0: Можно ругаться в подкасте 70% проектов продалбываются по срокам, нужно называть клиентов партнёрами и также к ним относиться рынок он все-таки существует в некотором виде не приведёт.

1: Кто не переобувается, у того ноги воняют.

2: Можно ругаться, у тебя в подкасте 70% проектов продалбываются по срокам. Нужно называть клиентов партнёрами и также к ним относиться рынок, он все-таки существует в некотором виде. Кто не переобувается, у того ноги воняют.

3: Всем привет с вами я Маркелов Артём. Это подкаст на чистоту оо диджитал. И сегодня у нас в гостях Илья горбаров из атвинта. Илья, привет вообще атвинта занимается.

4: Привет.

5: Всем привет с вами я Маркелов Артём. Это подкаст на чистоту оо диджитал. И сегодня у нас в гостях Илья горбаров из атвинта. Илья, привет. Привет. Вообще атвинта занимается.

6: Сложной заказной разработкой. Есть как аутсорс, есть продуктовое направление. И мы сегодня с ильёй решили поговорить о том, как работать со сроками, как работать с бюджетами при разработке, потому что часто возника

7: Такая ситуация, что ты приходишь к разработчикам, кидают одни сроки, сроки не выполняются, бюджеты расширяются, и происходит много неприятных ситуаций, в которых бы в принципе не хотелось бы оказываться. Смотри, я сегодня буду в Роли заказчика.

8: Такая ситуация, что ты приходишь к разработчикам, тебе дают одни сроки, сроки не выполняются, бюджеты расширяются, и происходит много неприятных ситуаций, в которых бы в принципе не хотелось бы оказываться. Смотри, я сегодня буду в Роли заказчика, который хочет

9: Что-то войти, сделать, и, как правило, такой заказчик встречается с it рынком и слегка происходит в ужас, в ужас, потому что правила на нашем рынке слегка отличаются от других правил вот я сам как-то был подрядчиком.

10: Которому нужно были там разработать там сайты и прочее. И очень сложно на самом то деле выбрать подрядчика для разработки. А когда ты уже более менее понимаешь, что вот как бы эти ребята, с которыми ты хочешь поработать, вы начинаете погружаться в конкретику.

11: И начинаются проблемы, начинаются проблемы. А в оценке бюджетов и сроков. И часто возникает ситуация в том, что ребята сильно, сильно промахиваются в этих оценках. И вот давай начнём, наверное, вот

12: Раскапывать, из за чего в разработке, в принципе, бывают промахи. Понимаю, промахиваются и в бюджетах, и в сроках. И это мы будем как бы либо

13: А про бюджеты ты не хочешь поговорить в начале как основополагающую историю? К срокам мы вернёмся. Как?

14: Раскапывать, из за чего в разработке, в принципе, бывают промахи в оценке. А про бюджеты ты не хочешь поговорить в начале, как основополагающую историю к срокам мы вернёмся, как я понимаю, промахиваются и в бюджетах, и в сроках. И это мы будем как бы, либо

15: Либо да, либо связано рассматривать, либо если ты можешь разделить, то давай разделим.

16: Я просто не согласен, что у нас какой-то дикий рынок. Ну как-то так ты сказал, в общем, отличающийся от других, потому что по факту и мы это слышим от

17: Либо да, либо связано рассматривать, либо если ты можешь разделить, то давай разделим. Я просто не согласен, что у нас какой-то дикий рынок. Ну, как-то так ты сказал, в общем, отличающийся от других, потому что по факту и мы это слышим от

18: Клиентов от наших и в целом сами наблюдаем. Ну, возьмём себе пример, да, клиент хочет что-то разработать, у него есть какое-то конкретное техзадание, и он пошёл по рынку и очень, ну, через некоторое время показывает

19: Что вполне определённые компании укладываются в вполне определённые вилки. То есть есть верхний ценовой сегмент, средний, низкий. Ну так, если крупно дробить, и компании из этого сегмента угадывают, ну там плюс минус до 10% разница.

20: Может быть. Ну там 10, 15. Вот. Так что я бы не сказал, что рынок какой-то прям совсем дурной.

21: Угу. Не просто смотри, если вот так смотреть с точки, не то, что мы сам рынок дурной, это ладно, мы внутри разбираемся, мы понимаем, что, условно говоря, есть сегмент.

22: Может быть. Ну, там 10, 15. Вот. Так что я бы не сказал, что рынок какой-то прям совсем дурной. Угу. Не просто смотри, если вот так смотреть с точки, не то, что мы сам рынок дурной, это ладно, мы внутри разбираемся, мы понимаем, что, условно говоря, есть сегмент.

23: Интернет магазинов, там 300, там 700, есть другой сегмент, там 1000002, и есть там 3 сегмент, там, не знаю, от 5, ну, условно, и мы понимаем, что есть вот компании, которые в разных сегментах работают, например, кто-то может

24: Тот же самый интернет-магазин сделать, но там он будет лучше, там какой-нибудь хайлоуд условно держать. Вот, а кто-то там самые базовые вещи сделает. Приличные. Это, ну типа ты по нижнему чеку пройдёшь, но когда человек искренне хочет разобраться, и вот у него 1 раз

25: Стала задача, не знаю, для своей компании разработать интернет-магазин, он приходит к 1, они говорят, там 400000, он приходит с тем же заданием к другим, те говорят 1000000 и к другим. Они говорят, ну, слушай, от 2 мы с тобой

26: В принципе, поговорим там, да, поздороваемся, поздороваемся. И в такой случай. Ну, он же не проводит полностью анализ рынка всех компаний, которые у него участвуют. Для него это, конечно, дико. Вот, слушай.

27: Да, да, да, да. Ну здесь на самом деле, вот я продолжаю все равно настаивать на

28: В принципе, поговорим там, да, поздороваемся. Да, да, да, да. Поздороваемся и в такой случай. Ну, он же не проводит полностью анализ рынка всех компаний, которые у него участвуют. Для него это, конечно, дико. Вот. Слушай, ну здесь на самом деле, вот я продолжаю все равно настаивать на

29: Той мысли, что айтишный рынок не сильно отличается, допустим, от любого рынка услуг, возьмём стройку, то есть человек, который хочет себе построить дом вот у меня есть свой дом да, я, как человек, пересмотревший кучу YouTube каналов на тему стройки, могу сказать, что заказчики бывают разные.

30: Ну, давай про стройку поговорим, но все это переносится 1 к 1 на айтишку. То есть, если ты не хочешь вообще ни в чем разбираться, у тебя должен быть чемодан, денег, тебе все сделают. Ну хотя бы у тебя должно быть базовое понимание, как найти, ну как отсеять совсем каких.

31: Сказочников. Угу. Вот если ты понимаешь там в материалах из чего, там плюс минус дома делаются, там, где хайлоуд не highload, да, в интернет разработке и так далее, то ты, ну, хочешь, не хочешь ты

32: И ты уже понимаешь, что вот эти ребята строят из газобетона? Эти ребята там предлагают из досок. Ну, если перекладывать на айтишку, эти, условно говоря, предлагают битрикс, эти предлагают какое-то решение самописное. Эти ребята предлагают на битрикс.

33: Накрутить какую-нибудь хайлоуд, историю, ну то есть свои компоненты, что-то ещё и в целом, ну любой рынок так, так и существует. То есть есть профессиональные услуги, они сложные, они априори, ну заказываются не так просто. То есть нужно

34: Разбираться, че ты хочешь получить на выходе, потому что дом, построенный, ну, из говна и палок, дом, построенный из кирпича, дом, построенный там, не знаю, из бруса, они на выходе будут домами, в них можно зайти, пожить, согреться, уйти.

35: Вопрос в качестве, сколько ты там сможешь прожить, как тебе будет там тепло, разоришься ты на обслуживание, ну, типа на обогрев его, например, или не разоришься, потому что тепло уходит через окна, через сколько лет его нужно сносить, потому что он треснет и так далее. Вот 1 в 1. Все.

36: Переносится на айтишную историю, да, то есть сколько, то есть мы упираемся всегда в айтишке, вот в сложной разработке, во всяком случае, вот откуда я родом, да, мы всегда упираемся в техзадания и всякие такие вещи. Ну, то есть, понимание, я больше скажу, мы на этапе пресейла всегда уходим.

37: В бизнес заказчика, чтобы понимать, какие задачи он решает. То есть насколько ему нужно это решение, насколько быстро, насколько долго он планирует с ним жить, кто будет поддерживать своя команда там или внешняя команда, то есть ещё что-то, потому что в слож

38: Разработки все-таки нам везёт. И у нас заказчики, ну, понимающие чаще всего, о чем речь. То есть есть какие-то сезонные явления, типа того, что хочу вконтакте, у меня есть 50000, но они, к счастью, довольно редкие. Вот

39: И с другой стороны, я тебя полностью понимаю, что человек, который не

40: Очень хорошо разбирается в айтишке и просто хочет интернет-магазин. Он действительно встретится с вот этим 100, 500, 2000000 десятка. Угу. И здесь нужно, наверное, ну, понимать, о чем мы говорим. То есть мы больше существуем на рынке.

41: Сложных каких-то решений, ну то есть какие-то системы, личные кабинеты, там CRM системы, какие-то порталы и нам с заказчиком везёт, откровенно говоря, чаще всего. То есть вот те компании, которые стали нашими клиентами

42: Они понимают, зачем мы им. Мы понимаем, что мы привносим ценного в наше взаимодействие, и самое главное, они понимают, зачем им то решение, которое они хотят сделать.

43: Если клиенты к нам обращаются с интернет магазином за 300, у нас есть всегда партнёрская программа, там мы тщательно отбираем ребят, ну и советуем тех, кто, ну, реально сделает на вордпрессе, на чем-то ещё там, не знаю, на реально будет. Слушай, он реально будет работа.

44: Работать за 300 и все.

45: Если клиенты к нам обращаются с интернет магазином за 300, у нас есть всегда партнёрская программа, там мы тщательно отбираем ребят, ну и советуем тех, кто, ну, реально сделает на вордпрессе, на чем-то ещё, там, не знаю, на реально будет работать за 300. И все. Слушай, он реально будет работа.

46: За 300. Ну, потому что они умеют делать, ну, там, на шаблонах, не знаю, скачали шаблон, кастомизировали. У них под это процессы выстроены. Понимаешь? У нас процессы не выстроены под 300000, мы пробовали, не получается. Все равно, получается, за 1000000 себестоимости, минимум. Угу.

47: Потому что там есть аналитики, они зашли, там че то поанализировали, предложили какие-то идеи есть, соответственно, проектировщики есть, дизайнеры, дизайнеры посидели. Давайте сделаем, это будет круто, будет круто, но потом это нужно сверстать, ещё что-то сделать. То есть, а есть типовая раз.

48: Работка в типовой разработке. Соответственно, ты зашёл, тебе предложили 5 вариантов, там цвета, условно говоря, 5 вариантов того, 5 вариантов сего и у тебя

49: Все полетело. Смотри, 1, тезис промахиваются и там, и там, и в типовой разработке промахи.

