0: Мы говорим тут про систему, про систему все такие, о, это же, блин, подкаст про тимли токс там, да, но штука в том, что системное мышление рассматривает такие Роли физические, как эти объекты, Роли функциональные, как, например, ребёнок.

1: Готовый жить самостоятельно, как система рассматривается. Пам пам, да, или, например, ну, я уже намекал, что, допустим, команда скрам команда, это тоже система. То есть, конечно, да, и с этой точки зрения, с этой точки зрения, что

2: Будет системой обеспечения скрам команду скрам мастер.

3: Для scrum команды, то есть системой, которая построит это, может быть системой обеспечения тимли токс, подкаст о лидерстве и технологиях.

4: Будет системой обеспечения для scrum команды, то есть системой, которая построит скрам команду, это может быть скрам мастер системой обеспечения тимли токс, подкаст о лидерстве и технологиях.

5: Попробуем сделать интро системное мышление или, наверное, даже обзор прочитанной литературы, которая так или иначе, на системное мышление указывала и с вами Дима Егор.

6: Смотри, Егор, то есть я знаю, что у тебя 6 листов конспекта, у меня 6 листов конспекта, и получается, я недавно прошёл курс, но курс не по системному мышлению. Курс школы системного менеджмента, и это

7: Базовый курс называется системное саморазвитие, то есть как самообучаться, развиваться, применяя системное мышление, но так как системное мышление применяется и так как это базовый вводный курс, они

8: Обязаны были дать какую-то базу и какой-то понятийный аппарат, чтобы можно было потом, ну хотя бы понимать вообще, что они говорят вот термины хотя бы узнать.

9: И поэтому, получается, некоторые некоторую базу, да, системного мышления, как это понимают, школа системного менеджмента, они начитали, можно так сказать, да, и дополнение к этому я в своё

10: Время прочитал как минимум 3 книги, которые так или иначе были с этим связаны 1 книга это данелла медоус, тинкин, ИНН системс. Эта книга есть с переводом на русский. 2 книга книга это Питер.

11: Сенге, кажется, его зовут. Это 5 дисциплина называется книга и 3 книга это квалити софтвер менеджмент. Это получается 1 том. И он прям так называется системс тинкин. Это книги, к сожалению, не до.

12: Даже в электронном варианте, но можно купить, по крайней мере, на амазоне пейпербэк. Удивительный артефакт, моя книга из библиотеки. То есть это, это списанный, это списанный фонд из библиотеки. И я здесь вижу как минимум

13: Эту книгу брали 2 раза, вот. То есть её 2 раза брали почитать. И потом купил я её на самом деле бушную книгу такую можно купить на ибее за 2 $. Я её где-то за столько и купил. Очень было интересно.

14: Эти книги 3 вспомнить из разреза того, что я узнал на собственно курсе школы системного менеджмента с точки зрения, во первых, отличия разных школ, системного мышления, а потом вообще, ну, просто понять.

15: Что на самом деле все эти триги спойлер такой системному мышлению как таковому не учат, что ты принёс? Я принёс книжку такую называется.

16: Bible, библия систем её, она довольно старая. Её написал американский педиатр, по моему, вообще джон гал, наверное, так его по-русски переводят его фамилию. И эта книжка, она интересна тем, что

17: Он в своё время пытался, видимо, начать такую штуку, которую он называл, систематика, то есть как своего рода наука о системах, что с системами делать, и это как будто бы введение, введение, ну то есть пишется даже не введение, а руковод.

18: Вот для начинающих по системам большим и маленьким. То есть, причём книга, она построена таким образом, что это коллекция, скажем так, изречений и иллюстрирующих историй о том, что

19: Такое системы, ну особенно большие или сложные системы, как они себя ведут, и коллекция вот таких каких-то изречений мудрости, что с этим делать? Самое главное, потому что, ну, как системы получается, что ведут себя очень своеобразно для нас.

20: Совершенно не интуитивно. Чаще всего. И поэтому, чтобы что-то с ними делать, чтобы как-то работать с этой, с этой всей историей есть некий некий посыл. Но, опять же, эта книга, это, наверное, ты правильно сказал, ну, в начале эпизода, что это введение

21: Рода, потому что в этой книжке на самом деле только затравка, скорее знаешь, обрисованы набор проблем и какое-то понимание вообще, куда эти проблемы указывают. Но про что с этим делать? Какой-то, ну вот именно подход такой организационный, как организовать то, что что ты

22: Можешь что-то применять как техники, что делать с этими системами? Эта книга многого в этом смысле не даёт. Это скорее даёт просто именно понимание границ, проблемы вообще стоящей перед цивилизацией. Скажем так, в этом смысле будет интересно, наверное.

23: С моей стороны получается поприводить какие-то примеры из этой книги и вещи, которые вот этот человек замечал о системах. А с твоей стороны, может быть получится попробовать поприменять какие-то техники вообще анализа, не знаю, вот этого системного мышления.

24: Попробовать порефлексировать на эту тему. То есть где вот это вот соединение между теми книгами, которые ты прочёл, и историями из библии систем, наверное, как-то так, да. Ну и опять-таки, да, spoiler alert, то есть я уже не спойлер.

25: Даже дисклеймер, да, я, ну, как я уже сказал, курс то был не по системному мышлению. Угу. Соответственно, делать предположение, что я некоторый эксперт, это ошибочное предполо.

26: Жжение в корне, я совершенно никакой не эксперт. И я по те, по, собственно, по, по реестру уровней мастерства школы системного менеджмента, я, дай Бог, нахожусь на уровне объяснения. Вот.

27: И, скорее всего, даже не там, это самый 1 начальный уровень, когда человек усваивает как раз-таки понятийный аппарат новой дисциплины и пытается его применять. Ну вообще, на самом деле, если ты на уровне объяснения, ты уже можешь его применять.

28: Ну, посмотрим, насколько я могу это применять. Если вдруг Анатолий левенчук посмотрит это видео, то я очень надеюсь на комментарий с указанием всех ошибок. Вот, отлично. Да, с моей стороны похожая истор.

29: Потому что, помнишь, мы с тобой в каком-то из выпусков рассуждали на тему того, что проблема не в технологиях. Проблема не в людях, проблема в процессах и собственно, компаниях, да? Ну то есть в системе, в самой, да, система из технологий, людей и обратной связи.

30: И, ну, система с большой буквы, с, и для меня это тоже, это область, где я не чувствую себя как дома точно. То есть это скорее такая область, где я только начал вот что-то, что-то изучать, понимать. Поэтому посмотрим. Очень интересно. Давай.

31: Попробуем. Знаешь, я думаю, что стоит начать вообще с определения, да, то есть что такое система и, по большому счёту, классическое понимание системы это сумма взаимодействующих частей, вместе составляющих целое. Так что это целое.

32: Больше суммы частей. Вот. Угу. То есть, это так называемое свойство эмерджентности в системе, когда, ну, простая сумма не даёт тех эффектов, которые даёт система.

33: Да, то есть, но при этом в школе левенчука дают другое объяснение, и потому, что школа левенчука преподаёт системное мышление 2 точка 0, и в школе левенчука система это воплощён.

34: В физическом мире это очень важно. Ролевой функциональный объект. Вот. То есть, получается, ролевой уже интересно, да, щекочет.

35: Функциональный объект уже интересно, да?

36: В физическом мире это очень важно. Ролевой функциональный объект. Вот. То есть, получается, ролевой функциональный объект уже интересно, да, уже интересно, да, щекочет.

37: Не абстракции. Вот, то есть как джагон и шрушер в этом

38: Ох как.

39: Все так щекочет.

40: Не абстракции. Вот. То есть, ох, все так щекочет, ещё как как джагоны и шушеры в этом, в спарке.

41: Да, то есть получается, что системы всегда имеют отражение в физическом мире. Если систему нельзя связать с физическим миром, хоть и будущим, значит, мы работаем с другой ментальной сущностью, например, с теорией или классифика.

42: Вот, то есть это по большому счёту, даже если мы говорим, что успешная команда, выпускающая софт как система, она имеет отражение в физическом мире, есть физические люди, которые

43: Исполняют эти Роли и, собственно, работают, да, даже если сказать, что система образования высшего образования в какой-то стране это система, да, потому что в физическом мире есть вузы, есть преподаватели, есть какая-то программа, это все записано, да.

44: То есть, есть отражение в физическом мире этих всех вещей. Вот, а теория большого взрыва это теория, да, то есть как бы на самом деле

45: Я здесь не подобрал, наверное, хороший какой-то пример, даже если посмотреть какие-то физические теории типа теории относительности, то есть, с 1 стороны, они вроде как имеют отражение в физическом мире, потому что они эта теория

46: Пытается описать физический мир. С другой стороны, на самом деле интересно. Да, подумай, я хотел сказать, что теория большого взрыва в физическом мире имеет прямое отражение. Реликтовое излучение, микроволновое это, ну, ну, опять.

47: Насколько это соответствует картинке, да, но как будто бы из теории большого взрыва есть следствие, которое можно измерить, и его измерили, и оно там. Угу. Но тут, видишь, вопрос, наверное, как ещё там было в определении системы?

48: Здесь, да, вот я вот в этот момент и хочу, как сказать, оттолкнуться от чего в то, что это воплощённый в физическом мире ролевой функциональный объект. Вот. А, угу. Теория большого взрыва, по большому счёту, там

49: Нету, нету ролей. Угу. Которые, которые заинтересованы, у которых есть какой-то ролевой интерес в этом большом взрыве. На самом деле, вот это именно то самое отличие системного мышления 2 0 от системного мышления, в принципе.

50: То, что появляются Роли, да, и получается, что если система никому не интересна, как говорят в школе левенчука, то это и не система вовсе. Вот её не надо реализовывать. Ну и исходя из этого, то есть некоторые системы из бытового

51: Сленга, они не являются системами. То есть, ну, так как у них, например, нет физического воплощения. Вот. То есть нужно всегда думать, это 1, что ты должен думать как типа системно мыслящий человек. Это ты вообще говоришь с физическим воплощением, оно

52: Вообще, возможно, хотя бы в будущем. То есть, если, допустим, ты пытаешься разработать новый автомобиль, то новый автомобиль его сейчас нет, да, но когда-то в будущем он может появиться. И, соответственно, вот если он даже хотя бы в будущем появляется физи,

53: Мире, то ты можешь его рассматривать с точки зрения системы, что это система, исходя из этого, успешная система это система, которая удовлетворяет всем ролевым интересам ролевой функциональный объект, да, как-то там было так так было определение

54: Ролевой, функциональный объект, да, то есть получается, что, с 1 стороны, в системе, в некоторой системе заинтересованы различные Роли, да? Угу. Вот. И эта система нечто что-то делает, да, то есть у неё есть какие-то

55: Ну, функции, да, что ли, можно, можно рассмотреть её с точки, можно эту архитектуру системы можно рассмотреть с точки зрения функциональной архитектуры системы, да, можно рассмотреть её с точки зрения модульной архитектуры, да, то есть там по кусочкам

56: Да, то есть.

57: Ну, функции, да, что ли, да, то есть можно, можно рассмотреть её с точки, можно эту архитектуру системы можно рассмотреть с точки зрения функциональной архитектуры системы, да, можно рассмотреть её с точки зрения модульной архитектуры, да, то есть там по кусочкам

58: Сказать, вот у нас есть такие составные части, а можно сказать, что эта система делает нечто, у неё есть некоторая функция. И с этой точки зрения рассмотреть систему спойлер, некоторые системы, ну, на данный момент нельзя.

59: Вот.

60: Сказать, вот у нас есть такие составные части, а можно сказать, что эта система делает нечто, у неё есть некоторая функция, и с этой точки зрения рассмотреть систему, вот спойлер, некоторые системы, ну, на данный момент нельзя.

61: Рассмотреть с, например, модульной точки зрения, например, систему человек. Вот, потому что хрен пойми где конкретно в мозге появляется интеллект. Вот какая конкретно часть, какой модуль отвечает за

62: Эту функцию, а с точки зрения функциональной можно, они вынуждены были это сделать, да, они вынуждены были

63: Рассмотреть и

64: Короче, такое начало получается в твоём курсе начало. Оно вот такое, что такое системы, и оно как на них стоит смотреть, получается.

65: Эту функцию, а с точки зрения функциональной можно рассмотреть. Короче, такое начало получается в твоём курсе начало, оно вот такое, что такое системы, и оно как на них стоит смотреть, получается, и они вынуждены были это сделать, да, они вынуждены были

66: Дать некоторый такой понятийный минимум, чтобы можно было дальше вообще рассказывать, как выстраивать своё самообучение, исходя из системного подхода. Ну и на самом деле, то есть это тоже такой, как сказать, сегвей, да?

67: То есть это продолжение мысли, что системность это непродуманность, и это и несистематичность. Вот, то есть, как говорят, что человек там, как сказать, ну опять-таки в сленге.

68: Когда люди используют слово системность, да, или систематичность, они очень как-то часто это бывает, путают, но систематичность это некоторая планомерность действия. То есть, если ты ходишь систематично в спортзал, то это даже не регулярно, потому

69: Потому что если ты скажешь, что ты ходишь регулярно, но, допустим, в прошлом месяце, ты ходил там 3 раза в месяц, а в этом месяце ты ходил 2 раза в месяц или 1 раз, ты вроде как ходишь все ещё регулярно, но не систематично, то есть систематично ты бы ходил, если бы

70: Ты ходил бы раз в неделю чётко, например, да, то есть есть какой-то, ну, упорядоченность, распорядок какой-то появляется. Вот с этой точки зрения можно рассматривать систематичность, но систематичность, опять-таки, это не системность, это отдельная

71: И системность, она больше про управление вниманием, вот про управление вниманием, чтобы выделить системные уровни в реальности. То есть получается, что системное мышление базируется на способности человека управлять своим вниманием.

72: Чтобы, ну, собственно, видеть эти системы в реальности, так как мы уже сказали, это все про физический мир, да, то, соответственно, кроме как в реальность смотреть и не приходится. Вот интересно.

73: Мне интересно, да, джон гал, на самом деле он, знаешь с чего начинает? У него книжка начинается интересным образом.

74: На самом деле, насколько оно вообще соотносится с тем, что джон гал пишет в своей книге хотя бы чуть чуть.

75: Мне интересно, на самом деле, насколько оно вообще соотносится с тем, что джон гал пишет в своей книге хотя бы чуть чуть, да, джон гал, на самом деле, он, знаешь с чего начинает? У него книжка начинается интересным образом.

76: У него книга начинается с исторического обзора. Ну, того, что называют, я не знаю, на русский, как это переводят. Хьюман, кондишн. Ну, то есть вообще состояние мира людей или что-то в этом духе, да, то есть, вот что вообще с нами, людьми так или не так, и

77: И он приводит множество интересных примеров, которые говорят о том, что, да, действительно, есть какие-то такие сущности, которые, ну, то есть у него классическое скорее, определение больше, чем часть. Ну вот именно, чем сумма составных частей, да, там классический пример, не знаю, взять авто.

