0: Здравствуйте в самом начале 1 из главных книг русской литературы xx века мастер и Маргарита двое беседуют на бульваре в Москве берлиоз и бездомный, и беседуют они.
1: О личности иисуса христа я напомню, что иванушка бездомный написал поэму антирелигиозную, где он христа ругает, а берлиоз такой вот профессиональный Советский атеист, ему возражает, что дело не в том, что он был плохой, а дело в том, что его
2: Совершенно не существовало все это вымыслы. С этого начинается Роман, в котором огромную роль играет как раз версия Булгакова о том, каким был иешуа, но это отдельная тема, и мы обязательно к ней когда-нибудь ещё вернёмся, а вот
3: Откуда же берлиоз взял такую мысль и была ли это просто такая пропаганда, которая вполне естественна для атеистической антирелигиозной страны, или он все-таки опирался, как он сам на это претендовал, на некоторые научные исследования?
4: То есть что может сказать наука об иисусе из назарета, которого христиане называют иисусом христом?
5: Вот как сформулировал эту проблему Иннокентий Павлов, 1 из моих учителей, в отличие, скажем, от Юлия цезаря, бывшего крупным политическим деятелем и выдающимся полководцем в течение длительного времени, от чего его жизнь изобилует бурными событиями в разных.
6: Регионах средиземноморья иисус предстаёт как учитель нескольких сотен последователей, чья общественная деятельность не превышала самое большее 2 с половиной лет, ограничиваясь небольшой территорией галилеи, да и то не всей с вероятными паломничествами в Иерусалим.
7: Ну, то есть слишком незначительная личность. Знаете, вот у меня был такой эпизод, когда 1 человек обратился ко мне с вопросом, а ведь, наверное, дошли до нас протоколы допросов иисуса пилатом. Ну вот.
8: Если взять любое судебное дело, конечно, где-то же хранятся все эти бумаги? Надо, сказал он, поискать в ватиканской библиотеке. Неужели никто до сих пор не догадался? Спросил он. Вот его представления о том, как это выглядело? Они, ну, совершенно анахронистичны, но все равно что.
9: Попросить я не знаю там mail понтия пилата или выяснить ну я не знаю там какой у него был личный самолёт ну не было ничего этого тогда и он наверное думал, что вот в ватиканской библиотеке стоят длинные ряды.
10: Такие шкафов Дубовых, тяжёлых и там протоколы допросов всех преступников со всех провинций римской империи за всю более чем тысячелетнюю историю её существования ничего этого нет, и не только от иисуса вообще ни от кого.
11: До нас дошла очень неплохо проработанная фактология оо императорах, великих полководцах, о некоторых отдельных других людях, которые почему-то попали в фокус внимания историков. Великие люди. Да, но.
12: Вот от, скажем, палестины, Израиля, ханаана, как не называю эту землю 1 века. Ну вот, царь ирод, да, о нём мы знаем довольно много. Некоторые его приближённые, и все интересно, что вот эту проблему
13: Которую определили как проблему исторического иисуса, в общем то, не относят к другим личностям с похожим происхождением я назову только 2 это философ сократ в Афинах и царевич.
14: Утама, который более известен как будда в Индии они тоже произвели переворот в интеллектуальной истории своих стран и не только своих стран. Соответственно, основали определённую философскую школу или религию, там сейчас не будем.
15: Буддизм это религия или философия, но учение, учение, которое очень популярно и происходящее от сократа платонизм, но через его ученика платона, тоже 1 из основных направлений в мировой философии и и
16: Будде и о сократе рассказывают только их ученики, естественно рассказывают, пристрастно рассказывают с любовью к учителю, стремясь его всячески возвысить, облагородить и, наоборот, принизить его врагов и недоброжелателей они у них были.
17: Понятно, что это необъективный рассказ, не дошло до нас ни 1 строчки, написанной буддой и сократом, и с иисусом та же абсолютно история, более того, до нас абсолютно не дошли внешние свидетельства, но, конечно, есть какие-то
18: То упоминания отдельные там у флавии более поздних Римских историков, но там очень большой вопрос, не сфабриковано ли это при переписывании позднейшими редакторами. Вот берлиоз, кстати, на это внимание бездомного тоже обращает свидетельство флавия так называемое, то есть
19: Вот есть некоторая личность, про которую рассказывают всякие разные истории, а других следов от этой личности нет, я уж не говорю, что археология ничего не даёт, ну, это смешно, да, там от nazareth тех времён вообще ничего не осталось, кроме 2 3.
20: Фундаментов и ни об 1 жителе назарета никаких археологических данных у нас нет не только nazareth, но и других городов того времени, так что получается, что все сплошная загадка, что
21: Может сказать об этом наука. А давайте уточним, а какая наука? Ну, наверное, история. Вряд ли там биология, химия или какие-то ещё науки, изучающие человека, естественные могут что-то сказать при полном отсутствии.
22: Данных, а история, ну, это её задача реконструировать прошлое. А как реконструировать прошлое? Вот вы знаете, мы все родом из Советского союза. Кто говорит по-русски, да, может быть, других социалистических бывших
23: Стран, поэтому извините, но у нас у всех есть очень печальный опыт. В советское время история была правильной, партийной, она рассказывала сами знаете что. Потом пришли девяностые годы, в которые выяснилось, что все наоборот.
24: Все, что раньше ругали, теперь хвалят, все, что раньше хвалили, теперь ругают, а потом, ну, в России, по крайней мере, произошёл ещё 1 переворот, но не полностью на 180 градусов. Ну, там, на 130, допустим, да, и оказалось, что все, что в девяностые
25: Хвалили это, наоборот, ужасно. А многое из того, что в Советском союзе хвалили, наоборот, очень хорошо. Фух. То есть история это такая, ну, знаете, служанка идеологии, она подносит подсобные материалы, она подбирает
26: Цитаты, которые должны доказать то, что правящая партия в данный момент считает нужным утверждать. Но это, конечно, не наука, история это, конечно, пародия на неё, хотя надо сказать, что очень долгое время история примерно так и существовала, но всегда
27: Были люди, которые были против, скажем, римский историк тацит предложил такой принцип sine ira et studio без гнева и пристрастия переводит на русский язык гнев это отрицательное студио пристрастие.
