0: Всем привет, это наш подкаст вместе в миннесоте. Меня зовут Лена Митюшина. И сегодня мы говорим про изучение английского языка в эмиграции и будем рушить некоторые стереотипы. У нас сегодня очень классный гость. Ирина, она профессор лингвист в университете миннесоты.
1: Ирина, расскажи, пожалуйста, почему ты эксперт в этой теме и вообще, что у тебя за тема вкратце? Почему ты? Ну что ты об этом знаешь и почему ты как бы можешь об этом сегодня говорить? Привет. Очень приятно здесь находиться.
2: И рада тебя видеть. Я лингвист, действительно, но более узкая моя специальность называется усвоение 2 языка. Это довольно молодая академическая дисциплина, которая появилась в конце шестидесятых начале семидесятых годов. И, по большому счёту, это область знаний.
3: Которая объединяет знания из области психологии, когнитивной науки, вплоть до нейробиологии лингвистики, естественно, и так далее, и так далее и целью которой является понять, как происходит процесс изучения 2 языка.
4: 2 язык здесь это как в старой песне каждый, кто не 1, тот у нас 2, поэтому речь идёт о языке, о любом языке 2, 3, 4, 5 или 20, который мы учим после того, как усвоили свой родной язык или родные.
5: Языки так тоже бывает, дети могут расти билингвами с самого рождения, но, в общем, если изучение языка, усвоение языка происходит после того, как ребёнок заговорил на своём родном языке и у него более менее завершился этот процесс.
6: Что происходит примерно к 4 годам, то мы говорим об усвоении 2 языка, и, соответственно, моя дисциплина пытается понять, как это происходит. Поскольку дисциплина достаточно молодая, мы знаем далеко не все, ну вообще любая научная дисциплина, она
7: Про научный поиск, а не про все ответы на все вопросы за всеми ответами на все вопросы нам в церковь или к суперкомпьютеру из автостопом по галактике.
8: Чак дибити.
9: Про научный поиск, а не про все ответы на все вопросы за всеми ответами на все вопросы нам в церковь или к суперкомпьютеру из автостопом по галактике чак дибити.
10: Нет, chat gpt на какие-то вопросы, насколько я понимаю, ему не разрешается отвечать, поэтому нет, он как раз нам на все вопросы не ответит. А вот
11: Ну вот на вопрос, как назвать наш подкаст. Мы сегодня перед началом говорили, как мы его назовём и когда мы с Ирой встречались до
12: Нет, chat gpt на какие-то вопросы, насколько я понимаю, ему не разрешается отвечать. Поэтому нет, он как раз нам на все вопросы не ответит. А вот, ну вот на вопрос, как назвать наш подкаст. Мы сегодня перед началом говорили, как мы его назовём и когда мы с Ирой встречались до
13: Подготовиться к подкастам Ира очень много знает, прям просто можно учебник написать. No, естественно, за 30 40 минут мы не сможем вам это все рассказать, и мне кажется, это не очень практично, было бы, как мы решили, подойти к сегодняшнему подкасту, это какие-то практические шаги по изучению.
14: Английского. И также мы очень хотим сегодня разрушить некоторые стереотипы. Я 25 лет живу в америке, я учила язык на практике, через школу я приехала, не говорила, на английском, пошла в 9 класс и его выучила там, не знаю, за месяца 3, 4 просто потому, что находилась в этой среде
15: Без, ну какой-то помощи и самостоятельно его начала учить. Сейчас очень много эмигрантов приезжают уже в зрелом каком-то возрасте, после 35 и очень много разных стереотипов. И насчёт взрослых, насчёт детей. Мы хотим сегодня некоторых их разрушить, но
16: Хочу ещё сказать, что чат дибити мне предложил несколько вариантов по названию сегодняшнего нашего подкаста с акцентом на жизнь. Язык до америки доведёт после 40 все только начинается акцент не приговор мой английский, мои правила. Вы можете выбрать лучшую тему для лучше.
17: Название для нашего ир. Давай начнём с 1 вопроса. И, наверное, стереотипа, который я слышу постоянно. Люди, которые приезжают сюда, взрослые, там после 35, как я сказала, ну, там, 40, да, они говорят, мне уже поздно учить язык, типа мои
18: Подкаста.
19: Название для нашего подкаста. Ир, давай начнём с 1 вопроса. И, наверное, стереотипа, который я слышу постоянно. Люди, которые приезжают сюда, взрослые, там после 35, как я сказала, ну, там 40, да, они говорят, мне уже поздно учить язык, типа мои
20: Дети будут его учить, но мне уже поздно. Там что я могу, что я сумею? Как ты на это ответишь? Я на это отвечу очень просто. Если вы, например, никогда не занимались спортом, то вы тоже скажете, что в 40 лет поздно и можно только ползти на кладбище.
21: И там заканчивает свой бренный путь. Или можно попробовать чем-то начать заниматься и улучшить свою, я не знаю, сердечно сосудистую систему или что-то ещё. По большому счёту, все зависит от того, какие цели вы перед собой ставите, да, если
22: Вашей целью является стать, условно говоря, носителем языка и ничем не отличаться по звучанию, произношению и всем остальным аспектам разговора от носителя языка, то, наверное, этой цели вы не достигнете.
23: Если вы начинаете работать после 40 лет, но если ваша цель реалистична, а именно функционирование в обществе, вы можете говорить, писать, читать, разговаривать с людьми, заниматься какой-то профессиональной деятельностью, то здесь единственным ограничением является
24: Наличие у вас когнитивного угасания. Поэтому если у вас ещё не началась деменция, то вам не поздно. Если началась, то, к сожалению, действительно вам нужно нужно работать над сохранением тех навыков, которые у вас уже есть, и усвоение новых
25: Будет затруднено, но если деменции у вас нет, то 40, вам лет 50, 60 или 70, вы можете начать изучать язык и выучить его до той степени, которая вам нужна, да, до того уровня.