78: Mobile, разобрать его на детали, да, ссыпать все в контейнер, но это не автомобиль. Хотя детали физически все тоже самое, да, можно залить все маслом бензином там, но то, как они вместе соединяются, и что, и какие, какая последовательность действий, циклов обра.

79: Обратной связи включается, тогда появляется что-то новое, да, вот эта эмерджентность, вот он на это смотрит, и он начинает анализ с того, что говорит, что в целом, если посмотреть на нашу цивилизацию, вещи, в общем то очень редко работают по настоящему.

80: Большую часть времени все в целом работает не очень хорошо. То есть он приводит, приводит разные разные примеры в этом смысле. И он говорит, что чем сложнее та штука, которая

81: Вот система именно, которая пытается как-то работать, тем меньше вероятность, что она действительно работает, так как она была создана. У него есть такое утверждение, что сложные системы редко превышают

82: Эффективность 5% от того, что они могут вообще в целом. И он ссылается ещё на этот, на классический то, что называется закон мёрфи, да, что если что-то пойдёт не так, оно обязательно пойдёт не так. То есть он начинает от того, что он пытается

83: Понять, почему так. То есть, то есть получается, что вот есть понимание, что есть какие-то такие сущности, которые как будто бы, ну, как он дальше объяснит, они же на самом деле

84: Выглядит так, как будто системы живут своей жизнью, как будто системы обретают собственные цели. Ну, то есть вот эти Роли и функционал, как будто бы эти вещи начинают жить сами. И почему-то это все обычно приводит к совершенно неожиданным для людей результатам и по

85: Поэтому люди полагают, что системы работают максимум там на пятипроцентной эффективности, либо не работают вообще. То есть он начинает вот с этого, и он ещё вводит такой, такой интересный, интересное понятие в английском есть.

86: Слово ну как энергия да energy он вводит понятие energy ну типа энергия, энергия это, это он говорит что мир фундаментально обладает таким свойством, что когда человек пытается что-то сделать, он встре.

87: Чае сопротивление, вот это сопротивление, это вот это вот энерджи и вот это и у него есть закон, закон сохранения энерджи. Он говорит, общая сумма энерджи по всей Вселенной сохраняется константой.

88: То есть вот это количество сопротивления человеческим действиям во Вселенной, это константа, поэтому как, как работают системы, системы перераспределяют вот это вот сопротивление человеческим действиям в разные формы и

89: Накапливает его в других местах. То есть, грубо говоря, с помощью систем мы можем вот это сопротивление человеческой деятельности преобразовать во что-то немножко другое, либо его раздвинуть так, чтобы вот в этой области мы могли действовать, но тогда в других областях будет действовать кому бы то ни был

90: Было очень и очень сложно, что забавный взгляд на это все дело, да, это немножко может быть связано с энтропией, но оно связано именно вот с этим. У него энерджи, это как типа 1, оно очень сильно резонирует, буквально.

91: 1 цитатой, которую я отметил, у меня на самом деле цитат то будет гораздо больше, наверное, и полный конспект. Я думаю, что мы выложим для сообщества каким-нибудь закрытым постом. Вот, да, и полу.

92: Получается 1 цитата данеллы из тинкин инсистемс. Мы иногда упускаем тот факт, что мы можем наполнить ванну, не только увеличив приток воды, но и уменьшив отток. И то и другое является источниками стабильности и

93: Источниками сопротивления изменений. Получается, что, с 1 стороны, ты, да, ты какой-то эффект в системе или цикл обратной связи можешь использовать для стабилизации системы, но где стабильность, там стабильность, это поре,

94: Делению, устойчивость к изменениям, да, то есть получается, что, с 1 стороны, как вот ты говоришь, что чтобы что-то делать, у тебя всегда возникает сопротивление твоим действиям, да, то есть, если ты хочешь, например, наполнить ванну водой,

95: А у тебя там большой слив, то ванна сопротивляется наполнению водой. Вот тебе нужно это как-то, это или наоборот, если ты хочешь, чтобы в ванне было меньше воды, тебе надо слив открыть. Вот. И это может явля.

96: Сопротивление тому, что ты делаешь.

97: Ну да, джон гал ещё, ну, в этой главе первые принципы, он подмечает, что, ну, то есть, опять же, как исторический обзор.

98: Сопротивление тому, что ты делаешь. Ну да, джон гал ещё, ну, в этой главе первые принципы. Он подмечает, что, ну, то есть, опять же, как исторический обзор.

99: В общем то, практически всегда новые системы порождают новые проблемы. Ну то есть такие просто аксиомы. То есть, если ты думаешь, что когда, когда у тебя есть проблема, ты хочешь её решить, и ты для этого строишь какую-то систему для решения проблемы. Ну, добро, пожа.

100: У тебя теперь есть старая проблема и ещё несколько новых, которые порождает новая система, которую ты создал. И поэтому он приводит к Такому типа, к его версии. Ну вот этой версии бритвы акама из систематики.

101: Он говорит, системы не должны создаваться без крайней на то необходимости. Он говорит, у нас, у нас этих странных сущностей в мире и так достаточно. Поэтому если, если действительно можно без этого обойтись, пожалуйста, не надо здесь

102: Вот Питер сенге тоже некоторые вещи такие, говорит, это законы системного мышления и 1 закон системного мышления. У него сегодняшние проблемы исходят от вчерашних решений решения в кавычках. Угу. То есть, получается, что

103: Когда-то ты что-то очень клёво решил и теперь борешься с результатами этих вещей. Вот. Да, да. Слушай, интересно, уже получаются какие-то совпадения. Я сейчас попробую ещё дойти немножко.

104: Вперёд по, по вот этим выкладкам, галла, чтобы привести какие-нибудь примеры из практики, потому что примеры на самом деле очень интересные. То есть для меня как бы, почему я вообще увлёкся этой книжкой в своё время. Я даже не помню, как я на неё наткнулся, если честно, но

105: Там были такие примеры, которые со мной срезонировали. Ну, то есть, в смысле того, что я вот на работе что-то происходило, да, в основном, и что я не понимал вообще, че происходит, и почему. И в этой книжке было объяснение. То есть не, ещё не объяснение того, что с этим делать, но какое-то объяснение ситуации по

106: По крайней мере, так вот, есть у него во 2 главе так называемые законы роста, где он постулирует, что системы, все системы имеют тенденцию расти в размере, когда они растут в разме.

107: Угу. И?

108: По крайней мере, так вот, есть у него во 2 главе так называемые законы роста, где он постулирует, что системы, все системы имеют тенденцию расти в размере. Угу. И когда они растут в разме,

109: Мере, они наползают на новые области и захватывают их. То есть система имеет тенденции. Любая система расползаться, да, то есть это в английском слово инкрочио. Угу. Расползаться и захватывать все больше, больше и больше. Он, да,

110: Приводит процент, говорит, система имеет тенденцию расти на 5, 6% в год. То есть даже так. То есть, когда ты думаешь, что ты, мы вот здесь сейчас где-нибудь у нас в отделе сделаем такую маленькую штучку, которая будет вот только для нас и все остальное. Да, и если ты действительно-таки

111: Таким образом вызываешь к жизни систему, которая может поддерживать себя. Эта штучка вырастет, она будет расти чем дальше, тем больше.

112: Подходя к конкретным примерам, он говорит, что, ну, есть такое вот изречение мудрости, да, что реальность, она более сложная, чем кажется, и как отражение этого в системном подходе к реальности, вообще к этим сущностям.

113: Системы, особенно сложные системы, показывают неожиданное поведение, они склонны, ну, как бы вести себя неожиданным образом. Он приводит такой классный пример, по моему, его где-то у нас на подкасте уже упоминал.

114: Nasa однажды решили построить большой ангар, чтобы хранить свои большие ракеты. Угу. Вот они построили очень большущий ангар, чтобы зачем им хранить ракеты в ангаре, чтобы на них не влияла погода. Ну то есть там дождь, вот эти изменения температуры и все такое.

115: Angar нужно было построить очень большой, чтобы влезли туда эти огромные ракеты сатурна по моему, они там собирались хранить так вот, когда они построили этот огромный ангар, выяснилось, что он был настолько большой, что в нём образовалась собственная погода.

116: Там были облака, конденсация, туман просто внутри ангара. То есть система оказалась настолько большой, что она оказалась бессмысленной для решения той проблемы, ради которой она создавалась, что

117: Очень забавно, да, как мир себя ведёт. И у меня из моей практики есть тоже пример, который в 1 из компаний мы столкнулись с такой штукой, что выше определённого размера, ну, не знаю.

118: Так, пропускной способности систем, да, то есть сетевых подсистем, ещё чего-то, да, когда у тебя очень много запросов, не знаю, где конкретно отсечка, но когда у тебя много запросов, много приложений, да, много сетевых компонентов, начинают проявляться такие проблемы, которые ты на меньшем количестве.

119: Ну, запросов или менее нагруженных системах не увидишь никогда, которые мы в жизни. До этого никто из нас не видел, хотя мы долго работали в индустрии, и проблемы уровня там, не знаю, мы выкатывали кубернетис, нам пришлось патчить.

120: В ядре линукса. Угу.

121: Потому что на нашем ни у кого этой проблемы не было в интернете мы не нашли ничего не упоминания. Нам пришлось патчить фаервол в линуксе, в ядре. Прямо нам пришлось патчить энджинекс, что тоже было довольно весело и до сих пор иногда есть сетевые проблемы.

122: Которые мы не можем понять, откуда они взялись. Угу. То есть на, на Меньших размерах, на кластерах. Привью, грубо говоря, их нет. Как только трафик идёт выше, появляются сетевые проблемы. Иногда что-то не так с соединениями.

123: Что не так? Мы ловим это уже лет 7 не поймали до сих пор. Это как как погода, которая образовалась в большом ангаре просто из за того, что системы большие, они показывают неожиданное поведение и

124: Этот закон, он ещё применим, у него как бы такое интересное. Твист есть, что если кто-то надеется, что можно взять маленькую систему и просто её увеличить, да, оставляя маленькой, и при этом там не вылезет неожиданных проблем. Это, это ложно.

125: Ложная Надежда. Как только система растёт, даже если это маленькая система, которую увеличивают в размерах. Как только размер превышает определённый порог, появляются совершенно неожиданные вещи. Ну, это следующее.

126: Вот, вот такое примерно так же, как почему нельзя просто взять и там

127: Ложная Надежда, как только система растёт, даже если это маленькая система, которую увеличивают в размерах. Как только размер превышает определённый порог, появляются совершенно неожиданные вещи. Вот, вот такое, ну это следующее. Примерно так же, как, почему нельзя просто взять и там

128: Нанять больше программистов и увеличить размер компании, да, то есть компанию нужно будет перестраивать. Вот нельзя её просто раздуть, вот, и сохранить все те старые культуру, все эти старые процессы, которые позволяли рулить небольшим стартапом.

129: Pro пара цитат от данеллы про размер, про рост, расползание, то есть она такая цитата без контекста.

130: Не рост, а прогресс. Человечеству не обязательно нужен рост, но нужен прогресс, да и, в частности, про про рост. Она тоже говорит, что иногда нужен там 0 рост, а иногда даже отрица.

131: То есть?

132: Не рост, а прогресс. То есть человечеству не обязательно нужен рост, но нужен прогресс, да, и, в частности, про про рост. Она тоже говорит, что иногда нужен там 0 рост, а иногда даже отрица.

133: Рост. Вот, то есть, но тоже такое отступление, которое должен сделать данелла, она, по большому счёту, учёный, ну, была учёный эколог, можно сказать, энвайрментах, да, то есть, и соответствен,

134: В её книге очень много вокруг примеров вокруг поведения государств, людей и обществ и компаний. Вот эта вот трагедия общих ресурсов, вот эти вокруг вот этих вот всех вещей.

135: Деление благ, что ли, но с точки зрения системного мышления, то есть она использует это, это, этот домен области жизнедеятельности людей, да, как пример для того, как можно вообще размышлять о вещах с системным подходом. То есть, если вы планируете

136: Учиться по книге Синкин инсистемс системному мышлению у вас это, скорее всего, не получится, но вы пару таких вот, как сказать, у меня там, по моему, 100, 150 заметок можете сделать из этой книги.

137: Вот, да, что вот это вот, вот эта книга, это софт квалити софт менеджмент джеральда вайнберга, это четырехтомник, да.

138: Че то интересно, да, потому что вот эта книжка, она, по сути, вся сборник таких заметок. Человек, знаешь, об этом думал, получается.

139: Вот, да, че то интересно, да, потому что вот эта книжка, она, по сути, вся сборник таких заметок. Человек, знаешь, об этом думал. Получается, что вот это вот, вот эта книга, это софт квалити софт менеджмент джеральда вайнберга, это четырехтомник, да?

140: И эта книга тоже тебя не учит системному мышлению эта книга это сборник конкретных вещей, с которыми ты можешь столкнуться в управлении разработкой программного обеспечения и примерные диаграммы эффектов.

141: С точки зрения системного мышления 1 0, можно так сказать, но на самом деле там есть намёки на системное мышление 2 0. И все. То есть, по большому счёту, там это сборник примеров, сборник диаграмм, и его можно

142: Можно использовать как справочник эту книгу, но. Но это не учебник по системному мышлению. На самом деле у джеральда вайнберга есть вроде бы как учебник по системному мышлению, точно так же, как и кни.

143: Книга 5 дисциплина Питера Сенги это тоже не учебник по системному мышлению. Несмотря на то, что 5 дисциплина это именно системное мышление, это опять-таки прикладная книга. Как применять системное мышление в построении обу,

144: Чающейся организации, что ли, типа лернинг организейшн, да, то есть, получается организация, которая делает ставку на обучение, постоянное развитие. То есть, получается, что на самом деле мы, ну и не разбираем сегодня системные

145: Мышление, мы будем очень много оперировать разными примерами. Вот, и как, как люди вообще применяли системное мышление, системное мышление это так называемая транс дисциплина. То есть это дисциплина, которую можно применять в

146: Других дисциплинах, да, то есть она как бы над ними находится. Угу. Вот. Именно поэтому очень интересно посмотреть, как, ну, настолько разных. И это как бы, на самом деле даже доказывает то, что это транс, дисциплина, да, то

147: Ты можешь рассматривать разные совершенно проблемы, то есть экологию, так скажем, ангары наса, разработку программного обеспечения, либо на более высоком уровне, построение организации, которая там обучается.

148: И везде ты можешь применять системное мышление, чтобы добиться целей. То есть оно на самом деле, в этом то оно и есть. То есть получается, что системное мышление можно определить как трансдисциплинарную интеллекта.