28: Наоборот, положительное эмоциональное чувство, да, то есть я повествую о чем-то с гневом и рассказываю, какие они ужасные или с пристрастием, какие они прекрасные. А вот тацев говорит, я буду повествовать Ровно, без эмоций ну, бывает ли человек?
29: Без эмоций я не уверен, но, по крайней мере, постараться можно и в новое время в начале 19 века леопольд фон ранке Прусский историк, предложил такую формулировку показать, как это было на самом деле this again.
30: Ist ну то есть не как оно нам представляется правильным, не как мы бы хотели, чтобы оно было, а как оно было, благородная цель да, абсолютно и согласны мы с ней ну, наверное, да, а достижимо.
31: Она вот тут уже возникает гораздо больше вопросов. Понятно, что очень легко от этой цели отказаться и строить историю вот по тому принципу, о котором я только что говорил, идеологическом идеологии.
32: Верным подсказывать правителям то, что они могут взять как аргументы для своей сегодняшней политики, для своей сегодняшней пропаганды, но мы это отвергаем сразу, но можем ли мы представить себе абсолютно независимого историка?
33: Историка, у которого нет своих взглядов, историка, которому все исторические персонажи одинаково безразличны. Мне кажется, что такой человек просто не станет историком всегда человек вовлечён в то, чем он занимается профессионально, и у него
34: Есть свои предпочтения, поэтому у нас есть, с 1 стороны, идеология историка, он может её притушевывал, он может её как-то не выпячивать. Это, безусловно, правильно будет с его стороны, но она у него есть, она определяет
35: Его оптику. И у нас, конечно, есть идеология источника, потому что любое повествование, оно имеет вполне определённую идеологию, ведь исторический источник это не объективное что-то. Ну вот археологи, нахо,
36: Там черепки, да, эти черепки просто есть, они объективны, но, к сожалению, они молчат, а историки исследуют в основном тексты, да, другие данные тоже. Но тексты это, конечно, главный исторический источник, особенно в случае с новым заветом.
37: Об этом мы ещё поговорим, и вот они как раз пристрастны, вот эти источники говорят не на языке каких-то вот Холодных космических сущностей, они вовлечены, у них и Ира, и студиум, да, потату, и гнев.
38: И пристрастие вовлечённость есть очень интересный пример во 2 половине 20 века в Советском союзе на русском языке были написаны 2 книги с одинаковым названием сын человеческий, но 2.
39: Очень разными авторами. 1 из них в пятидесятые годы написал её. Это был молодой человек по имени Александр мень. Ему предстояло стать священником, очень известным священником. Не буду рассказывать его биографию. Это отдельный, очень большой сюжет, но
40: В общем, верующий юноша захотел рассказать о иисусе из назарета, сегодня будем называть его так как о миссии Израиля как о спасителе мира, с привлечением всех доступных ему научных данных. Ну а представляете себ.
41: Как много у них у него в пятидесятые годы в Советском союзе было этих данных, но удивительно ему удалось собрать очень хорошую для той ситуации базу источниковедческую всякую.
42: 2 книгу сын человеческий написал в девяностые годы совершенно другая эпоха. Да, молодой тоже человек, который взял себе псевдоним хазарзар, но звали его на самом деле Руслан Смородинов. К сожалению, оба сейчас уже
43: Умерли и давно, и хазарзар был атеистом, и он описывал тоже жизнь иисуса из назарета, но его задача была скорее другой показать вот эту фигуру на фоне разных исторических явл.
44: Того времени вписать его в контекст, чтобы тоже понять, как это все происходило, и, конечно, это 2 совершенно разных портрета, хотя оба и очень качественно, очень честно опираются на доступные источники, на научную литературу, просто у них
45: У каждого своя идеология, такое происходит не только в прошлом происходило, но происходит и сейчас вот из недавних примеров последнего десятилетия митрополит Илларион Алфеев 1 из на тот момент.
46: Главных иерархов русской православной церкви выпустил шеститомник про иисуса христа, и цель этого шеститомника он обозначил вполне ясно это доказать неверующему читателю, что иисус христос это сын божий.
47: Ну а верующего читателя утвердить в его Вере там тоже привлечены определённые научные труды, но понятно, что цель, она выходит далеко за пределы науки вот если я с самого начала говорю, я вам сейчас докажу, что и потом приложу любые
48: Научные данные, я наукой не занимаюсь, я вот как раз привлекаю науку как подпорку для своей идеологической конструкции. Не, ну моя идеологическая конструкция, она, конечно, правильная, я то вам истину вещаю, не то, что вот эти все дураки, да.
49: Другой автор, тоже довольно известный, это Юлия Латынина, объявленная в России иностранным агентом, но я не о политике сейчас ни в коем случае написала сразу 2 книги об иисусе, и она тоже вещает истину, и она подходит.
50: Своей журналистской стороны цитирую представьте себе, что вы журналист, делающий репортаж о человеке, который претендует на то, чтобы быть сыном Бога, лечить наложением рук и воскрешать мёртвых, если вы приведёте в этом репортаже свидетельства только его поклонников ваш.
51: Репортаж вряд ли можно будет считать объективным ну зачем дело стало добро пожаловать в прошлое, нужно только купить билет на машину времени, слетать туда журналисту с диктофоном там, с фотоаппаратом хорошим.