26: Функционирования, который вам необходим для успешной и какой-то счастливой жизни.
27: И давай здесь, наверное, поговорим про цели, да, то есть какие цели вот мы хотим, вот некоторые говорят, вот нам нужно правила досконально знать. Да, вот я признаюсь, я 25 лет здесь, я выучила язык уже будуч.
28: Функционирования, который вам необходим для успешной и какой-то счастливой жизни. И давай здесь, наверное, поговорим про цели, да, то есть какие цели вот мы хотим, вот некоторые говорят, вот нам нужно правила досконально знать. Да, вот я признаюсь, я 25 лет здесь, я выучила язык уже будуч.
29: Подростком, и мы в американской школе правила не изучали. У нас не было курса или урока по правилам у нас был курс литературы. То есть мы изучали литературу, и я правила американ. Ну, английский не знаю, я говорю, потому что я
30: Выучила язык по слуху. Многие приезжают такие вот нам нужно там правила учить. И мы боимся, если мы что-то неправильно скажем to нас, так не так поймут и цели, какие они ставят, для чего им нужен английский. Вот давай вот про это поговорим. Немножк.
31: Давай, во первых.
32: Выучила язык по слуху. Многие приезжают такие вот нам нужно там правила учить. И мы боимся, если мы что-то неправильно скажем to нас, так не так поймут и цели, какие они ставят, для чего им нужен английский. Вот давай вот про это поговорим немножко. Давай, во первых.
33: Тут нужно сделать большое различие между тем, что мы понимаем под правилами, да, если мы учились в какой-то российской постсоветской и другой школе, то, как правило, под правилами мы понимаем что-то вроде сформулированного правила, которое можно воспроизвести и сказать вот в этом
34: Случае нам нужно в 3 лице, единственном числе после глаголов в английском языке нужно ставить окончание s. Это сформулированные правила, это действительно правила, которые выведены из того, как работает грамматика, но знание этих правил вот в этом for
35: Формате в формате я его выучил и я способен его воспроизвести во первых, не обязательно. И во вторых, напрямую не влияет на вашу способность это использовать в речи. Мы знаем огромное количество людей, которые это правило в английском языке знают
36: В том смысле, что они в курсе, что нужно ставить окончание s после глагола в 3 лице единственном числе, а в речи это почему-то не получается делать другое дело, что когда ты говоришь, что ты не знаешь правил, ты ошибаешься, потому что ты правила знаешь, ты.
37: Твой мозг эти правила усвоил и сложил в некоторую систему, по которой функционирует твоя речь, при помощи которой ты складываешь слова в предложения. И другие люди тебя при этом понимают. Я просто не
38: Смогу никогда объяснить, почему я так говорю.
39: Твой мозг эти правила усвоил и сложил в некоторую систему, по которой функционирует твоя речь, при помощи которой ты складываешь слова в предложения, и другие люди тебя при этом понимают. Я просто не смогу никогда объяснить, почему я так говорю.
40: Вот, поэтому здесь нужно развести 2 вещи. Да, нам, безусловно, нужны правила в том смысле, что ваш мозг должен эту систему правил усвоить до той степени, которая позволяет человеку складывать слова в предложения, в осмысленные предложении.
41: Для этого необязательно учить правила в эксплицитном формате. Для этого совершенно необязательно учить формулировки правил и отрабатывать их на отдельных предложениях и так далее. Поэтому здесь есть вот
42: Такая важная разница вообще, мне кажется, нужно начать с того, что нужно для усвоения языка. Да, есть. Если мы что-то знаем об усвоении языка, мы знаем, что нам нужны 3.
43: Важных элемента. Во первых, я назову их по-английски, потому что хороших терминов на русском языке нет, но объясню, каждый из них это input output и interaction. Что такое инпут. По-русски. Есть такой громоздкий термин, языковой вход, который
44: Не очень хорошо звучит и который мало кто использует, что это такое. Это любая речь. Тексты на языке, который мы изучаем, которые к нам поступают не все вообще, что существует на этом языке, а то, с чем мы взаимодействуем, да, мы читаем.
45: Мы читаем что-то от вывески на дороге до книги, какого-то, я не знаю, до пьесы шекспира, и это обращённая к нам речь, лекция, разговор с кассиром в супермаркете и так далее все.
46: Это поступающая информация, наш мозг её обрабатывает и по большому счёту обрабатывает статистически, да, мы постепенно каждый раз мы что-то слышим, мы слышим какую-то, какое-то слово, какое-то выражение и при помощи
47: Контекста. В некоторых случаях при помощи перевода, в некоторых случаях при помощи чего-то ещё мы соотносим то, что мы слышим, то есть форму с значением, и чем чаще происходит это соотнесение, тем сильнее укрепляется связь.
48: Между, например, словом и его значением, да, и таким образом вот этот вот, вот это соотнесение начинает составлять систему в нашем мозгу. И это относится и к словарному запасу, да, то есть мы начинаем формировать наш так называемый менталь.
49: Лексикон и к грамматике, потому что мы понимаем, какие слова и в каких формах чаще всего встречаются рядом, да, то есть фактически мозг обрабатывает эту информацию статистически и потихонечку.