149: То есть, с 1 стороны, это, можно сказать, наука, с другой стороны, это, это действие глагол, да, то есть ты можешь системно мыслить и системное мышление как функция интеллекта. Это то, что когда ты мыслишь системно,

150: Ты, собственно, применяешь это, рассматриваешь это с точки зрения 2 уровня. Ну, я здесь тоже ещё немножко пропустил, что рассмотрение мира на разных уровнях системности, да, то есть сами уровни, вло.

151: 1 в другой по физическому принципу. То есть тут ещё тоже 1 такой момент. Но причём не вложены, ну, не матрёшкой. То есть, о чем говорят в школе левенчука, что все системы, вообще все системы физи.

152: Мире вложена 1 в другую. То есть нет таких 2 систем, которые рядом, потому что ты всегда сможешь найти систему, в которую они вложены. Вот, и матрёшка там как бы 1 уровень вложенности, да, то есть у тебя получается, нет такого

153: То ты открываешь матрёшку, а там 2 матрёшки внутри. То есть ты можешь помыслить такую матрёшку, но обычно это не то, как мы используем эту метафору. Так вот, системы, они имеют свойство вкладываться многочисленными группами друг в друга.

154: Вот, то есть получается, что у тебя есть некоторое количество систем, которые вложены в 1 большую систему, которая вложена рядом с другими системами в ещё большую систему. И, соответственно, ты вот можешь рассматривать таким образом иерархию систем.

155: И, соответственно, получается, что вот эти вот все области, которые мы уже немножко так затронули, они на каком-то уровне в этой всей иерархии находятся так или иначе, потому что так или иначе они все представляют некоторое описание физи.

156: Мира, несмотря ни на что, друзья, привет. Я приглашаю вас вступить в закрытое сообщество тимли токс это сообщество технических лидеров, где мы в закрытом чате и на регулярных созвонах общаемся на интересующие нас темы и разбираем какие-то кейсы.

157: Из рабочей жизни делимся опытом или впечатлениями. Мы всегда рады новым людям. Приходите, ссылочка будет в описании, читайте условия и вступайте. Жду вас там. Слушай, с точки зрения вот этой библии систем, это я.

158: Перепрыгнул в самую, в предпоследнюю главу, которая уже скорее просто указание на то вообще, что происходит. Джон гал говорит тоже самое, только другими словами, он говорит, что любой элемент любой системы одновременно является элементом неограниченного количества.

159: Других систем. То есть получается, что все взаимосвязано, да, то есть он, ну, он дословно говорит, все типа, скоррелировано между собой, и у него из этого следует такой принцип.

160: То есть он, он думает, конечно, тоже с точки зрения того, а что нам делать то, собственно, с этим всем, да, потому что если тебе говорят, что все взаимосвязано, ну, как-то задачка то такая интересная получается. Он говорит, что не существует такой вещи, как не вмешиваться. Угу.

161: То есть не вмешиваться здесь означает вмешиваться где-то там и наоборот. То есть вот эти все взаимосвязи, они настолько всепроникающие между системами, что если, если ты в этом хоть как-то уча,

162: Участвуешь, то ты, ну то есть хоть как-то попадаешь в зону действия этого всего ты не можешь не участвовать, ты вынужден участвовать. И твоё неучастие это тоже участие, что, не знаю, не сказать, что это прям знаешь, благая весть в этом смысле.

163: Угу.

164: Участвуешь, то ты, ну, то есть хоть как-то попадаешь в зону действия этого всего ты не можешь не участвовать, ты вынужден участвовать. И твоё неучастие это тоже участие. Угу. Что, не знаю, не сказать, что это прям знаешь, благая весть в этом смысле.

165: Ну, это, ну, это скорее, знаешь, для меня это обрисовывает, ну, границы, проблемы вот этого нашего хьюман кондишн, о котором мы говорим, да, что даже отдельная его взятая часть, как организация, существует столько

166: Всевозможных разрезов. Ну то есть, вот просто в компании, да, там я просто программист в presto команде. Ну, неправда, да, очень много различных систем функционирует внутри компании. Культура компании, да, процессы. Мы подходим к ролям, да.

167: Мы подходим к ролям. Да, да, да, но прежде чем мы к ним подойдём, завершение, наверное, про системное мышление, получается, что системное мышление помогает связывать разные картины мира и даёт универсаль.

168: Подход к решению новых сложных задач. То есть на самом деле у левенчука это именно штука в том, что чтобы решить новую задачу, системный подход очень сильно тебе помогает, потому что ты сможешь увидеть там систему, увидеть Роли и, собственно,

169: Решить задачу, да и системное мышление это набор придуманных разными людьми специфических контринтуитивных Приёмов, которые позволяют мышлению быть эффективней, чем его предыдущие народные варианты.

170: И вот этот вот момент контринтуитивных каких-то вещей в системном менеджменте от самого левенчука, например, отличие Роли от человека, от должности и связь с Роли с практиками, то есть у некоторых людей.

171: Очень сложно им понять, что, ну вот есть человек Егор и есть роль, и то, что Егор может выполнять много ролей одновременно и выполняет много ролей одновременно. Но опять-таки роль не всегда выполняется.

172: Например, человека. Вот. То есть, да, роль есть, но это не всегда человек, потому что роль, например, водителя может исполнять автопилот.

173: Про roll интересно, мы до этого дойдём, потому что

174: Например, человека. Вот. То есть, да, роль есть, но это не всегда человек, потому что роль, например, водителя может исполнять автопилот про roll. Интересно, мы до этого дойдём, потому что

175: В моей книге это описывается как великая иллюзия поводу того вообще, что люди думают по поводу того, что они делают в системах и как системы, и как системы встраивают в себя людей.

176: По

177: Отлично. Это прямо вот, да, системный подход. 2 0, я думаю, будет.

178: В моей книге это описывается как великая иллюзия по поводу того, вообще, что люди думают по поводу того, что они делают в системах, и как системы, и как системы встраивают в себя людей. Отлично. Это прямо вот, да, системный подход 2 0, я думаю, будет

179: Да, да, да. И материальность целевой системы, да, то есть вот людям часто не приходит в голову, что задача проекта поменять мир, а не описать его. То есть, ну вот, в частности, контринтуитивный

180: Системном менеджменте, да, и 3, который я вот здесь взял из его примеров, это различие функций функциональных частей системы сервисов и модулей конструктивных частей. То есть, ну, это как бы на, на понятийном аппарате, да, то есть люди

181: Смешивают некоторые понятия, в итоге как бы не могут опять-таки выстроить систему и в ней разобраться да, вот e штука про контринтуитивные вещи здесь оно у данеллы тоже есть.

182: Получается, что цитата можно сказать, что парадигмы труднее изменить, чем что-либо другое в системе, и поэтому этот пункт должен быть самым низким в списке.

183: А не 2 или самым высоким, да, но в процессе смены парадигмы нет ничего физического, дорогостоящего или даже медленного. У отдельного человека это может произойти за миллисекунду все, что для этого нужно, щелчок в сознании.

184: Здесь конкретно данелла пишет про такая, такая штука, как метанойя, есть такая в религии вещь. Это, по большому счёту, смена картин мира в 1 момент, да, то есть, когда ты. Угу. Ну, уверовал,

185: Это называется, да? То есть все старые картины мира для тебя перестают иметь значение, они все, ну, рушатся, не рушатся, они просто отметаются, и ты принимаешь единым разом новые картины мира, либо новую карту.

186: Мира, да, и по большому счёту, контринтуитивные вещи в системном мышлении не то чтобы они требуют от человека метанойи, да, чтобы ты принял эту картину мира, что можно рассматривать мир с точки зрения системы системного мыш.

187: Но если у тебя эта метаноя произойдёт, то тебе будет проще и легче. Вот, потому что, ну, ты можешь к этому как бы, идти долго изучая этого, споря с этим, например, да, а ты можешь это просто раз принять и, соответственно, потом просто начать это использовать.

188: Вот, ну, в этом смысле, я, я не знаю, у меня, наверное, несколько таких Щелчков произошло, когда я читал эту книжку в плане того, например, что, ну, знаешь, вот этот, например, постулат, что большие системы в целом не

189: Работают или максимум работают на пятипроцентной эффективности. Я знаю людей, которые никогда с этим не согласятся. Никогда, ни за что это. Ну да, это да, да. Если ты её не примешь, то

190: Хорошая картина мира, которая тебе помогает видеть некоторые вещи, да?

191: Работают или максимум работают на пятипроцентной эффективности. Я знаю людей, которые никогда с этим не согласятся. Никогда, ни за что. Это. Ну да, это хорошая картина мира, которая тебе помогает видеть некоторые вещи. Да, да, да. Если ты её не примешь, то

192: Тебе большая часть вот этих вот идей, которые в книжках, они, их невозможно будет принять. Остальные все идеи, да, то есть тебе, ты будешь с этим бороться и не сможешь их использовать на самом деле.

193: В моей книге, знаешь, когда идёт продолжение, пока, ну, вот первых, глав. Угу. Там автор рассматривает немного по, по, ну, вот, вот историю саму именно систем, да, то есть не про системное мышление, да, а что вообще, какие у нас функции? Системы? Не функции, а какие?

194: Свойства системы выказывают в целом, помимо того, что у них вот есть свойство расползаться, свойство расти на 5, 6% в год. В целом свойство, ну, не очень, да, не очень то хорошо работать обычно.

195: У систем, очевидно, ещё появляется такое свойство, что они всегда, когда ты пытаешься систему потревожить, система всегда борется с тобой. То есть

196: Идея в том, что

197: Что система, ну, это на самом деле, продолжение той же самой идеи, что система обретает некоторую свою собственную жизнь. Угу. И, и какой-то такой максималистский принцип этого, как он здесь описан, что система

198: Имеет тенденцию на самом деле противоречить своим собственным функциям в максимуме. То есть они имеют, имеют тенденцию противоречить тому, ради чего их создавали. И у меня есть очень, очень забавный пример из работы в этом смысле, который я когда

199: Понял, что происходит. У меня щёлкнуло. История отдела закупок. История отдела закупок большой компании. Отдел закупок по хорошему нужен для того, чтобы компания тратила, ну,

200: Деньги с умом, да, грубо говоря, чтобы мы не покупали продукты по слишком высокой цене, поэтому у них есть определённые, ну, то есть, чтоб нам, во первых, чтоб нам можно было купить какие-то продукты, да, там, для, внутри компании.

201: Да, я к этому хотел подвести, что основная вещь это как-то, ну, систематизировать.

202: Деньги с умом, да, грубо говоря, чтобы мы не покупали продукты по слишком высокой цене, поэтому у них есть определённые, ну, то есть, чтоб нам, во первых, чтоб нам можно было купить какие-то продукты, да, там, для, внутри компании, да, я к этому хотел подвести, что основная вещь это как-то, ну, систематизировать.

203: Да, покупку новых вещей, сервисов. Угу.

204: Да, да. Технологии, сервисы, то есть компания должна иметь возможность их покупать и при этом хорошо бы при, ну, не платить слишком дорого, да.

205: Да, покупку новых вещей, сервисов, да, да. Технологии, сервисы. То есть компания должна иметь возможность их покупать. И при этом хорошо бы при, ну, не платить слишком дорого, да. Угу.

206: У меня был опыт, когда я работал с отделом закупки, который был устроен таким образом, что любая покупка должна была быть превращена в такой вот процесс, да, у них была

207: Был системный, своего рода подход к вещам. Тебе нужно, во первых, назвать

208: Что ты покупаешь, какие у него должны быть характеристики. Потом тебе нужно назвать, сколько таких вещей ты покупаешь и список поставщиков. Вот отдел закупки идёт к 1 из поставщиков, говорит, окей, нам нужно там 100, 100 компьютерных мышей с таким

209: Характеристиками, сколько это будет стоить. Потом идёт к другому, говорит, а вот тебе сказали дешевле и начинается вот эта игра. Таким образом, выбивается цена, поскольку известны характеристики и стоимость, как будто бы все получается хорошо. Оно, конечно, все получается хорошо, если ты покупаешь компьютерные мыши,

210: Но если ты покупаешь сервис, который стоит, который имеет неограниченную, ну, в смысле, ёмкость, да, то есть это облачный сервис, где, где стоимость зависит от того, насколько ты используешь этот сервис, и ты не мо.

211: Можешь сказать, сколько и чего тебе нужно, чтобы понять, сколько и чего тебе нужно. Тебе нужно начать им пользоваться. Угу.

212: Это настолько невидимо для системы закупок, это просто невообразимо. То есть вот в их парадигмы, то есть это можно проговорить и у них не остаётся ничего, за что им можно ухватиться. То есть

213: В результате, да, у них нет, да, да. То есть эта вся информация, она не важна, она не то, что не важна. То есть люди, которые человек, который в этом всем работает, он как человек может это понять, но как часть системы закупок компании.

214: Нет, этого в картине мира их нет. То есть да.

215: В результате, да, у них нет этого в картине мира их нет. То есть, да, да, то есть эта вся информация, она не важна, она не то, что не важна. То есть люди, которые человек, который в этом всем работает, он как человек может это понять, но как часть системы закупок компании, это все

216: Бесполезная эта информация о том, что стоимость растёт там пропорционально использованию. Вот у нас какой-то план есть, как мы этим сервисом будем пользоваться, это все неважно абсолютно. И поскольку система закупок, вот этот вот отдел закупок, он стоит на пути перед заклю

217: Поключением контракта с любым поставщиком, да, там обычно в компаниях такое есть, что, да, больше определённой суммы денег, контракта, стоимости нужно пройти через тендеры и отдел закупок, поскольку этот процесс закупки стоит перед, не знаю, там, мной, как тем, кто, ну, руководителем команды,

218: Например, который хочет купить сервисы и контрактом. Ну, приходится что-то делать, чтобы, чтобы вот этот процесс, который на самом деле не подходит под парадигму мира, процесса закупки, как-то его вот, вот, вот, вот это ужать, что получается в результате, чтобы хоть

219: Какие-то потенциальные вот эти цифры, сколько мы будем использовать? Чего, чтобы их получить. В моём опыте было затрачено столько времени на все это дело, столько времени сотрудников, столько времени, какого

220: Тестирования и ещё всего остального, сколько мы не сможем сэкономить с помощью отдела закупки в течение, там, не знаю, 10 или 15 лет. То есть и мы не будем пользоваться столько этой системой, которую купили. То есть, получается, мы потратили кучу времени и де,

221: Денег на то, чтобы сэкономить немножко денег, времени ничего не сэкономили, затратили ещё больше.

222: Да, и в итоге ничего не сэкономили про, про вот это вот отсутствие картин мира, которые не позволяют вообще взаимодействовать. Есть очень

223: Денег на то, чтобы сэкономить немножко денег, времени, да, и в итоге ничего не сэкономили, ничего не сэкономили, затратили ещё больше про про вот это вот отсутствие картин мира, которые не позволяют вообще взаимодействовать. Есть очень

224: Прикольный, прикольный пример по поводу того, как люди воспринимают свет и то, что в некоторых языках нет, ну, красный почти всегда есть почти в каждом языке, а потом там идёт Светлый и Тёмный, да.