52: Конечно, взять интервью, записать на месте, там, пофотографировать, поснимать. Ну, вернуться и сделать хороший репортаж. Качественный. Я уверен, что просто будут потрясающие просмотры. Разве нет? Да нет, машина времени не изобретена.
53: Пока, но когда будет, то, я уверен, это будет очень правильный журналистский подход. А вот в том-то и дело, что нет такой возможности у историка. Ну, Латынина приводит свои аргументы. Надо сказать, что у неё тоже
54: Такой интересный подход она выбирает из всего моря научной литературы, ну, где-то полпроцента, потому что очень много литературы, но эти полпроцента она подбирает под свои заранее заданные выводы, а выводы такие христиане были зело.
55: То есть борцами за независимость, террористами, в общем то, и поэтому их и запретили. Римляне. Кстати, почему римляне не любили христиан? Об этом у нас будет отдельный разговор. Не сегодня, но обязательно будет. Ну, смотрите, вот.
56: Такое ощущение, что действительно история как наука, не то что ничего нам не даёт про иисуса, а наоборот, активно используется для создания вот своих каких-то крайне субъективных. Это мягко.
57: Я ещё говорю абсолютно пристрастных и абсолютно гневливых. Привет тациту повествований. Что с этим делать вообще, есть ли какой-то нейтральный подход? Ну, на русском языке, надо сказать, есть очень неплохие исследования, я не назову их абсолютно
58: Нейтральными, но это прежде всего, работа Глеба Ястребова. Он, наверное, главный русскоязычный специалист, и у него есть прекрасная книга, кем был иисус из назарета. Ей уже около 20 лет. И вот я знаю, что в
59: В ближайшем будущем он собирается опубликовать книгу в поисках исторического иисуса. Я читал черновик. Это очень качественная работа. Есть ещё книга алексея Андреева, тоже про поиски исторического иисуса. Она совсем недавно вышла в
60: Издательство нло новое литературное обозрение, так что кое-какие книги у нас есть, и, конечно, очень много переводных, и тут томас райт прежде всего известен, и Барт Эрман, я сейчас не буду их как-то оценивать, они тоже.
61: Довольно разные, томас райт, он вообще то в конце Концов американский епископ. Он доказывает, что иисус есть миссия, но он привлекает не только то, что ему помогает это доказать. Он пересказывает историю вопроса. Он очень объективен.
62: И его книга иисуса победа Бога я считаю, это лучшее, что доступно на русском языке, если вы хотите познакомиться с проблемой ну а bar Терман безумно популярен в России, и он атеист, причём бывший верующий и бывший фундаменталист, то есть человек.
63: Который разочаровался и, как это часто бывает, он тоже Кум Ира эт студио доказывает именно правоту своего подхода, но он очень хороший учёный, он великолепный, совершенно учёный, поэтому он приводит
64: Все данные он может очень, так скажем, язвительно и порой поверхностно интерпретировать то, что он описывает. И он очень пристрастен, как я уже сказал. Ну а кто из нас не пристрастен? Думаете, я? Ладно.
65: Я думаю, кстати, что самое время сказать, что мы нуждаемся в вашей поддержке, в ваших просмотрах, ваших лайках, в вашей подписке подписки не только на этот канал, но и на донаты. Пожа.
66: И для тех, кто это сделает, мы готовим к каждому выпуску небольшой маленький дополнительный материал. Он, как правило, связан с основной нашей темой, но не всегда. Иногда это просто приглашение в такой мой маленький мир. Я выхожу из
67: Роли лектора и надеваю на себя такие домашние туфли и приглашаю пройти посмотреть, где я живу и как я все это готовлю. Вот к этому материалу будет тоже такой маленький кусочек. Ну а мы возвращаемся и да, и у меня
68: Есть канал в telegram там на совершенно разные темы и часто не связанные с тематикой этого канала в YouTube итак, что же у нас может и чего не может сказать наука об иисусе из.
69: Nazareth ну, во первых, она не может сказать, был ли он сыном божьим, воскрес ли он, вознёсся ли он на небеса, потому что наука такими вещами не занимается. Это вопрос сугубо религиозный. Давайте сразу об этом договоримся. Да, верить, не верить это выбор-ка.
70: Но наука не оперирует категорией чуда собственно, можно определить чудо как-то, чем наука не занимается в принципе не то, что она не может его объяснить, а то, что лежит за пределами научного знания, ну и.
71: Конечно же, историческая наука стремится реконструировать события, но для того, чтобы их реконструировать, необходимо сначала проанализировать источники, а источники, как я уже сказал, бывают довольно пристрастными, более того, они не бывают.
72: Беспристрастными. И в этом смысле нам, может быть, очень даже пригодится такое разделение, которое предложил в своё время Рудольф бультман. Программу демифологизации нового завета. Он предложил различать 2 слова для
73: Понятие исторически немецкий язык позволяет иногда делать тонкие различия, он различает истории. Это то, что произошло, вот оно так было и gilly, это то, как рассказывают истории. Ну вот.
74: Истории это история. В смысле, там история свидетельствует, что там, я не знаю. Юлий цезарь вторгся в галлию, завоевал её, а гешили это истории о том, как Юлий цезарь завоёвывал галлию, впечатляли Рим.
75: Школьников вплоть до конца римской империи, да, то есть это повествование, которое живёт в обществе, потому что события нам не всегда точно известны, но мы рассказываем о них и делаем
76: Какие-то выводы из этих событий, это очень хорошо видно по множеству примеров. Вот у нас был выпуск по тому, как, скажем, советская система, она строилась во многом на мифологии, даже на религии. Вот ссылочки, конечно, будут всякие в описании.
77: Поэтому вы можете посмотреть, как мы об этом говорим, и абсолютно исторически достоверные истории, достоверные события вдруг становятся историями, такими гешихте, которые описывают, как вообще жить в этом мире, и
78: Часто отрываются от истории в 1 смысле слова, так что часто вот сегодняшние историки, все-таки несколько отходя от идеалов леопольда фон ранке, говорят, что мы не можем точно.
