0: Друзья, всем привет. С вами Евгений Коган, инвестбанкир с более чем тридцатилетним стажем. Ну и руководитель экспертного совета компании московские партнёры. Сегодня мы будем говорить с вами о том, что происходит на российском рынке. Сегодня, вчера эту
1: Неделю будем говорить о том, что движет российским рынком, что будет двигать им дальше, как долго продлятся падения и как себя вести в таких ситуациях. Все это мы с вами обсудим.
2: Наш российский фондовый рынок падает на протяжении примерно 15, может быть, 16 недель, каждую неделю по чуть чуть, где-то небольшие отскоки, где-то там рост несколько.
3: Дней, потом снова падение и вот так подряд много недель. Почему вы знаете, для этого надо разобраться вообще. А что движет рынками и в частности, что движет нашим рынком Надежда? Вот это самое главное слово.
4: Рынок бесспорно.
5: Это сентимент, это инвесторы со своим аппетитом к риску, это аппетит к риску. И, наконец, рынок это надежды. Смотрите, надежды на рынке, они на самые разные вещи, они и на геополитику улучшается.
6: Рынок это сентимент, это инвесторы со своим аппетитом к риску, это аппетит к риску, бесспорно. И наконец, рынок это надежды. Смотрите, надежды на рынке, они на самые разные вещи, они и на геополитику улучшается.
7: Ситуация, соответственно, компании начинают, им легче работать, снижаются ставки в экономике, дефицит бюджета не такой большой, ну и так далее. А если наоборот, то все это просто, ну, достаточно тяжело, но давайте мы с вами разберёмся под системно.
8: Вообще, от чего растут рынки, приходят деньги, люди покупают, почему они покупают бумаги, но, очевидно, ждут, что отчёты корпорации будут лучше, что прибылей будет больше, дивидендов будет больше. Они ждут того, что регулятор
9: Снизить ставку, а это будет влиять опять же, на прибыли корпорации. Вообще фондовый рынок это все про прибыли, про будущие доходы. И не зря, кстати говоря, любой аналитик вам скажет, что его больше интересует даже не дивидендная доходность, то
10: Бумаги, а именно форвардная дивидендная доходность, дивидендная доходность будущего года. Ты смотришь, например, бумага, тебе кажется очень дорогой и пирей. Ну, то есть соотношение за сколько лет, короче говоря, окупается инвестиция. Соотно,
11: Отношение прибыли компании к цене компании. Так вот оно безумное какое-то, не знаю, там 80, 50, 200, но форвардное пирей, оно принципиально другое, гораздо более низкое. Почему рынок ждёт, что у компании будет
12: Рост прибылей, соответственно, рост прибылей. Вот этот показатель сделает гораздо более меньшим. А чем меньше пиреш, тем, естественно, больше потенциал роста. И тем компания стоит на более справедливой цене, скажем, по российскому рынку.
13: Сегодня пирей нормальные, это 5, 6, 7. То есть окупаемость инвестиций за 5, 6, 7 лет. Однако сегодня по многим компаниям у нас пирей намного, намного ниже. Почему? Ну, потому.
14: Потому что рынок такой, но об этом поговорим отдельно. А пока давайте обсудим простой момент, что произошло и почему у нас вдруг испарились все надежды, на что у нас были надежды на рынке. 1. Надежды были на
15: Снижение ставки мы ещё примерно полгода назад, и ваш покорный слуга тоже, не скрою, говорили, что, ну, мы опирались на прогнозы цб, на их цифры, мысли, там, идеи и так далее. Цб говорил, что мы примерно ожидаем к концу года ставку поряд.
16: 12%. В следующем году мы ожидаем ставку примерно 8 7 8%. Может быть 9. Не принципиально. Почему это важно для экономики. Чем ниже стоимость денег, тем более выгодно эти
17: Деньги привлекать, следовательно, кредиты более дешёвые, больше денег остаётся у компании компании. В конце Концов, когда высокие ставки, поговорите с любым девелопером. Сегодня девелопер вам скажут, я сегодня работаю не на своих.