225: То есть, получается, что ты показываешь, допустим, голубой, появляется самым последним. Вот, получается, ты показываешь человеку, допустим, не знаю, зелёный и коричневый, он говорит, это Тёмный. Вот.

226: И он просто не видит разницы. То есть людям рисуют кольцо с разными цветами, и они говорят, это, это один и тот же цвет. И причём то есть получается, что у них вот эта картина мира, то, что есть другие.

227: И цвета её настолько нет в голове, что что мозг даже не различает эти цвета, то есть и названий нет. Вот, да, и примерно также происходит иногда разговор с про кумер там или как его правильно.

228: Сказать, этот вот как раз-таки отдел закупок, да, прокьюрмент я тоже с этим поел, как, скажем так, это тёмных тёмных вещей поел с этим, с отделами закупок, когда ты реально

229: Правильно сказать, это как раз-таки отдел закупок, да, прокьюрмент я тоже с этим поел, как, скажем так, это тёмных тёмных вещей поел с этим, с отделами закупок, когда ты реально ведёшь сделку.

230: В течение больше года, когда сделка, ты на одних юристов, которые эту сделку вычитывают, и чтобы там все права были соблюдены, тратишь сотни тысяч долларов.

231: Просто на юридическое сопровождение сделки, которая может даже не завершиться. И поэтому, например, большие компании, вернее, поэтому маленькие компании практически никогда не могут работать с большими компаниями, потому что

232: Маленьких компаний просто нету столько оборотных средств, чтобы сотни тысяч долларов инвестировать в возможность 1 сделки. Вот именно поэтому, когда говорят, а давайте вот мы работаем в какой

233: Нибудь большой компании. Почему бы ей не купить систему управления проектами, вот эту вот маленькую, клёвенько красивенькую, да, потому что чтобы её купить, надо пройти через вот этот ад. И вот эта вот маленькая клёвенькая красивенькая компания.

234: Которые эту систему делают, она просто не сможет это сделать. Они настолько не стыкуются. Это просто не работает, потому что компания реально разорится, обанкротится и умрёт. Пока вы подпишите этот договор, который в теории позволит этой компании зарабо,

235: Работать там пару Десятков миллионов долларов. Вот. Угу. То есть, и опять-таки, если ты это не знаешь, на уровне, например, программиста или ещё кого-то, тебе кажется. Блин, ну давайте уже купим этот плагин.

236: Да, да, если бы это.

237: Работать там пару Десятков миллионов долларов. Вот. Угу. То есть, и опять-таки, если ты это не знаешь, на уровне, например, программиста или ещё кого-то, тебе кажется. Блин, ну давайте уже купим этот плагин. Да, да, если бы это

238: Было так легко.

239: Да да, именно поэтому гораздо проще иногда просто достать там карточку свою свайпнуть если этот конкретный плагин тебя конкретно тебе что-то улучшает но там возникает другая проблема есть ещё там security compliance ты не можешь?

240: Было так легко да да, именно поэтому гораздо проще иногда просто достать там карточку свою, свайпнуть, если этот конкретный плагин тебя конкретно тебе что-то улучшает, но там возникает другая проблема есть ещё там security compliance ты не можешь

241: Поэтому просто так свайпнуть карточку 10 $ за github copilot и начать его применять нет вот да да, к сожалению.

242: Да, да, у него ещё есть, у моего автора интересный.

243: Поэтому просто так свайпнуть карточку 10 $ за github copilot и начать его применять нет вот да, да, к сожалению, да, да, у него ещё есть, у моего автора интересный

244: Такой момент про то, что у систем обычно есть жизненные циклы, ну это такой просто обзор, да, там без особых деталей. И в этих жизненных циклах часто замечается такой интересный момент. Он говорит, ну, такой, как типа

245: Rhythm, что вот, ну, после обзора военной истории, что говорит, очень чётко прослеживается, что вот прямо сейчас армия наконец то готова отлично повоевать в предыдущей войне, то есть

246: Да, то есть.

247: Rhythm, что вот, ну, после обзора военной истории, что говорит, очень чётко прослеживается, что вот прямо сейчас армия наконец то готова отлично повоевать в предыдущей войне, да, то есть, то есть,

248: Темы имеют свойство запаздывать, запаздывать с решением, да, то есть система, она всегда приспособлена для решения предыдущей, уже случившейся проблемы, она смотрит не в будущее.

249: Она идёт из прошлого очень часто, и из этого он делает такой интересный вывод, что

250: Совершенство планирования, да, то есть, если ты смотришь, да, на систему, ты видишь, что система строит отличные планы, да, ну как, как, как часть, вот люди внутри системы, все остальное, он такую, такую аксиому говорит, совершенство планирования это на самом деле признак

251: Распада. То есть, когда, когда система имеет совершенные планы, она строит, люди строят совершенные планы в ней, он говорит, что это плохой знак. Эта система уже настолько падает вот в штопоре, что её практически уже не спасти. Что интересно.

252: Ну, то есть многие из этих высказываний в книжке, они такие довольно, я их воспринимаю как вещи, которые скорее должны тебя заставить поразмышлять, чем, чем конкретно дать рецепт. Но это тоже интересно, потому что в своей

253: Практики. Ну вот именно в разработке программного обеспечения всего этого остального я очень много раз встречался с командами, у которых были чудесные планы, там у них роадмэп на кучу лет вперёд, и там все так расписано. А в результате делается совершенно не то, что нужно для

254: Компании, или оно не делается, или этот роадмап бесполезный, или этот родмап построен, ну да, в отрыве от всего остального. И то, что нужно, даже не замечается. То есть в этом что-то есть. Мне кажется, что

255: Совершенный планы это признак распада.

256: Да, но ты сказал жизненный цикл, и я не могу не цикл, не могу не сказать такую вещь. То есть что

257: Совершенный планы это признак распада, да, но ты сказал жизненный цикл, и я не могу, не цикл. Не могу не сказать такую вещь. То есть что

258: Штука в том, что жизненный цикл как по школе системного мышления. То есть, с 1 стороны, мы используем эту терминологию применительно к системам. С другой стороны, эта терминология взята из биологии и там жизненный

259: Цикл есть там, там есть бабочка, которая там живёт, умирает. Вот. Но штука в том, что, как они говорят, что все вот эти наши системы, их цикл не жизненный и не цикла.

260: То есть и я как-то очень плохо ухватил эту мысль. Но штука в том, что вроде как не происходит метаморфозы у системы. Вот, то есть жизненный цикл системы это обычно как бы стадия.

261: Задумывание, проектирование, выполнение, эксплуатации, утилизации. Вот. Угу. И, в общем, с точки зрения биологического, жизненного цикла, это, это не подходит, не проходит. Вот, но

262: То, что это ответ прошлым системам, это где-то у меня тоже было, это прямо так это Проскочило. Но знаешь, я хотел немножко вернуться, проговорить. Вот ты говоришь про большие системы и

263: То, что там неочевидно, что там происходит, про то, про что пишут на самом деле и вайнберг, и данела пишет, да, все, наверное, пишут про это, то, что проблемы то возникают, то, что, во первых, эти обратные

264: Циклы обратной связи они решают только они не решают, они влияют только на последующие события. То есть вот на события, которые происходят сейчас, цикл обратной связи не влияет, потому что обратная связь ещё не замкнулась. Это номер 1 номер 2, то, что

265: Эти циклы обратной связи, они обычно отложенные и не всегда можно проследить вот эту вот взаимосвязь. Что конкретно вот это вот действие вызвало вот этот эффект и то, что вот это пишет и возникает собственно задержка.

266: И это, более того, эта задержка, она ещё и не ненормированная какая-то, да, то есть вот задержка может быть больше, может быть меньше, что как бы ещё ещё больше усложняет, собственно, понимание вообще, че происходит и

267: Что данелла пишет у себя то, что проскакивания, колебания и коллапсы всегда вызваны задержками. То есть просто как бы задержки в этих обратных, в цикле обратной связи они могут возвращаться тебе как-то проскакивание типа сроков, не знаю там

268: А какие-то коллапса системы, собственно. Угу. Да, говори. Ну я просто говорю к тому, что на самом деле и этот парень тоже пишет.

269: Слушай, очень круто. Я, наверное, сейчас перебил. Да, да, да.

270: А какие-то коллапса системы. И, собственно, слушай, очень круто. Угу. Я, наверное, сейчас перебил, да, говори. Ну, я просто говорю к тому, что на самом деле и этот парень тоже пишет

271: Примерно про это же самое, про про задержки, про циклы обратной связи, как как бы с этим то, что с этим бороться, ну, довольно сложно. Вот. А пишет ли про это что-нибудь наш другой парень, Питер?

272: Он, по моему, про это тоже пишет.

273: Чрезмерный рост всегда контрпродуктивен. Вот что он пишет. Но это про рост, да, а задержки между причиной и следствиями туманят реальность. Он пишет, это, это закон номер 7 системного мышления, который вот он даёт.

274: Отлично. Сейчас я пройду через вот это тоже, потому что здесь, ну, оно по главам здесь по другому. Ну, идём по твоей схеме. Получается здесь это 2, 2 главы, которые очень релевантны с тем, что ты сказал, они называются теория коммуникации и информация

275: Теории коммуникации, он выделяет такие вещи, что 1 система работает, ну, передавая информацию, на самом деле, информация путешествует внутри системы и заставляет, в общем то, вещи, ну, то есть вещи коммуницирующие.

276: Части системы, коммуницирующие между собой, собственно, и составляют систему, да, описывают её, это её характерные вещи, вот Роли, функции, это вот все про коммуникацию. Он пишет ещё что смысл коммуникации на самом деле, то есть правильный взгляд на смысл коммуникации.

277: Применительно к системам. Это поведение, которое возникает в результате коммуникации. Угу. То есть системы обычно прячут, что на самом деле происходит, да, не нужно смотреть на название системы, да, отдел закупок.

278: Отдел закупок делает не совсем закупки или не только закупки, или далеко не только закупки. Да, и чтобы понять, к чему же ведёт коммуникация, нужно посмотреть, попробовать на результаты поведения системы. То есть что система делает и когда мы говорим о коммуни,

279: Мы говорим, окей, коммуникация это что означает означает передачу информации, да, вот к обратной связи и к задержкам. Он пишет, что если, ну, мы посмотрим на природу, да, природа многие вещи строит на обратной связи, там, не знаю, гомеостаз нашего тела, например, это, это все си.

280: Это куча систем обратной связи. Да, он говорит, что природа только мудра, когда обратная связь быстрая. То есть природа может быть мудрой, когда обратная связь быстрая. Как только обратная связь замедляется, вещи начинают распадаться, и он

281: Пишут, что внутри систем информация имеет срок годности, она распадается, информация внутри систем распадается, связана именно с временем. Да, чем дольше времени прошло между получением информации, её доставкой к тому месту.

282: Которая, ну вот где она нужна, тем хуже качество информации, потому что внешний мир уже поменялся, он приводит тоже такую забавную, забавную вещь, да, что информация, которая нужна больше всего, распадается быстрее всего. То есть

283: Такие, да, да, да, да. Приводит ещё такую вещь, что говорит то, что для 1 подсистемы или системы мусор, мусорная информация, то может быть для другой системы просто наиценнейшим сырьём, что тоже интересно.

284: Как ещё приводят?

285: Как ещё приводят такие? Да, да, да, да. Приводит ещё такую вещь, что говорит то, что для 1 подсистемы или системы мусор, мусорная информация, то может быть для другой системы просто наиценнейшим сырьём, что тоже интересно.

286: И приводит ещё 3 таких штуки. Говорит информация, которая у тебя есть. Это не та информация, которую ты хочешь. Угу. Информация, которую ты хочешь, это не та информация, которая тебе на самом деле нужна, а информация, которая тебе нужна.

287: Это не та информация, которую ты можешь получить. То есть ещё он добавляет, говорит, что, типа, правило буравчика такое для в плане отсутствующей информации, да, говорит, даже не пытайся её искать, ты все равно её

288: Не получишь. И на самом деле ты её потом получишь, но будет слишком поздно, она тебе уже будет не нужна. Поэтому говорит, если информации нет, париться не нужно, нужно искать другой путь. И, возвращаясь немножко к тому, что ты сказал до этого, он говорит в закры.

289: Этой системе информация имеет свойство уменьшаться в количестве и в результате система больше галлюцинирует. Чем система закрытее, тем больше внутри не информации, галлюцинации, то есть псевдоинформации.

290: Рождённый самой системой о состоянии окружающего мира, что мне тоже кажется интересным, да, потому что вот, вот эта галлюцинация по поводу того, что весь мир устроен как магазин компьютерных мышей, это вот отдел закупок, это галлюцинация.

291: Угу.

292: Рождённый самой системой. Угу. О состоянии окружающего мира, что мне тоже кажется интересным, да, потому что вот, вот эта галлюцинация по поводу того, что весь мир устроен как магазин компьютерных мышей, это вот отдел закупок, это галлюцинация.

293: Мир так не устроен, но для систем у них нет возможности. То есть вот как я говорил, да, что я пытался объяснить тот момент, что все наоборот совершенно. Мы не можем узнать, сколько это будет стоить. Даже примерно, пока не начнём пробовать.

294: Чем больше мы попробуем, тем больше мы узнаем, сколько это будет стоить. Это вещь, которая, которую невозможно выразить. То есть в ней информации для отдела закупок нет, но у них в результате им все равно нужно купить этот продукт, и они нагалл инирование, то-то, что мы можем что-то прикинуть, померит.

295: Там, мы прикинули, померили, мы, конечно, это прикинули, померили и что-то посчитали, но это тоже очень, очень весёлая вещь. Когда отдел закупки говорит, что он посчитал, сколько это будет стоить. Никогда нет вопроса, а есть ли у нас

296: Ошибка в этих расчётах. Если она есть, то какой разброс там, разброс, наверное, плюс минус, не знаю, 1000%, наверное, в том, что мы насчитали, но не важно, это, это тоже отсутствует эта информация, не нужна, она на галлюци.

297: Что у нас есть конкретная сумма, с ней можно прийти к сказать, а другой, а что, другой предложите? На 10% меньше предложим, да. А то, что у нас ошибка плюс - 1000%, и эти 10% скидки не влияют.

298: 1 поставщику.

299: Что у нас есть конкретная сумма, с ней можно прийти к 1 поставщику, сказать, а другой, а что другой предложите? На 10% меньше предложим, да. А то, что у нас ошибка плюс - 1000%, и эти 10% скидки не влияют.

300: Ни на что вообще никак это это другой вопрос ну да да system информация интересный момент куда куда мы дальше идём в твоих курсах?

301: Да, мы идём дальше к ролям, на самом деле. Угу. То есть, и, собственно отличие.

