0: И вот сегодняшний вебинар сегодня 13.04.2020, это очередной вебинар, очередной проект цикла трудные чувства.
1: Сегодня речь пойдёт о такой теме, как стыд и вина, которые такие, безусловно сложные чувства для человека, и о том, каким образом эта тема может.
2: Понято, подхвачено нами во время психотерапии. То есть как мы можем быть рядом с человеком, который переживает хронический стыд, вину? Каким образом мы можем
3: Обдумывать ситуации, почему это появляется. И таким образом можем помогать людям в этой ситуации. Понятно, это будет двухчасовая такая акция. И в середине я попрошу вас сделать 2 небольших эксперимента.
4: Вот сейчас у меня возникла 1 маленькая техническая трудность, сейчас я её справлю.
5: Вот и продолжаем. Здравствуйте всем, кто меня слышит. Ну, во первых, стыд и вина чувство, конечно.
6: Такие человеческие и связаны они, конечно, с тем, как человек живёт среди людей.
7: Нам кажется, что даже можно обсуждать, чувствуют животные стыд, вину, гордость, презрение, отвращение, но стыд и вина вроде бы считается.
8: Человеческими чувствами. Вот, допустим, посмотрим такую картинку.
9: Такой плакат старый, доска почёта, наша гордость. Ну, человеку не стыдно быть вот на таком месте, либо наоборот, он может стыдиться, что, допустим, он считает, что вы незаслуженно
10: Как-то вот его портрет поместили в таком месте. Или вот смотрите, следующая картинка будет тоска позора. Человеку стыдно, он здесь.
11: Он чувствует какое-то неудобство, его застыдили да, его застыдили, чтобы наказать, чтобы вот хотелось оказаться бы здесь.
12: Вот. Ну, это пока для разогрева, пока все ходят сюда, мы говорим друг другу. Здрасьте. Вы меня слышите, наверное?
13: Вот напишите, пожалуйста, поставьте-ка крестик или что-нибудь такое. Просто, что меня видно и слышно. Ну замечательно. Итак.
14: Тема эта появилась в моей практике лет 10 назад началась она с того, что я задумалась о соотношении, которое часто бывает у людей.
15: Такого стыда, такого какого-то обыкновенного. То есть я сделал что-то и мне теперь стыдно. Ну, предположим, я сломал во время вечеринки
16: Своих друзей. Теперь мне стыдно, что вот у них была хорошая мебель, а стали обломки. То есть я совершил действия, которые не попадают
17: Вот не попадает раз норму и вот будет стыдно. Да, я хочу сказать, что параллельно я включила трансляцию на
18: В фейсбуке. Поэтому, если будет совсем что-то плохое, то переходите в группу психология и люди по возможности вот, ну
19: Наверное, в этой группе не будет видно, это вопрос связи.
20: Сейчас попробую.
21: Подключиться в эту группу.
22: Телефона. Вот технологии всегда давайте поставим, пока я разбираюсь
23: Может быть, что-то получится.
24: Ну вот, значит.
25: Запросы поступили, сейчас мы их всех одобрим.
26: Значит, это ссылка на группу в фейсбуке, и если придёте, будут запросы поступления, я буду как-то их одобрять.
27: Значит.
28: Итак, давайте посмотрим определение понятия ситуации.
29: Значит, мы рассмотрим. Эта ситуация используется в широком и узком смысле слова, то есть в широком смысле слова мы очень часто употребляем слово.
30: Стыдно или я как-то чувствую себя дискомфортно, даже социально говорю неудобно.
31: Угу.
32: Вот и в той или иной ситуации слово вина тоже используется не так уж редко. Я виноват перед вами. Я чувствую вину или что-то такое происходит.
33: Что? Ну как-то мне неудобно, я виноват. Вот иногда даже вина и стыд как бы сливаются между собой.
34: Как бы сливаются между собой. Вот, ну, что поделаешь, мы рассмотрим здесь типичные ситуации, когда человек говорит о стыде и вине, и посмотрим, что такое токсический стыд и токсическая вина. И посмотрим на тактики психолога, который как он
35: Может действовать в работе со взрослыми?
36: Чувствую вину.
37: Что ж такое стыд?
38: Ну вот мы несколько лет назад столкнулись с тем, что люди путают стыд и страх, стыд и замешательство, стыд и дискомфорт. Они говорят стыдно, употребляя такое слово серьёзное, которое
39: Как будто бы вот отсылает нас к каким-то очень серьёзным вещам, когда переживают опыт замешательства, затруднения, застенчивости, саморазрушения, неуместности. Я бы вас попросила, пока вот мы настраиваемся друг на
40: Друга ответить себе на вопрос, в каком случае, в каких ситуациях мы говорим мне стыдно, может быть, мы не говорим словами, мне стыдно, может быть, мы говорим
41: Я чувствую, мне стыдно, да, или про себя я это говорю или, допустим, вслух говорю, это не так важно, важно другое. Важно, что вы это переживаете таким образом.
42: Ну, распознаете и что? Ну, вы понимаете, о чем идёт речь. А вина это нарушение какого-то баланса в отношениях. Ущерб, баланс брать, давать нарушение.
43: И так далее. Тут вот что-то связано про ущерб и тоже про отношения с внешним миром, но в плане деятельности с внешним миром, кстати, на древнерусском языке слово вина было ееще существительным.
44: Означало что-то вроде штрафа, то есть, например, в документе 11 века Ярослав мудрый был такой документ типа уголовного кодекса, право называлось и там было обсуждено.
45: Вот, допустим, ты нанёс ущерб Такому. Боярин такой-то нанёс ущерб боярину такой-то, его вина такая-то.
46: Вот. Ну, качество связи.
47: К сожалению, такое есть. Такое есть вот это.
48: Другого у нас ничего сейчас не получается.
49: Значит, если мы возьмём переводы, то это нам поможет немножко лучше понять, о чем идёт речь. Вина это проступок, преступление загладить свою вину. Вина это как?
50: Причина чего-то, допустим, я виноват в том, или погода виновата в том, что мы промокли, да? Или сбой расписания поездов привёл к тому. Виноват в том, что мы не попали вовремя на мероприятие.
51: Да и есть в английском варианте 3 варианта перевода этого слова это вина, неисправность, ошибка, недостаток слов, чего-то, повреждение, грех сюда же попадёт, есть присутствие обвинения, порицания и упрёка, то есть
52: 3 разных варианта можно мы все 3 вписываем слово вино, а значит, стыд. Вот русское слово простой стыд переводится 1 единственным словом шейм, шейм, позор.
53: Как будто бы ничего сложного нету. Но почему же так часто бывает в терапии, что вот человек начинает говорить?
54: О том, что ему стыдно и это становится некоторым открытием, становится некоторым открытием, и тогда в этом открытии оказывается, что человек боялся.
55: Произносить слово стыд стыдно, точнее не стыд, а стыдно изменял. Бо слово, я не могу, я туплю. Я боюсь. Кстати, это очень опасная такая замена, потому что я вот до сих пор вот как бы вспоминаю.
56: С интересом 1 случай, когда человек говорил я боюсь пойти и подать документы, боюсь, боюсь, боюсь, боюсь.
57: Боюсь, боюсь. И из за этого вовсе говорили давай, давай, смелей, смелей, не бойся, не бойся. И что же у нас получилось? В итоге получилось, что?
58: Он, оказывается, чем больше мы говорили не бойся, не бойся, будь решительней, тем более он тупил, застывал, замедлялся.
59: Все получалось плохо.
60: Итак.
61: Что же мы тогда подумали? Мы стали разговаривать с этим человеком.
62: И получилось очень интересно. Получилось, что ситуация была достаточно для него нервная. Он собирался поступать в вуз, чтобы получить 2 образование у него.
63: Было техническое образование, но он работал в вузе, в школе, он работал с младшими классами как преподаватель, был очень успешен, он начал работу в те времена, когда не было запрещено в период перестройки.
64: Действовать таким образом, что человек без профильного образования может работать в школе. Ему было 40 с чем-то лет, у него были взрослые дети, и оказалось, когда его расспросили, что вовсе было не
65: Дело не в том, что он боялся, и поэтому поднимать ему агрессию или просить выразить так было довольно бесполезно. А дело в том, что он переживал то, что вот по-русски называется стыдно, а, наверное, по-английски называлось бы как-то по
66: Другому не совсем переводилось бы, как Шейн, он испытывал острый дискомфорт, понимая, что он, такой взрослый дядька, будет поступать на отделение дошкольник младшего дошкольной педагогики.
67: Или там младшей школы он будет годиться в реальности. Вот этим девочкам он очень стеснялся и таким образом
68: Вот произошла бы вот такая ситуация дискомфорта, дискомфорта.
69: Ну, мы стали ему говорить слушай, тебе ж, наверное, стыдно.
70: И как-то он сказал да, действительно, мне стыдно, он рассказал, пошёл на следующий день, подал документы. Смотрите, что получается. Он испытал вот то, что в английском словаре написано. Болезненные эмоции, возникающие как следствие сознания чего-то бесчестного, нелепого или неприличного, собственно,
71: Поведение обстоятельствах жизни, или того поведения, или в жизни других, чья честь или чей позор человек рассматривает как свою собственную, или в результате попадания в ситуацию, оскорбляющую собственную скромность или приличия индивида. Ну, такая
72: Ситуация. А если мы посмотрим расширительный, вот я сейчас покажу слайд, а те, кто нас слушает, его, к сожалению, не увидят. Ну, вы можете при случае google набрать слово замешательство и посмотреть в переводе.
73: Смущение, смущение. Смотрите его переводом на английский язык вы получите колоссальный объём синонимов. Смысл то сборка непорядок, расстройство планов, изумление, смущение неразбериха, затруднение, растерянность сильное.
74: Буждение, нерешительность, озноб, растерянность и так далее, то есть на английском языке есть около 10.