50: Работка в типовой разработке. Соответственно, ты зашёл, тебе предложили 5 вариантов, там, цвета, условно говоря, 5 вариантов того, 5 вариантов сего. И у тебя все полетело. Смотри, 1, тезис промахиваются и там, и там, и в типовой разработке промахи.

51: По срокам и бюджетам и сложно промахиваться по срокам и бюджетам. И давай вот немножко вот эту тему будем разгонять. А почему так происходит? Почему? Вот где здесь собака зарыта. Ладно, окей. В том, что есть ценовые сегменты и в том, что есть

52: Люди, которые, условно говоря, делают типовые, либо те, кто глубоко копает, либо те, кто делают лучшее качество, там, за умеренный бюджет, это все мы поняли, ну,

53: Просто надо понимать, да, что разные заказчики заказывают разные продукты, и там, соответственно, разные компа.

54: Люди, которые, условно говоря, делают типовые, либо те, кто глубоко копает, либо те, кто делают лучшее качество, там, за умеренный бюджет, это все мы поняли. Ну, просто надо понимать, да, что разные заказчики заказывают разные продукты, и там, соответственно, разные компа.

55: С ними взаимодействуют. Если они пересекаются, ну, неправильное пересечение происходит. То есть заказчик не очень разбирается, а команда заточена на что-то очень сложное, то им просто язык очень трудно найти общий. Угу. И возникают ситуации, что когда клиент не понимает, а нахрена я даю та

56: Десятку. Ну, вернее, мне в кпшки, там выставили десятку, и как бы, че с этим делать. А команда не понимает, че он хочет, потому что он по другому разговаривает. А по поводу сроков есть вообще замечательная история. Ну, то есть, в своё время microsoft, ну, там подряд.

57: Прям есть несколько Баек ну, которые на самом деле не байки типа microsoft решила проверить, сколько процентов проектов продалбываются по срокам. 70% проектов продалбываются по срокам, и таких исследований на самом деле очень много, они гораздо.

58: Более, ну то есть не попадание в сроки, это, ну и, соответственно, в оценки свои собственные. Это гораздо более фундаментальная история, чем айтишка, она стара как мир. Вот, и там много факторов на самом деле. То есть, чем более сложный

59: Продукт на выходе. Ну вот я те из нашей статистики могу сказать, когда у нас заказывают только редизайн, например, у нас есть ряд продуктов, там и с американцами мы работали, когда просто заказывают ребят. Вот последний кейс мне очень понравился. Чуваки приходят. Говорят, слушайте, у нас продукт классный.

60: Но нам стыдно идти в боинг с этим дизайном сделать редизайн. Вот сделали редизайн, я к чему веду? К тому, что, допустим, в моноуслуги просто дизайн, продалбывание по срокам, там, ну, чисто по статистике у нас очень маленькое, ну, то есть крайне небольшое

61: Соответственно, чем больше цепочка разработки, ну то есть там добавляются аналитики, программисты, тестировщики, какие-нибудь дизайнеры, что-то ещё они делают сложно составное, тем, соответственно, больше рисков, больше вероятность продол.

62: По срокам. Что с этим делать? Давай как-то вокруг этой темы разговаривать, да?

63: Да, да, да. Вот че, че реально с этим делать? Потому что, ну, у меня там были кейсы из разряда, ну, как кейс, мои там знакомые друзья заказывали что-то и

64: По срокам, что с этим делать? Давай как-то вокруг этой темы разговаривать. Да, да, да, да. Вот. Че, че реально с этим делать? Потому что, ну, у меня там были кейсы из разряда. Ну как кейс, мои там знакомые друзья заказывали что-то и

65: И у них там из разряда запоздание по выкладке было на год. Давай определимся. Я такой, чего на год целый. Ну, то есть я, с 1 стороны, думаю, так они ещё по фиксу работали. Я такой думаю, так.

66: Если они по фиксу работали, так это ж какие убытки люди впилились для того, чтобы доделать, они доделали через год, выпустили там со слезами, с прочей всей историей они выпустили такой окей и были другие.

67: Продукт. Ну это они честные ребята, что они доделали, да?

68: Если они по фиксу работали, так это ж какие убытки люди впилились для того, чтобы доделать продукт. Ну, это они честные ребята, что они доделали? Да они доделали через год выпустили там со слезами, с прочей всей историей. Они выпустили такой окей и были другие.

69: Ситуации, где там тоже мне рассказывали про кейсы, что сильно выбились сроки, был тм. И я такой, думаю, так, то есть заказчик пришёл, его сориентировали на 1 стоимость, и он каждый месяц отгружает работы. Но при этом, почему

70: Программист условно задачу, а сделал там не за час, а за 8 часов. И заказчик, который планировал за час заплатить, заплатил за 8 часов. И таких задач было очень много. И как будто бы это

71: Выглядит так, что, ну, программисты немножко развели заказчика. Я то думаю, господи, как они это с заказчиком согласовывали, такое сильное увеличение бюджетов. Хотя, казалось бы, там задачи, которые должны были вписываться тз в сроки и прочее. Вот, и

72: Если мы говорим, что как-то сузить нашу деятельность, давай поговорим про многосоставность сложной разработки, то есть почему просто сложно оценить это все зависит от количества задач.

73: Смотри, вот если

74: Если мы говорим, что как-то сузить нашу деятельность, давай поговорим про многосоставность сложной разработки. То есть почему просто сложно оценить это все зависит от количества задач. Смотри, вот если

75: Немножко абстрагироваться. Есть 3 базовых вещи в проекте, в любом, кстати, проекте это сроки, стоимость и scope. То есть скоуп это объём работ. Угу. Вот. И в зависимости от того, что из этого зафиксировано, что из этого ограничено.

76: Неограниченно будут происходить разные ситуации. Ну, по статистике, чаще всего пословица аппетит приходит во время еды. Это не про программистов, это очень часто про заказчика. Ну, в хорошем смысле. То есть мы начинаем делать какой-то продукт.

77: И чем более сложный продукт, тем больше там неочевидных вещей. Ну, то есть, ну, даже давай на примере интернет магазина интеграция с 1 эской, да, то есть там начинается сразу куча вопросов. Классическая история.

78: Она про что-то есть программисты говорят. Смотрите, 1. Эску нужно там подготовить для синхронизации с интернет магазином. Вы нам дадите выгрузку. В таком формате мы все сделаем очень часто. Клиент говорит, хо.

79: Хорошо, у меня есть программисты, они все сделают, и история затягивается на год. Угу. Просто, ну, то есть у нас похожая история. С, ладно, не буду говорить с чем, не с интернет магазином. Ну, в общем, там интеграция личного кабинета. И просто мы год ждали, то есть мы перри,

80: Периодически приходим, говорим, а как, че они говорят? Ну, все сделают. И это 1 пример, другой пример, когда тебя программисты просто игнорят, ну, 1 сные, и ты, в принципе, не можешь выполнить свою часть работы, а заказчик не очень хоче.

81: Вникать, если заказчик не очень хочет вникать, он говорит, ребят, а вы че?

82: С дуба рухнули. А как же сроки? А что вы мне обещали? И ты говоришь, так вот там, туда, сюда нам выгрузку не дают, а потому что на той стороне, ну, это 1 из примеров и реальных примеров. На самом деле, вот на той стороне может сидеть чсвшный разработчик, который говорит, че вам надо? Я вообще 1 эску дела.

83: Тут бухгалтерия, деньги, ещё че то. Вы со своим интернет магазином пойдите лесом. Угу. Вот. И заказчику не хочется разбираться, как бы ты будешь крайний.

84: 1 причина, давай зафиксируем как есть компоненты системы, которые не зависят от тебя. Например, там логистика не подоспела.

85: Тут бухгалтерия, деньги, ещё че то. Вы со своим интернет магазином пойдите лесом. Угу. Вот. И заказчику не хочется разбираться, как бы ты будешь крайний. 1 причина, давай зафиксируем, как есть компоненты системы, которые не зависят от тебя, например, там логистика не подоспела.

86: Бухгалтерия не подоспела. Окей, да, давай. Серваки там, не знаю, не привезли, на которых там вы должны хоститься и прочее. То есть есть вещи, которые не зависят от тебя. Ну и да, и по своему опыту я тоже скажу, когда мы там соприкасались с разработкой, мы

87: Как соприкасались с точки зрения, мы давали тз для того, чтобы сайтам лучше, чтобы они лучше продвигались, мы тоже сталкивались и с контентом со стороны заказчика, и с 1 сниками гребаными сталкивались не раз.

88: Да, интересно, почему это?

89: Как соприкасались с точки зрения, мы давали тз для того, чтобы сайтам лучше, чтобы они лучше продвигались, мы тоже сталкивались и с контентом со стороны заказчика, и с 1 сниками гребаными сталкивались не раз. И да, интересно, почему это

90: Прилагательное.

91: Прозвучало вот, ну, потому что очень тяжело с ними работать. То есть ты мне прям рассказываешь кейс, я вспоминаю, как мне было трудно. Вот с разработчиками тоже были постоянно проблемы, и если мы полностью не держим под контролем,

92: Прилагательное прозвучало вот, ну, потому что очень тяжело с ними работать. То есть ты мне прям рассказываешь кейс, я вспоминаю, как мне было трудно. Вот с разработчиками тоже были постоянно проблемы, и если мы полностью не держим под контролем,

93: Всю цепочку, то каждый компонент добавленный, ну то есть каждый этап, который мы через кого-то должны были, должны пройти, там можно встать. Ну то есть образуется некое узкое горлышко и мы просто будем стоять

94: Проще всего на проект на самом деле смотреть с точки зрени.

95: Всю цепочку, то каждый компонент добавленный, ну то есть каждый этап, который мы через кого-то должны были, должны пройти, там можно встать. Ну то есть образуется некое узкое горлышко, и мы просто будем стоять проще всего на проект, на самом деле, смотреть с точки зрени.

96: Вот этих 3 компонентов. Сроки, стоимость и scope, то есть объём работ. Угу. И когда, ну, продолжим интернет-магазин мучить, например. То есть здесь же ещё какая история. То есть мы в айтишке что продаём?

97: Мы продаём обещание сделать что-то похожее на то, что princess клиент в виде заявки, ну то есть с точки зрения разработки, почему? Потому что по ходу разработки могут меняться требования клиента, могут мы предлагать какие-то улучшения или упрощён

98: Или ещё что-то. То есть и есть у человека в голове какое-то представление, как он хочет, чтобы это работало, или там какие-то kpi, что лучше есть процесс, в котором это все меняется, вот интернет-магазин, да, на входе.

99: Там есть бриф, например, сделать интернет-магазин. Ну, неважно, там какой-нибудь простой, а там в интернет магазине начинается куча вопросов. То есть, допустим, возвраты, как они считаются. То есть, хорошо, если плюс минус какая-то, ну,

100: Опять же, вот я говорю слово стандартная, но нет ничего стандартного. То есть у 1 интернет магазина, допустим, бонусы сгорают, когда ты сделал возврат у другого интернет магазина, ну, ты, ты расплатился рублями и бонусами, например, да? Угу. Делаешь возврат, то есть у кого-то бонусы сгорают, ну просто

101: Потому что у кого-то они обратно тебе откатываются на карточку, и это уже неочевидно. То есть на моменте описания технического задания не все нюансы такие могут быть учтены, понимаешь? Угу. А на входе чаще всего не тех.