79: Сформулировать, как оно все было. Ну, просто в отсутствии машины времени. У нас нет объективных показаний к этому, но мы строим некие вероятностные модели. Вот чем вообще наука отличается от идеологии, идеология все знает точно.
80: Нас учили в Советском союзе учение маркса всесильно, потому что оно верно. Представьте себе, таблица умножения всесильна, потому что она верна, верна, таблица умножения, да, всесильна. Нет, конечно. Или там закон боли мариотта всесилен.
81: Потому что он верен, ну, тоже смешно звучит. То есть любое научное утверждение, оно имеет свои рамки, оно имеет свои пределы применимости и любое научное высказывание, оно, как правило, содержит некоторую вероятностность.
82: То есть эксперт говорит с вероятностью 99, и там 98/100 процента произойдёт то-то и то-то. Вот, кстати, прекрасный фильм. Не смотрите наверх, как раз такую сцену показывает, где учёные говорят,
83: Президента сша. С такой вероятностью 99 и 98 на землю упадёт комета и будет страшная катастрофа. И, значит, сын президента женщины говорит, это же не 100%. Отлично. Вот, но просто научная
84: Честность, она настаивает на том, чтобы был дан вероятностный какой-то вот параметр, а не просто вот учёный сказал, я точно знаю, что было так. И к сожалению, вот такие параметры. 99.
85: Процентов и выше. Они встречаются очень и очень редко. И, как правило, только в естественных науках. В истории нередко бывают конкурирующие модели, и мы знаем, что даже про недавнюю историю. Порой я не буду сейчас приводить подробные примеры, но
86: Порой вот такие конкурирующие модели, они вполне себе сосуществуют. Ну и ещё, конечно, здесь очень важно сформулировать то, о чем мы говорили отчасти в прошлый раз, говоря о мифологии в новом завете.
87: Это вопрос об историческом иисусе как человеке, который ходил по дорогам, а может, не ходил если товарищ берлиоз прав, но об этом чуть позже и христом церкви, то тем, кто изображён на золотых иконах.
88: И кому молятся, кого почитают христиане и кто, может быть, утрачивает вот какую-то связь с этим историческим иисусом. Но об этом мы уже немножко говорили. Я не буду подробно об этом говорить. А вообще, кто поставил такой
89: Вопрос 1 у нас сегодня все больше немцы. Ну что поделать, если в библиистике они, во первых, были, безусловно, первыми, а во вторых, и до сих пор сохраняют лидирующие позиции, лишь отчасти уступив их англоязычным авторам. Так вот.
90: 1 был человек по имени Герман реймарус. Он жил в Германии в 18 веке, и он предложил свою версию жизни иисуса, но не решился это публиковать, уж слишком противоречило церковным проповедям только.
91: После его смерти, разбирая его бумаги, его наследники, собственно, поняли, что он предлагал, значит, его взгляд был основан на деизме. Деизм это Вера в то, что Бог существует, и он первопричина, но он не вмешивается ни во что.
92: То есть, описывая происходящее в этом мире, мы не обязаны прибегать к концепции Бога, верить в него, да, но это уже совершенно отдельно для атеистов. И, кроме того, он опирался, конечно, на идеологию просвещения, и, я бы сказал, на
93: Зарождающуюся немецкую идеологию. Вот Германия же была разделена на множество государств и во многом вот как раз в 18 веке рождалось то, что потом станет основным таким
94: Идеологическим течением и победит в конечном итоге представление о единстве всех немцев. Вот есть не баварцы там пруссаки, тюрингцы и прочее, а есть немцы, которые живут в разных государствах и
95: Соответственно, в иисусе реймарус видел человека, который стремился освободить иудеев от национального господства, а царством божьим он называл вот эту новую независимую иудею в скобочках хорошо бы и Германию такую.
96: Да, и когда мы свергнем иго, вот этих вот каких-то иностранных завоевателей, то тогда мы наконец хорошо заживём. При этом, конечно, реймарус, в общем, не видел в иисусе каких-то особых, таких мистических
97: Наклонности это вот был революционер и националист. Нельзя сказать, что ray мороз был очень влиятелен, но он явно не был последним на этом пути, и дальше было довольно много немцев в основном, но не только.
98: Которые реконструировали жизнь иисуса. Фридрих шлейермахер, например, уже в 19 веке, в тридцатые годы за основу взял, в частности, евангелие от иоанна. У нас g4 текста, ну, 0 археологии, как я сказал, 4 текста и
99: Соответственно, нам из этих текстов надо выбирать в случае противоречий, в случае несовпадений, на какой ориентироваться он взял евангелие от иоанна, потому что, видимо, это евангелие было ему наиболее созвучно, хотя там как раз
100: Меньше всего вот таких вот каких-то конкретных подробностей там очень много речей. Следующим был Давид Штраус, который, кстати, вот Ровно за этого шлеермахера и критиковал. Интересно, что Давид Штраус работал над тем,
101: Мы всю жизнь и в 1800 тридцатые годы изданная им книга называлась жизнь иисуса, критически обработанная Давидом штраусом, а через 30 лет, в шестидесятые годы, была издана под новым названием жизнь иисуса, обработанная для
102: Немецкого народа. Вот, вот видите, то есть у этого всего есть цель шестидесятые годы 19 века. Время национального строительства в Германии. Германия объединяется. Мы немцы, мы христиане, но мы католи
103: Протестанты, что в жизни иисуса соответствует истине, у нас самая лучшая в мире гуманитарная наука. Тогда действительно было так. Мы со своими учёными можем установить, что было на самом деле.