50: Выводит из этого систему. Это то, что происходит с детьми, когда они усваивают родной язык. Да, мы знаем, что маленькие дети, в общем, их совершенно точно никто не учит правилам, они просто слышат речь и в какой-то момент наступает
51: Критический перелом. Понятно, что есть определённые этапы того, как дети начинают говорить этапы развития речи, но в конечном итоге поступающая к ним информация приводит к тому, что у них в мозгу складывается определённая система, и они эту
52: Систему используют для того, чтобы самим порождать речь. До какой-то степени этот процесс происходит и у взрослых людей. Но тут нужно помнить, что мы занимаемся много чем ещё, потому что у
53: Младенца, да, когда младенец познает мир, то он, в общем то, этим занят 24 часа, 7 дней в неделю и мало чем ещё младенец занят, а мы заняты очень много чем. И даже если сравнить то время, которое мы проводим за
54: Изучением языка, ну, осознанным во взрослом возрасте. И тем временем, которое есть у, например, младенца, который слушает обращённую к нему речь родителей, бабушек, дедушек и так далее, то будет очень большой разрыв по времени и
55: Какие-то исследователи вообще считают, что, по сути, процессы идентичны, и разница только в том, что у взрослых людей просто нет такой возможности, нет того времени беспрерывной обработки поступающей информации.
56: Которую они могли бы таким же образом использовать. Большинство все-таки сходится на том, что не совсем такой процесс, и это немножко более сложно, но, по крайней мере, часть этого точно происходит. Это импут, это языковой вход, да.
57: Нужен. Нам нужно постоянно сталкиваться с материалом, с каким-то текстом на иностранном языке, и этот текст должен нам быть в какой-то степени доступен, чтобы мы могли интерпретировать его значение. Понятно, что если мы начали сегодня изучать английский язык и
58: Завтра пошли послушать лекцию по ядерной физике, то эта лекция нам не поможет, потому что мы ничего в ней не поймём. Да, если мы сталкиваемся с огромным объёмом языкового материала, который мы просто не можем интерпретировать, это не помогает.
59: Но если мы сталкиваемся с языковым материалом, который мы можем интерпретировать хотя бы частично, то это работает само по себе, да, и это помогает нам сложить вот эту самую картинку, сложить эту систему. Это 1 компонент, 2 компонент, который очень, очень важен.
60: Это output или по-русски? Языковой выход тоже громоздкий термин это та речь, которую мы производим. Что нам нужно делать? Нам нужно непосредственно складывать слова в предложения и делать это вслух. Наверняка вы сталкивалась, сталкивались с тем, что
61: То вы читаете какой-то текст, и вам кажется, что вам все понятно, вам понятно, как это предложение работает? Почему вот это слово находится после этого слова? Или вы про себя готовите какую-то речь? Вы не произносите её вслух? Ну вы как-то про себя.
62: Разговариваете на иностранном языке, и вам кажется, что все гладко, как только вы начинаете пытаться это произнести, необязательно даже по отношению к реальному человеку, а просто как-то вслух вы понимаете, где пробелы, да, где, где.
63: Где не складывается. Если мы не производим речь, если мы вслух не говорим, то мы теряем вот этот вот принципиальный компонент усвоения языка, который предназначен для того, чтобы мы эту систему тестировали, да?
64: Это фактически тестировка системы, это фактически проверка правил на то, работают ли они. То есть мы пытаемся применить правила. И опять же, чем чаще мы это делаем, тем лучше, тем крепче становится вот эта самая нейронная связь между
65: Формирующейся уже системой и тем, что окружающие люди слышат в нашем исполнении. И 3 принципиальный компонент это interaction или взаимодействие с другими людьми. Общение. Почему это важно?
66: Почему и почему это отличается просто от того, как мы строим предложение, да, произносим его вслух. Потому что здесь происходит уже проверка на понимание в более широком смысле. И когда вы говорите с кем-то
67: Вы получаете обратную связь, обратная связь говорит вам о том, вас поняли или вас не поняли, и если вас не поняли, вы начинаете пытаться как-то договориться и все-таки донести свою мысль, да, то есть и в этот момент ваша система тоже
68: Понимает, где ошибка, да, это ошибка в произношении, или это, или вы использовали не то слово, или грамматически. Вы хотели сказать 1, а получилось другое, например, не то время. И человек подумал, что вы что-то уже сделали, а вы это только Собира.
69: Сделать и так далее. Если все эти 3 компонента не происходят, то полноценный процесс усвоения языка тоже не происходит. Мы можем усваивать языки, ну, так сказать,
70: Частично, да, то есть можно учиться изучать иностранный язык. И это то, что часто происходило, например, в советское время, в ситуации, когда люди были фактически лишены возможности общения непосредственного живого общения на иностранном.
71: Языке, когда люди доходили до высочайших степеней компетенции в с точки зрения чтения и понимания текстов, но не могли говорить это вполне возможно, да, поэтому для любой части того, что мы делаем,
72: Необходимы все эти 3.
73: Компонента. Давай теперь передвинемся немножко. Это отличная теория и база, да, как, какие практические шаги люди могут предпринимать, чтобы вот именно как раз затронуть все вот эти 3, 1, 1 из вопросов.
74: Необходимы все эти 3 компонента. Давай теперь передвинемся немножко. Это отличная теория и база, да, как, какие практические шаги люди могут предпринимать, чтобы вот именно как раз затронуть все вот эти 3, 1, 1 из вопросов.