75: Даже больше синонимов, которые не совсем синонимы, которые отражают вот это самое чувство, то, что мы передали как смущение. Но самое интересное, что смущение это слово, которое сейчас не в ходу, я посмотрела
76: Интернет посмотрела переписку последних месяцев в разных психологических группах, и это слово не употребляется у нас как будто бы очень бедная лексика, эмоциональная.
77: Да, стала, кстати, вот Юля Тамбовцева говорит, что ситуация ощущения самозванца тот самый стыд.
78: Имеет значение. По сути, это не шейм, а вот это смущение, басмен, конфузию и так далее.
79: В чем здесь будет для нас интерес? Наверное, ситуация такого простого типа, когда человек попал в обычный такой вот стыд, сейчас я вернусь немножко назад.
80: Вот то.
81: Допустим, он сделал что-то, что сам считает нехорошим, но его, как бы пока говорят, даже так что не станет стыдно, пока тебя не увидят. Но пока этого никто не заметил, ну, как-то вроде и ладно. Ну, допустим.
82: Я вышла на улицу, не заметив, что у меня дыра на юбке, и вот я вышла на улицу и вижу, что на меня оглядываются, и сама вижу ой ой ой, моль проела дыру. Ну что за такие вот ужасные дела?
83: Вот. Ну, мне будет стыдно, да, я нарушила правила приличия, или я
84: Допустим, насолила в чистом помещении, а приходит хозяин, и я вижу его какое-то недовольствие. Тут у меня будет нечто стыда и вины, правда? И, кстати, в некоторых языковых ситуациях это даже смешивается. Ну, ребёнок маленьких детей.
85: Пока не было памперсов, приучали к горшку и всячески транслировали, что стыдно писать и какать вот просто так надо обязательно горшочек.
86: Но совсем другая история, когда дело будет касаться вот такого токсического стыда и токсической вины. Правда, это, наверное, не про то, что я накакал мимо горшочка, не то что я опозорился.
87: А вот посмотрите, уже будет нарциссический, наверное, стыд опозорился, потому что я пришёл 2 на соревнованиях, которые очень ответственно да, позорно плохо выступить. Стыд и позор тем, кто проиграл.
88: Может же такое быть? Правда, очень азартные болельщики могут так поступить. Правда, они скажут, невозможно, совершенно невозможно. Вот мне сейчас должно быть стыдн.
89: У нас плохо работает интернет, я не буду стыдиться, потому что за интернет я не отвечаю.
90: Так вот, есть данные, что в некоторых культурах вина и стыд означает одно и то же, но меняется потихонечку значение в литературе 19 века очень часто обсуждалась вместе тема вина и позор.
91: Допустим, женщина лёгкого поведения должна была испытывать вину, потому что она опозорена, и таким образом, ну, что-то плохое происходит.
92: Очень интересно, что есть замеченное некоторыми авторами различия, что в культуре сша больше развита тема вины я чувствую себя виноватым, я все.
93: Исправлю, бывает, его иногда в сериалах я все исправлю.
94: В старом стыде больше чувство стыда, больше чувство стыда и таким образом, вот даже может быть,
95: Иногда европейцы, американцы чуть чуть.
96: Отличается. Не понимаю.
97: Вот я могу показать картиночку группы, которую мы сейчас вот на которую вы ссылаетесь, вот на картиночка.
98: Такая группа психологии, люди, которая сейчас идёт, трансляция, ну, она будет записана, эта трансляция. Поэтому, в общем, че придумаю, правда.
99: Вот.
100: Одобрен участник.
101: Так вот, какие действия мне предпринимать, если будет человек жаловаться на стыд и на то, что он чувствует вину, допустимо ли убирать эти чувства стыда и вины, совершенно очевидно.
102: Что стыд и вина очень важные социальные чувства и идея, что мы будем их убирать, убирать, не такая же, не такая уж и плохая, потому что
103: Вернее, не такая уж плохая идея, очень плохая, потому что эти чувства естественным образом возникли в ситуации отношений и вина. Это чувство и смущение, возникающее в ситуации отношений, может быть, у очень взрослого человека, у которого
104: Отношения уже все в душе, все в голове, эти чувства будут возникать, ну как бы без присутствия реальных людей у ребёнка будет скорее.
105: Будет скорее ситуация, в которой присутствие других людей будет стимулировать
106: Вот, значит, вообще вина относится. Чем отличие стыд вина относится к области действий, поступков, стыд области, персонального опыта, переживаний, стыд это что-то вроде маленькой смерти.
107: Немножко позднее, минут через 10, перейдём уже к практике, чтобы обсудить, что делать, что делать самому человеку, если он испытывает такие переживания. Что делать вам, как терапевту?
108: Как психолог, если вам человек сообщает о таких переживаниях.
109: Значит ну пока ещё продолжим общую часть, значит считается, что стыд публичное явление, а вина личная, что vino может возникать из за того, что были совершены.
110: Поступки или, наоборот, не совершенны и не очень зависит от того, были свидетели или не были. Ну, допустим, я испытываю вину, потому что я обещала своей бабушке помыть окна к 1 мая. Я забыла, не приехала, бабушка осталась немытой.
111: И таким образом я чувствую вину, когда вспоминаю, что я собиралась пойти туда.
112: К сожалению, здесь, видите, к счастью, здесь даже свидетели. Моя вина это моё чувство. Да, я сообразила, что я подвела другого человека, что было, не было возможности другому человеку.
113: Человеку, как получит от меня то, что от меня ждал, а стыд точно публичное дело, потому что в теме стыда есть очень сильная тема отвержения.
114: Человеку говорят, ты нам не подходишь, и он сам себе говорит, я не подхожу. Если я хочу быть с этими людьми, я не подхожу. Допустим, это очень часто обсуждалось, например, в связи с историческими событиями. Предположим, человек имеет
115: Неправильное происхождение. Вот, ну, допустим, я тщеславие, она, кто-то может, читал в юности, она вся построена на том, что женщины из нижнего класса, не имеющие права на бытование в верхних классах.
116: Она решительно борется за своё счастье, за свою судьбу, её очень осуждают, и просто даже читателю должно быть понятно, что ей должно быть стыдно, что она ведёт себя как человек из благоприятного общества, она сама из Низов, и вообще она ввела неправильно.
117: Вот очень интересный вопрос Юлии тамбовцевой о бабушке и чувстве стыда когда я увижу бабушку, мне, наверное, перед ней будет стыдно.
118: Перед ней будет стыдно, но при этом я буду чувствовать вину, когда вспомню, что не помыл окна, но, кстати, быть интересный результат из этой самой вины.
119: Потому что может оказаться очень интересная ситуация.
120: Например, я могу такое сильно испытывать беспокойство из за вины, что я буду агрессивна, сама себе решу я и не пойду вообще к этой бабушке больше никогда, чтобы не мучиться.
121: То есть получится, что не избыточно сильное чувство вины, даже получится очень негативная ситуация. То есть бабушка окажется вообще без внучки и без окон помытых, потому что внучка от того, что очень сильно стыдится.
122: Ну, будет, ну, как-то так, что она будет делать? Она не будет посещать.
123: Вообще, бабушка, ну, во всяком случае, вина больше связана с оценкой деятельности, а стыд больше связан с очень глубокой оценкой собственной личности, которая при переживании токсического стыда доходит до уровня, когда человек считает, что его
124: Нет, нет его мнения, нет его тела, нет его личности вообще его нету. Есть только другие. Ему как будто бы стыдно. Он пребывает в замешательстве, он ведёт себя так, как будто бы его только что сообщили, что он сделал что-то очень сильно.
125: Неправильная, но при этом он ещё ничего не сделал, а бывает ещё, что людям даже стыдно или смущённо даже войти в помещение магазина, где
126: Никогда не были помещении в незнакомой компании или обратиться к чиновнику. Ну и дальше мы переходим интереснейшую
127: Социальная психология и начнём уже поинтере.
128: Которые нам самим не нравятся.
129: Бывает, что?
130: Ну, совсем все идёт, не так бывает, правда, и нам надо вернуться. Нам надо уметь вернуться. Что было бы, если бы этот человек пришёл и сказал ну, папаня, ты тут буржуй, я у тебя по праву.
131: Сын, давай-ка мне часть моего имущества. Вообще празднуй, что я вернулся.
132: Да, это было бы по своему, конечно, интересно, но это была бы совершенно другая история, совершенно другая история.
133: Вот спасибо. Службе поддержки. Вот.
134: И, ну, он действительно совершил ошибку, он теперь по другому оценивает те идеи, которые были его же идеями некоторое время назад. То есть переживание вот этого чувства, которое неважно, как мы его назовём. Важно, как мы его пережи.
135: Оно является важной частью для того, чтобы он мог вернуться. Ещё обратите внимание, не он может войти, а его могут пригласить. Это очень важная часть. Если, допустим, на группе у вас случается ситуация на ведущей терапевтической группе, что человек застыдился или
136: Личных ваших отношениях. Человек застыдился, застыдился вас, вы его приглашаете или кто-то из вашей группы его приглашает. Он не может снова сам войти. Тут очень, очень тонкий момент. Иногда я этому научилась у харма сименса, когда он просто
137: Обсуждал потрясающую вещь, он говорил,
138: Что человек?
139: Не может, не может сам войти. Вам надо, чтобы он
140: Ну, ну, как бы.
141: Приглашён и его спрашивал кого ты можешь увидеть? Он спрашивал человека потом, кого ты как чувствуешь то, кто мог бы сказать тебе что-то, а иногда даже было по другому, кто мог бы пригласить этого.
142: Довольно важная вещь. Ну, я приведу пример, как я использовала терапию, например, это уже, наверное, будет пора, потому что вся борьба наша с техникой закончилась и можно уже действовать более менее свободно.
143: Вот, например, такая была история 2 сестры в возрасте 14:15 лет в выходной день резво проводили время на кухне, пока родит.