18: Акционеров. Я работаю прежде всего, на отдачу долгов. Банкам. Так построен бизнес девелоперский, берутся кредиты и, соответственно, эти кредиты люди строят. И чем дороже стоимость фондирования, тем в итоге, кстати говоря, дороже и квартиры, потому
19: Потому что это тоже часть себестоимости, но самый важный момент, понимаете, ставка это спрос, спрос на деньги, спрос на товары. И вот это крайне важный момент. Дело в том, что когда у нас низкая ставка, низкая стоимость денег, люди
20: Предпочитают тратить, то есть модель поведения людей, она потребительская, они, они предпочитают потреблять товары длительного пользования, продукты питания, все что угодно, когда ставка высокая, люди предпочитают накапливать
21: Депозитах где угодно, но главное накапливать и не тратить. Вот это очень важно. Сейчас модель потребления исключительно вот у нас потребительская. То есть сейчас модель у нас, естественно, сберегательная. Центральный банк, поднимая ставку и борясь с инфляцией, добил
22: Этого добился того, что люди предпочитают не тратить деньги, а сберегать. Это все понятно, но что дальше? И как это все связано с фондовым рынком? Да, очень просто. Смотрите, как я уже сказал, рынок живёт и жил надеждами Наде.
23: На снижение ставки надеждами, на то, что у нас дефицит бюджета будет сокращаться надеждами, на то, что прибыли компаний будут расти. Следовательно, дивидендная доходность компании будет все выше и выше. Наконец, рынок жил надеждами на Мирный процесс не
24: Секрет, что мы ещё со времён Анкориджа ждали, что вот ещё немного и какие-то санкции снимаются. И ведь действительно мы видели, что переговоры идут, какие-то санкции снимались, это важно. Далее не так давно мы с вами увидели, что цены на нефть полетели наверх.
25: Ну как вообще для мирового рынка это плохо, для мирового спроса это плохо, но для России это было замечательно. Российские акции подлетели кверху, особенно нефтянка. Вроде как все здорово, все замечательно, но недолго длилась музыка, и мы увидели.
26: Что российский рынок пошёл вниз? Почему цены на нефть резко упали, если ещё недавно цена на юралс была? Сколько у нас? Вы ж прекрасно помните, она у нас была порядка 110 115 за баррель. Что сегодня цена
27: На нефть у нас, извините, порядка уже приближается к 60, даже ниже, то есть юралс торгуется на уровне 57 58, но это уже почти те цифры, которые заложены в бюджете, пока ещё не катастрофа, но тем не менее,
28: Очень серьёзно. Ну, бренд чуть выше, но и цена бренда очень здорово упала. Упали цены на нефть. Это логично. Трамп сказал, не дрил, дрил. Только он сказал, лейся, нефть, открывайся арбуз и давайте, так сказать, как можно быстрее.
29: Понижать стоимость нефти. Кстати говоря, такая низкая стоимость невыгодна уже америке и не выгодна американским сланцевикам. Это тоже надо помнить, но я немного отвлёкся. Итак, наш рынок жил надеждами.
30: Окей, что произошло дальше? Министерство финансов не так давно нам сообщило, что дефицит бюджета будет гораздо выше по этому году и по следующему году, и ещё последующим годам, вплоть до 29 года мы увидели, что
31: Дефицит бюджета будет выше. А что это означает? Да, очень просто. Во первых, налоги явно не будут снижаться, когда в стране дефицит бюджета. Понятно, что нет потребности, мягко говоря, в снижении налоговой нагрузки 2
32: Ещё более важный момент. Центральный банк смотрит на то, что происходит, и прекрасно понимает, что дефицит бюджета особенно хронический дефицит, который достигает уже не полутора там 2% от ввп, а возможно и 3, а возможно,
33: 4 даже процента от ввп это по сути своей дефицит бюджета, который не позволяет снизить ставку. В итоге мы понимаем, что если снижение ставки, тем не менее, у нас и будет, а мы надеялись, как я уже говорил, процентов на 12
34: Ставку, то, соответственно, ставка к концу года, если у нас будет 13 с половиной или 14, ну, наверное, вот так оно и будет скорее, где-то 13 с половиной, может быть, 13 75, но это очень высок.
35: Ставка. И почему эта высокая ставка? Потому что это не только высокая номинальная ставка. Вот 14, например, сегодня 25, это номинальная ставка. А какая реальная ставка? Ну, при инфляции, допустим, 5% реальная ставка.
36: Примерно чуть больше 9%. 9%. Реальная ставка для мира считается это колоссальной. Мощнейшая ставка высочайшая. Это означает сверхжёсткая денежно кредитная политика, не позволяющая компании не привлекать
37: Деньги. Ничего и не забывайте. Центральный банк, борясь с инфляцией, ведь не только ставку поднимал и не столько держит реальную ставку высокую. Центральный банк, ко всему прочему, ещё и включил пруденциальные меры. Что это значит? Это меры не
38: Позволяющий банкам давать много часто большие кредиты, везде ограничения не более чем как с бензином сегодня не более чем 30 литров на руки, но тоже самое провенцале меры нельзя банкам давать таким-то заёмщикам, то есть ужесточились требования.