75: Которые всегда слышу, это люди боятся, например, говорить на кассе, боятся совершить ошибку, да, но если они не будут заставлять себя выходить из этой зоны комфортно и как-то практиковаться, да, то есть мы как бы не выучим так язык, да, то есть нам нужно какой to interaction, нам нужно
76: Общение с людьми. Нам нужна практика и не бояться совершить ошибку. То есть вот 1 момент, давай, скажи, какие практические, вот по всем вот 3 пунктам, которые ты описала в теории, да, какие практические шаги люди могут посмотреть, подкаст сказать, вот я могу вот это завтра сделать, или там, посл,
77: Завтра на следующей неделе или делать регулярно и немножко мало по малу как-то добиваться прогресса в своём языке. Да, конечно по пунктам нужно постоянно взаимодействовать с английским языком, если
78: Понятно с английским, если английский язык тот язык, который вы учите, что это значит, это значит, что нужно что-то слушать, что-то читать, что-то воспринимать. Здесь зависит от того, с какого уровня вы начинаете. Да, понятно, что если у вас уже есть
79: Какая-то подготовка, вы можете начинать смотреть фильмы, смотреть сериалы, слушать какие-то подкасты. Если все с этим пока сложно, то вы можете просто внимательнее обращать внимание на то, что происходит вокруг вас, слушать, как другие люди общаются.
80: На кассе в магазине, когда вы стоите в очереди, очень полезно подписаться на какие-то местные сообщества. Ваш в районе, там, где вы живёте, да, всегда есть в социальных сетях группы на фейсбуке или или какие-то форумы в интернете.
81: Где люди говорят о том, что происходит непосредственно в вашем районе. Это, как правило, довольно короткие сообщения, и они на какие-то бытовые темы. И это тот языковой материал, который вы видите, да, и вы видите, как, как
82: Общаются люди, вы можете это читать, вы можете читать комментарии к таким постам, и это тоже полезно, да, то есть в зависимости от того, на каком уровне вы находитесь сейчас, вы подбираете для себя тексты для чтения и слушания и стараетесь с ними
83: Взаимодействовать можно, например, начинать с фильмов, которые с американских фильмов, которые вы хорошо знаете. И вы смотрели их когда-то в русском переводе. Посмотрите их без перевода и посмотрите их несколько раз вам
84: Будет помогать Ровно то, что вы знаете, вы хорошо знаете содержание фильма, и постепенно вам будет полезно соотносить то, что вы слышите, с тем значением, которое, которое есть у этих фраз.
85: Сразу предупрежу вопрос о субтитрах, который, скорее всего, в этой в этой ситуации возникнет исследований влияния субтитров довольно много, и они все сходятся на том, что что есть такая золотой момент для субти.
86: Субтитры не полезны на самом начальном этапе, хотя кажется, что наоборот да, кажется, что тем, кому сложнее всего с языком, более всего нужны субтитры, оказывается, что это не так. Большинство эмпирических исследований
87: Не показывает, что это отвлекает очень тяжело на ранних этапах усвоения языка сосредоточиться на сразу, соотнести 2 канала связи. И проще, если вы слушаете, то только слушать. Да, поэтому
88: И рекомендуется использовать какой-то уже знакомый материал, при котором вы можете опираться на уже имеющиеся ваши базовые знания, а на совсем высоких этапах тоже субтитры уже просто отвлекают и мешают вам
89: Прокачивать какие-то совсем высокие навыки высокого уровня понимания тонких шуток, элементов юмора и так далее. А вот на среднем уровне субтитры это то, что нужно на естественно, субтитры не переводные, а субтитры.
90: На языке, на том же языке, на котором вы смотрите фильм, вот на этом уровне вам полезно, вы можете, вы уже можете выдержать взаимодействие с 2 каналами поступления информации и вы можете соотнести эти 2 канала поступле.
91: Информации это полезно дальше. Что касается производства речи, полезно говорить с самими собой. Это кажется, да, можно с самими собой, можно с котом, можно с собакой можно в стену, но только вслух. Если вы
92: Я не знаю, в душе привыкли петь, но попробуйте поговорить с собой. Попеть тоже можно, но лучше поговорить просто на какую-то тему именно для того, чтобы начать складывать слова в предложение и
93: Понимать, где, где происходит Затык, где происходят какие-то проблемы. Говорить, говорить, говорить и дальше. Когда вы переходите на взаимодействие с другими людьми, то я понимаю, это психологический. Очень сложно, что можно с этим сделать. Можно начинать
94: С ситуацией, то есть вы должны в такой ситуации создавать себе возможности, низкорисковые возможности, да, когда ставки низкие, и вы, и вероятность потерять лицо наименьшая, как это можно сделать мне.
95: Кажется, что довольно хороший способ это такие высказывания в пустоту, они обращённые к конкретному человеку. Ну что я имею ввиду? Понятно, что очень трудно. Вот вы пришли, например, со своей собакой на собачью площадку, вы хотите с кем-то познакомиться? Очень трудно подойти к человеку и сказать,
96: Меня зовут так, то давайте познакомимся. Ну как-то отдаёт детским садикам, мы все боимся этого делать, это делать. Понятно, что можно сделать. Можно использовать то, что, ну, как какую-то общую ситуацию для того, чтобы завязать этот разговор. Вы
97: Стоите например в очереди, очередь большая, всем все надоело и вы говорите воздух i do know what стейкинг соу лон вы высказываетесь в пустоту, при этом вы пригла.
98: Людей, которые находятся вокруг вас, поддержать. Это, скорее всего, найдётся кто-то, кто это поддержит, и вы поговорите немного об этом без необходимости представляться, без необходимости рассказывать что-то о себе. Тоже самое, если вы, я не знаю, пришли
99: Детскую площадку с ребёнком и там сидят другие родители вы можете пожаловаться на погоду it so hot today или so call today воревер, все, какая сегодня погода, прекрасное начало для разговора и таким.
100: Образом вы и позволяете людям
101: Выбрать, разговаривать с вами или нет, да, то есть вы фактически их к этому не вынуждаете и и не создаёте ситуацию, в которой вам придётся пережить отказ, потому что если не, если вам не ответили, ну, можно предположить, что они не услышали и
102: Так далее. Это опять же ситуации низкого риска, но с большой степенью вероятности люди захотят об этом немного поговорить. И вот такие ситуации низких ставок, они очень хорошо подходят для, для входа, да, для начала взаимодей.
