы.

522: Вот, да, и вот эпикурейцы, они учили так на все смотреть. Вот.

523: Есть у тебя подруга жизни, так сказать, красивая? Ну, интересно, сконфигурированы атомы, ушла подруга. Ну, ну, нет, у тебя рядом интересно, сконфигурированных атомов тоже, знаете ли, не?

524: Сильно напрягаться. Вот. И в общем, в результате по физике эпикура получалось, что мир, точнее, множество миров существует. Вот в результате этой игры атомов

525: Боги, они живут в пространстве между мирами, поэтому они поэтому им вообще говорят, до нас дела нет. И, в общем, нет смысла сильно переживать по поводу богов, потому что им до нас дела нет, а мы просто

526: Результат вот этой игры атомов это 1 страх, избавление от 1 страха, гнева богов, a2 страх избавление от страха смерти. Очень простая мысль, что пока ты есть смерть,

527: Нет, а когда смерть приходит, это что такое? Это твои атомы просто распадаются. Вот у тебя была какая-то конфигурация атомов. Это ты. А потом они распались, и тебя нет никакая.

528: Тебя мучить как-то там, лежать в холодной могиле одиноким закопанным ты не будешь, потому что тебя не будет уже в это время.

529: Как вам такой оптимизм, друзья? Вот. Нет, самое главное, что смерти бояться не надо. Вот.

530: Альная идея. Мне кажется, мы все умрём до завтра, все завтра.

531: Как вам такой оптимизм, друзья? Вот альная идея. Мне кажется, мы все умрём до завтра, все завтра. Нет, самое главное, что смерти бояться не надо. Вот.

532: Идея в чем? Что, когда приходит смерть, тебя уже net, пока ты есть, смерти ещё нет. Да, юль?

533: Здесь, мне кажется, у него есть нотки тализма. Это вот, знаете, как у Лермонтова там тоже было. То есть, с 1 стороны, преодоление детерминизма, да, что результат случайной игры, и там смерть это тоже 1 из якобы случайных.

534: Вот вероятности, да, которые вот как-то происходит, но, с другой стороны, это же и подчинение тому, что есть некоторая предопределённость, даже если она случайна, она предопределённость.

535: Да, да. Причём такая физическая. То есть, да, да, да.

536: Вот вероятности, да, которые вот как-то происходит, но, с другой стороны, это же и подчинение тому, что есть некоторая предопределённость, даже если она случайна, она предопределённость, да, да. Причём такая физическая. То есть, да, да, да.

537: Опять же, опять же, опять же мы видим у них метафизика вот вот в чем здесь я вижу влияние аристотелизма и у стоиков, и у пикуреец в их метафизика теснейшим образом связана с их физикой.

538: Вот нам в рамках философии науки важно не усвоить эпикуризм или стоицизм, да, а увидеть просто пример, как работает физика в купе с метафизикой. Вот что я хотел вам.

539: Показать, да?

540: Можно быстро, да, я договорю, просто меня здесь пугает немного другое. Просто если они говорят о том, что есть некоторая предопределённость вот этой случайностью, как бы парадоксально это не звучало.

541: Показать, да, можно быстро, да, я договорю, просто меня здесь пугает немного другое. Просто если они говорят о том, что есть некоторая предопределённость вот этой случайностью, как бы парадоксально это не звучало.

542: Тогда мотивация к вопросу познания, к вопросу там, изучения, там и прочего, если все равно все предопределено, ну, как бы, зачем тогда вообще этим заниматься? Ну, казалось бы,

543: Смотрите, заниматься этим нужно.

544: Тогда мотивация к вопросу познания, к вопросу там, изучения, там и прочего, если все равно все предопределено, ну, как бы, зачем тогда вообще этим заниматься? Ну, казалось бы, смотрите, заниматься этим нужно.

545: Ровно настолько, насколько это тебе позволяет вести хорошую жизнь, в частности заданий. То есть задача это такая избегающая философия, ты, ты изучаешь мир для того,

546: Чтобы он не причинял тебе боли, не причинял страдания, чтоб ты мог уединиться. А ещё лучше уединиться с друзьями. Там очень важна дружба у философии.