144: В комнате, вернее, папа в комнате смотрел телевизор, свой хоккей, а мама была по своим делам, девицам было скучно, они решили чего-то достать, с верхней полки потянулись, и 1 из них ухватилась за дверцу шкафа.
145: И все обрушилось. Вот, кстати, Гаврильчик говорит, что ребёнок стыдится выходить к доске. Учитель его приглашает, конечно, и тогда это приглашение, оно как бы ты наш, ты вот ты здесь можешь быть
146: Не должно быть никакой гуманное, вот и, в общем, папа слышит жуткий грохот, приходит на кухню, обнаруживает обрушившуюся посуду, обрушившуюся мебель и 2 своих дочек дочки живы, и когда он увидел, что они
147: Они как-то произвели на него очень странное впечатление.
148: Вот, и он как бы, ну, как он, в общем, очень расстроился, он показал, что ему досадно, что ему не хочется ремонтировать кухню и
149: Старшая дочек очень сильно обиделась на него, она обиделась до такой степени, что не разговаривала с ним следующие 10 лет.
150: И она рассказала этот случай на 1 из семинаров, и я очень прониклась этой темой. Она сказала, я хотела от него помощи, хотела от него, чтобы он проявил себя как отец, а он вот сказал, что, ну, как-то так, все, типа, мебель сломали и не
151: Очень удивило, потому что ей было 15 лет. Это уже не пятилетний ребёнок, и она поэтому не была испугана, но чего-то мне не хватало в этой ситуации. То, что я поставила себя на место мужчины, подумала, ну я
152: Зарабатываю деньги, а в выходные смотрю хоккей. В общем, попиваю там пиво потихонечку. В общем, никому вреда не приношу. В общем, это мой выходной. Я не являюсь только функцией отца. Я являюсь ещё функцией просто человека.
153: И я слышу грохот. Это очень сильный звук, это очень большая опасность. Я прихожу, я вижу, что, в общем, все живы, да, все живы. Я понимаю, что, ну, как-то никакой катастрофы не произошло.
154: И дальше, наверное, я расстраиваюсь, что мне теперь придётся менять свои планы.
155: Ну, может быть, если бы я был очень высокоорганизованным существом, может быть, я поставил бы свою функцию отца приоритетно перед функцией себя как индивидуалиста. Ну, в общем, мне кажется, что это нормально, если вы рассердитесь, что ваши планы как-то
156: Не так? Ну ладно, девочка обиделась, но почему взрослая дама вспоминала об этом так сильно, и мне пришло в голову, что здесь что-то пропущено, что-то пропущено. Я спросила её
157: Такую вещь я спросила, а как вообще в их доме? Было ли принято говорить, что что-то пошло не так было принято говорить, мне стыдно, мне стыдно, я вот в замешательстве, мне неудобно, да.
158: Можно сказать так, ну, я чувствую себя как-то вот, ну, мне стыдно, короче говоря, здесь сочетание было бы вины. Я сделал действия, которые разрушили, н, благополучие кухни. Мне стыдно, что я тот человек, который это делал.
159: 15 лет, в общем, как-то можно последить за своими телодвижениями.
160: Я бываю, спрашиваю, как вообще действовала в их случаях мама, папа, старший родственник? Я сказала, что вообще это слово никогда не употреблялось, что мама считала себя всегда человеком очень интеллигентным, что негативные чувства это то, что нельзя.
161: Произносить, а то, что стыд входит в число 9 базовых эмоций. Потом мама, конечно, не знала, что это 1 из базовых эмоций и вопрос родился так, если делаю, что-то было не так, это просто заминали и
162: Такой ещё есть момент, что бывает, что если человек чувствует стыд ему, то ему должно быть стыдно своего стыда, потому что это значит, он совершенно какой-то отвратительный. Поэтому просто мы ничего вообще не будем делать. Обратите внимание, что
163: Ничего, это равно все это дурная бесконечность, та самая восьмёрка.
164: И в этом плане мама поступала очень жестоко, потому что у девочек не было инструмента сказать, ну, я виноват, и я как то по-американски, как человек из сериала говорит, виноват, я все исправлю.
165: Этой возможности сказать им надо было только подавить ощущение дезориентации, подавить свои же чувства, связанные с попыткой возвращения в социум, что оставалось этого самоподавления, только диффузное ощущение катастрофы и ярость, которая куда-то привя.
166: Привязал среди странной ярости обиды адресованный отцу, и мы с. Были некоторый диалог сначала потренировались, я сказала ну, был у тебя случай, когда ты сделала что-то, чему сама была не рада. Да, конечно, было.
167: Вспомни какой-то эпизод, где она по случайности так дети часто так делают, сломала мамину безделушку, и ей было стыдно, потому что она просто заигралась, там не было целенаправленное.
168: Безделушки. Мама просто в эйфории заигралась, и когда пришла мама, у неё были ужасно дискомфортные чувства. Я сказала, давай потренируемся. Ну, давай, и она сказала по моей просьбе мама, мне очень стыдно, я
169: Я не имела намерения сломать своё украшение, но так вышло. Мне очень стыдно. Вот я теперь вот тебе об этом сообщаю.
170: Я спросила, что бы хотела ты, чтобы сказала мама, вот это очень интересный момент. Что бы ты хотела, чтобы сказала мама вот этой сцене, что бы ты хотел, чтобы сказал отец?
171: Если мама сказала бы смотрите, не стыдись, чепуха, это обесценило бы мои собственные чувства, правда? То есть я мне стыдно, я осознаю, что что-то не так. Я очень, совершенно не имела ввиду.
172: Ломать безделушку. Это вышло помимо моей воли, а мне говорят, ничего не произошло. А я то знаю, что произошло, а мне говорят, ничего не произошло. Значит, я не существую. Получается, что мне ещё раз сообщают, что че то я
173: Неправильное, вот так вот возникает такое странное, закольцованное, скомканное переживание.
174: Если мне говорят, ты не виновата.
175: Тоже как-то криво, потому что я вообще не про вину здесь, про то, что мне, ну, как-то вот я чувствую себя неуместной.
176: А вот, как оказалось, нам понадобилось минут 5 на то, чтобы переварить много много комбинаций, и только последняя комбинация оказалась подходящей.
177: Только последняя комбинация оказалась подходящей. То есть я даже напишу вопрос что вы желаете?
178: Услышать в ответ на ваши слова мне стыдно, там мне неудобно.
179: Нет, так неудобно. Да, это ещё такой эфемизм.
180: Нашли такую формулу, которая очень мне очень как-то показалась интересной. Она сказала, мне не надо, чтоб мама говорит, ты не виновата, и мне даже не надо, чтобы мама меня прощала то, что простить можно вину.
181: Мне было важно, чтобы мама сказала что-то в таком духе, да, так случилось, признала факт. Да, нехорошо вышло. Ответ самый странный, вот такой.
182: Неудачно вышло, это факт.
183: И вот, как ни странно, вот именно эта формула вызвала облегчение через много, много лет.
184: Я прощаю немножко хуже, потому что я прощаю это активное отношение, и оно не признает самого факта, оно как раз делает факт отношений на 1 месте. А факт переживания стыда вот вина, я виновата.
185: Тобой я не вымыл тебе окна, а бабушка говорит, я тебя прощаю, вот это, ну, как-то вот очень уместно, а мне стыдно. И человек говорит, мне стыдно, что я вот так. Ну а другой человек говорит, я тебя прощаю.
186: Это очень сложная композиция. Оказалось, что не лучшей композицией является просто сообщить. Да, я вижу, что неладно вышло. Это реально неладно вышло.
187: Сказать, наташенька, со мной тоже так было. Ну, тоже избыточно, потому что человек сейчас переживает очень сильно себя самого, и а если мы постом ещё подальше увидим эффективную биологическую сторону,
188: Стыда то он поэтому почти что умер. У него нет сил на эмпатию, поэтому самым лучшим является, что неладно вышло. Ну, то примерно, что сказал отец своему блудному сыну. Ну не ладно, вышло это позади. И давай думать, как жить дальше.
189: Ладно, вышло это позади, давай дальше. Или вышла плохая история.
190: Это факт. Ну теперь давай думать, как жить дальше.
191: Да, вот, ну, не самое, оказывается, самые удачные. Вот это вот для меня такая была новинка, что я прямо после этого стала спрашивать разных людей и, в общем, стала активно агитировать за то, что социальный стыд вещь.
192: Такая плохая просто в нашей культуре все так боятся негативных чувств и так боятся обидеть другого человека, что оставляют его с собственными чувствами на 1, на 1, и он оказывается разрушенным и одиноким чтобы установить отношения с ближними, ему приходится просто все отщеплять.
193: От себя часть чувства прятать где-то в тайниках своей чувствительности, в тайниках памяти. И тогда из этого что-то уже выходит кривое. Вот, во всяком случае, как практик я последние лет 6 или 7 после этих всех размышлений стала просто эту тему использовать.
194: Я иногда стала говорить ну, наверное, вам было как-то в замешательстве, было вам стыдно, вам было неудобно? Я иногда видела, как вздох облегчения.
195: Вот такой вот наконец плечи оказывались расслабленными, был мне наградой.
196: Вот такая история, то. Ну, я ещё приведу 1 пример, а потом пойдём дальше.
197: Есть.
198: Вот такая история. То есть, ну, я ещё приведу 1 пример, а потом пойдём дальше.
199: Например, известный известный сюжет про волшебные яблоки, яблоню, золотую птицу и 3 братьев если вы помните этот сюжет, 1 брат пошёл караулить золотые плоды на дереве.
200: Молодости и волшебный сон его одолел, и волшебный похититель похитил яблоки. И дальше у этого сына, кстати, был выбор. Вот я читала в 1 сборнике молдавских сказок, автор старался как-то
201: Достижимость сюжета прям изобразил эту сказку как сюжет.
202: Как сюжет такой бытовой, происшедший на соседнем дворе, мне это очень понравилось.