302: Системного мышления 1 0 или так называемого объективного системного мышления и субъективного системного мышления, субъективное от слова субъекта, да, то, что есть какой-то человек, в котором

303: Которого, у которого есть какой-то интерес к этой системе, да, то есть и собственно, вот есть 2 подхода, да, и предполагаемый системный подход. 2 0. Это он на самом деле не отвергает классический подход, где в классическом подхо

304: В ходе рассмотрения система существует как объект в любое время, да, он его дополняет. То есть в современном рассмотрении система как объект выделяется заинтересованными людьми и существует только тогда, когда эти интересы

305: Сохраняются описания системы должны удовлетворять интересу. Если нет интереса, то и соответствующее описание создавать не нужно. Вот. И, соответственно, если посмотреть все вообще,

306: Все книги типа вот этой книги, которая вайнберг, у него все системы, там нет людей в его диаграмме эффектов. Более того, то есть он, как сказать, он именно упирает на, на диаграммы эффект.

307: То есть, что влияет на что, например, нарастающая фрустрация влияет на количество ошибок в программе количество ошибок в программе влияет на количество, на

308: Найденных ошибок в программе. Количество найденных ошибок в программе влияет на фрустрацию, увеличивает и как бы замыкает цикл. И у тебя получается самовоспроизводящийся цикл. Чем больше фрустрация, тем больше ошибок, тем больше ошибок мы найдём.

309: Тем больше фрустрация. Вот, да, он напирает на построение диаграммы эффектов. То есть он как бы говорит, что это то, что люди вообще свойственно людям не видеть вообще в целом, да, то есть как, как вещи влияют друг на друга.

310: У него даже 1 из этих примеров опять-таки с теми же самыми багами в программе то, что он рассматривает водопадную систему разработки софта, да и то, что они так все так друг за другом там идут, возвра.

311: Если что там на на доработку системы, там какие-то стрелочки есть назад какие-то есть возможность пробросить, но по факту все эти блоки у него как бы влияют на количество багов в программе. То есть получается, что вот, и вот это

312: Вот этот эффект, он вообще не учтён в процессе этой разработки софта. И, соответственно, это как бы создаёт большие проблемы. Вот. Но раз уж я про про джеральда заговорил, я скажу вообще, чем это.

313: Хороша, наверное, книга. Ну вот я уже сказал, да, то есть она тебе помогает хотя бы увидеть какие-то базовые такие, по сути, на, на все вот эти проблемы он тебе даёт некоторые базовые диаграммы эффектов, которые ты можешь использовать, но

314: Там нет ролей. Ну, нет ролей. Так, окей, нет проблем. Ну, основной поинт его книги в том, что хороший менеджер должен уметь делать 3 вещи. Да, это 1 наблюдать, 2 действовать и 3, строить модели систем, которыми он управляет.

315: Да, и если 1 2 вещам нельзя научиться, работая программистом, то моделированию можно научиться, но лишь частично. Вот то, что он говорит и где-то получается сейчас.

316: Я найду его продолжение, да, то, что изучение системного мышления должно предшествовать изучению наблюдения и действия. То есть получается, что, опираясь на мышление, на системное мышление, в частности, можно понять, что наблюдать, какие

317: И выводы делать из наблюдений, и чтобы что предпринять, чтобы достичь целей, да, то есть и получается это как раз тоже к твоему наблюдению за тем, что иногда полезно прочитать вот такую вот христома.

318: Каких-то, не знаю, ошибок, каких-то исследований, чтобы, ну, впитать какие-то новые картины мира, чтобы начать видеть те вещи, которые ты, ты просто не будешь видеть, если этих картин мира у тебя нет, это как с теми самыми цве.

319: Если ты не знаешь, что существуют другие цвета, кроме красного, светлого и тёмного, ты их прямо не можешь увидеть. Вот для тебя светофор это просто они все одинаковые цвета, все светлые. Ну, красный есть. Да? Окей. Спасибо хоть на этом, как говорится, и

320: Подводка к ролям, которая у него есть на самом деле, если в каком-то месте система зависит от человеческого решения, то дальнейшее развитие определяется не событиями, а реакцией на эти события. Вот.

321: Что пишет джеральд в этом месте и поговорим про проектные Роли. Да, давай.

322: Получается, что проектная роль это роль на проекте сюрприз, сюрприз, они бывают внутренними и внешними. Внутренние Роли строят систему, внешние взаимодействуют с готовой системой, человек назначает

323: На должность, которая обязывает играть роль, в которую встаёт человек. То есть, ну, как бы, замыкается вот эта вещь. Угу. За должностью может быть закреплено несколько ролей и с лич.

324: Точки зрения, например, муж тоже может быть должностью. Вот, потому что за должностью муж закреплено несколько ролей, которые исполняет человек в некоторых компаниях и странах системное мышление может, не помог.

325: А наоборот, мешать продвижению по службе.

326: В некоторых компаниях и странах. Ага, слишком, слишком умный, да, но как мы на самом деле на созвонах нашего сообщества выяснили, это на самом деле больше не

327: Понятное дело, что культурные различия накладывают определённые ограничения, но точно также есть культуры внутри компании, в которых это, ну, тебе, казалось бы, ты работаешь в европе, а культура внутри компании какая-то прям.

328: Это не европейская, давайте так скажем, с точки зрения каких-то стереотипных мышлений. Вот. Ну и да, самый главный вывод, наверное, то, что, ну, 1 из выводов, то, что роль может исполнять не только человек, вот

329: И, соответственно, ролевые интересы, если есть Роли, то есть ролевые интересы. И, как мы помним из определения, успешная система это система, которая удовлетворяет все ролевые интересы и внутренние, и внешние, опять-таки, да, то есть, ну, опять-таки у тебя есть

330: Внешний ролевой интерес это водитель автомобиля, например, да, внутренний ролевой интерес. Это инженер конструктор какой-нибудь. У него есть внутренний интерес сделать, не знаю, каркас автомобиля какой-то определённый

331: Да, соответственно, различаем личные неудовлетворённости и ролевые интересы. То есть вот это тот самый момент, который иногда люди путают, который им очень мешает на работе вообще в целом. То есть они путают то, что они должны делать с точки зрения проектной Роли.

332: С тем, что им хотелось бы делать, какая неудовлетворённость у них есть. То есть, например, у тебя может быть неудовлетворённость в каком-то общественном признании, но это не является ролевым интересом менеджера, например, то есть

333: Как у менеджера, например, твои объекты внимания должны быть метод, команда, проекты работы про общественное признание. Здесь вообще нет ничего. И если ты будешь пытаться, как бы, ну, удовлетворить

334: Неудовлетворённость в общественном признании через работу менеджером.

335: То ты можешь делать очень странные вещи, да, то есть, чтобы тебя там как-то там команда любила, что-то ещё делала, но при этом, как если мы вернёмся к виллинг, ты, например, поставишь под угрозу миссию. Вот, то есть ты с акцентируешься на том, чтобы у тебя есть

336: Команда, она тебя любит, у тебя какое-то признание возникает, тебя там хвалит босс или ещё что-то. Но по факту это, это не ролевой интерес и, соответственно, такой вообще вывод, что значит применять системное мышление.

337: И это будет как бы резюме, наверное, вообще по поводу вот этого блока про школу для удовлетворения внешних ролевых потребностей нужно понять функционирование и возможную конструкцию надсистемы, тем самым.

338: Сформулировать функциональные интерфейсные требования к целевой системе, затем выполнить эти требования, для чего разработать архитектуру и затем воплотить в жизнь конструкцию целевой системы.

339: То есть это, это значит применять системное мышление, как я говорил в 1 из прошлых выпусков, если вы собираетесь помыслить свою, свою, свою

340: То есть да, как?

341: То есть это, это значит применять системное мышление. То есть, да, как, как я говорил в 1 из прошлых выпусков, если вы собираетесь помыслить свою, свою, свою

342: Команду, как систему, то вы должны начать со своей организации, вы должны понять, куда вы вообще встраиваетесь. Вот. И только после этого вы уже, собственно, можете помыслить свою систему у меня про про Роли и людей.

343: И в системе, да, вот в этой, в этой книжке, тут интересный подход. Наверное, здесь нету такого подхода, именно исследования того вообще. А как строить то системы с людьми, да, там, что вот есть у нас Роли, да, нужно помыслить в контексте высшего порядка системы вообще, что там она должна делать и оттуда что-то

344: Смотреть, но здесь есть такие замечания, что действительно большая часть систем, она включает в себя людей, да, то есть именно, ну, то есть, есть, конечно, чисто механические системы, там, двигатель внутреннего сгорания, да, например, какой-нибудь, но это может быть даже нельзя сложной системо.

345: Считать, да, это довольно простая вещь, которую мы умеем делать. И они, кстати, большей частью работают, да, а большие штуки, вроде, там, не знаю, отдела закупок системы здравоохранения, системы управления государством, это системы с людьми, там любой, любые публичные, там, какие-то эти чиновники, да, которым

346: Приходишь, что?

347: Здесь автор говорит, система имеет такую тенденцию превращать людей в людей, системы. Это, это, наверное, взгляд на Роли, которые они выполняют.

348: То есть?

349: Приходишь здесь, автор говорит, что система имеет такую тенденцию превращать людей в людей, системы. То есть это, это, наверное, взгляд на Роли, которые они выполняют.

350: Да, что системы имеют тенденцию низводить людей до их Роли в системе. И когда ты приходишь там к какому-то бюрократу и говоришь, что у меня история есть поход на немецкую почту, на таможню, да, на почтовую таможню. То есть тут такое

351: Бывает, что твоя посылка из за рубежа, её таможня оставляет себе для проверки, и они тебе присылают письмо прям натурально бумажкой письмо, и чтобы свою посылку получить, ты приходишь к ним с бумажкой из письма и говоришь вот моя бумажка.

352: Мой номер посылки, пожалуйста, давайте её принесём, откроем, посмотрим, там, заплачу налоги, ну, получу. Обычно посылки ещё идут с трекингом. Ну, из за рубежа. Я, по крайней мере, когда покупаю, и по трекингу видно, что посылку задержали на

353: Мой номер посылки, пожалуйста, давайте её принесём, откроем, посмотрим, там, заплачу налоги, ну, получу. Обычно посылки ещё идут с трекингом. Ну, из за рубежа. Я, по крайней мере, когда покупаю, и по трекингу видно, что посылку задержали на таможне у меня.

354: Был случай, когда я пришёл, ну то есть мне шла какая-то посылка там из штатов, по моему, какие-то опять детали для квадрокоптеров.

355: Задержали на таможне. Обычно в течение нескольких дней письмо приходит, и там такой прикол, что у них есть какой-то период времени, то ли 1 неделя, то ли 2, когда они ждут не очень долго. Если ты не показываешься в течение этого времени, посылка уезжает обратно. Я прождал 2 трети этого времени.

356: Монет пошёл к ним туда.

357: То есть?

358: Монет, то есть пошёл к ним туда.

359: И я потратил, наверное, полчаса на то, чтобы вот этому человеку, который там был, объяснить, что у меня письма нет, но у меня есть трекинг, который показывает, что посылка. У вас вот написано, что она на таможне, на что мне этот человек почти полчаса отвечал, нет.

360: Письма. Я не буду с тобой разговаривать. Это был не человек, это был человек, который одержим системой, потому что в системе нет письма, нет дальнейших интеракций. То есть пункт 1.

361: Потому что

362: Он взаимодействует не с человеком, который

363: Письма. Я не буду с тобой разговаривать. Это был не человек, это был человек, который одержим системой, потому что в системе нет письма, нет дальнейших интеракций. То есть пункт 1, потому что он взаимодействует не с человеком, который

364: К нему пришёл с

365: Письмом. Да, да, да, да, да, в том-то и дело.

366: И вот здесь автор пишет, что системы имеют тенденцию привлекать людей, которые склонны быть вот такими, ну, не знаю, наверное, негативно прозвучит, но как бы склонны попадать.

367: К нему пришёл с письмом. Да, да, да, да, да, в том-то и дело. И вот здесь автор пишет, что системы имеют тенденцию привлекать людей, которые склонны быть вот такими, ну, не знаю, наверное, негативно прозвучит, но как бы склонны попадать.

368: Под такой гипноз, скажем, что ли. Угу. Систем, да, то есть, которые склонны к Такому узкоспециализированному подчинению правилам, которые не всегда имеет смысл. И люди часто сами не понимают, что они делают до конца, потому что только система знает, что

369: Люди делают, на самом деле, внутри системы очень специализированные системы проводят селекцию по специализации, да? Ну, людей. То есть люди, если система супер специализированная, ты найдёшь там очень странных людей обычно. Угу. Которые

370: Ещё этой супер специализированной системы, ещё и супер специализированы сами. Если система долго существует, то обычно там идёт селекция просто на выживаемость, то есть на приспособляемость к разным частям, да, то есть речь опять идёт не о функциях людей.

371: Которые должны что-то делать как часть системы о приспособляемости к внутреннему миру системы. Самой пример, знаешь, какой есть там тоже автор приводил в соединённых штатах, да, выборы президента проходят довольно часто, по идее, президент

372: Должен управлять страной. 1, что президент начинает делать, когда становится президентом, это готовиться к следующим выборам, чтобы остаться. То есть это не имеет отношения к управлению страной. Это о том, чтобы конкретному человеку остаться в кресле президента. То есть

373: С точки зрения того, для чего система создана, функциональность, это бессмысленно, это даже вредит. Но тем не менее, система так работает, система людей превращает в людей системы. И он ещё пишет, что какие выводы из этого

374: Ну, то есть ещё наблюдение, что обычно люди, которые создают систему, иногда неосознанно, но так или иначе закладывают туда способы обхода самой системы. Угу. Очень часто из этого следует, что, ну, не из этого тоже наблюдении.

375: Наверное, что если система может быть каким-то образом взломана, ну не в смысле it, да, там взломана, а в более общем смысле взломана, то есть была, может быть использована не так, как она закладывалась тем, кто её вот дизайнил, то она будет

376: Взломана из вот предыдущих 2, из того, что дизайнеры обычно заклад системы закладывают туда способы обойти, и что если есть способы обхода, они будут использованы, он делает такой вывод, что любая система будет взломана так или иначе, что всегда найдётся кто-то, кто нахо

377: Действия в обход системы, что тоже интересно. На самом деле, это знаешь с какой точки зрения это можно попробовать объяснить вот этого твоего чувака на таможне. Это можно объяснить с точки зрения того,

378: Что была, допустим, внешняя, проектная роль человека, который приходит получить свою посылку. Угу. И у этого человека есть ролевой интерес, и этот ролевой интерес просто не учтён в ситуации, когда

379: Письмо не пришло. Вот. И, соответственно, да, соответственно, эту систему. И, соответственно, у человека, который должен выдавать посылки, у него нет никаких механизмов взаимо.