103: В ситуациях каких-то стереотипных, типа взаимодействия на кассе в магазине и так далее. Очень полезно, если вы стоите в очереди в эту самую кассу послушать, как говорят люди, до вас не паниковать и не думать.
104: Что-то про себя просто послушать, что делают люди, которые находятся там перед вами, и попробовать это воспроизвести.
105: Дальше больше, да, дальше уже по мере того, как вы, как ваша уверенность в себе увеличивается, можно уже начинать разговоры, разговоры с соседями, да, пойти с ними познакомиться или начинать.
106: Заводить какие-то отношения на работе и так далее и так далее. Но если речь идёт о страхе вообще общения, то, ну честно, это не про язык, это про страх общения и скорее всего эту проблему нужно решать.
107: Все-таки с психологом или с какими-то близкими людьми и в принципе тренироваться. Но если Затык возникает именно с общением на языке, то нужно начинать вот с таких вот низкорисковых вещей. Вот ты затронула про страх, у меня тоже был про это вопрос, то чт
108: Многие говорят я боюсь допустить ошибку, меня осудят, я боюсь показаться глупым.
109: Смотрите, это очень понятный страх, это совершенно понятный страх ещё и потому, что если вы приехали в другую страну, то, во первых, вы заведо,
110: Многие говорят, я боюсь допустить ошибку. Меня осудят. Я боюсь показаться глупым. Смотрите, это очень понятный страх. Это совершенно понятный страх ещё и потому, что если вы приехали в другую страну, то, во первых, вы заведо,
111: В более сложном положении, потому что вы ещё не знаете все всей культурной ситуации, вы её просто не знаете, вы не можете её знать, вы. И если языком вы владеете не свободно на момент того, как вы приехали в страну,
112: То вы, конечно же, будете звучать не так, не таким умным и не таким начитанным и не таким образованным, как вы звучите на своём родном языке, в своём кругу общения. Это правда, и это нужно принять. То есть я не хочу
113: Никого убеждать в том, что да нет, никто не подумает ни о чем. Люди, скорее всего. Не, ну, с 1 стороны, это правда, люди, скорее люди, как правило, не
114: Не пускаются в долгосрочный анализ любого случайного собеседника. Ну, как правило, у всех есть какие-то более интересные занятия. С другой стороны, это правда, что до какого-то момента вы не сможете выразить все, что вы хотите сказать, это не значит.
115: Что нельзя разговаривать, потому, потому что если вы этого не будете делать, то вы никогда не сможете высказать все то, что у вас есть, да, все то, что вы можете сейчас сказать. И более того, есть этот
116: Такая достаточно частая ошибка, когда люди пытаются вести разговоры на сложные интеллектуальные темы, не обладая достаточным уровнем языка для этого, к чему это часто приводит, либо к Такому разочарованию, что я вот не смог.
117: Сказать того, что я хотел, или человек начинает пользоваться какими-то дополнительными средствами, типа того же самого чата gpt или онлайн переводчиков для того, чтобы, ну вот я, я знаю, что я хочу сказать, но я не могу этого ещё сказать, поэтому я
118: Лучше попрошу какой-то электронный прибор сделать это за меня. И таким образом я покажу людям мысли то мои, вот я, я об этом, я это думаю, я такой умный, образованный. А в действительности что происходит? Что во первых
119: Скорее всего, речь, подготовленная чатом gpt, очевидна для других людей она не живая и неестественная, и, во вторых, вы лишаете себя той самой возможности.
120: Производить, производить вот это самое, создавать связь между значением и формой, да, вы лишаете себя непосредственного опыта. Поэтому на какое-то время, скорее всего, нужно смириться с тем,
121: Что вы будете разговаривать с людьми на довольно простые темы бытовые, и это нормально. Дальше очень важный момент есть, и об этом можно и нужно помнить, что есть такое понятие ю шейп лорнин. Что это значит?
122: Можем себе представить английскую букву ю и теперь давайте представим её на на плоскости. Вот по оси игрек у нас будет
123: Точность, да, грамматическая точность, ну или грамматическая правильность. А по оси икс у нас будет время.
124: Когда мы начинаем говорить на иностранном языке, мы, как правило, начинаем с каких-то формул, которые мы выучиваем целиком, да, каких-то Кусков человек может сказать how you задолго до того, как человеку
125: Будет порядок, например, слов в вопросительном предложении в английском языке. И тем не менее этот конкретный вопрос он может задать просто потому, что выучил его как готовую фразу. Это совершенно естественный процесс, мы все так учим языки, да, мы начинаем с каких-то вот Кусков
126: Языкового материала не проанализированы грамматически. И очень часто мы начинаем с того, что в очень контролируемой ситуации, например, аудитории ещё чего-то мы говорим правильно, да, мы говорим грамматически правильно, чем проще предло.
127: Положения, которые мы строим, тем, понятно, легче нам правильно их воспроизводить. А, но когда наша система начинает выстраиваться, вот та система, о которой я говорила в начале, да, грамматическая система, система правил, которую ваш, ваш мозг как бы
128: С нуля выстраивает на основании поступающего языкового материала, то, естественно, он не может выстроить ваш мозг, эту систему сразу целиком. И поэтому на этом этапе вы как раз начинаете допускать ошибки. Это естественный
129: И нормальный процесс, поэтому вы можно не удивляться, что, когда вы делали упражнения, я не знаю, в аудитории, вы могли сказать she speaks english, а на каком-то этапе вы начинаете говорить she speak english, потому что ваш мозг
130: Уже выстраивает систему, он уже усвоил правила того, как глагол, например, выглядит в предложении и использует более общее правило вместо более узкого. И ему потребуется время для того, чтобы перестроиться. Да, поэтому мы говорим
131: Про эту, про ю. Шейп, что после того, как мы в самом начале начинаем говорить как бы без ошибок, потому что мы находимся в очень контролируемой среде e, используем какие-то очень простые конструкции, дальше происходит падение, мы начинаем говорить с боль.