547: Вот именно, тогда минимум познания как высшего с большой буквы.

548: Чтобы он не причинял тебе боли, не причинял страдания, чтоб ты мог уединиться. А ещё лучше уединиться с друзьями. Там очень важна дружба у философии. Вот именно тогда минимум познания как высшего с большой буквы.

549: Буквы познания, да, минимум же. Жесть. Ладно, все, спасибо вам большое. Да, что дали высказаться.

550: Социальной жизни там, да, все на минимум ставишь, на минимум балдеешь, что называется, это, ну вот так.

551: Буквы познания, да, минимум социальной жизни там, да, все на минимум. Ставишь, на минимум, балдеешь, что называется. Это же жесть. Ладно, все, спасибо вам большое. Да, что дали высказаться. Ну вот так.

552: Да, с другой стороны, понимаете, если ставишь не на минимум, то ты попадаешь вот в эту игру борьбу за социальные, за ресурсы, за то, за се. Если ты заводишь семью, значит у тебя будут какие-нибудь неурядицы, больные.

553: Сопливые дети и так далее. Поэтому лучше семью не заводить, а лучше вот с богатыми друзьями жить в саду, наслаждаться, учёными беседами, заниматься наукой, потому что, ну, мы же разумные существа, да, вот смо.

554: Смотрите, ещё очень важно, что стоики, что эпикурейцы учили жить в согласии с природой, но, в отличие от нашего современного понимания природы, куда входит только биологическое, с их точки зрения, в природу.

555: Входило ещё и логосное состояние человека. Человек это логосное существо, поэтому для него жить в согласии с природой, это значит заниматься познанием мира. Это важный компонент. Вот здесь надо понимать, что поня

556: Природы. Тогда и сейчас это разное понятие. Кирилл, да вы хотели что-то сказать уже даже

557: Руку опустили уже, да, уже был озвучен то, что действительно мне кажется, с 1 стороны, идея это хорошая, чтобы не бояться смерти. С другой стороны, мне кажется, можно просто до крайности дойт.

558: Природы. Тогда и сейчас это разное понятие. Кирилл, да, вы хотели что-то сказать, уже даже руку опустили уже, да, уже был озвучен. То, что действительно мне кажется, с 1 стороны, идея это хорошая, чтобы не бояться смерти. С другой стороны, мне кажется, можно просто до крайности дойт

559: Сказать, что смысл мне стараться что-то делать, тогда все равно.

560: Смотрите, стоики, стоики. Вот особенно у стоиков. Давайте немножко этот мрачный вопрос рассмотрим и, пожалуй, на этом закончим стоики. Они считали, что, допустим, человек

561: Сказать, что смысл мне стараться что-то делать, тогда все равно, смотрите, стоики, стоики. Вот особенно у стоиков. Давайте немножко этот мрачный вопрос рассмотрим и, пожалуй, на этом закончим стоики. Они считали, что, допустим, человек

562: Это вот логосное существо, и если условия жизни складываются так, что ты не можешь жить как логосное существо, то ты вправе прекратить эту жизнь.

563: И что мы, собственно, и видели там, допустим, стоик считает, что он, как разумное социальное существо, должен сказать императору, что тот ведёт себя как мерзавец император вызывает этого Стоика и говорит ещё раз так мне скажешь, я тебя

564: Казню стоик говорит ну, в твоей власти меня казнить, а в моей власти говорить то, что я считаю разумным и должным, что должно быть сказано в итоге стоик это говорит и получает приговор к смерти.

565: И заканчивает свою жизнь спокойно, не напрягаясь. Додиктовав, вскрыв вены в ванной. Сенека, по моему, так кончил вот вскрыл вены, его присудили к самоубийству, он собрал друзей, они

566: И, значит, отметили его отбытие в мир иной. Прикольно, да, погулять на собственных похоронах. Вот отметили его отбытие. Он пошёл потом в ванну, вскрыл, вены додиктовал.

567: Трактат и умер. Вот я не люблю сенеку, мне не нравится его философия, но согласитесь, какая сила духа.