39: Заёмщикам ужесточились требования к банкам. Ну вот такая ситуация. А теперь, что мы видим, ставку снижать явно быстро не будут. И последнее снижение ставки очень сильно ударило, прежде всего психологический по инвесторам. Окей.
40: Ставка явно будет долгой, и теперь уже центральный банк перешёл на вот этот шаг четверть процента это очень мало. Итак, надежды на снижение ставки испарились, надежды на Мирный процесс, скорее испаряются дроны.
41: Ну, вы сами видите, что они постоянно летают, и мы видим ситуацию с энергетикой, видим с бензином ситуацию, и каждый понимает, что возможно, будет и хуже. Это тоже удар, это удар, в частности, в пользу инфляции, удар по экономике, удар, кстати говоря, по настроению.
42: Людей, ведь рынок это сентимент, это настроение людей. Кто-то планировал поехать в отпуск, кто-то поехал отдохнуть, нужен бензин, бензина нет, бензин отпускают с большими проблемами и так далее. Ну и соответственно, что это значит? А это значит, что в итоге дивидендная
43: Доходность у большого количества акций будет, извините, не такой высокой, как раньше. То есть форвардное пии, наверное, будет расти. Вот как бы сочетание этих факторов даёт некий эффект. А теперь психологический, смотрите, 1 неделя снижения, другая.
44: 3, 4, 5. И я пишу заметку, что, друзья, мой опыт показывает, что, скорее всего, в ближайшее время мы можем увидеть капитуляцию рынка. Что такое капитуляция. Это очень важно. Капитуляция это когда не выдерживают нервы.
45: Это когда идут маржинколы. Когда инвесторы говорят да, в гробу и белых тапочках. Мама, роди меня обратно, я не хочу видеть этот рынок, я не хочу видеть эти акции, я ничего не хочу видеть. Более того, ещё 1 очень важный момент, когда мы работаем на рынке.
46: Акций, что для нас самое важное, что нас самый важный индикатор рынок облигаций, рынок облигаций стагнирует. И мы видим совершенно невероятную картину, когда ставка у нас с вами, например, 14 с половиной, а доходность по длинному фз
47: Уже 14, 75, 14, 80, 15%. То есть получается, что теоретически можно брать кредит в банке под ставку и вкладываться в офз. То есть арбитраж, ну, народ этого не делает, потому что пока арбитраж не такой.
48: Большой, но тем не менее, это очень серьёзно. Это показывает, что народ выходит из облигаций. То есть, если раньше в Надежде на то, что ставка будет снижаться, народ покупал облигации, и чем длиннее, тем лучше, то далее.
49: Рассчитывали на рост цены облигаций, рассчитывали на купоны, которые будут. И вот вам и доходность 20, 25, 30. Вполне хорошая доходность. Так вот, народ понимает, и этого не будет. То есть не будет хорошей доходности по, по облигациям, потому что
50: Да, там купоны хорошие, только и цены в последнее время все снижаются и снижаются, понимаете? И вот эти все вместе факторы они привели к тому, что у людей, у инвесторов наступил надлом, так называемый, мы это называем капитуляция.
51: Теперь понять, что оно такое случится, можно как готовиться, как профессионалы готовятся к таким моментам. Вот это самое важное. Об этом я хотел рассказать, как мы готовились к этой ситуации. Да, очень просто. 1 накапливали кэш.
52: Ты можешь быть более защитных позициях менее защитных. У тебя должен быть кэш, у тебя должен быть диверсифицированные портфель, в котором не только акции, но ещё и облигации. Если облигации, то, возможно, ещё и валютные облигации у тебя должно
53: Должны быть не только акции какого-нибудь 2 или 5 эшелона, но прежде всего надёжные дивидендные истории. Ведь обратите внимание, очень интересный момент. Рынок с начала года сделал - 10%, - 10%, даже более, то есть падение там
54: Максимальной точки процентов 15 по индексу, если не больше. А вот давайте посмотрим. Дивидендная история, Сбер, втб, дом рф, ленэнерго, преф и так далее. Таких историй много. Обратите внимание, такие компании практически
55: Сильно не падали. И более того, на падающем рынке они позволяли иметь положительную доходность. Да, пожалуйста, можете посмотреть, при том, что рынок падал, как я уже говорил, на 10, на 8, на 12%, там за год эти истории
56: Вырастали на 15, на 20%. Удивительно, но это так. И поэтому наши многие стратегии, кстати говоря, билли рынок и на 5, на 7% были выше бенчмарка. Именно за счёт того, что мы не лезли в блудняк. Я постоянно говорю,
57: Не надо в таких историях покупать слабые бумаги, бумаги с надеждой на рост, никаких надежд. И это 1 из первых правил профессионалов. Когда ты понимаешь, что рынок слабый, забывай оо сентиментах, забывай.