102: На входе чаще всего, ну, какие-то пожелания клиента, причём это касается даже очень больших. То есть, а кто читает тз,

103: Сервисов. Ну смотри, но вы же эти же пожелания, вы же должны их ронять на какое-то тз, с чем, конечно, в разработку

104: На входе чаще всего, ну, какие-то пожелания клиента, причём это касается даже очень больших сервисов. Ну смотри, но вы же эти же пожелания, вы же должны их ронять на какое-то тз, с чем, конечно, в разработку. То есть, а кто читает тз,

105: Ну, ты говоришь о том, что из разряда вы сделали там аналитики у вас собрали тз, условно говоря, вы пошли его согласовать. Заказчик заказчик посмотрел, там, не знаю, вот такая стопка текста, он, конечно, ну, в этом разбираться не будет, не будет, а протыкать ему как-то показать.

106: Как это все будет не?

107: Нельзя, понимаешь, в чем прикол, готовое на 100% тз это просто готовый продукт.

108: Как это все будет не нельзя. Понимаешь, в чем прикол готовое на 100% тз. Это просто готовый продукт.

109: Угу. Все остальное это просто приближение к этому, к этим 100 процентам, понимаешь? То есть мы на входе имеем бриф, он там на 10% описывает функционал. Мы, кстати, поэтому продаём отдельно 1 этап. Где там аналитика проектирования, что

110: Ещё, чтоб хотя бы что-то можно было потрогать, они нас приближают ещё там процентов, ну дай Бог, на 30. То есть в разработку ты в лучшем случае входишь с 40 процентами определённости, ну, в самом лучшем с 50, потому что в сложных системах всегда есть интегра.

111: Это внешние факторы, есть неоднозначные какие-то штуки, которые, ну вот простой пример. Мы разрабатывали там сервис для автоматизации инжениринга в крупной компании, мы опрашиваем людей, то есть мы специально, ну то есть, как сначала по отдельности

112: Опросили, потом поняли, что нужно их опрашивать в 1 кабинете. Почему? Потому что мы их спрашиваем про один и тот же процесс. Они говорят, ну то есть все по отдельности говорят, у нас процессы все чёткие и описывают абсолютно разные процессы согласования, там, вот этой внутренней документации у себ.

113: Абсолютно разный, понимаешь? Ну, он разный в деталях. Ну, понятно, что на входе, там требования, в конце документация. Ну вот, типа, что делают там с несогласованием ещё с чем-то, с чем-то, с чем-то.

114: Просто, короче, между основными стейкхолдерами есть раз.

115: Абсолютно разный, понимаешь? Ну, он разный в деталях. Ну, понятно, что на входе там требования, в конце документация, ну вот, типа, что делают там с несогласованием ещё с чем-то, с чем-то, с чем-то просто, короче, между основными стейкхолдерами есть раз.

116: Большая, да, 100% по процессам, и то я

117: Тебе больше скажу, ты даже вот у себя в компании пойдёшь, спросишь простого исполнителя, что он делает. Типа, опиши, и я тебя спрошу, и у вас это не совпадёт, там, ну, процентов на 20, ну, в хорошей компании, на 10, 20, в плохой, там, на 30 Соро.

118: Большая, да, 100% по процессам, и то я тебе больше скажу. Ты даже вот у себя в компании пойдёшь, спросишь простого исполнителя, что он делает, типа, опиши, и я тебя спрошу, и у вас это не совпадёт, там, ну, процентов на 20, ну, в хорошей компании, на 10, 20, в плохой, там, на 30 Соро.

119: Ну, не совпадают, в принципе, представления руководителя о том, что делают. Угу. Подчинённые. Да, и это тоже нормально. Просто с этим нужно уметь работать. И вот отсюда берётся. Ну, вот, с 1 стороны, вот эта накопленная, вернее, не накопленная, а просто скрытая куча.

120: Скрытых нюансов, потому что, ну, программисты чаще всего своё же тз читают. То есть, они плюс минус вовлекаются в процесс написания тз. Все равно пытаемся, там, плюс минус на сложных продуктах команду сразу вовлекать, чтобы быстрее в разработку уйти, чтоб там потом

121: 400 страниц этих не читать. И мы, допустим, ну, что-то начинаем делать, делаем, делаем, делаем. Потом заказчик говорит, а здесь надо было по другому. Мы говорим, а почему тут же в тз и даже если в тз было все написано, как он сказал,

122: Ну, в смысле, и мы сделали там, птз, просто оказалось, что в момент там, снятия, ну, ситуации на земле было 1. Потом у них поменялись внутренние процессы. Ну, например, и мы приходим к тому, что просто необходимо поменять этот процесс. Он просто поменялся. Угу.

123: За время пути собачка успела подрасти. Хорошо. Если подрасти, она может ещё убежать. Вот. И, соответственно, нужно че то поменять. И мы сталкиваемся с тем, что есть объективные причины, когда продукт по ходу разработки видоизменяется ещё

124: Не дожив до релиза, это, соответственно, увеличивает скоуп или изменяет его, а скоуп тянет за собой сроки и деньги, потому что они взаимосвязаны 3.

125: А как вот с точки зрения сроков и денег происходит в

126: Не дожив до релиза, это, соответственно, увеличивает скоуп или изменяет его. А скоуп тянет за собой сроки и деньги, потому что они взаимосвязаны. 3. А как вот с точки зрения сроков и денег происходит в

127: Ситуации.

128: Слушай, если это фикс прайс, если это фикс прайс, то всегда приходится бодаться и договариваться, что вот смотрите, вот было тз, или там вот бриф мы собирались делать вот так вы сейчас говорите делать вот так. Ну, в целом это

129: Ситуации. Слушай, если это фикс прайс, если это фикс прайс, то всегда приходится бодаться и договариваться, что вот смотрите, вот было тз, или там вот бриф мы собирались делать вот так вы сейчас говорите делать вот так. Ну, в целом это

130: Почему в фикс прайсе тяжело, потому что нужно объяснить, доказать. И этой работы очень много, почему там что-то поменялось. То есть в фикс прайсе, в принципе, начинать работать без более менее внятного техзадания. Ну, достаточно рискованно вот именно по тем причинам, которые

131: Я считаю, что фикс прайс это должно быть максимально детализированное задание.

132: Вот, но мы сталкиваемся с реальностью. А в реальности, если мы говорим про какие-то сложные системы, допустим, мы автоматизируем там лин на крупном производстве, там фабрика идей какая-нибудь.

133: А я считаю, что фикс прайс, это должно быть максимально детализированное задание. Вот, но мы сталкиваемся с реальностью. А в реальности, если мы говорим про какие-то сложные системы, допустим, мы автоматизируем там лин на крупном производстве, там фабрика идей какая-нибудь, то есть там люди

134: Там с Заводов присылают свои инициативы, их там рассматривают, че то с ними дальше происходит. Ну так, ну, разработка занимает там 8 месяцев за время разработки у них самих меняется часть процессов вот этих, потому что они тоже их модернизируют, понимаеш?

135: И ты, войдя в историю с фикспрайсом, все это запишешь. Но в момент, когда вот ты будешь там в середине разработки, часть из этого уже стареет. Вот. Поэтому как бы Тайман материал, в этом случае лучше, да, там есть куча ограни.

136: Угу.

137: И ты, войдя в историю с фикспрайсом, все это запишешь. Но в момент, когда вот ты будешь там, в середине разработки, часть из этого уже стареет. Угу. Вот. Поэтому, как бы Тайман материал. В этом случае лучше, да, там есть куча ограни.

138: Ну, в смысле, не ограничений, а нужно проверить исполнителя. Для заказчика нужно, ну, то есть, понимать, что люди не левые, ну, то есть, что они действительно это могут, но в целом это снимает. Ну, то есть, с 1 стороны, тз нужно, да, для того, чтобы было понимание, что

139: Делать. С другой стороны, мешает тоже самое делать, потому что если мы говорим про сложную систему, ну не какой-то дом, что мы написали проект, все хотим дом, мы его будем строить, а вот про какой-то более менее живой, там 10 заказчиков в этом доме, они постоянно там с собой разговаривают и пытаются та

140: Поменять планировки, что-то ещё по ходу стройки я тебе перечисляю просто живые примеры, то как происходит, нужно

141: Ну вот смотри, если ты говоришь в том, что мы, например, долго разрабатываем, у нас меняются требования и нужно вносить какие-то изменения.

142: Поменять планировки, что-то ещё по ходу стройки. Ну вот смотри, если ты говоришь в том, что мы, например, долго разрабатываем, у нас меняются требования и нужно вносить какие-то изменения, я тебе перечисляю просто живые примеры, то как происходит, нужно

143: Вносить изменения в проект. Но вот есть теория про аджа, разработку в том, что мы должны, если мы там работаем по фиксу, выкатить минимально жизнеспособный продукт, например, если мы говорим про интернет-магазин, пусть это

144: Интернет-магазин, но там, не знаю, там без, без возвратов, условно, но там есть функция, там купить, а если че, возврат, там, вы там через форму договариваетесь, вам там, не знаю, вручную проведут, а потом вы уже как разработчики доработаете, вот, то получается.

145: Мы должны успеть разработать mvp до появления изменений, эмвипи запускается, и мы фиксируем изменения, фиксируем их тоже в контракт и также фикс.

146: Заворачиваем. Это же правильно, так должно работать. А почему на практике не работает? Угу. А как на практике?

147: В теории, да? Ну потому что разница между теорией и практикой в том, что на практике это не так. Смотри, я

148: Заворачиваем. Это же правильно, так должно работать в теории, да? А почему на практике не работает? Ну, потому что разница между теорией и практикой в том, что на практике это не так. Угу. А как на практике? Смотри, я

149: Почему сразу сакцентировал внимание на готовности заказчиков? То есть нет плохих хороших заказчиков, есть разная степень понимания, что мы делаем, да, это и разная реакция на это абсолютно, потому что когда ты начинаешь рассказывать про mvp ну, это живые кейсы.

150: Да и разная реакция на

151: Почему сразу сакцентировал внимание на готовности заказчиков? То есть нет плохих хороших заказчиков, есть разная степень понимания, что мы делаем да да, и разная реакция на это и разная реакция на это абсолютно, потому что когда ты начинаешь рассказывать про mvp ну, это живые кейсы.

152: Я просто людей представляю, правда, не с интернет магазином более сложным стартапом ты говоришь, ребята, надо сделать mvp, и больше того, ты прогружаешь их, рассказываешь, как нужно правильно, по методологии запускать стартапы, что сначала нужно, допустим, там проверить целевую аудиторию.

153: Платёжеспособность, ещё что-то. И ты 3 часа это рассказываешь, тебя слушают, потом говорят, хорошо, давайте нам нужно вот весь объём работ сделать, а потом мы этой вашей ерундой маркетинговой будем заниматься.

154: Живой пример. Че мы сделали там, сколько? 12000005 лет назад проект стоил, где он нигде, потому что надо было за 1000000 делать, a8 тратить на рекламу, маркетинг, все остальное. Угу. Таких случаев много. Ну, то есть, на и такие случаи.