203: Угу. Вот я вижу, возражение неудачно вышло, да, как будто получилось само собой. Не девушка сделала. Да, я думаю, что это правильный вопрос светланы, и я чуть
204: Позже его прокомментирую неудачно. Вышло не так плохо, как мне кажется, потому что, ну, комментарий будет чуть дальше, и то неудачно вышло. Надо ещё кое-что сказать. Вот.
205: Вижу такой комментарий так вот, брат возвращается во двор и прямо автор сказки обсуждает а что делать ему либо уходить навсегда, не прощаясь от стыда, как он?
206: Теперь людям на глаза покажется, думает влад, как же мне быть? Он идёт домой, все-таки показывается на глаза, и вы знаете, что делают его братья, они над ним насмехаются, он ходит, понурив голову.
207: Очень интересно. Мне так понравилась эта сцена. Потом 2 брат идёт, с ним. Происходит та же история. Также он думает, сгорает от стыда. Он не знает, как быть. Его мучает вина, что он не уследил. Он думает, что он плохой, он ходит.
208: A братья над ним насмехаются вот интересно, что насмехание братьев ну да ну ладно, у тебя вышло.
209: Вот является, как ни странно, адекватным поведением в этой ситуации они говорят, да, неладно вышло, да, нехорошо уснул. Что такое лох ты, да и, как ни странно, это заявление возвращает группу потом.
210: Отправляется 3 брат, волшебным образом справляется с задачей, становится героем сюжета. Ну, мы знаем эту версию сказки, Конёк, горбунок. Ну давайте посмотрим теперь.
211: Ещё до того, как мы перейдём к Такому токсическому стыду, который испытывают люди, даже ещё когда не начали никакие поступки, посмотрим более менее обыкновенный сюжет. Так вот, возвращаясь к той девушке, которая обрушила шкафчик.
212: На кухне дело закончилось следующим после того, как она нашла эту формулу, что мама бы ей сказала да, действительно нехорошо.
213: Взрослые девицы обрушили мебель, она сказала бы фантазии нашей девочки, у неё как будто стал камень с плеч. Она сказала, вдруг сказала ну да, я понимаю своего отца, действительно, он отдыхал на работе, в общем, был человеком таким.
214: Ну, простым люби посмотреть, каким и она вот так у неё открылось чувство любви к отцу, чувство такой, ну, такого спокойного родственного человеческого тепла. То есть как будто разблокировалась вот эта вот какая-то
215: Пробка вот и поток Тёплых, свежих весенних вод двинулся в область отношений, что что-то было заледенелое, да что-то было заледенелое, то, с чего начала эту историю, что девочки сломал.
216: Мебель на кухне и рассердились на отца, что он не стал молча помогать, а расстроился тем, что мебель сломана, считали его эгоистом.
217: Вот так вот посмотрим дальше.
218: Пока я буду показывать следующие картинки, у меня у вас просто большая просьба. Вспомните, пожалуйста.
219: Не когда вас стыдили, а когда вы кого-то стыдили, не может быть, чтобы вы прожили жизнь, ни разу этого не сделав. Может, вы не говорили слово стыд, но вы знаком жестом, интонацией показывали, что, ну вот, ну.
220: Как же ты? Чего же ты? Как же ты мог? Как же ты мог.
221: И отдельно, когда вы кого-то делали, ну, виноватым. Ну ты виноват. Ты чего мне книжку не вернул? Взял, долг не вернул. Че нехорошо поступил. Виноват, нехорошо поступил. Меня сейчас больше интересовал фокус на стыде.
222: Вот вспомните, что это была за ситуация. И вспомните, какие действия другой стороны. Вот самая важная часть вопроса, какие действия другой стороны были бы
223: Я вас желаемыми, чтобы вы прямо почувствовали удовлетворение, расслабленность, насыщенность и ещё были ли свидетели и какое это оказало влияние на всю ситуацию. То есть 1 вопрос вспомните.
224: Вот когда вы кого-то стыдили вольно, невольно, может, в сердцах.
225: Какие у вас были мотивы, что была за ситуация? Что 2 человек делал или не делал? Какое поведение го другой стороны было для вас желанным, долгожданным, желанным и свидетели. Вот пока.
226: Пойду потихонечку дальше. Ну вот такая картиночка про наказание. Мальчик в углу его наказали, он стоит, ну, наказание в углу. Это такой известный способ, во первых, чтобы ребёнок не бегал.
227: Чтобы у него не было лицо ничего интересного. Плюс ко всему совсем ещё должно быть. Ну, типа полагает, что ему будет стыдно. Кстати, наша культура обладает очень интересным свойством вроде у нас нет стыда, а наказание стыдом.
228: Есть, например, у нас образование отчасти построено на стыжение, а во вторых,
229: А во вторых, даже есть термин наказание стыдом, если кто-то не знает, я вот последний раз года 2 назад ещё встречалась с этим сообщением, что
230: Что ещё? Вот, ну вот не в центральных районах Санкт-Петербурга, ну так, где-то в области и подмосковье тоже встречала такое сообщение, используется наказание судом в детских садах. Что это значит? Ребёнок совершил правонарушение.
231: Какое-то. Или ребёнок совершил. Ну особенно если он телесно, неправильно себя повёл, его наказывают, его раздевают догола, снимают с него трусики и ставят на табуреточку или на подоконник.
232: И для чего это делается, чтобы он испытывал жуткий дискомфорт, тот самый дискомфорт, а во время дискомфорта, ну, как бы испытывал страдания. И вот эти страдания должны быть ему наказание за то, что он повёл себя нехорошо. Тут используется такая 2
233: 2 производная от темы стыда, 2 производная, то есть уже человек испытывает её дискомфорт, и этот дискомфорт используется в качестве наказания. Дети обычно не рассказывают о таких.
234: Родителям и тело их вроде как невредимо, и нельзя наказать за рукоприкладство это просто такой термин наказание стыду.
235: Вот, значит, вот пока вы это пишите. Спасибо большое, что вы пишите очень здорово. Я бы обратила внимание на сейчас найду подходящий слайд. Вот.
236: На некоторые такие вещи.
237: Вот что стыд часто присутствует в дошкольном возрасте детей часто стыдят для воспитания.
238: Вот Елена написала, что в детском садике, в котором она училась, так поступали.
239: Вот дети, ну, редко стыдят других детей и скорее высмеивают. А родители склонны стыдить, говорить ты неподходящий, ты, так сказать, неправильный, ты плохой. Ну.
240: Что из этого получается, считается даже, что воспитание через травматический опыт, через стыд более надёжно. То есть есть даже такие таблицы, которые показывают, что если человек пережил стыд, то он надолго запоминает ситуацию как бы мгновенно.
241: Научается обучение через игру, через такие разговоры. Ну, оно как бы длиннее и получается, ну, не так бойко, не так ловко и
242: Оддо больше. Вот правда, если человек учит через стыд, он становится регидны, он навсегда как интроект помнит эту ситуацию. Если его наказывали через наказывали. Если его воспитывали через игру, то
243: Конечно, получается гораздо лучше результаты больше подвижности творчества будущем. Ну, это длинная история. Вот эти зачастую совершают
244: Очень странные вещи, странные, неподходящие для взрослых. И целая история. Как быть взрослым в этой ситуации? Я готова поспорить, что когда вы сейчас назвали случай, когда вы
245: Очень признательна тем, кто нас слушает и кто не ушёл из самых из вебинаров.
246: Он наверняка помнит, что чувство бессилия и беспомощности чаще всего побуждает к тому, чтобы стыдить человека. То ты хочешь чего-то, что невозможно. Ты хочешь, чтобы он стал другим. Ты хочешь, чтобы.
247: Прекратил делать то, что он сейчас делает, и чтобы все вернулось на какие-то круги своя, строго говоря, ты ему сообщаешь. Хорошо бы, чтобы этого не было. То, что сейчас происходит. Умри да умри таким, как ты, есть, и родись другим.
248: Вот эта сила послания, она очень чувствуется человеком, которого стыдят. Ему фактически говорят, вот исчезни, у меня нет возможности быть с тобой в 1 мире. Мы, со своей стороны, чаще всего стыдим от бессилия, от беспомощности, то есть
249: Которая не в состоянии вот так вот хорошо научить ребёнка добиться послушания в группе из 40 школьников или родственник отношение к родственнику, который не может добить.
250: Взаимопонимание другого родственника, то есть почти всегда эта ситуация отсутствия сил на урегулирование конфликта.
251: Вот, поэтому давайте будем относиться более серьёзно к этой всей ситуации, да, и мы будем думать, что когда такой эпизод, мы будем рассматривать терапии, будем смотреть ситуацию шире, шире.
252: Ну, давайте посмотрим какую-нибудь ещё ужасную картинку, что дети умеют друг дружку здорово стыдить и высмеивать. И для этого даже не надо там иметь высшее психологическое гуманитарное образование. Найду.
253: Как это сделать? И, кстати, родители. Считается, что те родители, которые могут иметь хорошие эмоциональные отношения с детьми, тех дети Реже подвергаются буллингу, потому что с детьми разговаривают, а те родители, которые
254: Разбирайся сам.
255: Вот они создают для ребёнка сложную ситуацию. И гораздо более вероятно, что вот этот
256: Будет иметь место, потому что ребёнок говорит, что мне дискомфортно было. Мне стыдно было смотреть в глаза этим девочкам. Я не мог быть и очень неприятно. Вот здесь я хочу обратить
257: Ваше внимание на самую важную часть, ради которой мы все это затеяли.
258: Потому что мы приступаем уже к реабилитационной части.
259: Инной часть токсический стыд. Это будет ещё дальше. А пока давайте посмотрим реабилитационную часть, мы обратим внимание, что когда человек переживает самоощущение дискомфортно, стыдно, замешательство конфузно.
260: То он имеет как бы 3 этажа чувств, 3 этажа сюжета.