58: Никакого романтизма для тебя должно быть только 1. Математика, сухой расчет, бумага платит дивиденды, компания платит, дивиденды отлично не платит. Она может быть трижды интересной, она может быть трижды перспективной. Её время придёт, но потом, то есть.
59: Мы не занимаемся бумагами роста, не занимаемся ими. Мы занимаемся только исключительно надёжными корпорациями, которые, как часы выплачивают дивиденды. Это 1, 2 момент, о чем я уже говорил. Мы копим кэш, у нас должен быть достаточно
60: Запас кэша минимум 25 30, может быть даже 40%. Что такое кэш кэш? Это не обязательно кэш на счёту. Это могут быть фонды ликвидности процентов 40 30 в акциях, процентов 70 60 в облигациях.
61: Причём, как я ещё раз говорю, в каких акциях только надёжных историй. И вот такая вот стратегия, она даже сегодня, после падения рынка, мы видим, что такая стратегия даёт вполне нормальный результат. Что делают профессионалы в те моменты, когда
62: Рынки падают, ну уж точно не бегут за рынком, точно не продают все на свете, они спокойно и цинично ждут своего часа, они спокойно и цинично ждут капитуляции, и когда такой момент наступает, он не торопясь, спокойно.
63: Начинает распечатывать кубышку и берет прежде всего, опять же те бумаги, которые обречены в дальнейшем, как только рынки успокоятся на рост, профессионалы берут Сбербанк, у которого, извините, дивидендная доходность сегодня
64: Процентов 12 13. Внешторгбанк, у которого сегодня дивидендная доходность, то если все будет нормально, наверное, процентов 14, они берут такие бумаги, как ленэнерго, преф, с потенциальной дивидендной доходностью процентов 14:15.
65: И вы знаете, в такие моменты вообще очень интересная вещь. Мы начинаем смотреть на дивидендные акции, на вот эти вот, знаете, так называемые дивидендных королей, мы начинаем на них смотреть уже как на облигации. Понимаете, у вас одновременно в руке акция, которая
66: В случае улучшения конъюнктуры начинает расти. И у вас облигация, которая вам даёт стабильный доход на уровне ставки, а то и выше. Ну что делать, если дивидендная доходность бумаги 14 Годовых, при том, что у вас ставка на уровне 14, ну, это фантастика.
67: А есть бумаги с дивидендной доходностью ещё более высокой. Тот же сургутнефтегаз, тот же самый транснефть, да, их много в действительности. Вот этих бумаг, их на нашем рынке, наверное, штук 10. Что делает профессионал, когда рынки валятся 1 день. Ничего.
68: Или же, если рынки действительно уже серьёзно обвалились и он видит панику, как говорят профессионалы, кровь на рынке льётся в этот момент не торопясь, потихонечку начинает распечатывать кубышку так вот, каждый день спокойно, методично.
69: Рынок начинает отпрыгивать, любой профессионал знает после 1 2 дней падения отскок рынка чаще всего так называемый отскок дохлой кошки ничего не надо делать, если он сильный, можно пофиксировать дёшево купленные позиции, если он не seal.
70: Ничего не делаешь. Далее. Обычно снова падение. Ты сидишь спокойно, либо ты пропускаешь ход, так тоже можно делать, либо ты спокойно, не торопясь, опять же по чуть чуть берёшь и распечатываешь, распечатываешь кубышку. Не все сразу и к 3.
71: 4 дню падения твоя кубышка может распечатана. Быть не более чем на 30 40 50%. То есть у тебя должен быть все равно запас кэша. Ты должен быть все равно готов, готов к любым событиям. Очень часто задают вопрос. А вот рынки валят.
72: Может быть, все продавать и уходить в валюту? Отвечу. Тут многое зависит от обстоятельств. Конкретно наши. Наша жизнь сегодняшняя. Можно, конечно, сейчас, например, по 75 или по 77 взять все продать и купить.