155: Реально есть на самом деле, что ну mvp не поможет, эмвипи не нужно, но в целом в теории как бы классная штука, то есть в целом действительно можно выстраивать работу такими штуками, она правда никак тебя не спрячет от того, что если пошли.

156: Какие-то изменения нужно менять в тз. Но agile скорее это больше гибкая методология, тут я тебя наверное поправлю все-таки, что если уж мы говорим про agile, то это ближе. Вот история к работе с принтами, работе там какому-нибудь time, материал ещё.

157: Чему-нибудь. Не я эджай имел ввиду в том, что

158: Какие-то изменения нужно менять в тз. Но agile скорее это больше гибкая методология, тут я тебя, наверное поправлю все-таки, что если уж мы говорим про agile, то это ближе. Вот история к работе с принтами, работе там какому-нибудь time. Материал ещё чему-нибудь не, я. Эджай имел ввиду в том, что

159: Методология из разряда мы не делаем все сразу, а мы понимаем продукт как версии мы

160: Подходим больше, да, к правильному подходу в разработке сложных систем как раз через эмвипи, но оно требует отказа от тз. Понимаешь? Потому что когда

161: Методология из разряда мы не делаем все сразу, а мы понимаем продукт как версии, мы подходим больше, да, к правильному подходу в разработке сложных систем как раз через эмвипи, но оно требует отказа от тз. Понимаешь? Потому что когда

162: У тебя есть тз, ты делаешь mvp опять же до какого-то момента проблем то нету, проблемы начинаются когда хотят что-то поменять подожди, давай определим тз есть.

163: Угу. Ну смотри, вот, допустим, мы берём версию, версию 1 0.

164: У тебя есть тз, ты делаешь mvp, опять же до какого-то момента проблем то нету, проблемы начинаются, когда хотят что-то поменять угу. Ну смотри, вот допустим мы берём версию версию 1 0, подожди, давай определим тз есть.

165: Тз есть или нету, да?

166: Вот, вот, сейчас про, вот мы берём версию 1 0, и мы определяем, что для версии 1 0 у него должно быть тз, условно говоря, должен быть, ну, у него есть тз, должен быть личный кабинет в личном кабинете можно сделать заказ.

167: Тз есть или нету? Да, вот, вот, сейчас про, вот мы берём версию 1 0, и мы определяем, что для версии 1 0 у него должно быть тз. Условно говоря, должен быть. Ну, у него есть тз, должен быть личный кабинет в личном кабинете, можно сделать заказ у заказа.

168: Отслеживается доставка. То есть, когда она там будет в пункте выдачи, есть там каталог у каталога есть там базовые штуки в фильтре, и это все дело прикручено к базам данным. Вот. И, допустим,

169: Это на определённом стеке делается, там, например, сверху ряд снизу. Какой база данных там, не знаю, какая-то стандартная, там маскей, ну вот такое тз.

170: Нибудь ва, я понял, понял. И там. Угу. Вот. Ну, то есть у тебя тз тоже в виде эмвипи или у тебя?

171: Это на определённом стеке делается, там, например, сверху ряд, снизу какой-нибудь ва, я понял, понял. И там база данных, там, не знаю, какая-то стандартная, там маскей. Угу. Вот. Ну, вот такое тз, ну, то есть у тебя тз тоже в виде эмвипи или у тебя?

172: Tz все и ты карандашиком обводишь, че мы делаем в 1 очередь а тз на mvp ну окей, у тебя сразу гибкая методология получилась, что тз на mvp, ну вот, ну его можно делать.

173: Че, во 2 не, и вот тз, мы, мы делаем тз на mvp, да, да, да, все. Угу. Потому.

174: Tz все и ты карандашиком обводишь че мы делаем в 1 очередь а че, во 2 не и вот тз мы мы делаем тз на mvp тз на mvp да да да, все ну окей, у тебя сразу гибкая методология получилась угу. Потому что тз на mvp ну вот ну его можно делать.

175: Можно не делать, но, в принципе, когда мы начинаем говорить про вот такой подход, это более правильная история, потому что ты правильно говоришь тз на mvp, то есть ты прекрасно понимаешь, что нельзя взять из большого тз, обвести что-то карандашиком и сказать вот сейчас сделаем вот это, потому что там половину переделывать придётся, потому что

176: Vp предполагает, что ты какие-то вещи можешь даже закостылять, какие-то вещи сделаешь быстрее, просто здесь вопрос ценности, то есть в фикс прайсе ценность отгрузить вот это нечто монолит, а в mvp ценность как можно быстрее до.

177: Маркета, ну то есть до рынка довести какое-то решение. Подожди. Много, много, много маленьких эмвипи. Это уже практически таймон, материал, ну,

178: Но фишка в том, что mvp то можно, ты как можешь разрабатывать по фиксированной стоимости. То есть ты, например, описал тз, ну.

179: Маркета, ну то есть до рынка довести какое-то решение, но фишка в том, что mvp то можно, ты как можешь разрабатывать по фиксированной стоимости. То есть ты, например, описал тз, ну подожди, много, много, много маленьких эмвипи, это уже практически таймон, материал, ну,

180: Да да, ну это out.

181: Я к чему-то я к чему я к тому, что по факту вот там сколько у нас есть способов фикс прайс тайм материал ретейнер вроде все, да ну аутстафф ещё есть, вот и по факту фикс прайс от time матери.

182: Да да ну это я к чему-то я к чему я к тому что по факту вот там сколько у нас есть способов фикс прайс тайм материал ретейнер вроде все да out ну аутстафф ещё есть, вот и по факту фикс прайс от time матери.

183: Вот чем отличается. Оно отличается в том, что в фикс прайсе мы просто малень, ну, можем маленькую операцию взять и предельно чётко её оценить, потому что у нас хватит компетенции на это сделать. И там вроде бы нет вот этих скрытых полей, где можно вмотать. Слушай, ну это уже

184: А все-таки это очень близко к нему.

185: Вот, а time материал это по факту, когда мы тоже самое оценили, мы примерно сказали, что это будет там, не знаю, 5 месяцев с усилиями по каждый месяц, по, там 5 программистов, и мы за это время там отработаем, там 400 часов, и вы будет

186: А все-таки это очень близко к нему. Вот, а time материал, это по факту, когда мы тоже самое оценили, мы примерно сказали, что это будет там, не знаю, 5 месяцев с усилиями по каждый месяц, по, там 5 программистов, и мы за это время там отработаем, там 400 часов, и вы будет

187: Уже платить по факту. То есть здесь мы посчитали, сказали, вот все мы в эти рамки должны вставать, там, не знаю, заложили 20% риска, а с другой стороны, мы говорим, мы, слушай, риски не закладываем, но типа они могут быть, мы просто по факту вам уже скажем конкретный чек, ну там вилка.

188: Будет там 400, 600, условно говоря, так же вы же

189: Витта, конечно, ключевое отличие тайм материала. Фикс прайса все-таки про то зафиксирован скоуп или не зафиксирован, понимаешь? Угу. Вот то, что ты говоришь.

190: Будет там 400 600, условно говоря. Так же. Вы же, Витта, конечно, ключевое отличие тайм материала, фикс прайса все-таки про то зафиксирован скоуп или не зафиксирован, понимаешь? Угу. Вот то, что ты говоришь.

191: Уменьшить размер тз и сделать много маленьких тдшедевры это по сути и есть незафиксированный скоуп, понимаешь? То есть это по сути есть time материал, потому что ты каждый следующий шаг будешь заново писать его, снова заново просчитывать. Следующий шаг будет просчитываться Занов.

192: Потому что не заново просто.

193: Уменьшить размер тз и сделать много маленьких тдшедевры это по сути и есть незафиксированный скоуп, понимаешь? То есть это по сути есть time материал, потому что ты каждый следующий шаг будешь заново писать его, снова заново просчитывать, потому что не заново. Просто следующий шаг будет просчитываться Занов.

194: Да, да, да, да, да. Закончишь предыдущий.

195: Ты каждый шаг будешь просчитывать, когда, да, и по факту, когда мы сделали 1 версию, мы такие сели, условно говоря, там взяли какого-нибудь, прости господи, бизнес аналитика. Тот, короче, прикинул 1 место к носу, сказал, что вот эти

196: Да, да, да, да, да. Ты каждый шаг будешь просчитывать, когда закончишь предыдущий. Да, и по факту, когда мы сделали 1 версию, мы такие сели, условно говоря, там взяли какого-нибудь, прости господи, бизнес аналитика. Тот, короче, прикинул 1 место к носу, сказал, что вот эти

197: Вот есть там 10 фичей, которые надо выпустить. И мы с помощью каких-то там оценок, например, там сложности, время выхлопа, оценили, какую из что из этого в 1 очередь надо делать, составили план приоритетов, составили график и такие это мы подходим, ну то есть комбинация.

198: Штуки, потому что фикс прайс у тебя зафиксированный скоуп, зафиксированный бюджет, зафиксированные сроки, ну, сроки, ну то есть, если ничего из этого не менять, то есть разлёт сроков будет связан только с ошибками в расчётах и в каких-то Нея.

199: Явных вещах, которых, ну, никто не знал. Ну, типа, потому что тз, опять же, описывает, в лучшем случае, процентов 40, 50, это максимум. Угу. Достижимый в природе, да, то есть, на старте работ. Все остальное вскрывается в середине, и там очень много неясного. Ну, то есть, попытаемся отмотать назад, да, вот.

200: Ответ на вопрос. Ну, это если мы делаем большой монолит, да, вот, да, сейчас к этому подойдём. Таймон. Материал это история, когда мы развязываем, ну, то есть мы, допустим, оставляем фиксированным бюджет, и мы развязываем скоуп и развязываем сроки. Угу.

201: Вот, ну или наоборот, мы фиксируем, допустим, сроки, фиксируем бюджет, все. И уже команда предлагает, какой скоуп можно сделать в этот бюджет и сроки, понимаешь? То есть, вот есть mvp какой-то, все там дальше это бьётся на спринты. Поехали.

202: То, что ты говоришь, на самом деле, мы тоже так работаем. И я думаю, на рынке много ребят, которые говорят, что они работают по таймин материал работают точно также, когда у тебя есть

203: Ну, период, допустим, какой-то отчётный месяц или квартал заранее в этот отчётный период заказчики крупные все равно бюджетируются. То есть, ну, вот этого теймон материала в вакууме не существует, все равно есть какой-то бюджет, все равно бюджет, скорее всего, зафиксирова.

204: Понимаешь, тебе не даст никто там столько, сколько ты захотел на разработку. Угу. Все равно есть какое-то ограничение. Чаще всего заказчик все равно спрашивает, а сколько будет стоить эта фича, сколько будет стоить этот спринт. То есть вопрос в том, насколько ты жёстко зафиксирован, насколько там тебя будут на

205: Ловить, да, но вот это отличный подход. То есть, когда у тебя есть, допустим, короткие итерации, нет вот этого полного тз на весь проект, да, то есть ты начинаешь сначала, то есть у нас там будет, ну, какая-то система, не знаю, какой-нибудь таск, трекер, да, где будут задачи, задачи.