261: 1 сюжет. Этот человек явно за давайте возьмём принцип минус минуты, минус сцены. Этот человек явно что-то хотел сделать. Допустим, девочка, которая вытащила деньги у учительницы.
262: Страстно хотела этих денег, и они для чего-то были нужны, или ей было просто интересно, может ли она совершить дело, и теперь как бы её застукали и взрослый.
263: Стыдно, что ты. Ну вот ты плохая, да, плохая. Стыдно, что ты вытащила деньги учительницы. Так, то есть 1.
264: Это область возбуждения, побуждения страстного интереса. 2 область, это будет область конфликта реальном, предметном мире интересов 1 человека и интересов другого человека или группы.
265: И 3, должна быть область лояльности. То, что человек есть ценности, которым он лоялен, и эти ценности он тоже разделяет. Сложно. Сейчас покажу, как это действует, если бы нужно было не просто остановить.
266: Девочку, застыдить её, а её спросить, ну, отнестись к ней по-человечески, то можно было бы сказать скажи, пожалуйста, девочка, ведь тебе что-то хотелось, когда ты протянул руку?
267: Учительница деньгам, учительница если я буду думать, что эта девочка исходно порочное существо и мне надо сказать ей ты порочна, то я попаду в парадигму 19 века, и действительно, это будет то самое.
268: Вы не наш человек, вы чужой, ваше место на каторге.
269: Но если я хочу, чтобы человек был вместе со мной, не надо его спросить, что ты имел ввиду, что ты хотел. Допусть девочка скажет, что мне ужасно показалось интересным иметь денежку, я пошла бы.
270: Ас. Захотелось проверить свою ловкость.
271: И я бы приняла это её сообщение, я не приняла бы её поведение. Кстати, обратите внимание.
272: 2, допустим, я бы во 2 области конфликта обсудила. Так, ну тебе, ты видела, знала, что эти деньги трогать нельзя, и тебе хотелось их взять так, то есть обозначила конфликт.
273: Ну, она сказала бы, да, это так. Ну, если девочка застыдилась слов, кстати, что нехорошо брать чужое, то получалось бы, что она знает, что принадлежность к кругу людей означает.
274: В том числе сохранность чужой собственности. Например, вора карманника совершенно невозможно застыдить, потому что это его профессия воровать из Карманов. Ему говорят, тебе стыдно, но не воровать, а он терпит, потому что вот перетерпливает.
275: Ну, как временную непогоду в ожидании света Деньков солнечных, потому что он то знает, что это его работа, работа. Мне однажды пришлось давно, давно, давно разговаривать с человеком, которого я знала, что он
276: Карманник. Он знал, что я знаю, что бы карманник. Мы столкнулись с ним в нейтральной ситуации. У меня не было возможности сдать его полиции, потому что не было никаких доказательств, кроме его слов, и он рассказал, что вот есть утренники и вечерники.
277: Вечерники это время его рабочей смены, его и его товарищи, потому что в это время люди сейчас менее внимательны. Тогда вот это целое искусство. Как вытащить кошелёк, не навредив человеку, чтобы он не заметил и так далее. Он
278: Никакого стыда. Это была его работа. Очень для меня удивительный разговор был много, много лет назад. Ещё было, наверное. О господи, в конце семидесятых вот уже много воды утекло. С тех пор я помню.
279: Своё этическое, такое дезориентацию, потому что я. Мне было любопытно узнать, как у него это устроено, и в то же время испытывала брезгливость к тому образу жизни, который он ведёт.
280: Вот, ну, я тогда была молоденькой дамой кино таким и хорошим. Интервью мы даже не заметили.
281: Вот так вот смотрите, сам по себе стыд.
282: Вот если возьмём физиологическую составляющую, ту самую, которую описывал томкинс в теории 9 аспектов,
283: Он состоит из нескольких компонентов, там есть физиологическая составляющая, есть составляющая двигательная, есть когнитивная составляющая, по сути нескольких экспериментов, которые мы делали с добровольцами. Получается, что опыт переживания
284: По сути, как бы маленькая смерть не зря говорят, что провалиться сквозь землю от стыда, или так умереть на месте, или там ещё как-то, или растаять, или превратиться в точку, то есть уменьшиться в размерах, как бы вот исчезнут.
285: Исчезнуть из поля не случайно, потому что есть наблюдение, что вот это покраснение, которое человек испытывает при стыде капилляры такие вот. А при вине, кстати, у него так голова наклон.
286: Сжимает голову в плечи, как будто для удара, да, как бы ожидает агрессии. А при стыде совсем другое движение. Он как бы начинает краснеть, капилляры расширяются, и, как ни странно, кровь отливает от головы. Если
287: Вы помните это ощущение? Такие ватные ноги получаются, голова такая ватная, потому что действительно капилляры расширяются, кровь попадает в большие сосуды, остаётся в больших сосудах, сосуды расширяются, капилляры расширяются и как бы меньше кровоток получается.
288: Мозг испытывает замешательство. Так вот, томкинс указывает, что есть данные, что двухнедельные дети демонстрируют эту физиологию, то есть точно нельзя думать о том, что эти детки испытывают такой социальный
289: Просто не может быть. Вот, но
290: В чем здесь дело? Значит, это испытывают в случаях, если очень сильно чего-то ребёнок хочет, вот хочет, хочет, хочет. Он ещё не знает слово хочу 2 недели, и это недостижимо.
291: И как бы получается, что если он дальше будет вот продолжать стремление, у него че-нибудь лопнет там, и когда где-то срабатывает такой предохранитель, как вот пробки в старых коммунальных квартирах, которые вырубались.
292: Если все включали электрические чайники и
293: Процесс просто обрывается такие замирание и эту физиологию берет в себя уже взрослая эмоции социального стыда как составляющую её биологическую часть.
294: И чтобы образовался стыд это переживание стыда на когнитивном уровне должно быть ощущение, что дальше продолжать так делать нельзя, а на биологическом уровне только вот замешательство самое интересное, что стыд по сути, скорее не эмоция.
295: Он великий прерыватель всех аффектов, и в этом смысле травмы эмоциональные травмы, где есть эпизод снижения, они более надёжно замораживают душу, чем физические травмы или там.
296: Действия криминальных ситуаций, потому что стыд это попробуйте поверить в это слово. Великий прерыватель, великий останавливатель всего на свете Любовь секс.
297: Возбуждение, желание, мужественность, даже воля к победе все эти чувства прекраснейшим образом обрываются оо, есть такой великий прерыватель, великая, великий ступор.
298: Вопрос не в том, чтобы избежать этого чувства. Вопрос в том, чтобы его иметь его культурной форме, то есть когда он нужен как социальный регулятор отношений и
299: Чтобы иметь возможность, ну, как бы, восстанавливать себя после этого эпизода. Ну то есть, смотрите, ведь иногда это имеет функциональное значение. Я хочу что-то сделать.
300: И мне говорят, ну, остановись, ну, стыдно так делать. Я так и останавливаюсь, и это может иметь вполне разумное значение, допустим, вообще резко остановиться, если есть.
301: Какое-то препятствие не физическое, а моральное препятствие. Иногда это спасёт, в общем, ситуацию.
302: Ну, например, я сейчас придумала такой пример. Например, я гуляю в новостройках, вижу клумбу с красивыми цветочками. 1 цветочек мне нравится особенно сильно. Я такого никогда не видела, и я уже тяну к нему руку, чтобы
303: Потому что у меня рефлекс девичий. Видишь, цветочек сорви. А если мне 5 лет, видишь цветочек сорви, отдай маме. Ну, если взрослый, видишь цветочек сорви, поставь вазу. Я уже протягиваю руку и в этот момент из окна высовывается.
304: Бабушка, другая бабушка или та самая, с немытым окном и говорит ты чего делаешь? Стыдно? Этот цветок посадила пенсионерка, она ветеран труда, и она к тому же слепая, это единственная её отрада.
305: И тут она называется слепую, что неудобно инвалид и ветеран, и бабушка, и я. Так, а если она ещё скажет, это последний экземпляр в своём виде вообще в городе 1 экземпляр только этого цветка, это раритет, это у меня совсем, я разделяю.
306: Что надо охранять ветки, растения, разделяю ценности, уважение к старикам, и рука моя быстро останавливается, не дойдя 1 сантиметра до цветка, надо сказать да вот цветок.
307: Вот остановилась, да, быстро, и он спас цветок, но меня позор. Неплохая вещь вышла, но, во всяком случае, если мы посмотрим на физиологию стресса.
308: И физиологию стыда, то мы увидим, что там, что было сильное возбуждение, движение вперёд, сильный конфликт и лояльность. И, кстати, я тут недавно поняла, что почему переживание стыда как аффект такое интересное, потому что
309: Смотрите, если я к чему-то рвусь и мне нельзя дальше двигаться, то ведь это будет печаль, правда? До свидания, де, мне придётся с тобой расстаться. Печаль такая светлая печаль, если я с чем-то мой интерес другой.
310: Конфликт это adrenaline наоборот давайте поспорим, давайте поторгуемся, а лояльность, а лояльность это как-то связано с окситоцином, с приятием ситуации, с широким взглядом, и эти переживания они абсолютно.
311: Подсказывают разную эндокринологию, разную психофизиологию, поэтому
312: Получается просто полный ступор. Вот то, что мы называем оо замешательство и стыда полный ступор, такой, шею, как стыжение. Стыдно, что ты делаешь? Неподобающие вещи, да? А переживания того, кого стыдят, это
313: Вмешательство, растерянность, ступор. Немножко дальше мы обсудим, что происходит с людьми, которые
314: Испытывают токсический стыд или токсическую вину. Они испытывают стыд, даже ещё не начав действие, даже ещё не помыслив действие, даже переживается невозможность начать действие, или они испытывают вину, ещё ничего не сделав, и даже близко не
315: Имея какой-то истории отношений, в которой была бы деятельность.
316: Вот, ну, допустим, давайте, чтобы вы немножко передохнули.