104: Леопольд фон ранке нас учил давайте это сделаем и давайте дадим нашему народу это твёрдое знание для того, чтобы мы не зависели от этих там папистов в Италии, от этих там, я не знаю, фантазёров во Франции, от кого-то ещё. Мы немцы сами.
105: Себя это ещё далеко не нацизм. И давайте не будем сюда все это примешивать. И кстати, вот понятно, что на Германию, как не посмотришь, сразу вспомнишь 3 Рейх, но 3 Рейх, он все-таки был про другое.
106: Да и не про национальное возрождение, которое очень много у кого было, и надо сказать, что вот эти все учёные, которые подобными вещами занимались, они, как правило, к нацизму никаких симпатий не испытывали, были.
107: Немножко другие случаи, но активного вовлечённости в национал социализм среди библиистов не наблюдалось абсолютно, ну а потом стали подтягиваться и англоязычные учёные британия соединённые штаты лишь во 2.
108: Половине 20 века. Некоторые и другие. Вот Нидерланды, Франция, ну, не будем сейчас географией заниматься, что сделал Давид Штраус. Вот он ввёл как раз то самое понятие, которое нам уже
109: Покоя мне, по крайней мере, не даёт понятие мифического, да, стиша по-немецки что это значит? Вот Штраус впервые сказал ну ладно, вот предшествующие исследователи, там шлеермахер и прочее они выкидывали.
110: Рассказы о чудесах, но в них все-таки есть какое-то зерно, по крайней мере чудеса дают нам что-то понять о Вере человека, который об этом повествует, может быть, и о Вере самого иисуса, поэтому не будем их выкидывать.
111: Ну и, кроме того, становится понятно, что поскольку это тексты в высшей степени почитаемые, уважаемые, то эти тексты подвергаются редакции переписыванию.
112: Вот как сформулировал это william вреда это все ещё 19 век изображение жизни иисуса, содержащееся в наших евангелиях, похоже на картину, которая 1, а может быть, и несколько раз подверглась закрашиванию, покрывшему в большей или меньшей степени его первоначал.
113: Рисунок и краски, ну и очень активно развивается как раз в 19 веке. Целый набор исторических дисциплин это критика источников, например, то есть какие источники были у авторов ева.
114: Критика редакции и так далее, и так далее. То есть, в общем то, цель всех этих критик, критика здесь не означает уничижение, а означает анализ, цель всех этих критик определить, что в этом тексте, откуда приш.
115: Шло и постараться пробиться сквозь эти напластования, сквозь эти позднейшие традиции, сквозь эти редактуры, к тому самому зерну, которое когда-то было, а каким было это зерно. Ну, вы знаете, здесь очень
116: Очень многое зависит от того, что хочет найти там исследователь. И мы таких примеров уже видели парочку. А может быть, увидим ещё больше. Адольф фон Гарнак тоже немец, очень известный библиист-таки.
117: Излагает суть учения иисуса это, во первых, царство божье, его пришествие, во вторых, Бог отец и бесконечная ценность человеческой души. В третьих, новая лучшая справедливость и заповедь любви. Можно с этим согласиться, да.
118: Но Гарнак на этом не останавливается, он протестант, и он уточняет евангелие возродилось в главных моментах протестантизма, в его внутреннем и духовном характере, в его основной идее о милосердном Боге, в его служении Богу духом и истиною и.
119: Наконец, его представление о церкви как об общении в Вере то есть, смотрите, это же не просто вот некоторый абстрактный взгляд вот там исследователь приезжает в Австралию, изучает там кенгуру или call да ну просто он их любит.
120: Вот он их изучает. А здесь Адольф фон гарне говорит, смотрите, вот иисус был протестантом. Ну, тогда не было протестантизма, но он был таким, какими потом стремимся стать мы. И это очень характерный подход. Ну, гарнаг был действительно так.
121: Таким скорее верующим. А был ещё, например, Эрнест ренан, француз уже, который выпустил книгу под названием жизнь иисуса на французском языке по-французски очень много где читали, и, в частности, эта книга оказалась
122: Очень популярной в России ей зачитывался Лев Толстой, и Лев Толстой уже ближе к концу своей жизни сам начал редактировать евангелие отдельная тема, может быть, о ней ещё поговорим, и, судя по всему, книгу ренана хорошо знал Михаил афанасьеви.
123: Булгаков и во многом, собственно говоря, его и ешу из романа мастер и Маргарита это, ну, это не повтор книги ренана ни в коем случае, но вот это же направление, да, то есть очистить от этого мифического досметри и
124: Показать историческое истории. Тут без немцев прям совсем никак не обойтись, даже когда о французе ренане говоришь но это же не единственный подход, а есть и другие авторы иоганн Вайс, а потом Альберт Швейцер, вот, особенно Швейцер.
125: Известен. Они сказали, нет, ну это все слишком земное. Иисус, он в области эсхатологии направлен, то есть учение о конце света. Вот он готовится к скорому концу света, и все это земное имеет для него лишь
126: Какую-то вторичную, второстепенную ценность, поэтому не нужно на это обращать, так уж много внимания на его эти там политические какие-то другие социальные столкновения или что-то ещё он весь о будущем. Вот давайте об этом.
127: Будущем говорим ну что получается, я бы сказал, что, как в книге бытия по образу и подобию своему, только в книге бытия Бог сотворяет человека, а тут вот во многом иисуса сотворяет.
128: Ну ладно, не по образу и подобию своему, а по образу и подобию своего идеала. Вот неудивительно, что иисус получается очень, очень разным, и это сильно зависит от того, какие, собственно говоря, предпочтения
129: У кого-то он эсхатологический пророк и смотрит в далёкое будущее, у кого-то он, допустим, борец за национальную независимость, это же Ровно противоположное, да, у кого-то он кто-то ещё, но мы познакомимся ещё с другими точками.