206: Можешь составлять. Так вот так вот так будет диаграмма ганта. Все ушли на 2 месяца, вернулись, это работает. Показали, запусти. Ну то есть это мы рассматриваем идеальный случай, он очень классный, ты его запустил. Люди готовы подождать, пока функционал там не весь идеальный, они

207: Там терпят, ну, плюются, но работают, да, там. Угу. Ещё через, там, месяц или двухнедельными спринтами, например, пошли. Ну, там, отгружаем все функционал, все классно, классно, классно. Это все супер. И если такое достижимо, это просто, ну,

208: Можно супер классно. Вопрос в том, что в реальности так не происходит. То есть мы в реальности с некоторыми заказчиками не можем договориться на фиксиро.

209: То есть это свечку поставить? Супер, я задал супер менеджерский уровень, да, организации. То есть, нет, это просто

210: Можно, то есть это свечку поставить? Супер, я задал супер менеджерский уровень, да, организации. То есть, нет, это просто супер классно. Вопрос в том, что в реальности так не происходит. То есть мы в реальности с некоторыми заказчиками не можем договориться на фиксиро.

211: Дату релиза. Ну, то есть, есть большой продукт, да? Угу. Который мы пилим, там уже несколько лет по всем методологиям, правильно релизится. Ну, не знаю, там раз в 2 недели, в четверг, понимаешь? Угу. И все знают, что раз в 2 недели четверг релиз, там все свои.

212: Короче, фичи под это подбивают, ну, пытаются закрыть там баги и так далее. Но просто внутренняя организация заказчика не позволяет тебе релизиться раз в 2 недели или раз в неделю. Просто шеф пришёл, сказал, ребята, тут надо кнопку сделать зелёной. Ну, я

213: Утрирую, конечно, на самом деле, что более сложное, но так или иначе, здесь надо кнопку передвинуть сюда и поменять какой-нибудь функционал завтра.

214: Угу. И ты ему не расскажешь ничего, ты особенный, даже внутри компании ему никто ничего не расскажет, что нужно там релизиться. Вот так вот это, там накладные расходы, там деньги от этого растут, ошибок больше. Ну, то есть просто из таких ситуаций и

215: Ну вот, из за этих ситуаций как раз и меняется теория превращается в практику, в которой уже не все так красиво, идеально и гладко, понимаешь.

216: Слушай, а давай ещё обсудим такие вещи, связанные со сроками и бюджетами, которые, например, 1

217: Ну вот из за этих ситуаций как раз и меняется теория превращается в практику, в которой уже не все так красиво, идеально и гладко. Понимаешь? Слушай, а давай ещё обсудим такие вещи, связанные со сроками и бюджетами, которые, например, 1

218: Какие кейсы? Я как бы слышал краем уха. 1, это была история, что работает команда. Команда работает отлично. Приходит какой-нибудь жёлтый банк на букву т, выкупает команду у

219: Аутсорс компании всю себе, ну, то есть переманивают на лучшие зарплаты, команда разбегается, ребята не успевают вовремя собрать команду, переложиться. То есть, ну, там, не знаю, с рынка не могут нанять людей, там или джиннов нанимают, и

220: Собственно, садятся в лужу, и, как я понимаю, с учётом того, что там средняя текучка по рынку, сколько у нас год у программистов заложен год по статистике, то, в принципе, даже

221: Был, ну как, пойдёт? 2.

222: Собственно, садятся в лужу. И, как я понимаю, с учётом того, что там средняя текучка по рынку, сколько у нас год у программистов заложен был, ну, как пойдёт 2 год по статистике, то, в принципе, даже

223: Если все было хорошо спланировано, то вот этот производственный риск, он довольно-таки высокий, что из команды твоего подрядчика может, ну, уйти много людей.

224: Ну, слушай, уйти много людей. Все-таки это, скорее всего, катастрофа какая-то случилась, катастрофа.

225: Если все было хорошо спланировано, то вот этот производственный риск, он довольно-таки высокий, что из команды твоего подрядчика может, ну, уйти много людей. Ну, слушай, уйти много людей. Все-таки это, скорее всего, катастрофа какая-то случилась, катастрофа.

226: Случилось в hr. Катастрофа случилась в планировании ну то есть это уже ну там форс мажор катастрофа это как-то надо по другому называть то есть это все-таки ненормальная история что у тебя встало снялось с места сколько-то там ну какой-то значимый процент 5 например даже человек.

227: Ну, если 5 из 10, это катастрофа, если 5 из 50, это знаешь. Угу. Возможно. Ну, это плановая история. Ну, то есть, это не так заметно. Про то говорю, что, ну, какой-то значимый процент. То есть, я думаю, что процентов от 30 команды, если снялось, значит, что-то кто то куда-то, ну, не

228: Досмотрел, ну то есть что-то не хватало, может быть в корпоративной культуре, может быть в обучении, может в мотивации, может ещё в чем-то. Ну то есть это какой-то, ну, просчёт был.

229: Слушай, я стою сейчас на стороне заказчика. Вот мне вот интересно, как бы прийти в компанию, где бы случайно не

230: Досмотрел. Ну то есть что-то не хватало, может быть в корпоративной культуре, может быть в обучении, может в мотивации, может ещё в чем-то. Ну то есть это какой-то, ну, просчёт был. Слушай, я стою сейчас на стороне заказчика. Вот мне вот интересно, как бы прийти в компанию, где бы случайно не

231: Не отвалился кусок, который должен был работать на твоём проекте для того, чтобы сделать все в срок. Вот как бы ты сказал, на глазок прикинуть, та ли это компания, в которой такого точно не произойдёт.

232: Ну, наверное, наверное, все-таки практика критерий истинности. То есть, нужно посмотреть, ну, то есть, на кейсы, че компания делала, да, до этого спросить. У нас некоторые клиенты.

233: Спрашивают, а можно пообщаться с вашими? Вот, вот, у вас есть 2 там таких крутых кейса. Я вот посмотрел на сайте вот этот и вот этот вот мне можно вот с этими заказчиками, короче, пообщаться. Мы несколько раз давали контакты, то есть действительно там очень крупные кейсы, очень крупные компании, мы как бы

234: Ну, как бы связываемся с нашим заказчиком, говорим, вот слушай, вот у нас клиент хочет пообщаться с живым.

235: Заказчикам можем твой телефон дать или как-то вас свести на созвоне, на 1 ещё что-то давайте все. Ну то есть гарантии как бы, ну кто, как, как и везде, знаешь, гарантии господь Бог даёт, ну,

236: Гарантии. Остальное это, вероятно, вообще гарантий нет. Тип.

237: Заказчикам можем твой телефон дать или как-то вас свести на созвоне, на 1 ещё что-то давайте все. Ну то есть гарантии как бы, ну кто, как, как и везде, знаешь, гарантии, господь Бог даёт. Ну, гарантии остальное это, вероятно, вообще гарантий нет. Тип.

238: Из разряда вероятность компании, которая никогда не ошибалась и всякое может.

239: Произойти? Нет, ну то есть ты господу дозвонился как-то напрямую, то там тебе дадут гарантию, других вариантов нету. Понимаешь? Тут абсолютно понимаю, понимаю, факапы есть, ну не факапы форс мажоры есть форс мажоры, может такое?

240: Из разряда вероятность компании, которая никогда не ошибалась и всякое может произойти. Нет, ну то есть ты господу дозвонился как-то напрямую, то там тебе дадут гарантию, других вариантов нету. Понимаешь? Тут абсолютно понимаю, понимаю, факапы есть, ну, не факапы форс мажоры есть форс мажоры, может такое?

241: Случиться может. Ну, в смысле, наверное, но, опять же, если компания 10 лет на рынке, если у неё там кейсы есть, если там и посмотреть по чек, или вот как, как там руспрофайл, где этот график выручки, ещё что-то. Ну, то есть, есть внешние факторы, которые

242: Говорят о добросовестности, добросовестности подрядчика, что в стройке, что в айтишке, что там, не знаю, там в любой другой сфере, да, то есть время на рынке кейсы, ну, как бы экспертиза, кто с тобой общается, а можно там

243: Командой пообщаться на созвоне, да, то есть, опять же, когда ты уходишь в большой проект, это ж тоже, ну, чаще всего на созвонах привлекается команда, все равно видишь этих людей. И опять же, я повторюсь, что вероятность того, что у тебя команда там встала и ушла, ну,

244: Достаточно небольшая с 1 стороны, с другой стороны ребята как-то до этого команду нанимали, нанимали, ну они как-то умеют это делать. Угу. Потому что, ну вот у нас тоже были кейсы, когда там project manager хорошая девушка уходит и clean.

245: Он говорит, ну че ж мы будем делать то? Вот у нас есть тоже хорошая девушка, вот классно будем делать проект дальше. Через 2 года, там она уходит в декрет, он такой, что же будем делать такие? Ну вот есть ещё девушка, вот с ней будем классно делать.

246: Проект и все, ну, как бы, ну вот с этой стороны. То есть я не говорю, что все агентства классные, да, я там все-таки больше про свой опыт рассказываю, потому что-то, как ребята теряются, извини меня, тоже с подрядчиками работаю иногда.

247: Не, ну ты подожди, ты же.

248: Проект и все, ну как бы, ну вот с этой стороны. То есть я не говорю, что все агентства классные, да, я там все-таки больше про свой опыт рассказываю, потому что-то, как ребята теряются, извини меня, тоже с подрядчиками работаю иногда. Не, ну ты, подожди, ты же

249: Можешь признать мой тезис в том, что найти хорошего подрядчика на разработку это тот ещё квест. Ну то есть, если ты нашёл хорошего подрядчика, с которым ты с 1 раза начал работать, это, можно сказать, ошибка выжившего. И ты большой.

250: Я согласен абсолютно.

251: Можешь признать мой тезис в том, что найти хорошего подрядчика на разработку это тот ещё квест, я согласен абсолютно. Ну, то есть, если ты нашёл хорошего подрядчика, с которым ты с 1 раза начал работать, это, можно сказать, ошибка выжившего, и ты большой.

252: Ну, все равно вероятность, вероятность ты снижаешь тем, что ты проводишь скоринг, скоринг Подрядчиков, конечно, все равно это типа не нулевая из разряда.

253: Ну нет, я же опять же перечислил факторы, которые, если ты принял во внимание, у тебя вероятность все растёт, мы же про вероятности говорим.

254: Ну нет, я же опять же перечислил факторы, которые, если ты принял во внимание, у тебя вероятность все растёт, мы же про вероятности говорим. Ну, все равно вероятность, вероятность ты снижаешь тем, что ты проводишь скоринг, скоринг Подрядчиков, конечно, все равно это типа не нулевая из разряда.

255: Tz нельзя на 50 больше, чем на 50% написать также не больше, чем и также получается, что по подрядчику ты там не больше, чем на какой-то определённый процент, можешь быть уверен.

256: Написать тз не больше, чем 50% раскрывает. Ну вот весь функционал, который там будет в продукте.

257: Tz нельзя на 50 больше чем на 50% написать также не больше, чем написать тз, не больше чем 50% раскрывает ну вот весь функционал, который там будет в продукте и также получается, что по подрядчику ты там не больше, чем на какой-то определённый процент, можешь быть уверен.