380: Действие с человеком без письма, то есть этого, этой Роли в системе нет. И, соответственно, вот, как ты говоришь, тебе пришлось, соответственно, перейти на уровень человека, то есть с ролью

381: Дающего посылки, ты ты ты не можешь взаимодействовать то есть теперь понимаем вот эти вот все проблемы роботизации если это особенно важно для роботизации, если ты не учтёшь все

382: Интересные ролевые интересы, все необходимые Роли, то с роботом ты не сможешь дропнуться на уровень ниже, на человеческий уровень, да? Ну то есть у робота все, у тебя нет, нет бумажки, ты должен её

383: Сканировать, он ничего не сможет тебе сделать. Вот он как в том самом фильме будет тебе говорить, что, ну, я вынужден на тебя наложить ещё 1 штраф, потому что ты ругаешься здесь, да, то есть это с уиллом смитом. Кажется, это про i robot.

384: Кажется, этот фильм называется, да. То есть получается, что получается, что в этом проблема искусственного интеллекта, то, что мы даже человеческие системы очень плохо просчитываем на случай Крайних Крайних случаев, да, и очень плохо.

385: Просчитываем ролевые интересы и даже люди перед нами превращаются в роботов. То есть оно поэтому так и получается. Поэтому и кажется, что все эти люди в канцеляриях роботы, но они роботы только потому, что когда те системы разрабатывали

386: Продумали, скорее всего, какую-то модульную архитектуру системы с точки зрения того, что, ну вот этот вот отдел принимает бумажки. Угу. Эта бумажка потом является там токеном, который позволяет найти посылку и

387: Роли клиента, человека, который пришёл, там вообще нет, просто только бумажка. Да, да, да, да. Есть только бумажка. И, соответственно, если это сделать с точки зрения системного мышления,

388: Такую систему, где эти Роли исполняют не люди, а машины, то у тебя вообще нет ни единого шанса пройти. И получается, что эта система не является успешной. Вот, потому что не все ролевые интересы

389: Да, да.

390: Такую систему, где эти Роли исполняют не люди, а машины, то у тебя вообще нет ни единого шанса пройти. И получается, что эта система не является успешной. Вот, потому что, да, не все ролевые интересы

391: Удовлетворяются. Вот.

392: Интересно, что у меня все-таки получилось свой, этот неудовлетворённый ролевой интерес удовлетворить просто из за именно взлома системы. Угу. То есть, как я, как я все-таки смог объяснить человеку внутри системы?

393: Удовлетворяются. Вот интересно, что у меня все-таки получилось свой, этот неудовлетворённый ролевой интерес удовлетворить просто из за именно взлома системы. Угу. То есть, как я, как я все-таки смог объяснить человеку внутри системы?

394: Ну, вот этой Роли, да, которая не понимает, о чем я говорю, которая говорит, ну, там, знаешь, разговор был такой, что, где ваше письмо? Я говорю, письма нет. Ну, я начинаю говорить, но я думаю, он говорит, никаких, но, понимаешь, то есть, где

395: Письмо письма нет, но никаких. Но будет письмо, приходите. И, ну, то есть в нескольких вариантах это повторилось долгое время, повторялось. И потом, что я сделал? Это? Я просто когда он начал говорить, никаких, но я повысил голос, сказал, смотрите, у меня есть

396: С названием вашего отделения и просто перед глазами поставил у человека. А людям обычно сложно сопротивляться тексту, который можно прочитать, мы читаем, ну почти бессознательно. И вот это только у него в голове у этого чувака перещелкнуло, что, а правда

397: Название нашей конторы. Окей. Трекинг только так. То есть это реально была, был взлом системы, да, потому что система действительно такой случай просто не, нет. Она их обрабатывала, такие случаи, она их обрабатывала путём отправки посылок обратно назад. Вот и все.

398: Да, да, да, да, как бы, да.

399: Я, я в Германии таким образом пропустил посылку, потому что когда это письмо должно было быть доставлено, бастовали почтальоны.

400: Ну что ж, твои проблемы.

401: Да, да, да, я, я в Германии таким образом пропустил посылку, потому что когда это письмо должно было быть доставлено, бастовали почтальоны, да. Ну что ж, твои проблемы, как бы, да.

402: Окей. Так, Роли, значит, Роли. Люди в системах, куда мы идём оттуда? А оттуда, на самом деле, как бы, ну, с точки зрения меня, моего материала, туда особо как бы, и некуда уже идти. Вот, то есть у меня остались

403: Некоторые цитаты Питера сенге это про 5 дисциплину. И ещё некоторые цитаты данеллы остались. Вот, потому что, по большому счёту, в этом как бы все, все различие. То есть получается, что

404: К чему, к чему я вообще ввёл этот разговор? И вообще, к чему ведут эти все разговоры? Левенчук в частности, да, ты можешь построить систему с точки зрения, допустим, какой-то модульной, функциональной

405: Архитектуры, но если она не учитывает Роли и проект, и ролевые интересы, то эта система не может быть успешной. То есть вот пример живой, да, у тебя есть офигенная система, которая работает, но часто очень возникает какой-то

406: Сбой и проблема вот этой немецкой бюрократии, на которую я тоже наталкивался. Она в том, что у них, у них

407: Просто Вера в непогрешимость системы, она вот на уровне вот религии, да, то есть, нет, письмо должно прийти. То есть нет вообще ситуации, когда письмо не пришло, то есть там синего цвета не

408: Существует. Ну то есть для немцев не существует голубого цвета, да, точно также для них не существует ситуации, когда не приходит письмо и пробить эту бюрократию помогает. Ну вот в твоём случае

409: Это был чисто, как сказать, лайфхак. Прочитай текст на своём канцелярском, немецком. Да, в другом случае есть ещё лайфхак, который работает вообще всегда, когда ты, ну, называется, не знаю, включить дурака, когда

410: Ты соглашаешься с тем, что ты плохой, не плохой, с тем, что ты несовершенный, жалкий человечек, которому не повезло, или который сам обосрался и в этот момент в них?

411: Включается помочь человеку программа, и тогда они готовы свою собственную сраную систему взломать. Они знают как, но для того, чтобы у них это включилось, переключиться из их Роли вот этого

412: Автомата по приёму сетелей бумажек и их нужно взломать через эмпатию что да, я, я знаю, это моя вина, я испортил, я где-то потерял наверняка письмо, ещё что-то, но вот типа

413: У вас посылка, да, и в этот момент они как бы, типа, ну хорошо.

414: Ну да, то есть получа.

415: То, что ты говоришь. Письмо на самом деле существует, но я вот в такой ситуации, я его

416: У вас посылка, да, и в этот момент они как бы, типа, ну хорошо. Ну да, то есть, получается, что ты говоришь, письмо на самом деле существует, но я вот в такой ситуации, я его испортил.

417: Да, я его потерял. Помогите, пожалуйста. Ну да, это опять взлом и опять переключением человека на, из Роли на человеческий уровень, на самом деле, да, это, это, по сути, по сути, динамическое дополнение системы. Угу. На самом то деле.

418: То есть?

419: Да, я его потерял. Помогите, пожалуйста. Ну да, это опять взлом и опять переключением человека на, из Роли на человеческий уровень, на самом деле, да, то есть это, это, по сути, по сути, динамическое дополнение системы. Угу. На самом то деле,

420: Ну.

421: Да, то, что ты делаешь на какое-то время ты достраиваешь к ней кусочек, с которым взаимодействует.

422: Мне кажется, его жизни это даже немножко по другому. Мне кажется, это как раз-таки к тому, что все системы вложены 1 в другую, и ты просто этого чувака в другую систему.

423: Да, то, что ты делаешь, ты на какое-то время ты достраиваешь к ней кусочек, с которым взаимодействуешь. Мне кажется, его к жизни. Это даже немножко по другому. Мне кажется, это как раз-таки к тому, что все системы вложены 1 в другую, и ты просто этого чувака в другую систему.

424: Перетаскиваешь, и ты его вытаскиваешь, грубо говоря, из кресла бюрократа в на уровень просто жизненной помощи простому человеку, который, ну вот такой. Угу. Неловкий там, не смог, сломал. Вот, но

425: Он сам признался и раскаивается в это, это, это ключевой момент, потому что если ты не признался и не раскаиваешься, то вот в эту другую систему этого человека, этого актора ты не можешь затащить. Вот, но это примерно так работает.

426: Опыту Германии да, Германии понравился.

427: Бюрократия. Пользуйтесь. Ну, по крайней мере, в друзья. Привет. Это Дима. И если вы дошли до этого места в подкасте, значит, наверное, он вам, и я попрошу вас, пожалуйста, поддержать.

428: Советики про бюрократию в

429: Опыту бюрократия. Пользуйтесь, ну, по крайней мере, в Германии, да, советики про бюрократию в Германии. Друзья, привет, это Дима. И если вы дошли до этого места в подкасте, значит, наверное, он вам понравился. И я попрошу вас, пожалуйста, поддержать

430: Подкаст подпиской и Лайком на той платформе, на которой вы этот подкаст слушаете, либо смотрите, напоминаю, что смотреть нас можно на YouTube и на любой другой платформе для подкастов. Также приглашаю вас в наш telegram канал, где мы публикуем все дополни.

431: Материалы и ссылки, которые мы озвучиваем в наших подкастах. Спасибо вам большое.

432: Слушай, у меня есть на самом деле ещё довольно большое количество вот этих афоризмов про про системы. Мы, наверное, про них можем ещё попробовать проговорить, может.

433: Материалы и ссылки, которые мы озвучиваем в наших подкастах. Спасибо вам большое. Слушай, у меня есть на самом деле ещё довольно большое количество вот этих афоризмов про про системы. Мы, наверное, про них можем ещё попробовать проговорить, может

434: У тебя что-то?

435: А знаешь как?

436: Знаешь, как можно попробовать пойти? Я могу, у меня очень кратко про Питера Сенги, про вот его книгу, и я буду вот эти законы системного мышления говорить и какие-то его другие правила, их тут 5 правил. 1 из них это усвой законы систем.

437: Тебе что, знаешь, как можно попробовать пойти? Я могу, у меня очень кратко про Питера Сенги, про вот его книгу, и я буду вот эти законы системного мышления говорить и какие-то его другие правила, их тут 5 правил. 1 из них это усвой законы систем.

438: Мышления, а возможно это тебя натолкнёт и где-то там будут какие-то параллели интересные в 1 очередь. Да, я хочу сказать, что это книга о том, как построить организацию, которая постоянно учится. Да, и вот такая вот цитата, там есть, что нарушения в обучаемости

439: Трагичны для детей, но смертельны для организации. Да, из за этих нарушений большинство организаций живёт вдвое меньше, чем человек, и умирают, прежде чем достигнуть 40 лет. Вот и и организации, которые не учатся

440: Они просто реагируют на события, в то время как обучающиеся организации фокусируются на системах, которые генерируют поведение, которое ведёт к вот что он говорит, да, и, соответственно, почему 5 дисциплина, потому что есть 5

441: Событиям.

442: Они просто реагируют на события, в то время как обучающиеся организации фокусируются на системах, которые генерируют поведение, которое ведёт к событиям. Вот что он говорит, да, и, соответственно, почему 5 дисциплина, потому что есть 5

443: Дисциплин обучающейся организации, это персональное мастерство. То есть каждый конкретный человек в этой организации должен уделять внимание своему персональному развитию. 2, это ментальные модели, те самые, да, то есть ты должен, ну,

444: Вырабатывать и пользоваться хорошими ментальными моделями. 3 это построение общего видения. То есть должно быть какое-то общее видение у всех людей в компании, которое они разделяют. 4 это командное обучение и 5 дисциплина.

445: Это, собственно, системное мышление. Вот.

446: И есть, как сказать, есть 5, не знаю, правил, че делать, да, то есть 1, это усвой законы системного мышления. 2, это наблюдай динамику, а не статику, ну, или паттерны, а не

447: Да, да, да.

448: Ищи образцы в природе. То есть это тоже мы немножко говорили об этом. Усвой принцип рычага и смотрите на лес и деревья.

449: Да, да, да. Ищи образцы в природе. То есть это тоже мы немножко говорили об этом. Усвой принцип рычага и смотрите на лес и деревья. Вот законы системного

450: Мышление с точки зрения Питера Сенги, сегодняшние проблемы исходят от вчерашних решений. Вот. Угу. Более усердная работа не принесёт других результатов.

451: Уже я, я сейчас, да. Угу.

452: Я добавлю да, я добавлю здесь очень много похоже.

453: Вот фокусируйся не на симптомах, а на причинах лёгкое решение, почти всегда боль в долгой перспективе.

454: Уже я, я сейчас я добавлю, да, я добавлю. Здесь очень много похоже, да, вот фокусируйся не на симптомах, а на причинах. Угу. Лёгкое решение. Почти всегда боль в долгой перспективе.

455: Иногда краткосрочное решение хуже самой болезни чрезмерный рост всегда контрпродуктивен, задержки между причиной и следствием туманят реальность, маленькие изменения дают большие результаты.

456: Действуй вне случайных границ. Например, ты можешь сказать, ну вот это проблема, это не проблема моего отдела или там в рамках своего отдела я не могу решить эту проблему. Вот с точки зрения системного мышления ты и

457: Должен как бы вот эти вот случайные границы понимать, что они могут быть случайными. И то, что на самом деле на них тебе не стоит обращать внимание и 10 правило, это не вини. Вот слушай, 9, 10 правило интересно играются

458: Этим с экстремальной ответственностью джока типа любая проблема моя, моя проблема.

459: Да, да, да. Угу. Оно интересно, что?

460: Интересно, что как бы у joker тоже есть как бы, то есть некоторые эти вещи тут ещё, знаешь, очень важ.

461: Этим с экстремальной ответственностью джока. Да, да, да. Угу. Типа, любая проблема, то, что моя проблема. Интересно, что, как бы у joker тоже есть, как бы, то есть некоторые эти вещи тут ещё, знаешь, очень важ.

462: Важно заметить, что так как системное мышление контринтуитивно дойти до него самому практически невозможно. Вот, то есть ты можешь какие-то вот такие правила понять и

463: Переоформить их как дихотомии лидерства, например, да, но цельную картину, стройную теорию системного мышления ты не получишь, скорее всего, если только ты типа не гений, и это вообще, как сказать,

464: Ну, к тому, что, почему это нужно изучать именно целенаправленно. Почему эти вещи нужно изучать, уделять этому время и нельзя просто сказать, ну, вот у меня 20 лет опыта, допустим, и я это уже все знаю. Нет, скорее всего, нет, не знаете.

465: И, скорее всего, понять системное мышление просто на каком-то своём опыте у вас тоже не получится. Вот что это интересно, потому что, ну, посмотрим, до чего мы дойдём в конце разговора. Я сейчас попробую, тогда позачитают, знаешь, как сделаем вещи.

466: Которые мне показались интересными для меня в этой книжке, да, то есть, ну вот, вот, в моей, в этой библии систем.