132: Большим количеством ошибок. Но если через этот этап не пройти, мы не вернёмся процесса. Я
133: Это часть изучения, часть здесь ещё со стороны американцев. Тоже хочу сказать то, что сколько бы я не говорила с американцами, им вот по большей части все равно, как вы.
134: Большим количеством ошибок. Но если через этот этап не пройти, мы не вернёмся. Это часть изучения. Часть процесса. Я здесь ещё со стороны американцев тоже хочу сказать то, что сколько бы я не говорила с американцами, им вот по большей части все равно, как вы,
135: Говорите, если они понимают смысл, то есть они вас понимают, они с вами, они вам отвечают, они с вами взаимодействуют. То есть нет такого. Ой, тут ты неправильно сказала, они меня лично никогда почти не поправляли. То есть, если они понимают, здесь считается невежливым.
136: Смысл мой это невежливо, да?
137: Говорите, если они понимают смысл, то есть они вас понимают, они с вами, они вам отвечают, они с вами взаимодействуют. То есть нет такого. Ой, тут ты неправильно сказала, они меня лично никогда почти не поправляли. То есть, если они понимают смысл мой, это невежливо, да, здесь считается невежливым.
138: Управлять, и они, ну, они на самом деле очень доброжелательно относятся к людям, которые изучают языки. Ну, и их язык тоже, они считают. Вау, ты молодец. Там мне всегда говорят, молодец, как ты английский хорошо выучила, да, то есть им приятно, что ты им учишь, хотя мы находимся в этой стране, мы, как бы, ну, должны его учит.
139: Но я никогда не получала никакую критику от американцев. Я, может быть, от русскоязычных получала какую-то критику. Вот у нас, мне кажется, в постсоветском пространстве развито такое поправлять, критиковать. И у нас многие люди приезжают и боятся вот этого, вот этой части. Американцы, они на самом деле очень доброжелательные, то есть не бойтес.
140: Общаться. К тому же это часть, вот, ну, допускать ошибки, это часть изучения языка, и вы не продвинетесь дальше, если вы не будете допускать эти ошибки ir. А вот приложение как дуалинго, они работают. Какое у тебя мнение?
141: Смотря для чего, если.
142: Общаться. К тому же это часть, вот, ну, допускать ошибки, это часть изучения языка, и вы не продвинетесь дальше, если вы не будете допускать эти ошибки ir, а вот приложение как дуалинго, они работают. Какое у тебя мнение? Смотря для чего, если
143: Если, если нужен короткий ответ, то нет, если ваша цель изучение языка для того, чтобы на нём говорить, они не построены для этого, для, поскольку мы уже сказали, для того, чтобы говорить на языке, вам нужно на нём говорить и говорить с
144: Людьми. Ни того, ни другого. В общем, в дуалинго нет дуалинго. Это хороший, это хорошее развлечение, да, то есть можно заниматься. Это хорошее средство для как раз
145: Вот низкорисковой активности. То есть вы что-то делаете, но по большому счёту, поскольку нашему мозгу нужно соотносить значение с формой. Вот принцип дуалинка, который вам просто даёт большое количество, мало свя,
146: Между собой предложений, а не текстов. Вас лишает этой возможности. Поэтому дуалинго может быть дополнительным каким-то средством. Если, ну и опять же, я в данном случае говорю про дуалинго, но это может относиться к большому количеству других приложений, которые работа
147: По тому же принципу, но на это не стоит рассчитывать как на способ, который поможет вам заговорить на английском языке, тем более, если вы находитесь уже в англоговорящей среде. Давай, я боюсь.
148: Окей, давай ещё по стереотипам пройдёмся.
149: По тому же принципу, но на это не стоит рассчитывать как на способ, который поможет вам заговорить на английском языке. Тем более, если вы находитесь уже в англоговорящей среде. Окей, давай ещё по стереотипам пройдёмся. Давай, я боюсь.
150: Пусть говорить с акцентом, подумают, что я вот из России, будут меня осуждать. Я не хочу выдавать, что я оттуда, и я не буду вообще говорить.
151: Сразу несколько разных вещей. Здесь 1 если мы начинаем изучать язык во взрослом возрасте, мы будем говорить с акцентом.
152: Пусть говорить с акцентом. Подумают, что я вот из России, будут меня осуждать. Я не хочу выдавать, что я оттуда, и я не буду вообще говорить сразу несколько разных вещей. Здесь 1. Если мы начинаем изучать язык во взрослом возрасте, мы будем говорить с акцентом.
153: Это то, что нужно принять. Есть огромное количество исследований, которые сходятся на том, что есть наша способность. Именно фонетическая, да, это касается произношения, и это
154: Касается таких глубинных элементов грамматики, сложных компонентов грамматики, начинает угасать и постепенно угасает в возрасте от плюс - 7 до 16 20 лет понятно, что конкретный, конкретный.
155: Возраст меняется, да, это, это довольно индивидуальная вещь, но по большому счёту, если вы начали, если вы приехали в эту среду не ребёнком и не подростком, скорее младшего возраста, то вы будете говорить с акцентом, вы
156: Ничего с этим не можете сделать. Я даже не буду сейчас оговаривать какие-то совсем индивидуальные, уникальные случаи, чтобы не создавать дополнительную веру в чудеса. Поэтому это к вопросу о реалистичных и нереалистичных целях, точно так же, как если вы начали, я не знаю.