258: В том, что в своём друге, как и в своей возлюбленной, как и в том, что у тебя ребёнок закончит школу, там с пятёркой, вот вся жизнь такая, да ничего не сделаешь.

259: Вроде бы он нормальный, как, как, и да, и даже прикол в том, что если ты там берёшь, не знаю, компанию, там, стоп рейтинга там.

260: В том, что вроде бы он нормальный, как, как и в своём друге, как и в своей возлюбленной, как и в том, что у тебя ребёнок закончит школу, там с пятёркой, вот вся жизнь такая, да, ничего не сделаешь. Да, и даже прикол в том, что если ты там берёшь, не знаю, компанию, там, стоп, рейтинга, там

261: Топ 1 top 2 это тоже никакая не гарантия, и даже если ты заплатил компании условно, как мы говорили, сегмента не за 1000000, а там за 5000000 тоже не является никакой.

262: Вообще не гарантия не является, не является. Я тебе больше скажу, это синергия, потому что мне очень нравится тезис.

263: Топ 1 top 2 вообще не гарантия это тоже никакая не гарантия, и даже если ты заплатил компании условно, как мы говорили, сегмента не за 1000000, а там за 5000000 тоже не является, никакой не является, не является я тебе больше скажу, это синергия, потому что мне очень нравится тезис.

264: То, ну, в заказной разработке нужно называть клиентов партнёрами и также к ним относиться, потому что это про партнёрство. То есть, когда ты 5 лет делаешь какой-то продукт, и им пользуются там сотни, 1000 людей, это про партнёрство.

265: Блин, и это партнёрство, оно взращивается как цветочек, как отношения там между людьми, понимаешь? То есть это очень, ну, такой тонкий процесс. Угу. Конечно. Ну, когда ты этот процесс прожил, уже можно говорить, что с большой долей вероятности эти ребята не

266: На входе у тебя эта вероятность меньше.

267: Слушай, знаешь, вот мне какая приходит аналогия, когда подрядчики становятся партнёрами, это история. Про сейчас скажу. Короче, девушка привезла знакомить парня.

268: На входе у тебя эта вероятность меньше. Слушай, знаешь, вот мне какая приходит аналогия, когда подрядчики становятся партнёрами, это история. Про, сейчас скажу. Короче, девушка привезла знакомить парня.

269: Со своими родителями. У него такой отец мужик строгий, он смотрит на парня, он не зарабатывает. Ну там не супер какой-то надёжный, он ему не доверяет, и он его берет на охоту с собой. Вот.

270: И через день, когда они пришли с охоты, человек искренне начал доверять этому молодому человеку все, ну то есть он уходил полностью с полным

271: Недоверием, а вернулся с максимальным доверием к нему. Ну, это пел, вот. И че случилось то там, вот случилось там-то, что они немножко там отошли на километров 5, и парень лодыжку подвернул эти

272: Так, Высоцкий про.

273: Недоверием, а вернулся с максимальным доверием к нему. Ну так Высоцкий про это пел. Вот. И че случилось то там? Вот случилось там-то, что они немножко там отошли на километров 5. И парень лодыжку подвернул эти

274: Не смог, и он его 5 километров обратно тащил и, пережив очень много приключений, пока он его обратно тащил, и вложив в него много сил и энергии, они уже стали как бы близкими людьми. То есть у него вот этот лёд растаял.

275: Душу. Он себе его впустил, доверием доверился. Ну,

276: Это сейчас больше история про какая-то, просто про телесное соприкосновение на протяжении 5 километров. Да, мне больше нравится история с высоцким. Что типа, если ты друга в горы бери, там тяни.

277: Душу, он себе его впустил, доверием доверился. Ну, это сейчас больше история про какая-то, просто про телесное соприкосновение на протяжении 5 километров. Да, мне больше нравится история с высоцким. Что, типа, если ты друга в горы бери, там тяни.

278: И ты там поймёшь, плох он или хорош. То есть это же история про совместный опыт, не то, что он тащил его на себе и поэтому привязался, а то, что вместе че то делали, получилось это классно или не классно.

279: Смотри, нет, я скорее про тот тезис в том, что если мы

280: И ты там поймёшь, плох он или хорош. То есть это же история про совместный опыт, не то, что он тащил его на себе и поэтому привязался. А то, что вместе че то делали, получилось это классно или не классно, смотри, нет, я скорее про тот тезис в том, что если мы

281: Говорим про вписывание в сложный проект. Всякое разное происходит. Ну, я имею ввиду не то, что там телесное соприкосновение на протяжении 5 километров, а то есть условно, вот я читал, где-то у вас в статье, что бывают косяки? Приходишь, говоришь, все.

282: Ребят, не знаю, там обосрались, там, либо не продумали, либо там человек нас подвёл, давайте выруливать из этих косяка. Вы это из этого косяка выруливаете. Потом вы смотрите, там у заказчика, условно говоря, 1 сники, там, че то с ними.

283: Случилось. Вы там вместе с заказчиком ищите ему новых одинэсников для того, чтобы они сделали, да, и после этого это происходит в каждом нормальном, ну, в каждом, конечно, в каждом проекте происходят такие истории. И пройдя все эти испытания, вы уже как друзья, встречаетесь под конец.

284: Проекта, потому что, ну а скорее всего, у нас же войти нет конец конца проекта. Вы встречаетесь под конец итерации, как уже партнёры, как друзья, как люди, которые друг другу доверяют, потому что вы всякое повидали и вы понимаете, что, ну окей,

285: Дальше там контрактоваться, там 1, 2, 3, 4, 5 лет можно спокойно работать, потому что, ну, было всякое, как бы, все, мы не все, мы люди, но при этом ребята взяли ответственность, взяли инициативу, че то там сделали и проект спасли. Вот, поэтому.

286: Я так, этот тезис про партнёров вижу. Угу. Давай ещё к последней теме перейдём. Последняя тема, вот с оценкой тоже интересная. Хотелось бы от тебя услышать о том, что бывает, ты приходишь к подрядчику номер 1, он говорит, что вот эту фичу

287: Будем делать 5 часов, и там норма часа, там сейчас какая норма часа в разработке.

288: Слушай, это вообще отдельная тема. Ну то есть, смотри, все же в это играют. Угу. В это играют очень часто. То есть нужно

289: Будем делать 5 часов, и там норма часа, там сейчас какая норма часа в разработке. Слушай, это вообще отдельная тема. Ну, то есть, смотри, все же в это играют. Угу. В это играют очень часто. То есть нужно

290: Смотреть не на стоимость 1 часа и отдельно количество часов нужно смотреть на стоимость сметы, потому что стоимость сметы плюс минус у похожих компаний сходится, а вот разность количества часов. Ну то есть, а часы и цена за час могут

291: Разнится. Ну, отличаться в разы просто. Ну, возьми там, не знаю, 3 500, 3 500 сколько.

292: Вот я к этому то и тяну стоимость. Смотри, вот ты приходишь к 1, они говорят, 5 часов за, там, ну, ставка средняя, какая сейчас по рынку? Вот так хочешь? 3 503 500 ставка, ну и ты.

293: Разнится. Ну, отличаться в разы. Просто вот я к этому то и тяну стоимость. Смотри, вот ты приходишь к 1, они говорят, 5 часов за, там, ну, ставка средняя, какая сейчас по рынку? Вот так. Ну, возьми там, не знаю, 3 500, 3 500, сколько хочешь. 3 500, 3 500 ставка. Ну и ты.

294: Калькулируешь, все понятно. Приходишь к другим, они говорят, 10 часов. Ну, например, ставка ниже полторы. Вот. Ну, не полторы, а там, например, 3. Приходишь к 3, у них, не знаю, там тоже 10 часов, там, 4 и, а ещё

295: Часы могут меняться, и ставка может меняться, и при этом от этого может зависеть сильно. Оценка проекта это раз. А во вторых, как так происходит, что в разных компаниях разные вещи как будто бы принципиально с разным временем делают.

296: Слушай, на самом деле это очень много факторов, которые это объясняют. То есть ещё раз, если мы говорим про совет некоторый, ну, нашим слушателям и там заказ, ну, в Роли заказчиков, то нужно смотреть на итоговые суммы в смете, то есть

297: Уже на произведение часов. Угу. И денег. Вот то, что в сумме получается, вот это можно декомпозицию можно посмотреть, но, опять же, в процентном соотношении, потому что ребята, которые цену часа делают ниже, они

298: Сравнивать, а декомпозиция не так важна.

299: Уже на произведение часов. Угу. И денег. Вот то, что в сумме получается, вот это можно сравнивать, а декомпозиция не так важна. Декомпозицию можно посмотреть, но опять же, в процентном соотношении, потому что ребята, которые цену часа делают ниже, они

300: Больше часов ставят, но процентное соотношение будет плюс минус, опять же, примерно таким же, как у тех, кто ставит меньше часов. Ну, если они адекватные, да, то есть, если одни чуваки на интеграцию, там закладывают 50% бюджета, ну, неважно, в деньгах или в часах нужно оперировать бюджет.

301: Вот, одни закладывают на интеграцию 50% бюджета, другие закладывают. Ну, то есть, другие 10 и третьи, там 45. Ну, вопрос, кто будет подозрений больше вызывать? Те, кто закладывает, ну, как бы те, у кого выбива,

302: Из среднего оценки, понимаешь? То есть одни заложили 10% на интеграции, а другие 50 и 45 в. Господи, это же не вопрос.

303: Процентов. А может ты вот так, гуляя по рынку, нашёл того человека, который очень честно тебе делает оценку и 2 нечестных. Вопрос не

304: Из среднего оценки, понимаешь? То есть одни заложили 10% на интеграции, а другие 50 и 45%. А может, ты вот так, гуляя по рынку, нашёл того человека, который очень честно тебе делает оценку и 2 нечестных. Вопрос не в, господи, это же не вопрос.

305: Понимаешь? Ну то есть не хочется никого, конечно, обидеть, но здесь не золотые горы. То есть, как бы не казалось, что в разработке там дурные программисты называют какие-то цены непонятные. Вот это вот все, это не так. То есть, я говорю, если взять вот из рейтинга, допустим, какой-нибудь

306: Угу. Ну, там вот прицелиться, там, 40 до 50 места, да, и запросить у них одинаковую. Ну, осметить там, какой-то более менее внятное тз окажется, что бюджеты будут похожие.

307: Цена часа может отличаться в разы, ну, там 1500, там 3 500, например, да. Угу. Количество часов может отличаться тоже реально в разы. А бюджеты будут похожи, потому что рынок, он все-таки существует в некотором виде. И компании, которые там плюс

308: Плюс минус конкуренты. Ну ладно, в 1 ценовом диапазоне они примерно одинаково оценивают работы. Мы просто с этим сталкивались сами, потому что там бывают заказчики из копии письма забыли удалить сметы от других ребят. Бывает, что они

309: Просто говорят, кто сколько оценил, то есть по рынку походили и говорят, а вот эти хотят, столько мы говорим, а у них есть такой опыт, ну, например, ну, короче, так или иначе, цены узнаешь от других компаний, тоже общаясь с заказчиками, не всегда это происходит. Ну, бывают такие моменты. И в целом там есть рынок.