73: Валюту. Но вы знаете, вообще то мы это делали заранее. Вот как-то так. Таким образом, друзья, подытоживаем, что будет дальше и что мы видим в дальнейшем. Ну давайте откровенно предугадать, вы поймали Дно или не
74: Поймали это последнее дело, это невозможно знать, поэтому надо работать уровнями. То есть мы выбираем спокойно те уровни, на которых нам комфортно покупать в долгосрок. И мы не мыслим категории сегодня, на завтра. То есть рынок падает.
75: Мы выгребаем Дно. Вот сейчас, вот завтра будет взлёт, мы продадим. А что если нет, чаще всего оно так и не бывает. Теперь, когда рынки переходят от такой ситуации к росту, там по разному бывает сильное падение. Вот такая вот очередная капитуляция.
76: Рынка. 3 капитуляция 4. Это неважно. Такое бывает. 3 Дно, 4 Дно, как говорится, в придачу, в подарок. Ты начинаешь видеть, что рынки успокаиваются. И вот в этот момент бывает 2 варианта. Вариант 1 резкий отскок.
77: И дальше изменение ситуации, но для этого должно произойти какое-то событие либо рынки успокаиваются, волатильность начинает снижаться, инвесторы начинают обращать внимание на упавшие качественные истории, по ним обороты.
78: Rusty может быть много индикаторов, ты видишь, например, какие-то новости, связанные с корпорациями, что кто то кого-то купил, пошли сделки, слияния, поглощения, то есть, пользуясь случаем, большие корпорации подгребли что-то мелкое, надо
79: Не надо спешить, не надо выгребать это Дно. Ты все равно его не поймаешь. Надо спокойно и методично, на правильных уровнях выгребать хорошие бумаги, имея постоянно. Все равно, несмотря ни на что, запас кэша просто кэш должен быть в фондах ликвид.
80: То есть приносить какой-то доход. Вот, собственно, и все. И это делали мы, и это делаем мы. Ну и последнее, чего ждать в ближайшие дни. Смотрите, я не думаю, что ближайшие дни будут прорывными с точки зрения
81: Политики. Соответственно, вот это вот неприятное состояние и ожидания, эти дроны. Боюсь, что это продолжится. Не хочу каркать. Я не кассандра, но, увы, боюсь, что это то, что мы имеем сегодня снижение ставки. Ну давайте откровенно дефицит бюдже.
82: Бюджета никуда не денется. Следовательно, центральный банк не будет искать повода, порадовать нас. Соответственно, ставка по прежнему будет высокая. Значит, нам надо научиться в эти моменты ждать, ждать изменения ситуации, ждать того, что
83: На рынок начнут приходить сбережения людей, которые видят, что дёшево. Просто надо понимать, в такие моменты ты не заработаешь всех денег в такие моменты. Ты, скорее всего, их потеряешь. Если будешь пытаться заработать сегодня рынки от вас, друзья, не
84: Убегут, потому что базовые условия не изменились. Люди должны успокоиться. Люди должны увидеть какую-то надежду, неважно на что, на действия правительства, на какие-то возможные мирные соглашения, на будущее снижение 100.
85: На какие-то намёки от цб, все что угодно, даже намёков не надо. Если ты закупился вот таким вот образом на 20 30% портфеля, поверьте, они вас вытащат наверх. Главное не суетитесь и не пытайтесь в 1 момент изменить.
86: Эту стратегию, то есть имеется ввиду, у вас было там, я не знаю, 50 на 50 или даже 70 на 30 в пользу облигаций Хоба. И у вас 90% в акциях и 10 в облигациях, типа, вот сейчас вот рванёт, не рванёт, так не будет только.
87: Спокойно, только методично, только вот по полпроцента, проценту, по чуть чуть. И только тогда ты сможешь поймать наиболее качественную цену. Вот, собственно говоря, друзья, и все. С вами был Евгений Коган, председатель экспертного совета компании Московский
88: Партнёры, ну и профессионал рынка. И поверьте, я такие истории переживал и переживаю много. И я убеждён, на нашем рынке ничего ещё не закончилось. Падения ещё будут нервы будут играть, люди будут пытаться отбить, будут пытаться.
89: Что-то купить и попадать на маржу. Это будет потому что так устроен рынок. И здесь такие моменты. Обращайтесь просто к профессионалам. Мы знаем, как эти моменты выдерживать, как выдерживать.