157: Заниматься спортом в возрасте 40 лет вы не станете олимпийским чемпионом, если вы начинаете изучать иностранный язык во взрослом возрасте, вы не будете говорить без акцента.
158: Ир дуалинго курсы работают или дуалинго приложении.
159: Заниматься спортом в возрасте 40 лет вы не станете олимпийским чемпионом, если вы начинаете изучать иностранный язык во взрослом возрасте, вы не будете говорить без акцента ир. Дуалинго курсы работают или дуалинго приложении
160: Работает или нет?
161: Короткий ответ нет, если ваша задача заговорить на иностранном языке, это полезно для какой-то дополнительного накопления словарного запаса, но принцип, по которому все подобного рода предложения работают, не позволяет вам
162: Не работают или короткий ответ нет, если ваша задача заговорить на иностранном языке, это полезно для какой-то дополнительного накопления словарного запаса, но принцип, по которому все подобного рода предложения работают, не позволяет вам
163: Полной мере производить речь, да, то есть складывать самостоятельно слова в предложения и общаться с живым человеком, который давал бы вам обратную связь. Поэтому по большому счёту нет.
164: Угу. Что если люди стесняются говорить с акцентом, нужно понимать.
165: Полной мере производить речь, да, то есть складывать самостоятельно слова в предложения и общаться с живым человеком, который давал бы вам обратную связь. Поэтому, по большому счёту нет. Угу. Что если люди стесняются говорить с акцентом, нужно понимать.
166: Что если мы начинаем изучать иностранный язык во взрослом возрасте, мы будем говорить с акцентом. Это неизбежность. Ничего с этим, в таком, в глобальном смысле поделать нельзя. И при этом важный, мне кажется,
167: Важный момент касается того, что, когда мы работаем над произношением, в принципе, понятно, что любому, любой человек хочет говорить так, чтобы его понимали. И это важно, то в такой, ну, скажем условно, советской педагогической школе принято де,
168: Делать акцент на произнесение отдельных звуков, да, условно говоря, стараться сделать так, чтобы мы говорили зис, а не this и не this этот элемент произношения на самом деле играет наименьшую роль в том,
169: Как носители языка и вообще говорящие на этом языке воспринимают ваш акцент. Наибольшую роль играет, играет то, что мы называем супер сегментными элементами языка. Это интонация, это ритм и всякие такие штуки.
170: Что я имею ввиду и почему это важно. В любом языке есть своя система не только ударения в том значении, в котором мы его знаем, да, когда ударение внутри отдельного слова, но и фразовое ударение, и
171: И тот ритм, с которым мы что-то произносим, и есть разные интонационные контуры для разных типов предложений. Так вот, произнесение отдельных звуков это не самое главное, на что стоит обращать внимание, обращать внимание, стоит на такие вещи.
172: Как интонация что это значит? В разных языках используются разные средства для того, чтобы дать человеку понять, мы задаём вопрос, или мы произносим какое-то утверждение, или как мы эмоционально к чему-то относимся в англий.
173: Английском языке повышение и понижение звука, да, то есть мы используем высоту звука. Для того, чтобы варьировать интонацию в русском языке, мы используем интенсивность и громкость. Поэтому когда мы говорим, например, по-английски, с, условно говоря, русской интона,
174: Мы можем звучать либо монотонно, либо даже в некоторых случаях агрессивно, когда мы пытаемся сделать какой-то акцент, и вместо того, чтобы, например, повысить звук, мы просто начинаем говорить громче.
175: По большому счёту, работать с этим можно и нужно, обращая внимание на то, как говорят другие люди, живые в жизни. И если мы используем какие-то другие источники, то для этого хорошо подходят ситкомы, потому что в них с 1
176: Стороны эти самые интонационные контуры немножко преувеличены, поскольку, ну, понятно, комедия, да, люди немножко переигрывают, и потому что это основы жанра, но, с другой стороны, они достаточно понятны и очевидны, и их можно постараться повторить.
177: Скорее всего, вам будет казаться, что вы звучите очень глупо, да и как будто вы актёр погорелого театра, если вы, если вы на это будете обращать внимание и пытаться так говорить, но это именно то на то, что поможет вам звучать.
178: Более привычно и естественно для носителей английского языка. Вот это тот вопрос, на который, я бы сказала, лучший ответ вам.
179: Угу. Расскажи про курсы, как учить бесплатно английский язык здесь?
180: Более привычно и естественно для носителей английского языка. Угу. Расскажи про курсы, как учить бесплатно английский язык. Здесь вот это тот вопрос, на который, я бы сказала, лучший ответ вам.
181: Подскажет chat gpt, почему и почему даже не google, потому что здесь нужно собирать информацию, которая относится к вашему, к тому месту, где вы живёте, да и в любом случае, даже если мы будем давать какие-то списки, вам все равно придётся лезть в google и
182: Искать эту информацию самостоятельно, поэтому курсы называются, курсы могут называться исэл можно сформулировать запрос достаточно широко хау кен, ай learn english for free in the united states, и потом хаукен, а learn english for free in.
183: Исэл.
184: Искать эту информацию самостоятельно. Поэтому курсы называются исэл. Курсы могут называться исэл. Можно сформулировать запрос достаточно широко хау кен, ай learn english for free in the united states и потом хаукен, а learn english for free in.
185: Я бы задавала этот вопрос 2 раза, потому что есть некоторые федеральные программы, которые существуют онлайн и к которым можно получить доступ и миннесота. Понятно, для того, чтобы получить информацию о том, что что есть непосредственно в миннесоте и программ.