310: Есть ценообразование, оно прыгает, оно скачет. То есть с точки зрения заказчика, который не очень в теме. Ну то есть можно ли профакапиться, можно факапятся ли, да, все факапятся. Вопрос дальше уже как выруливать.

311: Из той или иной ситуации. Агентство и агентство с опытом. Чаще всего они выруливают чуть лучше, чуть эффективнее, потому что, опять же, зафакапили со сроками. Давайте попробуем там к релизу че-нибудь причесать, сделать. Ну, они понимают про ценность клие.

312: Там, ну, вернее, про их ценности внутри компании, да, то есть им важно там, к релизу показать, там шефу или там какую-то синхронизацию запустить. Вот мы в 1 очередь её сделаем, а то, что профакапили, сделаем попозже, и получится, что бесшовно мы как бы, там ситуацию выровняли, как отно.

313: К тезису михаила Кавинина про то, что он говорит, какие сроки не ставь, все всегда делается в последний момент перед дедлайном.

314: Слушай, ну это правда же? Ну то есть правда в чем заключается?

315: К тезису михаила Кавинина про то, что он говорит, какие сроки не ставь, все всегда делается в последний момент перед дедлайном. Слушай, ну это правда же? Ну то есть правда, в чем заключается?

316: Здесь мы как раз приходим к менеджменту, да? Угу. То есть, опять же, ну, что значит, какие сроки не ставь. Ну, то есть надо подушнить. Не могу. Ну, то есть нельзя этот тезис расшить. Ну, разрешить в шутку, наверное, какие сроки не ставь, все делается в последнюю очередь, да? Ну, то есть.

317: Смотри, вот надо построить дом 5 этажей из кирпича.

318: Его даже если профакапит, понимаешь, они за ночь дом не построят. Угу. Тоже дело. Тоже самое. С большим проектом. Его за ночь все равно не сделают. Ну, то есть какие-то косяки будут затирать там перед релизом, прямо перед релизом, да, какие-то вещи, да, но в целом строение

319: Все, оно не появится же вот так за день. Это на самом деле. То есть есть дедлайны, которые действительно нельзя подвинуть. Там выставка какая-нибудь, на которой будет какой-нибудь условный, там лпр, перед которым нельзя обосраться, не знаю, там запуск продукта, под которым медийка вся уже запущена, ещё что-то.

320: Ну, то есть, есть такие дедлайны, и ты хочешь, не хочешь, конечно. Ну, то есть, понимаешь, если просто с разных ситуаций можно смотреть, с 1 стороны, заказчик может сказать, я в них кинул тз, они в меня через год не выкинули, ну, не выплюнули целиком готовый проект, классный позиции.

321: Ну а с другой стороны, а где ты был то? Год? Ну, ты через полгода не видел, что ни черта нету, а за 3 месяца. А какая, ну, как бы, вовлечённость тебя самого в эту задачу то не, ну мы профессионалы, вопросов нет.

322: Позиция. Так вы же профессионалы, работаете.

323: Позиция. Ну, а с другой стороны, а где ты был то? Год? Ну, ты через полгода не видел, что ни черта нету, а за 3 месяца, а какая, ну, как бы, вовлечённость тебя самого в эту задачу, то? Так, вы же профессионалы работаете. Не, ну, мы профессионалы, вопросов нет.

324: Ну мы же про партнёрство говорим. Мы же говорим про какие-то сложные вещи, которые опять же, ну тебе строят дом, ты пришёл, посмотрел же правильно, как там он. Прикольно, не прикольно. Большие окна угадали с размером окон, потому что, ну вот был проект, он бездушный, ничё не понажимаешь, ничё не походишь, не посмотришь.

325: А вот тебе уже дом построили, ты пришёл, так, здесь детская будет, здесь. Я на диване Пивко буду пить, тут личный кабинет, тут кнопочки понажимал, понимаешь? Ну как бы вовлечённость, она должна быть, если нет вовлечённости. Ну так мы тоже сделаем какой-то продукт, но это будет продукт, который мы хотели сделат.

326: Короче, давай ещё 1 тезис михаила. Под конец нашего подкаста он говорил, я провёл эксперимент, когда он ещё был руководителем кью софта. Это компания, которая тоже по факту такие же, как и вы, занимались аутсорс разработ.

327: Может быть там с какими-то углублениями, с разным позиционированием, но плюс минус вы этот консистен, да, да. Вот. И он говорит, мы планируем сделать там нам попросили посчитать большой там интернет-магазин, я

328: Да, да, да.

329: Может быть там с какими-то углублениями, с разным позиционированием, но плюс минус вы этот консистен. Да, да, да, да, да. Вот. И он говорит, мы планируем сделать там нам попросили посчитать большой там интернет-магазин, я

330: Прихожу к команде и прихожу к опериру команда делает смету декомпозицию, по задачам, отталкивается от опыта других проектов, прочее тратит на это неделю мне выносят

331: Даю своему опер диру опериру, говорю, посчитай, он приносит расчет через 2 часа примерно с разницей в 10%. Вот. Ну то есть незначительно 10% это незначительная.

332: Разница. Да, да, да, вот.

333: Даю своему опер диру опериру, говорю, посчитай, он приносит расчет через 2 часа примерно с разницей в 10%. Вот. Ну, то есть незначительно 10% это незначительная разница. Да, да, да. Вот.

334: А он говорит, как считал, он говорит Ровно так же, как команда наугад, да, то есть откликается сильно, да, вот эта история от реальности, ну,

335: Да, да, слушай, метод экспертной оценки, он же по другому называется пальцем в небо. Ага. Но здесь надо понимать, чей палец, потому

336: А он говорит, как считал, он говорит Ровно так же, как команда наугад. Да, да, да. То есть откликается сильно, да, вот эта история от реальности. Ну, слушай, метод экспертной оценки, он же по другому называется пальцем в небо. Ага. Но здесь надо понимать, чей палец, потому

337: Что пальцем шевелит нейроны, это важно. То есть, куда он попадает в этом небе я сам проводил такие эксперименты. Ну то есть, вот, допустим, есть project, который бегает, ну, допустим, менеджер продаж, да, бегает постоянно в отдел продаж за оценками он даже не сам оценивает, ну,

338: Он просто получает от них оценки. Угу. Через 3 месяца ты просишь его оценивать новые проекты, не ходя к ним. Те же самые 10, 15%. Будет разница в оценках, потому что нейроны обучаются, даже если ты сам не разработчик. Но ты работаешь там 3 месяца с этими сметами.

339: У тебя обучаются нейронные связи. И вот чудо, ты можешь, не совсем понимая, как, по сути, работают нейронки, ну, лмки, про которые я говорю, натыкивать правильные цифры и

340: Ты такой, так и ты видишь следующ.

341: У тебя обучаются нейронные связи. И вот чудо, ты можешь, не совсем понимая, как, по сути, работают нейронки, ну, лмки, про которые я говорю, натыкивать правильные цифры. И ты такой, так и ты видишь следующ.

342: Project такой, а так это будет пятёрка, мы здесь 100%, если сейчас пойдём на эти сроки, мы по ним вмажемся. Вот есть на 3 месяца и оценка, не знаю, там подрастёт, и мы там, не знаю, войдём в наш бюджет.

343: У вас были какие-то самые значительные непопадания в бюджет? Да, конечно. Скажи, вот прям самые крайние значения точки 300%, то есть вы там условно

344: Были ну extreme 300%.

345: У вас были какие-то самые значительные непопадания в бюджет да, конечно были. Ну скажи вот прям самые крайние значения точки extreme 300% 300% то есть вы там условно

346: Говоря, проект за 1000000 посчитали, а получилось, за потратили, подожди, потратили, посчитали, ага. А потратили 3 своих. То есть это вы компенсировали заказчику.

347: 3. А потратили 3, да, посчитали. 1000000, должны были заработать там, ну, там, тысяч 203 своих.

348: Говоря, проект за 1000000 посчитали, а получилось за 3, а потратили 3, да, потратили, подожди, потратили, посчитали, посчитали, 1000000, должны были заработать там, ну, там, тысяч 200, ага. А потратили 3 своих, 3 своих. То есть это вы компенсировали заказчику.

349: Да, ну, мы делали, да, в любом случае, типа, делали. Угу. Окей. За честность. Ну, как бы, за фикс, нет, не за фикс. Слушай, я тебе говорю, то есть, там, где можно от фикса отказаться, это выгоднее и для заказчика, и для клиента. То есть фикс, он, слушай.

350: Вот. Ну, в этом случае то заказчика.

351: Да, ну, мы делали, да, в любом случае, типа, делали. Угу. Окей. За честность. Ну, как бы, вот за фикс, нет, не за фикс. Слушай, я тебе говорю, то есть, там, где можно от фикса отказаться, это выгоднее и для заказчика, и для клиента. То есть фикс, он, слушай, ну в этом случае то заказчика.

352: Выгодно. Что вы за 1000000 сделали?

353: Ну, слушай, мы же не говорим, как мы сделали. Работало, работало, сделали. Но, опять же, вот слушай, я не очень люблю вот эти истории. То есть, если ты хочешь где-то навариться, конечно, можно прийти к разработчикам, сказать,

354: Выгодно, что вы за 1000000 сделали? Ну, слушай, мы же не говорим, как мы сделали. Работало, работало, сделали. Но, опять же, вот слушай, я не очень люблю вот эти истории. То есть, если ты хочешь где-то навариться, конечно, можно прийти к разработчикам, сказать.

355: Делайте в 2 раза быстрее, они где-нибудь там объебутся. Ты их, короче, подловишь на слове, выставишь им неустойку, че то ещё. Ну, короче, схема есть. Угу. Есть вообще чудесные схемы. Как там ребята переделывали? Ну, пример просто, да, то есть рабо.

356: Ребята с крупным банком было тз, ребята, соответственно, делали продукт, там у них были вообще просто замечательные отношения с заказчиком. С той стороны все делали не по тз, потому что тз уже устарело и вот это вот все перед релизом.

357: Заказчик увольняется, приходит новый чувак, открывает тз, говорит, ребята, у вас же вообще не похоже. Ну, вообще, говорит, тут цвет только совпадает. Переделали за свой счёт, потому что, говорит, ребята, вам никакие акты не

358: Ну и они въебались в жир прям все.

359: Заказчик увольняется, приходит новый чувак, открывает тз, говорит, ребята, у вас же вообще не похоже. Ну, вообще, говорит, тут цвет только совпадает. Ну и они въебались в жир, прям все переделали за свой счёт, потому что, говорит, ребята, вам никакие акты не

360: Пишет. Слушай, я эту историю слышал. Да, известная история от красного банка. Вот я знаю, кто это был. Вот завтра увидим.

361: Конечно, известно 1. Ну, неважно, это, к счастью, не мы были, но

362: Пишем. Слушай, я эту историю слышал. Тоже, конечно, известная, да, известная история от красного банка. 1. Ну, не важно. Вот это, к счастью, не мы были, но, тем не менее, я знаю, кто это был. Вот завтра увидимся.