317: Вот, и скажем, что действительно стыд это социальная тема. Я немножко вернусь, может быть, простую вещь. Давайте я вам покажу несколько картинок. А нет, даже прежде чем вот покажу эти картинки, я
318: Сначала скажу, что есть, конечно, сильное задействование телесности в стыде. И традиция 19 века считала, что стыд в основном относится к обнажённому телу. То есть есть норматив, нельзя показывать обнажённое тело дикарей считают дикарями, потому что
319: Ходят голенькими, а вот мы образованные люди и в одежде, а они бесстыдные, и в европейской традиции принято стыдиться обнажённого тела. То есть ты с обычаями, допустим, если
320: В обычае дома держать посуду целой то стыдно по неловкости разбить чашку ну как-то неудобно, а клоун на арене, наоборот, специально бьёт всякие предметы и совершенно никому не стыдно.
321: Всем очень весело, да, есть. И поэтому много зависит от местных обычаев и обрядов. Ну вот европейский миф, известный про телесность. Есть такой миф о лёде годиве.
322: Она была очень добрым человеком, а муж был очень жестоким тираном, и она помогала бедным и всем помогала в том годе, который провёл её муж, а он рассердился, и так как она растратила казну, он
323: Велел её наказать её глушу значит провести на лошади по городу это было самым большим таким унижением она должна испытывать была невероятный стыд.
324: Потому что по правилам средневековья человек не в правильной одежде выходил на улицу в правильном месте в правильное время и никак не мог появиться вообще даже в одежде другой классовой группы.
325: Только сумасшедший, да вот сделать. И, по преданию, леди годива. Она распустила свои длинные волосы, чтобы скрыть свою наготу, но распущенные волосы тоже были нарушение много другого типа.
326: Так любили, что все как 1 отвернулись, а тот, кто 1, решил подсмотреть, у нас нет.
327: Потому что они не хотели, чтобы она пережила позор.
328: Да, обратите внимание, очень интересно это то, что они не увидели, значит, и позора не было. Позор от слова зырить да глазками смотреть позор.
329: Ну, можно сказать, может, он от беспомощности поступил. Если его целью была казна денег побольше, то, в общем.
330: Жена все растратила на помощь бедным. Можно понять как-то, наверное. А вот представляете, что чувствовали европейцы даже вот ещё недавно, совсем лет 10 назад, в интернете появились фотографии. Посмотрите, такие фотографии, это
331: Нуба, видео, фотографии, они живёт в юго Восточной Африки, и к ним как-то долгое время не было железной дороги, они, в общем, были как-то частью
332: Колониальных территорий, но к ним никто из европейцев добраться не мог, их особо не трогали. Они сохранили те обычаи, которые до сих пор у них, например, вот принято, что женщины выбирают себе Женихов.
333: Танцует. Даже кто-то из журналистов смог снять эти комиксы, получились некоторые видеофильмы. А ещё у них принято ходить совсем голышом. Вот кадр, который вызывает просто содрогание. Ну я просто даже должна была бы указать интернет источник.
334: Официально, где это взяла? Вот стоит взрослый мужчина, он совершенно голенький, он без намеренной повязки, а вокруг него стоят детки маленькие и на него смотрят. Это обычное дело, это не нарушение правил, а это их.
335: Стандартные действия взрослого преподавателя и детей, которых обучает основам владения палки такие ритуальные.
336: Вот это произвело. То есть некоторые люди просто отводили глаза, потому что как я могу смотреть, как, как я могу смотреть на этих людей? Они без одежды, они даже не стыдятся нисколько. А европейцы.
337: Удивляющийся ну, интересно, но непривычно.
338: Вот.
339: Итак.
340: Вот у нас, допустим, рассмотрим ситуацию с точки зрения
341: О трехчастной концепции контактных процессов, отношений стыда, если я получаю информацию о том, что человек говорит мне во время
342: Сессии. Я был в такой-то ситуации и потом как-то замирает, замолкает, его щеки краснеют, и он говорит,
343: Я попробую прими трехчастную модель, я просто сейчас покажу, что я имею ввиду и подробнее. Я это буду обсуждать на вебинаре. Нарциссизм, нарциссическая травма и стыд. Ну,
344: Сейчас совсем кратенько. Ну, предположим, возьму такую пример. Девочка тоже будут деньги. Девочка с мамой была в гостях, и, значит, там была тётя и я.
345: Дети в прихожей лежала Мисочка с мелочью.
346: Девочка взяла немножко мелочи оттуда, потому что она решила, что она её нашла, Находку сделала. Когда они возвращались домой, мама говорит, надо купить жетончик метро. Девочка с гордостью вытаскивает эти монетки, говорит мама, посмотри, говорит, у меня.
347: Есть денежка. Я могу тоже купить жетончик. Мама впадает в жуткий ужас и жутко стыдит девочку. Как ты могла, выясняет, откуда эти денежки взялись, стыдит она жутким образом, потому
348: Потому что она делает ту самую тему перенесённого токсического стыда. Вот я сейчас к токсическому стыду подбираюсь, потому что ей было ужасно стыдно перед подругой за то, что она плохо воспитала свою дочку, то есть до
349: Воровка. Да, она ужасно плохо воспитала свою дочку, ей стыдно, и ей стыдно, и теперь она весь свой стыд сливает на девочку. Девочка.
350: В общем, в полном шоке, собственно, эту историю мы узнаем, как правило, на терапии, на вопрос о том, не помните ли вы какого-нибудь такого нервного момента из вашего детства, которое осталось у вас впечатление, потому что девочку даже не выслушали. Мама настолько
351: Была захвачена своим токсическим своим стыдом перед подругой, что она как бы вот, вот, вот, весь объём своего переживания воткнула в эту ситуацию, потому что если бы она
352: Спросила девочку о том, почему там. Ну вот так поступила, поинтересовалась, то она бы стала свидетелем очень удивительной истории о том, что девочка нашла и обрадовалась Находка это же
353: Подарок Находка ей целых 4 года, она молодец, она вот что-то принесла в семью, она не спрятала. Посмотрите, она просто показала, что она может самостоятельно вот тоже внести свою пользу в семью, она же
354: Сама, да, то есть она не таила это от мамы, она хотела от мамы, у какого-то восхищения, самостоятельности и какого-то позитива. Мама говорит, вот папа так тяжело зарабатывает деньги, деньги так трудно найти. А вот она нашла, да, вот.
355: И она не брала в расчет, что она нарушает правила, потому что мама не успела транслировать тем, что в гостях ничего брать с собой не нужно, да, такое странное правило надо все спросить, ну, дети к нему потихонечку привыкают.
356: Ух ты, у нас опять, опять повисло. Ну, уже нам немножко осталось. Вот. И во вторых, я вот поэтому обязательно начала спрашивать, а чего ты тогда хотела? Помнишь ли ты, чего ты хотела?
357: Ты что, ты хотела, когда вот протягивала эти монетки маме и что произошло, когда мама закричала. И вот понимаете, смотрите, я говорю, не забудь это, не оставь это в прошлом и даже
358: Если сама моя скажет, ну, я сейчас понимаю, что я вела себя глупо, я все равно скажу это не сейчас, так понимаю, но в тот момент, что она хотела, девочка, что у неё было за побуждение. То есть зачем я это делаю, это делаю?
359: Потому что мне надо восстановить спонтанность, восстановить интенциональность, интенциональность контакту стыд великий обрыватель, так бить по рукам да стыдить, говорят, бить по рукам стыд великий обрыватель.
360: Этого процесса, великий открыватель.
361: Нам надо восстановить подвижность, творчество, спонтанность и, собственно, это наша цель.
362: И поэтому я буду спрашивать то, что до эпизода, я буду спрашивать, что было потом, после эпизода, как тебя встретили, как тебя приветили, могла закрыть глаза руками или, наоборот, смотреть в глаза.
363: Ответные взгляды смогли ли твои руки встретиться с руками другого человека или не могли?
364: Теперь обратите внимание ещё на следующую вещь. Вот кроме побуждения был ещё конфликт, я сейчас приведу другую историю.
365: Эту историю. Ну, рассказывал человек на семинаре и сказал, что её можно использовать, но она, в общем, довольно понятная. Дело было в следующем некий юноша лет 17 живёт в молодёжном лагере, там есть обычай.
366: Это ещё времена такие постсоветские линейка построение, и он живёт в таком очень без удобств доме, а удобства находятся на территории.
367: Остальных, ну такие вот дешёвые варианты летнего лагеря.
368: Мальчики, девочки, если надо по своим делам, они выходят из компаса и идут надоб потом обратно.
369: Я сейчас не буду обсуждать. Хорошо, так и буду ставить. Нет, летние лагеря молодёжи. В принципе, здесь вопрос будет в другом.
370: Мальчик выходит, и он думает, что ему совершенно неохота идти до
371: Далёкого от корпуса, где есть туалеты, он сворачивает за угол и начинает делать то, ради чего он пошёл, раздаётся некоторый звук. В это время мимо идёт девочка, ну, в общем, примерно с теми же
372: Девочка, которая его знает, и в каком-то смутном освещении она его узнает и говорит ага, ну, допустим, Иванов, Иванов, я завтра на линейке скажу.
373: Ну, он тут же так как бы стесняется, прекращает, в общем, зажимается.
374: И, собственно, они расходятся. И вот эти девочки не разговаривают больше никогда.
375: А область лояльности будет на следующем слайде область лояльности мы ещё обсудим, и, собственно, вся история, которую оставила света, рассказывает о ней ролл человек просто в качестве примера.
376: И вот мы начинаем с ним разбирать эту ситуацию. 1 я долго спрашиваю, и позитивно собственно, о его мотивах его намерения и его системе ценностей были совершенно обыкновенные, немного не хотели.