186: Программы бывают разные, есть программы при community colleges, то есть, ну, условно говоря, училищах есть разные программы для беженцев, которые проводят волонтёры, есть даже какие-то.
187: Всем маленькие программы при церквях и так далее, которые, которыми тоже занимаются волонтёры. То есть это очень большая система. И для того, чтобы понять, где это находится, лучше всего как раз произвести такой мы
188: Дадим тоже какой-то список.
189: Всем маленькие программы при церквях и так далее, которые, которыми тоже занимаются волонтёры. То есть это очень большая система. И для того, чтобы понять, где это находится, лучше всего как раз произвести такой, мы дадим тоже какой-то список вам, когда люди попадают на
190: Курсы я иногда слышу. Вот у меня курс некачественный, там, мы там правила не учим, мы там, мне нужно найти другой курс иссл, когда люди приходят, как им понять, хороший это курс или нет.
191: По большому счёту, понять, к сожалению, сразу нельзя. Я объясню.
192: Курсы я иногда слышу. Вот у меня курс некачественный, там, мы там правила не учим, мы там, мне нужно найти другой курс иссл, когда люди приходят, как им понять, хороший это курс или нет. По большому счёту, понять, к сожалению, сразу нельзя. Я объясню.
193: Почему? Потому что, с 1 стороны, ну, действительно, объективно бывают преподаватели, которые не должны преподавать и курсы, которые плохо работают. С другой стороны, проблема с рядом бесплатных курсов, например, курсов для беженцев.
194: Не в том, что их проводят какие-то некомпетентные люди, а в том, что аудитория непостоянна, да, то есть если у вас нет постоянного класса и группа людей не 1 и та же, которая ходит, а постоянно у вас какие-то новые люди приходят, какие-то
195: Студентов, да, я имею ввиду людей, которые занимаются, приходят, уходят, то у преподавателя фактически нет другого выбора, кроме как постоянно повторять что-то или готовить такие материалы, которые могут быть использованы вот в такой ситуации.
196: В ситуации, когда у вас курс более организован, да, то есть есть есть группа, с которой вы вместе занимаетесь по определённому расписанию. И, соответственно, у этого курса есть программа. Здесь я бы рекомендовала начинать с того, чтобы
197: Начинать с доверия преподавателю, потому что действительно могут быть, мы можем воспринимать методы, методы, которые использует преподаватель как странные или, например, подходящие.
198: Только детям, такие, как спеть песенку, или поиграть в мячик, или ещё что-то сделать, или как бессмысленные в 1 в 1 из статей, изучающей опыт как раз эмигрантов, изучающих англий.
199: Язык в Канаде 1 из участниц этого исследования, девушка из, кажется, Вьетнама, хотя я не уверена, пожаловалась она вела дневник, и она написала в своём дневнике, что сегодня на уроке английского языка.
200: Все студенты рассказывали о своих странах, о своих родных странах, и мы ничего, и мы ничего не выучили, потому что для неё синонимом что-то выучить было записать, что-то в тетрадь, записать какое-то правило, хотя
201: В реальности, что произошло на этом занятии? Это огромное количество входящей информации. То есть люди рассказывали на английском языке о разных странах. Это словарный запас, это грамматические конструкции, она слушала это все, и она тоже, соответственно, поскольку это было
202: Важной частью рассказывала о своей стране, она производила речь, она отвечала на вопросы и так далее, поэтому, если занятие не выглядит так, как, кажется, должно выглядеть, если занятие не выглядит, как мы сели, открыли учебник.
203: И начали выполнять упражнения по этому учебнику. Это не значит, что вы ничего не делаете. Скорее всего, происходят все те процессы, которые нужны. Поэтому здесь как раз обращать внимание нужно вот с оглядкой на то, что мы сказали, получаете ли вы языковой
204: Материал, да, слышите ли вы преподавателей, других студентов или какие-то видео аудиозаписи, есть ли у вас возможность что-то сказать, да, то есть, или поскольку занятия в, условно говоря, лекционном формате будут неэффективны именно потому, что
205: Вы тогда ничего не производите, и это нормально. Если вас сажают в пару с кем-то другим и говорят вам что-то обсудить или выполнить вместе какое-то задание. Это очень полезно и соответственно вы взаимодействуете
206: С другими людьми. Вот если эти 3 компонента в занятиях присутствуют, скорее всего, от них будет польза. И я бы, я бы предложила доверять тому, что люди, которые этим занимаются, скорее всего,
207: Компетентные понимают, что делают, даже если ваш предыдущий опыт говорит о том, что, ну, вы, вы это делали как-то по другому.
208: Спасибо огромное. Очень много полезной информации. На следующем подкасте мы с Ирой поговорим про детей и как дети изучают английский язык как родители.
209: Компетентные понимают, что делают. Даже если ваш предыдущий опыт говорит о том, что, ну, вы, вы это делали как-то по другому. Спасибо огромное. Очень много полезной информации. На следующем подкасте мы с Ирой поговорим про детей и как дети изучают английский язык, как родители.
210: С ними взаимодействовать. То есть очень тоже много вопросов ко мне поступает Ира, спасибо огромное, что пришла спасибо вместе в миннесоте. Меня зовут Лена Митюшина. Подписывайтесь на наш telegram канал вместе в миннесоте, на YouTube и на инстаграм.
211: Это был наш подкаст.
212: С ними взаимодействовать. То есть очень тоже много вопросов ко мне поступает Ира, спасибо огромное, что пришла спасибо, это был наш подкаст вместе в миннесоте. Меня зовут Лена Митюшина. Подписывайтесь на наш telegram канал вместе в миннесоте, на YouTube и на инстаграм.