568: Вот настолько воспитать себя, это прям вот вызывает уважение во мне. Да, да, Геннадий, скажите, а почему он решил сам тогда раньше закончить?

569: Ну а не дождавшись, когда с ним уже нет, нет.

570: Его и приговорили к самоубийству. Это была форма приговора в древнем Риме для благородных людей. То есть если бы его казнили силком, то тогда бы у его семьи за

571: Ну а не дождавшись, когда с ним уже нет нет его и приговорили к самоубийству. Это была форма приговора в древнем Риме для благородных людей. То есть если бы его казнили силком, то тогда бы у его семьи за

572: Брали имущество, а так ему разрешили покончить с собой, чтобы у семьи не забирать имущество. Он понимал, чем дело кончится. Да, он понимал, чем дело кончится, да.

573: А он Шёл, получается, на это. Ну вот.

574: Брали имущество, а так ему разрешили покончить с собой, чтобы у семьи не забирать имущество. А он Шёл, получается, на это. Ну вот он понимал, чем дело кончится. Да, он понимал, чем дело кончится, да.

575: Как бы на это Шёл там, если даже можно сказать, гордо. А тогда не было такой вещи. Ну или, я не знаю, они не думали, то касалось религии самоубийство, да, самый или 1 из самых Страшных Грехов нет, было понятно, все понятно.

576: Не.

577: Как бы на это Шёл там, если даже можно сказать, гордо. А тогда не было такой вещи. Ну или, я не знаю, они не думали, то касалось религии самоубийство, да, самый или 1 из самых Страшных Грехов нет, не было. Понятно, все понятно.

578: Во первых, не было. Во вторых, тут, видите, это не просто самоубийство, это не так, что вот все, все гады. А я вот возьму и убью себя, да, а вы потом как заплачете над моей

579: Могилы это не такого сорта. Самоубийство это, ну это тоже самоубийство, конечно.

580: Тут что-то типа идёт ради, ну какой-то высшей цели, да и вы поймите ещё раз, вспомните, что стоик специально приучал себя воспринимать как часть Вселенной, которой, которую он когда-нибудь вер.

581: Растворится обратно. Вот. Поэтому, с его точки зрения, чуть раньше или чуть позже. Ну, в принципе, большой Роли не играло.

582: И вот, кстати, вопрос, вот этот вызов смерти, это действительно 1 из, ну, я вам скажу, как человек, который стоял под стволом заряженным, да, и смотрел в дуло пистолета.

583: Это, блин, вопрос, на который очень непросто найти ответ. Особенно если вы об этом не думали. И вдруг оказались. Это вопрос, который лучше решить заранее.

584: Вот готовы вы умирать. Что стоит ваша жизнь, если вдруг она сейчас закончится, ради чего стоит умирать? Вот на эти вопросы лучше отвечать до того, как окажет.

585: Вот в такой предельной экзистенциальной ситуации. А поскольку мы никогда не знаем, когда мы в ней окажемся, то лучше этот вопрос сильно не откладывать, говорит мой жизненный опыт, и философия в том числе.

586: Стоическая, да и христианская, кстати, тоже призывает все время так называемое памятование о смерти, да это не в том смысле, что ты должен уныло все время думать, в какой гроб тебя положат, а в том смысле, что ты должен

587: Думать и помнить, что вот эта земная жизнь когда-нибудь закончится, и как-то надо жить, жить эту жизнь так, чтобы она имела смысл, в том числе и в перспективе твоей смерти.

588: Вот, а закончу все-таки христианской нотой. Максим Евгеньевич, мой коллега недавно притащил, он суинберна читает. Читал недавно. Суинберн это

589: Английский философ, но он православный православный англичанин. Такая вот редкая штука. И он очень интересную мысль выдвинул, над которой я предлагаю вам помедитировать на

590: Новогодних праздниках, что рай это не награда за хорошие поступки, это место, где живут хорошие люди.

591: Вот, друзья, на этом, я думаю, можно лекцию и завершать. Мне кажется, очень хороший конец будет. Есть ли у вас вопросы по лекции?

592: Ну все.