467: Сначала, наверное, про ошибки в поведении систем, да, про, ну, про вещи, где системы функционируют в режиме ошибок. Раздел называется колоссальные ошибки. Говорит, что, ну, типа,

468: Вот такие правила, да, когда, когда большая система, я ищу перевод на русский слово fail как глагол не ошибается, рушится, да, когда большая система рушится.

469: Падает, да?

470: Падает.

471: Вот такие правила, да, когда, когда большая система, я ищу перевод на русский слово fail как глагол, не ошибается, падает, падает, да, рушится, да, когда большая система рушится.

472: Ну, собственно, само обрушение обычно тоже большое, да, колоссального размера системы порождает колоссальные ошибки. То есть, чем больше система, тем больше размер, масштаб, ошибки.

473: Интересный момент. Колоссальные ошибки. Люди обычно не замечают. Это опять же контринтуитивный пример. Пример. Он приводит такой индустрия автоперевозок автомобили, если посмотреть на то, ну то есть вот чего мы хотим.

474: Автомобилей быстро и дёшево добраться из точки а в точку б, если посмотреть, сколько людей гибнет на дорогах каждый год. Это равноценно войне, которая идёт постоянно. При этом на войны мы реагируем как на войны, но смерти в автомобильном трафике

475: То есть, когда ты покупаешь машину, ты об этом даже не думаешь особо, когда ты едешь по дороге, ты тоже об этом не думаешь. Это колоссальная ошибка, и это колоссальная ошибка системы, которая производит автомобили, вокруг которой выстроилась уже c.

476: Инфраструктура, культура людей, культура людей, которые встроились в автомобили, во всю эту эстетику, все остальное колоссальная ошибка. Вот пример хороший. Интересные примеры есть в плане того, как

477: Строить системы, да, то есть вот ролевые модели, здесь этому мало посвящено времени именно Роля. Ну, то есть модели того, что вот есть Роли, которые люди выполняют в системе, да, там скорее было вот это замечание по поводу того, что система имеет такую тенденцию людей зомбировать своего рода, ну, не то, что зомбировать, а превращат

478: Оно в. Да, вот.

479: В Роли и функции на самом деле, да, то есть

480: Этом как бы в этом то и вся суть системного мышления 2 0. То, что Роли в системе есть. И если их очень плохо продумать, то ты как раз-таки получишь

481: В Роли и функции, на самом деле, да, то есть оно в этом как бы в этом то и вся суть системного мышления 2 0. То, что Роли в системе есть, да, вот. И если их очень плохо продумать, то ты как раз-таки получишь

482: Вот именно такую роль, которая не может удовлетворить всем системным, всем ролевым интересам, другим обязательно получишь. Это произойдёт. Именно поэтому ты должен это все очень хорошо продумать, какие есть.

483: Вот.

484: Да, то есть ты её.

485: Вот именно такую роль, которая не может удовлетворить всем системным, всем ролевым интересам, другим. Вот, да, то есть ты её обязательно получишь, это произойдёт. Именно поэтому ты должен это все очень хорошо продумать, какие есть.

486: Другие интересы и неудовлетворённости. И что ты, собственно, ставишь целью системы, потому что когда ты придумываешь систему, задумываешь её с точки зрения там, допустим, предпринимателя или архитектора системы, ты осознанно

487: Выбираешь, какие проектные Роли будут и какие интересы ты будешь удовлетворять, а какие не будешь удовлетворять. Вот, и здесь конкретно приходит этика на помощь, да, то есть

488: То есть, ну, твой выбор должен быть этичным, но какой бы выбор ты не сделал, ты несёшь за него ответственность. И, соответственно, если ты очень плохо свою систему продумываешь, что некоторые интересы не удовлетворяются, ты получаешь в око.

489: Человека робота, который говорит, никаких. Но письмо должно быть. Вот. Угу. Да, джон гал фокусируется. Ну, он приводит такие вещи, он напоминает то, что-то, что предыдущий вот твой автор.

490: Тоже упоминал. Он говорит, ну, типа креативность в плане дизайна систем, да, коротенькая глава. Он говорит, что если что, то, если что-то не работает, то есть ты пытаешься поменять систему или построить её, оно не работает ни в коем разе. Не продолжай тоже самое делать. Угу.

491: Делай что-нибудь и добавляет все, что угодно другое, то есть делай что угодно, но другое.

492: Другое.

493: Делай что-нибудь другое и добавляет все, что угодно другое, то есть делай что угодно, но другое.

494: Он тоже говорит интересную вещь для максимизации своего успеха, ну как человека, который создаёт систему.

495: Он говорит, имеет смысл дать тебе возможность переключаться между системами, которые ты строишь, и даже переключаться между целями, которыми, которых ты хочешь достигнуть. То есть он приводит такой ещё пример, что говорит, ну то есть

496: Система обязательно обрушится, но она может обрушиться без вас. Угу. То есть мне вот это очень понравилось на самом деле, да, потому что если ты строишь систему, ну, как какую-то часть большой компании, и ты понимаешь, что вот если, когда, когда ты решаешь проблему,

497: На самом деле, ты выбираешь систему, которую ты пытаешься, ну, воплотить в жизнь или модифицировать. Ты её выбираешь, да, то есть, потому что мы же знаем, что системы все взаимосвязаны. На самом деле, ты выбираешь смотреть на часть окружающего мира, как на систему. И вот автор говорит,

498: Что чтобы максимизировать успех, имеет смысл переключаться. То есть, если ты понимаешь, что не получается эту систему привести в жизнь или в нужное состояние, возможно, ты неправильно выбрал систему. Возможно система или больше, или меньше, и

499: Возможно, даже твои цели имеет смысл немножко подправить это, знаешь, это тоже хорошо играет с этим, с, господи, гарт его, по моему, по-русски. Биэйч лиддел харт. Чувака зовут, который написал эту стратегию непрямой.

500: Подход. Угу. Он там говорил, что есть такое изречение. Цель оправдывает средства. Он говорил, это глупое изречение. На самом деле цель должна быть подправлена в соответствии со средствами. То есть нужно, то есть

501: Это тоже самое. Вот здесь он говорит, что типа, для максимизации успеха имеет смысл выбирать систему, менять иногда и менять цели тоже. То есть говорить, окей, у нас есть вот эта система, вот это мы можем, наверное, с её помощью достигнуть. Тогда, возможно, возможно, этого нам тоже будет нормально, да, это 80%.

502: Который ты можешь достигнуть вместо 95, да, здесь сразу же про вот эту цель оправдывает средства в курсе про про это тоже говорят. Это понятное дело, этика. И, ну, это вопрос этики.

503: И в курсе, настаивают на том, что без этики ты не можешь построить успешную систему, потому что этика тебе, собственно, покажет, какие, какие интересы. Ну, стоит учитывать, какие интересы не стоит учитывать или предусмотреть.

504: Ну и, понятное дело, как они говорят, интересов всегда больше на единицу. То есть, получается, что ты, да, ты можешь, как бы, ты думаешь, что ты учёл все, но всегда есть какой-то интерес, который ты не учёл, и, соответственно, про

505: Про этику они говорят, что есть как бы 2, 2 основных школы про этику или 2 основных подхода. 1 подход это секвен. Вот, да, это Конёк.

506: Консеквенциальная этика, да, это как раз-таки оценивает поступки по их последствиям. Соответственно, если цель хорошая, то неважно, что мы сделали, чтобы достичь эту цель. Все эти поступки были хорошие, потому что они вели к этой хорошей

507: Цели, а есть деонтологическая этика, это когда оценивают поступки по отношению к абсолютным законам. То есть, ну вот каждый поступок рассматривается в отдельности, ты не можешь оправдать, допустим, чудо

508: Чудовищный поступок хорошей целью. Вот. И это, по сути, как бы идея там есть такая фраза, делай, что должен и будь что, что будет, да, то есть, ну или на самом деле делаешь, что должно.

509: Что должно, правильно поступай и будь что будет, то есть по факту ты как бы, с 1 стороны отрицаешь цель. Вот. Но с другой стороны, как бы, нет, это просто говорит, куда ты фокусируешься? Ну, e штука, опять-таки, этики в том, что

510: Что ты не можешь сказать? Окей, мы будем выбирать, допустим, консеквенциальная этика нам не подходит. Мы будем всегда пользоваться деонтологической этикой. Мы будем, должно всегда поступать, будь что будет нет. То есть на самом деле ты как?

511: Допустим, как actor, ты в каждый конкретный момент должен каждое конкретное действие, по сути, ну, через этику прогонять, потому что в конкретном итоге ты несёшь ответственность за свои действия в любом случае.

512: И?

513: Допустим, как actor, ты в каждый конкретный момент должен каждое конкретное действие, по сути, ну, через этику прогонять, потому что в конкретном итоге ты несёшь ответственность за свои действия в любом случае, потому что

514: Если ты их не несёшь, получается, что как любое твоё действие по умолчанию не, то есть у тебя там нет, как они говорят, шкуры на кону, то есть ты не несёшь никакой ответственности за то, что ты делаеш.

515: То бы этично вот.

516: Если ты их не несёшь, то получается, что как бы любое твоё действие по умолчанию не этично. Вот. То есть у тебя там нет, как они говорят, шкуры на кону, то есть ты не несёшь никакой ответственности за то, что ты делаеш.

517: Вот, то есть в этом плане, как бы твоё вот замечание джона гала, в том плане, что ты должен корректировать цель с учётом там средств, которые у тебя есть, например, да, это, это именно, мне кажется, ну, немножко резонирует с тем, что

518: Ты не упираешься в конкретный этот подход, ты в каждый конкретный момент пытаешься подстроиться под реальность. Что вообще происходит на

519: Самом деле, да, да, резонирует немного. Тоже с этим, с принципом дитечто.

520: Ты не упираешься в конкретный этот подход, ты в каждый конкретный момент пытаешься подстроиться под реальность. Что вообще происходит на самом деле? Да, да, резонирует немного тоже с этим, с принципом дитечто.

521: Да, отстранись и посмотри, че происходит. Выбери, выбери способ взаимодействовать, который подходит под ситуацию. А не будь просто не бей в одно и то же место 1 и тем же молотком про само построение систем, опять же без учёта ролей.

522: Здесь много довольно интересных, здесь не говорится, как строить систему, но говорится, как точно не строить систему. Угу. Что тоже забавно пишут, что если это можно сделать без новой системы, делая

523: Без новой системы. То есть, как мы помним, предыдущий был закон, что

524: Постарайся избегать ненужных систем, да, системы не должны плодиться без, без лишней на то надобности. Если ты не можешь сделать с существующей системой, сделай это хотя бы с маленькой системой, то есть боль.

525: Большие системы. Вообще в 1, в 1 из глав говорится о том, что большие системы, созданные с нуля, практически никогда не работают. При этом большие системы, которые работают практически всегда ведут свою историю от

526: Угу.

527: Большие системы. Вообще в 1, в 1 из глав говорится о том, что большие системы, созданные с нуля, практически никогда не работают. Угу. При этом большие системы, которые работают, практически всегда ведут свою историю от

528: Маленьких систем, которые работали. Поэтому если ты хочешь что-то сделать, и ты видишь, что никак не обойтись без новой системы, да, 1, это все-таки может все-таки получится обойтись без новой системы. Нет, не обойтись, тогда начни с маленькой системы.

529: Дальше, дальше. Ну, они как законы здесь написаны практически что угодно, практически из чего угодно. Гораздо сложнее выбраться, чем туда войти. Ну то есть, когда ты начал что-то делать, начать что-то делать легко выбра.

530: Из этого начатого гораздо сложнее. То есть, соответственно, системы гораздо сложнее. Ну, не знаю, уничтожать, да, удалять, убирать из существования, чем устанавливать. То есть создать новую систему гораздо проще.

531: Чем её, я даже не знаю, какой глагол правильный убрать, удалить, утилизировать, утилизировать хорошее слово, чем утилизировать ещё интересный момент, что они его тут называют как фактор системной.

532: В больших частях нашей реальности можно идентифицировать, скажем так, естественный наклон вещей, да, то есть вещи, где-то есть ситуации, где вещи движутся под уклон, грубо говоря. Угу. Ну, то есть под уклон имеется ввиду, что есть какой-то такой

533: Наверное, это реакция системы высшего порядка, да, что есть определённый, определённое течение, скажем так, в абстрактном смысле, с которым можно двигаться, да, там, не знаю, люди хотят есть, например, да, это течение, которое тебе позволяет что-то делать с продажей еды.

534: Производством еды. Люди просто хотят есть постоянно, регулярно это вот этот поток. И он говорит, что когда дизайнер системы, постарайся найти такие потоки, вот эту гравитацию, которая существует в любых разрезах. И если есть обязательно строй системы, которые

535: Идут вместе с потоком, но не против его, да, то есть систему, которую ты будешь строить, связанную с питанием, которая почему-то считает, что все люди всегда сытые, это будет идти против потока натурального вещей, и это будет сложно построить, чтобы ты там не пытался сделать.

536: То есть иди с потоком, пытайся найти вот эту гравитацию. Иди с ним ещё. Он пишет, что системы, которые созданы с большим запасом возможных состояний. То есть он называет их такие

537: Lose lose на русский. Как же у нас переводится такой свободный, неточный, да? То есть такой, где много люфта позволено, скажем так, да, когда все болтается, он говорит, что такие системы живут

538: Зависит свободный.

539: Lose lose на русский. Как же у нас переводится? Зависит свободный такой свободный, неточный, да? То есть такой, где много люфта позволено, скажем так, да, когда все болтается, он говорит, что такие системы живут

540: Дольше и функционируют лучше. Это, наверное, знаешь, к вопросу о том, что к вопросу, учёту ролей, когда тебе сложно с самого начала все учесть, да, всегда есть + 1 роль, это в разрезе именно ролей людей в системе. Но вопрос о том, что всегда

541: История сложнее, чем кажется. Поэтому если система создана так, что она такая свободная, да, с большим количеством люфтов, везде она имеет шансы прожить дольше. Ещё интересный момент. Немножко перескочу в другую главу и вспомню историю из нашей

542: С тобой практики, из 100, из нашей компании, из марокети. Угу. Не совсем. Там была сложная система, но она была уже с исполь, с вовлечением человека. Короче, 1 из этих законов из этой книжки, это в том, что сложные системы всегда работают

543: В режиме ошибки. Ну, фейлит, что называется, да, то есть они всегда функционируют в аварийном режиме. Сложная система. И я когда об этом прочитал, я вспомнил, мы с тобой тогда, помнишь, писали, у нас была цмска, ну, система управления контентом на сайте, где

544: Человек мог двигать, двигать странички, там было дерево, древовидная структура страниц, которая хранилась особым образом в базе данных, там это была система на вложенных множествах и в которой мы тогда написали после каких-то ошибок она, эта система, на влож.