363: Вот, вот, поэтому, как бы, ну, понимаешь, есть разные схематозы, но вопрос в том, что ты че хочешь то, ну, то есть, если ты хочешь продукта и 5 лет там делать этот продукт классно, чтобы у тебя в компании было все чётко, чтоб ты, как, ну, на своём месте, как заказчик, свои там, какие-то.

364: Kpi закрывал точно был уверен, что команда не проебется, ну как бы получалась вот эта ценность, добавленная, ради которой мы вот все то, что, ну, как бы у нас команда про пользу, то есть вот мы вот в те проекты, где мы не видим пользы ни для себя, ни для мира, типа там не ставки там.

365: Casino мы не Лазим. Вот. Ну, типа, ну вот нагнули нас. Ну, у нас тоже были истории, когда там чувак по каждый созвон, по 4 часа просто выспаривал, знаешь, какие-то запятые, то есть, а я, хо, очень сложно там, короче,

366: Калькулятор был он сложный в плане расчётов. Там он не очень большой по срокам, типа, полгода делать, знаешь, ну просто отдали все деньги. Ну то есть, кроме макетов макеты мы отрисовали акты подписаны, это мы себе забрали, все остальное отдали. Ну, просто мы не можем работа.

367: То есть у меня сгорит команда, у меня все сгорит, потому что, ну, человек требует, ну, то есть, он по ходу дела немножечко меняет, не буду говорить, переобувается, меняет по своему смотрит на вот тот самый скоуп, да, команда по своему. Ну вот не случился матч, ну, просто.

368: Отдали деньги, потому что, ну вот, ну это ни к ноги.

369: Чему не приведёт? Кто не переобувается, у того воняют. Да, да, да. Вот. Короче, давай финалить и финалить. Знаешь, как с тобой?

370: Отдали деньги, потому что, ну вот, ну это ни к чему не приведёт. Кто не переобувается, у того ноги воняют. Да, да, да. Вот. Короче, давай финалить и финалить. Знаешь, как с тобой?

371: Если вот ты выбираешь разработчика компанию, которая атсорсом занимается, у тебя какой-то проект. Проект по сложнее, поинтереснее, чем стандартный интернет-магазин, то как не влететь ни по срокам, не

372: По бюджетам вот твоя, твоё экспертное заключение.

373: Слушай, да я тебе сразу скажу. Ну, надо, во первых, самому быть экспертом немножечко, чтоб в этом разбираться, да. Угу. А коль уж ты сам эксперт, ты просто разговариваешь с людьми, а че вы как делаете? А че вы делаете, когда вот у вас факап, ты очень

374: По бюджетам. Вот твоя, твоё экспертное заключение. Слушай, да я тебе сразу скажу. Ну, надо, во первых, самому быть экспертом немножечко, чтоб в этом разбираться, да? Угу. А коль уж ты сам эксперт, ты просто разговариваешь с людьми, а че вы как делаете? А че вы делаете, когда вот у вас факап, ты очень

375: Много хороших вопросов задал. Я думаю, если пересмотреть подкаст. Вот, допустим, вопрос, а че вы делаете, когда случился факап? Оп, а какие у вас факапы были? Ну, то есть эти вопросы можно задавать команде. Угу. Какие факапы были, какие факапы были самые большие?

376: Как решаете? А че делаете, чтоб факапов не было? А как вы работаете с рисками? А можно там позвонить клиенту? Ну, какому-нибудь, вот из ваших больших, там, 1 2. Ну, спросите контакт, можно? Нет. Кому? Ну, кто-то скажет, можно кто-то скажет инде, ну, то есть это тоже нормально. Ну, типа, ну.

377: В каком-то проценте случаев можно, почему нет? Позвонил, спросил, а как на самом деле тоже обычно ребята не скрывают этого, да, то есть более сложные моменты в офис прийти, а где все люди, а кто работает? А можно всех посмотреть? Ну то есть, а можно там

378: Пообщаться с техдиром, а можете там, ну, как бы, а давайте платный какой-нибудь проектик сделаем небольшой, и вы там познакомитесь с аккаунтами, с проджектом с theme, sam, с 5, 10, с дизайнерами. Угу. Посмотрим, как вы работаете, да, то есть никто ж не отменял каких-то там платных проектов.

379: Поменьше никто не отменял вот этого общения. Просто же я с самого начала эту историю начал раскрывать с точки зрения того, что, а кто заказчик, то есть заказчик, который разбирается в вопросе, ему сильно легче отделять одних от других, да, от рисков не застрахован никто. Мо,

380: Можно все равно обосраться, и чаще всего так и происходит. Кто-то все равно обсирается. Даже очень хорошие ребята, даже которые ни разу не обсирались. Ну это жизнь, извините меня. Угу. Тут как бы никто от этого не застрахован. Шёл, Шёл, упал кирпич.

381: Даже которые раньше ни разу не обсирались.

382: Можно все равно обосраться, и чаще всего так и происходит. Кто-то все равно обсирается. Даже очень хорошие ребята, даже которые раньше ни разу не обсирались, даже, которые ни разу не обсирались. Ну это жизнь, извините меня. Угу. Тут как бы никто от этого не застрахован. Шёл, Шёл, упал кирпич.

383: Вот я тебе вот просто из своего опыта могу сказать, да, то есть мы, допустим, отбираем партнёров в партнерку, у меня есть список вопросов, которые мы задаём, они примерно такие же. То есть какие этапы у проекта, кто у вас там, ну, типа, какие Роли у вас есть, а че делает проджект, а че делает это? Ну, просто, знаешь, обща.

384: Общаемся с человеком, типа, там 30 минут. И на выходе вот у меня сидит девушка, которая 1 раз интервьюирует, просто сидит рядом со мной, она через three интервью понимает, во первых, как ввести этот интервью, а просто после 1 интервью через 30 минут понимает, как бы стоящ.

385: Партнёры или не стоящие подобранные вопросы раскрывают. Ну, собственно, такой моментик есть. Ты сам должен разбираться в теме, если ты не в теме, теб.

386: Угу, правильно. Суть. Ну вот вопросы должны быть раскрывающие, чтобы для тебя все карты стали очевидны перед тем, как ты с кем-то начинаешь серьёзно работать.

387: Партнёры или не стоящие. Угу. Правильно. Подобранные вопросы раскрывают. Ну, собственно, суть. Ну вот вопросы должны быть раскрывающие, чтобы для тебя все карты стали очевидны перед тем, как ты с кем-то начинаешь серьёзно работать. Такой моментик есть. Ты сам должен разбираться в теме, если ты не в теме, теб.

388: Ответы на вопросы никак, подозрения. Ну, конечно, ну как вы работаете с факапами? Ну как, ну мы там учитываем все риски, там у нас есть матрица хуярина. Все.

389: В 1 ухо влетать будут, в другое вылетать. Мы делаем. Вот давай и тогда последний.

390: Ответы на вопросы никак. Подозрения в 1 ухо влетать будут, в другое вылетать. Ну конечно, ну как вы работаете с факапами? Ну как, ну мы там учитываем все риски, там у нас есть матрица хуярина. Все мы делаем. Вот, давай, и тогда последний.

391: Вопросами. Окей, вот смотри, Илья, много кто занимается разработкой. Вот дохрена компаний, среди них есть сегмент, кто занимается сложной разработкой, как и вы там, сложной, сложной, кастомной, продуктовой, не типовой, там не интернет-магазин.

392: В России.

393: Вопросами. Окей, вот смотри, Илья, много кто занимается разработкой. Вот дохрена компаний в России, среди них есть сегмент, кто занимается сложной разработкой, как и вы, там, сложной, сложной, кастомной, продуктовой, не типовой, там не интернет-магазин.

394: Вот это, а вот че то там прям какие-то веб сервисы пилить и прочее. И вот среди вот этого вот кучи компаний, почему нужно приходить именно в атвинта именно к тебе за сложным проектом продук

395: Там сервисом. Не, не, почему именно к тебе? Я имею ввиду вот кому или, например, кому именно к тебе

396: Слушай, опять же, не всегда ко мне. Давай честны будем. Слушай, а я очень, вот кому именно я к этому и клоню, да, то есть у нас есть несколько

397: Там сервисом. Слушай, опять же, не всегда ко мне давай честны будем. Не, не, почему именно к тебе, я имею ввиду, вот кому или, например, кому именно к тебе. Слушай, а я очень, вот кому именно я к этому и клоню, да, то есть у нас есть несколько

398: В которых мы сильны, да, то есть есть тех, где у нас есть кейсы именно по созданию образовательных платформ. У нас очень много проектов, связанных с лёном. То есть автоматизация Лена на крупнейших там промышленных предприятиях, то есть там работа с

399: С гипотезами, с экономическими эффектами, с обоснованиями, с защитами, с онлайн, короче, всякими штуками. Ну то есть очень много всего для вина сделали, есть профтех, то есть работа для девелоперов, то есть для стройки у нас серебряный.

400: Меркурий. Вот недавно выиграли за проект для фск. Собственно, планировщик квартиры. Ты на сайте можешь проставлять диванчик, тебе больше хочется купить квартиру, ты уже как будто чуть чуть, немножечко начинаешь с ней сживаться. Медтех. Вот.

401: Наверное, основные вещи провайдер. У нас там несколько провайдеров, в том числе и какой-то внутрянки. Вот с этими проектами мы прям с радостью, потому что мы там эксперты. Я почему сказал, что не обязательно к нам вот с этими кейсами, к нам

402: Ну и успешных кейсов.

403: Обязательно. Ага. Ну потому что вы нишевые ребята, да.

404: Наверное, основные вещи. Ну и провайдер, у нас там несколько провайдеров успешных кейсов, в том числе и какой-то внутрянки. Вот с этими проектами, мы прям с радостью, потому что мы там эксперты, я почему сказал, что не обязательно к нам вот с этими кейсами к нам обязательно. Ага. Ну потому что вы нишевые ребята, да.

405: Да, да, да, у нас нет тяжёлого, допустим, екоммерса, у нас есть e commerce, проекты там средненькие, но там какой-нибудь хайлоу, екоммерс, супер пупер, там, туда, сюда мы можем какие-то локальные вещи поделать. Ну, то есть там, где мы там хороши, сильны.

406: Сюда, там какие?

407: Да, да, да, у нас нет тяжёлого, допустим, екоммерса, то есть у нас есть e commerce, проекты там средненькие, но там какой-нибудь хайлоуд, екоммерс, супер пупер, там, туда, сюда мы можем какие-то локальные вещи поделать. Угу. Ну, то есть, там, где мы там хороши, сильны, там какие

408: Опросы с шечкой попроводить. Ещё че?

409: То понял. Ну, собственно, на этой ноте мы закончим всем зрителям, кто смотрел, подкаст, ставьте лайки, комментарии. Если будет много просмотров, лайков, комментариев, вопросов, то мы с ильёй

410: Опросы с шечкой попроводить, ещё че то понял. Ну собственно на этой ноте мы закончим всем зрителям, кто смотрел подкаст, ставьте лайки, комментарии. Если будет много просмотров, лайков, комментариев, вопросов, то мы с ильёй

411: Договоримся ещё подкаст запишем, если у вас будут к нему какие-то вопросы и на этом все. Всем пока, пока, пока, пока.