130: Зрения. Новый импульс эти исследования исторического иисуса получили после 2 мировой войны. Это не случайно. Во первых, произошёл холокост, то есть люди из стран с христианским прошлым и многие, считавшие себя христианами, убивали евреев или
131: По крайней мере, равнодушно относились к тому, что их убивают нацисты, и во многом это было, конечно, порождением такого традиционного антисемитизма и неприязни к евреям с этим надо было что-то делать вот люди считали необходимым не просто осудить.
132: Нацистов, но понять корни этого явления, ну а значит, каким-то образом связать личность иисуса, который вообще то был сам еврей, вот с этой его национальной идентичностью. Но не только в этом было дело, в общем то, после того, как
133: Возникло очень много этих портретов исторического иисуса, несводимых друг к другу. Ну какая же это наука, если разные исследователи получают принципиально разные результаты в ходе 1 и того же исследования? Это субъективно, тогда абсолютно это фанта.
134: Это домыслы, это беллетристика, но только не наука. Есть ли у нас критерии? Вот когда мы говорим, а вот этого на самом деле не было. А вот то на самом деле было то, на что мы опираемся, вот где критерии нашего выбора, ну,
135: Этим прежде всего занялся ещё 1 немец Эрнст кеземан, и он хотел внести какую-то методологическую упорядоченность немцы славятся этой своей способностью например, он предложил критерий двойной несводимости.
136: Что это означает? Ну, смотрите, вот если мы читаем в евангелии что-то такое, что потом в церковной традиции было очень хорошо известно и воспринято, легко предположить, что это из позднейшей церковной традиции было внесено в евангелие.
137: Повествование если мы читаем, с другой стороны, что-то такое, что было хорошо известно в иудаизме, предположительно того времени, мы о нём мало знаем, об иудаизме того времени, но кое-что можем предположить, то, вполне вероятно, это не касалось лично иисуса.
138: Это касалось всех, а вот там, где иисус говорит что-то вот удивительное и для тех, и для других, значит, это его точка зрения в нагорной проповеди. Иисус приравнивает гнев к убийству, а взгляд на чужую женщину к прелюбодеянию.
139: Этого не было ни там, ни там на практике. Поэтому вот иисус это точно говорил, да, но тогда получается, что иисус вообще от всего оторван, что он не был ни иудеем своего времени, и последующее христианство тоже к нему не имеет отношении.
140: Вот он пришёл, сказал некоторое количество удивительных, никому непонятных вещей, и это все куда-то пропало. Я утрирую, но в целом, конечно, по вот этому критерию двойной несводимости получается так, но
141: Критерии добавлялись постепенно, другие исследователи подключались, и некоторые из них мне кажутся очень полезными, некоторые очевидны когерентность это сочетаемость, вот мы что-то уже поняли и знаем, и тогда-то, что согласуется с нашим знанием,
142: Оно, скорее всего, подлинное, это не фантазии, критерий множественных свидетельств тоже самое. Если о каком-то событии повествует несколько авторов, то, скорее всего, это подлинное событие ну, здесь куча, конечно, оговорок, а может быть,
143: Эти авторы заимствуют друг у друга, но по крайней мере удельный вес, скажем так, этого события чуть выше, чем у того события, которое описывается только у 1 автора, а мне больше всего нравится критерий смущения, я его ещё
144: Называю критерием гвоздя в ботинке, что это такое? А вот если в тексте есть что-то такое, что христиан явно смущает, вот, ну, как-то неудобно, но не выбрасывать же теперь, скорее всего, это подлинное. То есть, если кто-то
145: Хотел что-то позднее добавить, дописать, наверное, он дописал бы то, что соответствует линии позднейшей церковной, да. А вот если оно не выпирает, как гвоздь в ботинке, значит, скорее всего, такое на самом деле было. Вот все 4
146: Евангелисты, причём очень похоже, описывают, как иисус принял крещение от иоанна крестителя. Но ведь иоанн креститель, он ниже, чем иисус, и прямо у евангелистов видно, если прочитать, что они пытаются как-то это объяснить. Вот иоанн.
147: Креститель говорит нет, это мне нужно от тебя креститься. Иисус настаивает, что нет, все-таки иоанн креститель его должен крестить. Видно, что это смущает автора. Значит, скорее всего, это было. Иоанн креститель действительно совершил этот.
148: Над иисусом. Ну что ж, довольно здравые размышления, но все-таки к какой-то вот окончательно однородной картине они, конечно, не приводят. Ну а потом действительно, вот еврейская
149: Предыстория она стала выходить все больше и больше на 1 план, и здесь уже скорее англоязычные авторы, хотя и немцев хватает, например, по-русски самая лучшая книга на эту тему это Мартин хенгель и Анна Мария Швеммер, книга.
150: Называется иисус иудаизм. Она есть в русском переводе очень качественно. Вот, но первопроходцем вот этой линии иисус в его иудейском контексте обычно считают Эда сандерса, и
151: Вот это вот его стремление показать контекст открывает то, что обычно называют 3 поиском иисуса 1 это, соответственно, 19 век, начало xx, 2 это кеземан, и вокруг него и 3.
152: Начиная с de saunders, но это все очень условное деление, поэтому эти цифры мы можем не воспринимать как что-то значимое, и в результате возникает вопрос а насколько иисус был таким нормативным иудеем, понятно.
153: Что иудеи сейчас все разные и тогда тоже наверняка были разные, но вот насколько он был типичным, есть очень разные точки зрения, а кто-то называет его маргинальным иудеем. Джон Майер такой автор, а кто-то, наоборот, коренным иудеем андре лако.
154: Понятно, что это тоже оценочные такие суждения. Вопрос в том, собирался ли он реформировать иудаизм или то, что он говорил, более менее было в рамках приемлемого в ту эпоху, ну, это в огромной степени зависит.