377: Биологические потребности были совершенно понятны. Во вторых, мы обсуждаем тему лояльности само, и он действительно был лояльным правилам, что есть некоторые правила. Хочется прилично выглядеть для
378: Если бы его на линейке застыдили, то все бы над ним смеялись даже те, кто действует так же, как он, все равно бы с удовольствием поржали над ним, потому что подростки достаточно жестоки и эгоцентричны.
379: В третьих, в общем, там был конфликт интересов. То есть у девочки было какие-то свои мотивы, свои мотивы.
380: У него были мотивы сэкономить на дороге и, как говорится, и облегчить побыстрее как-то сделать то, что обычно, чему он лоялен коллективу мальчиков, а лояльность девочки была другой.
381: Был ещё конфликт лояльности. Кстати, лояльность девочки была другой. Ей было, во первых, не обидно. Во вторых, девочки больше стремились к соблюдению общей дисциплины. Вот, и
382: И мы то тоже разобрали, что был конфликт интересов, конфликт мотивов, последствия были очень странные мы полчаса это обсуждали, все детализовано по всем областям области увлечения по области конфликта, по области лояльности.
383: Как-то расслабился, повеселел, а потом закончил потрясающую совершенно фразу. Он говорит, вообще то девочка мне очень нравилась. И вот если бы со мной так поговорили, тогда у меня была бы другая жизнь и судьба, может быть, потому, что так мы не разговаривали.
384: И, собственно, я ей тоже нравился. А так, может, мы задружились бы? Может быть, она была моей женой сейчас, и вообще жизнь сложилась бы по другому. Он даже придумал очень остроумную реплику, когда расслабилась. Реплика была такая, типа, тебе че, завидно, что ли?
385: Начался бы разговор, и, возможно, они не скоро вернулись бы в спальню, ещё сидели бы там, может быть, полчаса, гуляя по территории и так далее, но он
386: В таком замирание замешательстве именно то, что он был влюблён, может быть, усилило его замирание замешательстве.
387: То есть я говорю не столько о том, чтобы уменьшить это чувство, сколько о том, чтобы восстановить те побуждения, мотивы, интенции, которые были за минуту до наступления эпизода стыда, то есть я
388: Как бы очень помню всегда, что ты не контактные эмоциями, переживается очень одиноко, как маленькая смерть. Поэтому вопрос не в том, чтобы пережить его. И тем более не в том, чтобы отказаться от его переживаний. То, что будет совсем как-то, а в том, чтобы
389: То что
390: Восстановить то, что было прервано стыдом.
391: Вот мне из чата сейчас задают вопрос о лояльности, о том, что делать, если у терапевта и клиента разная этика, и то, что, допустим, в глазах 1 человека стыдно, этически другого не стыдно. Это очень интересный вопрос, потому что
392: В принципе, мы когда говорим о профессии психотерапевта, то мы говорим о некоторых специфических организованных формах контакта. Вот, кстати, это 1 из сложнейших вопросов этических, допустим,
393: Могу. Могу ли я брать клиента, если этические нормы этого человека вступают в конфликт с моими этическими нормами? Ну вот и ответ на этот вопрос, как ни странно, требует большой теоретической дискусси.
394: Вот лояльность, да, чему я лояльна, в принципе, терапевты. Вот эта лояльность будет особенно важна терапевту, потому что терапевты учатся выносить за скобки.
395: Часть себя, в том числе, вносит часть этического, этической части. Ну, например, если я этически считаю, что нехорошо иметь 2 возлюбленных.
396: А мой и говорит, что у него 2 любовницы, то как бы мне тогда быть и в этом смысле терапевт он все-таки на работе, и он как-то решает вопрос лояльности. Вот как быть человеку, если он
397: Общается с другими людьми, которым он лоялен. Тати. Есть простые наблюдения, что в той ситуации, когда человек не лоялен, он не испытывает стыда, что лояльность это условие для того, чтобы застыдиться. Ну, например, некоторые люди
398: Стыдятся за границей, потому что они не знают местных правил, они как бы чужаки и громче разговаривают, чувствуют себя более свободными, раскованными. Ну вот мы живём на границе с Финляндией, и вот когда
399: Туристы из Финляндии приезжают в Россию и посвободнее себя, чувствуют повеселее, пораскованнее русские туристы приезжают границу, чувствуют себя пораскованнее, повеселее, посвободнее, то есть потому, что часть правил, которые имплицитно присутствуют.
400: Ситуация просто на них не действует, и как-то вот чувствуешь себя поестественно. Это очень такой забавный пограничный феномен, который давно, давно отмечено. Туристов, иногда даже люди специально надо отправиться в путешествие, чтобы почувствовать
401: Посвободней не так сильно стыдиться. Вот так вот, чтобы человек испытал стыд. Вот это вот нужно трехчастное такое вот замешательство, чтобы особенно токсический стыд получился.
402: Такого полного, такого вот травматического уровня и там должна быть обязательно лояльность. Вот мальчик, допустим, он был, в общем, лоялен идея лагерной дисциплины и поэтому, собственно, сообщени
403: Девочка, ты нарушаешь правила, его таким образом затронули.
404: Вот такие дела. Теперь что такое токсический стыд? Вообще интересная вещь. Вот.
405: Люди всегда стремятся переживать себя как-то вот эта фотография это древняя совершенно вещь. Эта фотография, не знаю, в какой степени она усилена.
406: Древняя древняя пещера в африке, где человек прикладывал ладошечку, а сверху сыпал Уху и оставался такой отпечаток руки под это чудесно, это отпечатки, которым несколько тысяч лет.
407: Вот я есть, говорит, такой человек, я есть, а стыд говорит, у тебя нету и вина, говорит, ты виноват, ты делаешь не то, ты не должен делать, ты не должен проявляться, они
408: Между собой у них только физиология. Немножко разные при вине плечи нагибаются, когда человек ждёт агрессии или сам скрывает свою собственную агрессию, потому что нато человек, ну, по сути,
409: Испытывают зачастую подавленную самим агрессию к тому, перед кем он испытывает вину вот такая длинная, такая длинная история, которую хорошо описывали писатели, а вот с дом дело такое.
410: Более такое простое и в то же время более интенсивное. Вот он как бы говорит человеку не будь, не будь
411: Вот, и чтобы получилась такая нарциссическая травма и стыд, нужно, чтобы человек не просто почувствовал стыд в эпизоде, потому что это легко восстановить, а ещё чтобы к этому примешалось что-нибудь токсическое. Какие есть варианты?
412: С удовольствием перечислю. 1 раз я услышала это на семинаре жан мари Рабин лет 20 назад с благодарностью его вспоминаю, хотя его концепция стыда на меня оказала сильное впечатление, но я её немножко дорабатывала.
413: Потому что я добавила и свои собственные соображения, потому что, допустим, мог сказать так тебе было стыдно в той ситуации, но сейчас ты можешь не стыдиться, то есть
414: Как бы это получалось хорошо. То есть человек чувствовал себя более свободным, более прямо говорит о своих чувствах, но я по другому немножко действовала. Я думала, что та ситуация тоже имела значение для человека, поэтому спросила, что ты тогда хотел?
415: Тебя останавливало. О чем ты думал, что тебя Двигало до того, как наступил вот этот облом, то есть как бы восстанавливая его из Руин, да, с уважением относясь не только к тому тому месту, когда оно
416: Как бы к тому месту, когда он как бы ещё был живым, двигающимся контакт.
417: Вот, потому что если человек замороженный, то получается, что его чувства не имеют значения, имеет значение только как объект, как исполнитель, как функция. И, ну, все это не очень здорово. Так вот, барри приводил удивительные примеры.
418: Я нашла сотни подтверждений этому в жизни, например, есть такой стыд, чужой, перенесённый токсический вариант.
419: Ну, пример девочка и папа, папа, директор школы, девочка, его дочка все их знают, они живут в маленьком городочке, но папа от возраста.
420: Или от перестройки, которая наступила, старая, всю историю, или от каких-то других причин. В общем, начал выпивать.
421: Идёт он по улице, и он выпивший, и ему хорошо, он распевает какие-то песенки, и с ним рядом идёт его двенадцатилетняя дочка, и все знают, что она его дочка, а она трезвая, у неё нет способа сделать папу трезвым.
422: Да, ей не очень это нравится, но он же её папа. Навстречу идут люди, и они знают его, знают то, что он директор школы, которые учатся дети и так далее. И они смотрят осуждающе, они смотрят на него.
423: Но так как дочка связана с папой отношения, аффиляция, вот эта связочка папа, родитель, ребёнок, то она забирает свой стыд себе, ей стыдно за папу, да, как говорят, стыдно, но она не имеет возможности повлиять на него. То есть
424: Нужно было бы, вообще то говоря, чтобы папа, он стыдился и сказал, как мне стыдно, что я вот в таком виде на улице неприлично, неприлично, но он этого не знает, она
425: Стыдно себе, ей, стыдно вместе с папой появляться на улице. Видите, что происходит? Да стыдно вместе с папой появляться. На улице. Страшное дело. Просто страшное дело. И.
426: Ей как бы не расчленить себя. Мы можем сделать такую вещь терапевтическую, сказать, слушай, давай ты сделаешь, папа, забери свой стыд обратно, это тестиции. Я здесь сама по себе, ты сам по себе возьми это себе обратно.
427: Такой 2 вариант. Чудесный совершенно пример. Очень его люблю. Девочка отличница выступает у доски, она в 4 классе, она решает задачки по матема.
428: Её вызывает учительница, говорит.
429: Машенька, ты такая молодец. Ты решила эту задачку? Машенька довольная, просто как, блин масляный. Вот её похвалили, она задачку реально решила. И тут учительница, не меняя интонации, говорит, не то что вы оболтусы.
430: Там, на задней парте, которые не хотят открыть учебник.
431: И тут у девочки все обрывается, да, она никогда больше не вообще не выступает у доски никогда до 10 класса ни разу и затрудняется и в вузе, и на работе делать какие-то презентации. Почему? Потому что
432: По сути, её использовали как объект, чтобы застыдить других, и вот эта тема конфликта, агрессии, самоагрессии, стыда неизвестно чего такая сплошная конкуренция, каша из чувств они составляют фантастическую токсическую композицию.