155: От того, как мы определяем эту эпоху, а главный источник по иудаизму 1 века нашей эры это новый завет, потому что, собственно, иудейские источники они в основном более поздние, но интересно, что схождений находится все больше и больше.
156: И до сих пор вот 1 из самых интересных и перспективных направлений новозаветных исследований это поиск схождений между раминистерство традицией и тем, что говорил иисус, например, можно ли исцелять в субботу?
157: Иисус даёт такое оправдание этому исцелению, Матфей, 12 глава если у кого-то есть овца и она в субботу упадёт в яму, неужели хозяин не вытащит её наружу? Есть ли такой среди вас? А ведь человек намного важнее овцы.
158: Значит, делать добро по субботам можно здесь 2 очень хорошо известных равинис ических принципа Кольва хомер от лёгкого к тяжёлому, если можно спасти овцу человека, тем более, да, более значимое и 2.
159: Спасение души. Если что-то спасает душу человека, то любые запреты отменяются. Ну, в нормативном иудаизме это касается ли случаев смертельной опасности, но понятно, что он его распространяет и на
160: Исцеление, то есть спасение, это может быть и спасение от болезни. То есть получается, что он говорил с раввинами на 1 языке, хотя опять-таки это зависит от того, как мы определяем язык раввинов.
161: Веер, которых я только что упомянул, завершают свой труд таким выводом оглядываясь назад, мы убеждаемся в справедливости нашего тезиса о том, что фрагментарность дошедших до нас источников, а также своенравие 4 евангелистов.
162: Боре материала предания, его оформления и расположения делают невозможным такое изображение иисуса из назарета, которое действительно удовлетворило бы наше современное историческое любопытство, однако возможны конкретные попытки исторического приближения.
163: То есть, вот восстановить все с достоверностью 99 98% невозможно, но мы можем там, условно говоря, от 30 подняться до 35. Уже прогресс, наука, она же не всегда даёт прорывные какие-то
164: Результаты она подсказывает более адекватное понимание.
165: Ну, конечно, некоторые торопятся, некоторые любят погорячее. И в середине восьмидесятых годов в сша возник так называемый семинар по иисусу джизус семинар. Чем он занимался, Роберт Функ?
166: Его основатель пригласил некоторое количество своих коллег, в основном американцев, но не только и дальше теологи, богословы, библиисты из разных институтов и университетов.
167: Собирались дважды в год на четырехдневной конференции, и они рассматривали текст и решали вопрос это было на самом деле или это добавлено потом? Да, решали, то есть было
168: Евангелия голосованием.
169: Собирались дважды в год на четырехдневной конференции, и они рассматривали текст евангелия и решали вопрос это было на самом деле или это добавлено потом? Да, решали голосованием, то есть было
170: 4 таких позиции в зависимости от количества набранных голосов. Это точно было изображается красным. Это возможно, было там розовым или фиолетовым. Этого, скорее всего, не было. Изображается серым. Этого точно не было черным можем.
171: Смотреть на издание евангелия, где подобная расцветка дана, то есть красное, то, что было, а все остальное ну или не было, или сомнительно, и получалось, конечно, что от евангелия мало что остаётся.
172: Я бы тоже не назвал такой метод голосования научным, потому что, ну, во первых, а кто отбирал этих учёных и понятно, что это скорее кооптация. То есть они брали к себе своих единомышленников, и в результате вроде как звучит.
173: Krasivo вроде как объективно голосованием все решается, а на деле ну, это тоже такая кружковщина и с другой стороны, в чем семинар по иисусу, мне кажется, был довольно успешным, продолжалась работа над крите.
174: Правда, тут же возник вопрос а каковы критерии для выбора критериев и появились критерии для выбора критериев я вангую, что дальше появятся критерии для выбора критериев, для выбора критериев, для выбора, ну и так далее да, рекурсия.
175: Может быть абсолютно бесконечным, но опять-таки вот конечного результата нет, а промежуточный тоже достаточно ценный и под конец вот этого 3 этапа. А мы, в общем, где-то
176: Ego конце находимся не потому, что все прекратили этим заниматься, а потому, что новых существенных данных, пожалуй, не будет, мы имеем целый ряд портретов иисус это сельский мудрец острослов, он в карман за словом не полезет, срежет всех.
177: Этих Богатеев Фарисеев это иисусов семинар как раз или он социальный революционер доминик кроссан. Я называю имена наиболее авторитетных современных учёных, или он религиозный мистик, он весь в общении с отцом Маркус.
178: Он эсхатологический пророк эт сандрс тот самый, он говорит о конце времён, он маргинальный иудей, джон Майер, он такой иудей, но вот как бы с особенностями большими. Или он истинный миссия николас райт, он по совместительству.
179: Как я уже сказал, англиканский епископ, поэтому вполне естественно для него приходить к таким выводам. Ох.
180: А где прогресс то? Вот глобального решения нет, есть множество частных вопросов, и я боюсь, что в результате, что выходит, это не только я замечаю, вот семинар по иисусу берет за основу.
181: Тезис, что иисус это сельский острослов, значит, какие речения подлинные, те, которые подходят сельскому острослову. И, значит, подбор этих речений доказывает, что он был сельским острословом. Ну, понимаете, порог аргументации, да, то есть мы берём
182: Некий тезис. Отбираем аргументы, которые под этот тезис подходят, и говорим о тезис. Мы доказали, а почему вы так отобрали аргументы? А потому что они под тезис подошли, и все. Я бы не сказал, что это серьёзная наука, но ещё раз говорю, частных
183: Наблюдений довольно много. Есть ли из этого выход? Вы знаете, есть вот по-русски, есть прекрасная книга ричарда бокама, которая говорит не про исторического иисуса, она говорит про иисуса свидетельств, что
184: Такое, а вот смотрите, я говорил как-то, что Рудольф бультман, он предложил различать историческое как history, что было на самом деле, и гешили, как об этом рассказывают, история там, падения римской
185: Империи и история поучительная, занимательная, интересная. Так вот, Бог им говорит, истории мы не найдём. А, или да, мы можем понять, как выстраивалось повествование, свидетельство об иисусе и
186: С 1 стороны, это отражает события, а с другой стороны, это отражает тех, кто воспринял события, тех, кто передал повествование о нём, тех, кто рассказал эту историю своим слушателям, а те передали дальше, и мы можем установить, что было важным для них.
187: Боком. Многие спорят, но многие соглашаются. Вот такой известный очень библиист джеймс Данн. Пожалуй, это самый известный библиист, он написал трехтомник о возникновении христианства.
188: По-русски его, к сожалению, нету, и 1 том называется jesus, remembered буквально иисус воспоминаний, вот что было, чего не было вопрос ревнивого мужа к жене да, было или не было, а если было?
189: Что, где и как это вопрос немножко другой. А как мы об этом помним? А какие воспоминания об этом остались? И надо сказать, что дан не просто уходит от неудобного вопроса об исторических событиях, он обраща
190: Наше внимание, что вообще то эта культура, в которой все это произошло, была больше устной, чем письменной, и такие культуры есть отчасти до сих пор. А недавно их было очень много, когда большинство людей, например, на ближнем востоке, где все это и происходит.
191: Писать и читать не умели, и существовала такая традиция вот как раз в ближневосточных деревнях устного рассказа, повествования она и у нас существует кто ездил в детские лагеря, прекрасно знает эти рассказы, которые перед сном
192: Страшилки в основном, но не только, да, и обязательно все слушают. Интересно, что когда потом ты вырастаешь и твои дети едут в детские лагеря, они привозят эти истории без изменений практически, да, то есть это очень устойчивая форма, это не то, что
193: Вот кто-то 1 раз кому-то рассказал это поколениями, хотя этого нигде не записывают в школе этому не учат просто дети воспроизводят эти истории, и на ближнем востоке было что-то похожее, конечно, устное представление.
194: Оно мимолётно, это каждый раз новый рассказ, но человек не 1 присутствует община она может скорректировать, и исполнитель понимает, что это рассказ общины, а не его личная история.
195: Более того, этот исполнитель, он, как правило, имеет специальные полномочия. Вот как бывает там, булочник бывает, там, не знаю, сапожник, бывает, там кузнец, а бывает рассказчик, это отдельная профессия, и люди её
196: Поэтому они принимают эти правила как правила своего ремесла, и поэтому в этом рассказе есть какая-то гибкость, но, может быть вариативность в деталях, но в конце Концов 4 евангелия, они не одинаковые, мы уже
197: Об этом с вами говорили. Могу сейчас ещё привести кучу примеров, но и без этого в передаче о том, как сочетается миф и реальность библии. Мы упоминали такие вещи, и это значит, в частности, что мы
198: Говоря вот об этом предании, мы рассказываем о живой традиции, не о тексте, который вот был сформирован определённым образом. Это радикальное отличие от библейской критики 19 века. Там идея была, у нас есть критика источников, критика.
199: Редакции, критика, форм, критика того сего, 5, 10. И мы, применяя эти критики, протискиваемся между буквами и попадаем вот в историческое событие. Нет, говорит, в частности, джеймс дан, он говорит, у нас есть предание, вот
200: Растение растёт, мы не можем в семечко проникнуть через это растение, да, вот оно уже выросло из семечка, но мы можем проследить его рост. Можем понять, как оно сформировалось. Мне кажется, это очень перспективное направление, и в этом смысле представление
201: Об историческом иисусе становится уже неотделимо от представлений о раннем христианстве, о его Вере, о его взглядах и в некотором смысле от христа церкви, от той фигуры, в которую верит церковь, не потому, что историчес.
202: Иисус христос церковь это абсолютно одно и то же, а потому что мы 1 от другого отделить, в общем то, пожалуй, не можем.
203: Конечно, здесь можно много давать. Конкретных примеров, о них сегодня говорить не будем. Просто уже хватит. Да, достаточно большое получилось по объёму. Сегодня рассуждение. Я могу только сказать, что товарищ
204: Вы были не правы, подавляющее большинство исследователей все-таки считает, что если произошёл переворот в истории идеи, если возникла целая новая религия, вероятно, человек, который объявляется родоначальником.
205: Всего этого существовал, но, товарищ берлиоз, приходится признать вашу правоту в том, что мы крайне мало можем с научной достоверностью об этом человеке сказать. Мы можем больше сказать о традиции, которая о нём помнит.
206: Кстати, об этом я буду гораздо более подробно писать в книге написал уже точнее, в этой книге, которая называется, какими были первые христиане, откуда мы это знаем вот сейчас она готовится к изданию, а также готовится к изданию.
207: Книга Глеба Ястребова. Я её тоже упоминал про поиски исторического иисуса, и там вы сможете прочитать об этом более внятно и интересно. А ещё есть у меня курс на проекте ваганты. Курс называется
208: Рождение христианства. И мы как раз рассуждаем об этом и о многих других вещах, но вы можете на него записываться. Он бывает обычно 2 раза в год. Это начало в январе и в сентябре. Вот, ну и конечно,
209: Тема эта неисчерпаемая, поэтому я не буду сейчас долго об этом говорить, а предложу вам подписываться на этот YouTube канал, подписываться на мой telegram канал. Он сильно отличается от YouTube канала. Он такой более мимолётный, как telegram, и положено, а?
210: Подписавшись на этот YouTube канал, вы можете стать его спонсорами, и тогда для вас будут дополнительные интересные материалы. Самое главное вы можете смотреть, вы можете делиться просмотренным, вы можете приглашать других людей.