433: Она говорит, сейчас мне стыдно выступать у вас, мне стыдно делать презентацию, и мы нашли ход. После долгих размышлений мы нашли приём, и этот приём был таким.
434: Мария Ивановна, заберите ваши слова обратно, они ко мне не имеют никакого отношения. Заберите ваши слова по-пацански. Так заберите, заберите свои слова обратно.
435: Ну, как на дуэль вызвать, да? Либо вы заберёте свои слова обратно, либо это будет дуэль. Ну, для, конечно, заберите свои слова.
436: Ну.
437: Да, приятный. Вот Надя привела пример про орфографические ошибки. И вот я пишу с грамматическими ошибками последнее время, потому что вообще у меня абсолютная грамотность, когда я пишу от руки.
438: Но т. 9 иногда и плохое зрение играет со мной злые шутки, вот. И я очень стыдилась 1 время писать в фейсбуке, потому что могла пропустить опечатку. Ну, сейчас я решила, что в конце Концов,
439: Перестала стыдиться. Вот так вот я отвечу на тот кусочек вебинаре чата, который я сейчас вижу перед глазами. Так вот такая история была у нас. Ещё вариант токси.
440: Стыда очень интересно. Вот тоже я взяла, и он показал долго не могла понять, в чем дело. Потом поняла. А когда человека хвалят, но одновременно хвалят, так хитро.
441: От уровня ты сделал вполне хорошо. То есть, если я возьму похвалу, то я одновременно признаю свой уровень, который вообще, ну, совершенно отличается, ну, скажем так, для мальчика выросшего
442: В провинции ты вполне хорошо танцуешь, говорит девочка, застив своего кавалера.
443: То есть это очень такое сложно упакованное, отвергающее стыдящие послание. Интересно, что эта же тема может быть выражена нестыдящим образом. То есть я училась в классе, где
444: Математики юрисланович Зубенков, которого вспоминаю с большим благодарностью и почтением он смог сделать так, что у него занимались все и хорошисты, и троечники пятёрочники все разделился.
445: Во главе классе группы на категории и мог сделать такую вещь он мог человек, у которого хорошие данные поставить четвёрку или тройку за работу, за которую человек, у которого хуже подготовка.
446: Поставить пятёрку. Так, ну, как говорил вот там Вася Иванов, он постарался, он сделал работу лучше, чем в прошлый раз, поэтому ставлю ему пятёрку. А вот ты, Елена Петровна, была невнимательна, пропустила запятая, поэтому
447: В общем, ничтяк.
448: Да, мне в чате прислали прекрасную пример. Тебе очень идёт это платье, оно прекрасно скрывает твою полноту или дефекты твоей фигуры. Оо, прекрасно, прекрасно. Чем вообще на самом деле сарказм это
449: Оружие такое мощное в нашей культуре пользуемся этим саркастическим инструментом больше, чем хотелось бы, настолько, что даже мы к этому почти привыкли.
450: Вот, то есть есть возможности ещё другие. То есть, по сути, все эти варианты токсической передачи стыда, они связаны с тем, что человек оказывается в ситуации беспомощности, ему передали.
451: Это он не имеет возможности влияния, не имеет возможности быть агентом собственной жизни, агентом своей активности. И вся работа со стыдом это восстановление агентности, восстановление жизни, восстановление агентности. Ну, собственно,
452: Такая история. Ну, покажу, конечно, чудесную картинку. Опять двойка художника Решетникова. Мальчик пришёл из школы, и все ему не рады и мама, и сестра пионерка, и младший.
453: Брат с осуждением, и только собачка встречает его, виляя хвостом, потому что он двойку получил, его стыдят.
454: Вот, но с чем мы столкнёмся?
455: Когда бы имел дело со стыдом, мы столкнёмся со страхом терапевта ретравматизации клиента, ретравматизации собственной.
456: Он будет думать, что это будет неприятная история, что это будет какие-то неприятные чувства, что вдруг человек разрушится, зачем об этом говорить, либо, наоборот, терапевт будет очень увлечён воспитательный момент.
457: Ну надо же, хорошо, надо, чтоб человек как-то постыдился, вёл себя получше. Я знаю тот случай, когда терапевт сами того не
458: В общем, желая, пристыживают клиента, допустим, за то, что тот не хочет стремиться к совершенству. Вот важно следующее. Важно, что нам трудно чувствовать себя.
459: Бывает с человеком, который испытывает стыд, и мы испытываем сами замешательство и тревогу, и иногда, чтобы нам самим не вступать в сложную коммуникацию, требующую от нас осознанности, внимания, любви.
460: Вместо того чтобы дать человеку поддержку признать да, получилось так, случилось неладное то действительно так вышло, что, может быть, ты имел другие намерения, но вышло.
461: Вот я здесь настаиваю. На форме вышло нехорошо. Неопределённая форма. Как ни странно, это здесь имеет значение. Напомню, карманник он хотел украсть. Он не крал, украл. Ему не стыдно, если он украл.
462: Если не смог украсть, его поймали, он переживает неудачу, ему не стыдно. Вот. А когда мы испытываем н. К теме, когда мы испытываем негативные чувства рядом с человеком, который испытывает стыд, то
463: Нам хочется, чтобы он прекратил это делать. Мы говорим не бери в голову, не надо стыдиться. Тем самым мы делаем самую ужасную вещь, которую только можно.
464: Вот, и это не прибавляет ни ребёнку, ни взрослому, ни вашим друзьям, ни вам, ни счастья, ни движение контакта, а только увеличивает количество одиночества. Я на в финале напомню.
465: Которую придумал пришвин, у него есть такой писатель, который писал философские эссе, но по сути, а его понимали, к счастью, как детского писателя, который пишет рассказы о собачках, которые можно
466: Детям. И вот у него в серии Рассказов о собаках есть такой сюжет, что его с другом охотник приходит домой и его встречает собака, и она так вот
467: Голову хвост опустил, ведёт себя виновато, и, значит, хозяин собаки говорит ну, плохо и слегка так наказывает её, плещет его потом ребёнок, и собака успокаивается.
468: Ходит его, спрашивает зачем ты это сделал? Ты же не знаешь, что сделала эта собака? Он говорит не знаю, но собака же знает, если я сейчас не накормлю её, у неё будет нарушено её чувство справедливости.
469: И вот тут, в общем, есть о чем призадуматься.
470: Есть о чем позадуматься. Итак, возвращаясь к всей нашей истории, про негативные чувства, про странные чувства, про сложные чувства стыда. Я бы
471: Показала финальный слайд, мой любимый, такой, где течёт вода, половодье н. И сказала бы, что вся наша работа сводится не к тому, чтобы устранить чувства к тому, чтобы вернуть человеку спонтанность.
472: Контакты и по дороге терапевт встретится, наверное, с негативными чувствами клиента.
473: И задача не в том, чтобы устранить, а в том, чтобы те чувства, которые прикрыты сверху этими переживаниями, вернуть им права, вернуть им гражданство, вернуть им право на жизнь и право на
474: Уважение, самоуважение, потому что лучшее лекарство против стыда это не в заботе о стыде, а уважительное отношение и помощь в воспитании самоуважения это не менее.
475: Чем воспитание любви и ну вот.
476: Способность двигаться к любви. Бывают такие печальные случаи, когда вы любите человека, но не уважаете его. Это, может быть не самая лучшая комбинация, которую можно было бы ожидать.
477: Вот, да, Косникова Таня пожалела собаку, сказала, что у собаки нет чувства стыда, нет чувства вины. Ну вот не знаю, ну.
478: Вот часть людей считает, что есть чувство вины, чувство стыда у домашних животных, ну и в этом примере хозяин словами сказал нехорошо он не бил собаку, а хлестнул её легонечко кот.
479: Цитирую этот рассказ, то есть при болевой чувствительности собаки, это, в общем, не слишком сильный стимул, вот, и это важно.
480: Ну, Татьяна, если вы зоопсихолог, конечно, значит, пришкин написал о людях, наверное, а не о животных. Тут тоже не буду возражать, потому что, возможно, его новелла этой новеллы есть такое философское значение. Татьяна, мы тебе верим, что
481: Животных нет чувства стыда и вины. Если психолог так говорит, значит это правда. Вот. То есть, в общем, я же человек такой лояльный и доверчивый. Вот, и
482: Вот терапевт у нас опасается всяких неприятностей, негативных чувств. Ну, пускай он будет как-то чувствовать себя поспокойней. Вот. И если ему будет печально, пускай он почитает всякие книжки про
483: Про эмоции, про всякие разные умные слова и finale я поставлю слайд со своими данными.
484: Вот у нас есть несколько минут, чтобы ответить на вопросы.
485: Угу.
486: В общем, мы завершаем, я с удовольствием почитаю чат. Вот. И есть ещё последняя возможность сказать некоторые слова.
487: Написать что-нибудь в чате и на этом мы разбегаемся.
488: Спасибо, что потерпели технические неудачи, остались с нами.
489: И, может быть, будет интересно когда-нибудь продолжить разговор.
490: Вот, вот это говорит, что же сказать человеку? Я чат читаю сейчас.
491: Которые испытывают стыд. Вот, пожалуй, вот эксперимент, который я приводила в серединке этого, такого размышления, был про то, что сказать, да, действительно так получилось. Вот.
492: То есть так сложилось, что это как-то нехорошо и неуместно. Ну давай оставим это позади, будем жить дальше. Очень важно признаться в том, что произошло событие, которое
493: Неудобно, нескладно неподходящее, поэтому иногда вспоминаю Митьков, который. Ну да, ёлы палы. Ну так вышло.
494: Спасибо вам, я закрываю трансляцию, но при этом вы в чате ещё можете писать и видеть друг друга.
495: Закрываем.