545: Множествах, она не всегда хорошо работала. То есть там иногда не все запросы проходили, она ломалась, то есть дерево рушилось, вот дерево страниц на сайте. И я помню, что в какой-то момент я написал механизм восстановления ошибок, ошибок автоматический.

546: Ну, есть восстановление после этой ошибки. То есть, когда оно разрушилось, в принципе, в общем случае всегда невозможно было восстановить, но в довольно большом количестве ситуаций было понятно, что, ага, там индексы сбились, да, можно их, понятно, пересчитать, все подстроить и дерево восстановить, и после

547: После того, как я этот алгоритм написал, я об этом даже сильно долго не думал. Мы же там понасоздавали сайтов на этой системе или ещё что-то. И только через какое-то количество времени. Я то ли когда тесты писал какие-то, то ли нет, вряд ли Тестов у нас не было, по моему, тогда.

548: Особо.

549: После того, как я этот алгоритм написал, я об этом даже сильно долго не думал. Мы же там понасоздавали сайтов на этой системе или ещё что-то. И только через какое-то количество времени. Я то ли когда тесты писал какие-то, то ли нет, вряд ли Тестов у нас не было, по моему, тогда особо.

550: Не было. Зачем-то я туда полез, и я понял, что алгоритм сам вот этой системы дерево хранения, редактирования. Когда человек двигает вещи, он был поломанный. И каждый раз, когда дерево кто-то двигал, оно сохраняя

551: Угу.

552: Не было. Зачем-то я туда полез. И я понял, что алгоритм сам вот этой системы дерево хранения, редактирования. Когда человек двигает вещи, он был поломанный. Угу. И каждый раз, когда дерево кто-то двигал, оно, сохраняя

553: Ошибкой, но за счёт того, ну вот во многих ситуациях, но за счёт того, что был алгоритм, оно каждый раз было починено, понимаешь? То есть это мне напомнило эту историю про то, что сложные системы всегда работают в режиме ошибки. Вот как-то так это и выглядит.

554: Восстановления.

555: Ошибкой, но за счёт того, ну вот во многих ситуациях, но за счёт того, что был алгоритм восстановления, оно каждый раз было починено, понимаешь? То есть это мне напомнило эту историю про то, что сложные системы всегда работают в режиме ошибки. Вот как-то так это и выглядит.

556: Внутри не сказать, что это была слишком сложная система, но вот такая история пишет ещё гал о том, что о дизайне именно систем, что плохой дизайн систем.

557: Невозможно превозмочь большим количеством дизайна системы, хорошим или плохим. То есть если получилось плохо, бесполезно все. То есть это придётся бросать дальше, он продолжает

558: Да, у данеллы.

559: Невозможно превозмочь большим количеством дизайна системы, хорошим или плохим. То есть, если получилось плохо, бесполезно все. То есть это придётся бросать дальше. Он продолжает, да, у данеллы

560: Цитата, которую я выписал, единственный способ исправить систему, которая плохо устроена, это перестроить её, если это возможно.

561: Да, да, да, да. Джон гал говорит, прямо говорит, планируй утилизировать 1, 1 вариант.

562: Цитата, которую я выписал, единственный способ исправить систему, которая плохо устроена, это перестроить её, если это возможно. Да, да, да, да. Джон гал говорит, прямо говорит, планируй утилизировать 1, 1 вариант.

563: Системы, потому что тебе придётся его утилизировать. В любом случае, планируй 1 вариант системы не будет работать или будет работать не так, как ты ожидаешь. Ну, ещё он приводит несколько таких афоризмик в по поводу того, что, допол,

564: Нительные данные к плохому исследованию не делают ситуацию понятнее большие большое количество плохих данных.

565: Предотвращают вообще даже, ну то есть не дают тебе возможность.

566: Понять, что у тебя есть хоть какие-то хорошие данные там. То есть если у тебя система грубо говоря большая, там много плохих данных, то что там есть какие-то хорошие данные, тебе ничем не поможет то что если у тебя уже исследование само основано на плохих данных, добавление хороших данных не поможет да, то есть это vs

567: Про законы, про то, что если большая система или система, которую ты построила, с ней, что-то не так, то проще начать заново утилизировать и начать заново, потому что системы, они имеют вот это свойство, да, обретать свою собственную жизнь и какой-то дух старой системы.

568: Всегда живёт в новой, даже если ты пытаешься её поменять. Вот такие истории про, про то, как вообще нам системы строить, то, да, чего не делать, начинаем с маленьких систем, да, если можно, начинаем вообще не строим системы, пытаемся мы.

569: Модифицировать имеющуюся и идём с потоком обязательно с вот этой естественной гравитацией вещей.

570: Он ещё, знаешь, что говорит интересное? Он говорит про, про то, вообще, про, про управление системами, да? Угу.

571: Он говорит, что системы обычно настолько сложны, что имеет смысл искать на такие, как он называет спонтанные предложения от системы, что тебе нужно внимательно смотреть, как система функционирует, и видеть, если система что-то находится в какой-то

572: Неустойчивая конфигурация это и есть предложение, неустойчивая конфигурация, либо какой-то ввод системы, какая-то система обратной связи, да, которую ты можешь взять и сделать быстрее. Например, это спонтанное предложение стоит смотреть вот на такие вещи, то есть

573: Не пытаться перестроить всю систему целиком, а поискать вот такие места, где небольшое действие опять же приводит к большим результатам спонтанное предложение системы тоже.

574: Самое что Питер Питер сенге говорит да, про рычаги и про маленькие изменения дают большие результаты.

575: Не пытаться перестроить всю систему целиком, а поискать вот такие места, где небольшое действие опять же приводит к большим результатам спонтанное предложение системы. Тоже самое, что Питер Питер сенге говорит, да, про рычаги и про маленькие изменения дают большие результаты.

576: А я хочу немножко отвлечь тебя по поводу давай утилизации системы и системы вообще, в принципе. То есть штука в том, что, ну, опять-таки, системный подход, системное мышление 2 0 или конкретно о чем

577: Говорят, в курсе системного саморазвития, когда говорят про системный менеджмент, есть разные системы с точки зрения. Опять-таки, почему тебе важнее посмотреть надсистему, да и из надсистемы

578: Ты черпаешь, черпаешь, черпаешь требования для целевой системы, но чтобы создать целевую систему, тебе нужна система обеспечения. Система обеспечения построит целевую систему, то есть штука там

579: До самого, да, на самом деле, очень прикольно наблюдать за изменением выражения лица твоего, когда эти, ну, моменты заходят, типа,

580: Низа, добро пожаловать, да, то есть.

581: До самого низа добро пожаловать. Да, да. То есть на самом деле очень прикольно наблюдать за изменением выражения лица твоего, когда эти, ну, моменты заходят, типа, знаешь как.

582: Это как не метанойя, но это, но близко. Вот и получается, что

583: Ну вот планирую утилизацию системы. Это конкретно жизненный цикл, да, то есть утилизация это конечный, конечный этап жизни системы, да, но

584: Опять-таки, как бы сам по себе система сама по себе не строится, и ты тоже не строишь систему сам по себе. Угу. Система, систему строит система обеспечения. То есть, например, если у тебя есть автомобиль, то система обеспечения для автомо

585: Будет автомобильный завод, например, вот если ты хочешь создать автомобиль, ты на самом деле должен построить автомобильный завод, который построит автомобиль. Вот. Но опять-таки просто так автомобиль ты создать тоже не можешь, ты должен понять, как

586: Конкретно этот автомобиль будет утилизироваться. Вот, потому что, скорее всего, ну это тоже твоя проблема, да, то есть в определённый момент это не было проблемой, и все эти автомобили или ещё там есть там фотографии прикольные, где это кладбище автомобилей.

587: И где они там поросли? Или когда их просто сталкивали там, в море, там, знаешь, прямо баржу топили. Вот они никому не нужны больше. Это тоже вариант, наверное, утилизации, но, тем не менее, если, но это больше на самом деле подходит.

588: Под иллюстрацию того, когда над утилизацией системы не подумали, а потом придумали прикольное решение утопить баржу с этими сраными автомобилями.

589: И все просто забудем про них, представим, что их не было. Они где-то на Дне моря. Угу. То есть.

590: Под иллюстрацию того, когда над утилизацией системы не подумали, а потом придумали прикольное решение утопить баржу с этими сраными автомобилями. И все просто забудем про них, представим, что их не было. Они где-то на Дне моря. Угу. То есть

591: И получается, что да, что на самом деле штука в том, что строить системы обеспечения, строить систему обеспечения, это, это задача менеджера в системном менеджменте. Вот.

592: То есть, если инженер строит целевую систему, да, то менеджер строит систему обеспечения, и, соответственно, ну так к тому, что, да, к тому, что твоя задача как создателя систем, это

593: Понимать, где конкретно в надсистеме эта твоя целевая система будет жить, а потом построить систему обеспечения, которая построит целевую систему. Но на самом деле система обеспечения не входит в целевую систему, она рядом находится, она находится рядом в над

594: Системе. Вот, и соответственно, то есть как бы, когда ты начинаешь об этом думать, тебе надо сразу же уйти на уровень вверх, потом как бы на уровень в сторону и только потом ты сможешь, собственно, подумать про эту саму систему и на самом деле

595: Мы говорим тут про систему, про систему все такие, о, это же, блин, подкаст про тимли токс там, да, но штука в том, что системное мышление рассматривает такие, как это называется, Роли физи.

596: Физические, как эти объекты, Роли функциональные, как, например, ребёнок, готовый жить самостоятельно, как система рассматривается. Угу. Пам, пам, да, или, например, ну, я уже намекал, что

597: Допустим, команда, ну, скрам команда, это тоже система. То есть, конечно, да, и с этой точки зрения, с этой точки зрения, что будет системой обеспечения для scrum команды, то есть системой, которая построит

598: Скрам команду. Это может быть скрам мастер системой обеспечения, да, вот, и если ты начинаешь думать в этих, в этих системах,

599: То на самом деле все вот эти вот работы, которые мы выполняем, это на самом деле тоже термин из системного мышления но тем не менее ты можешь начать все разбирать вот эти вот все сущности давай так скажем и начать видеть

600: Системы. Я даже задавал вопрос в чате, в чате нашего сообщества. Ну, ответил 1 человек, но на самом деле я его немножко задал специально с подковыркой. Да, я раз

601: Делил рабочие продукты и системы, но по факту рабочие продукты это тоже системы. Вот. И, но просто, ну, в определённых картинах мира это не сразу видно. И поэтому если

602: Ты просто скажешь, какие системы мы создаём, то люди могут забыть вот эти вот рабочие продукты, как какие-нибудь там документация или ещё что-то, какой-то свод правил, они могут сказать, ну это типа не система. Вот, поэтому я не буду писать это в ответ. А если ты это вот так вот, типа разобьёшь, то

603: Ты получишь и то, и другое, но по факту и то, и другое. Это система. Вот слушай, про систему обеспечения очень классно на самом деле, потому что

604: Я в какой-то момент нечто похожее, вот как ты говорил, что эти принципы системного мышления, их сложно самому осознать, да, вот, вот джон гал до чего-то додумался, потому что он в какой-то момент понял, что система здравоохранения в штатах, там, каких-то, не знаю, в каких-то годах какого-то года эта книжка, она какая-то довольно пря.

605: Старое. Осознал, что что-то не так, и начал смотреть на исторические примеры. И только после того, как он начал смотреть и начал уже он у него как бы мозг как-то работал, так что он примерно 1 и тоже видел. Он увидел, что, господи, это же везде, вообще повсюду. Вот то, что я понял про

606: Про вот эту систему обеспечения, это команда в основном, да, то есть вот у меня, например, инициатива есть большая, да, мы вот, собственно, покупаем и выкатываем определённый программный продукт для определённой цели. Мы строим вот эту систему, как компания будет использовать этот продукт.

607: Внутри инструмент, внутренний, система вокруг него и система обеспечения это часть моей команды, которую я вместе с моим руководством, вместе с людьми этой, ну вот которые там занимаются, которую я выстраиваю. Да, это моя задача как менеджера. Твоя задача.

608: Людей.

609: Да, построить вот эту систему, ну, из людей, на самом деле, из связей, там, с нашим отделом закупок, с моими руководителями, с другими членами команды. Это система обеспечения обеспечения, она все встроено в большую систему нашего

610: Людей, да, построить вот эту систему, ну, из людей, на самом деле, из связей, там, с нашим отделом закупок, с моими руководителями, с другими членами команды. Это система обеспечения обеспечения, она все встроено в большую систему нашего

611: Бизнес юнита и компании. Да, да, да. Опять же, ещё при этом вот эта

612: Да, вопрос система, например, обзор вабили и которая является целевой системой. Твоя команда в эту

613: Бизнес юнита и компании. Да, да, да, да. Опять же, ещё вопрос. При этом вот эта система, например, обзор вабили, и которая является целевой системой. Твоя команда в эту

614: Систему целевую не входит твоя команда, как система обеспечения, которая производит эту целевую систему, она рядом, но она тоже входит в систему успешной it организации. Да, все так, это очень.

615: Да, да, все так.

616: Систему целевую не входит твоя команда, как система обеспечения, которая производит эту целевую систему, она рядом, но она тоже входит в систему успешной it организации. Да, да, все так, да, все так, это очень.

617: Интересно, на самом деле, знаешь этот вопрос, что команда обеспечения, вот эта моя, что она не входит в целевую систему, это то, что мы поставили как постулат, потому что это, это просто само по себе чувствуется, что если мы вдруг случайно окажемся замешаны в

618: Целевой системе, которую мы строим, это приведёт только к плохим вещам. Если одни и те же люди окажутся замешаны и там, и там конкретно в этом случае, что это очень интересно, может быть, есть, ну, могут быть ситуации, где часть функций, наверное, разделяется, да, или, или роль

619: Могут быть одних и тех же людей и в той, и в другой системе, но

620: Там, там штука в том, что ты действительно это должен смотреть по ролям и по ролевым интересам. И если ты начнёшь путать эти ролевые интересы и Роли, то, ну у тебя не получится успешной система.

621: Могут быть одних и тех же людей и в той, и в другой системе. Но там, там штука в том, что ты действительно это должен смотреть по ролям и по ролевым интересам. И если ты начнёшь путать эти ролевые интересы и Роли, то, ну, у тебя не получится успешной система.

622: Вот, и, соответственно, ты в каждый момент своего действия должен понимать чётко, конкретно, в какой Роли ты сейчас стоишь, да, и какой ролевой интерес у тебя сейчас есть. Вот. И конкретно, ну, конкретно с какой системой ты сейчас работаешь, то есть это

623: Целевая система, да, уже там, или это система обеспечения, да, то есть с точки зрения, с точки зрения менеджера, команда, которую он делает, это его целевая система, потому что он её делает, и он является системой обеспечения для этой

624: Команды, но сама команда это система обеспечения для другой системы. И ты должен понимать, что конкретно, где это дальше. Дальше используется. Именно поэтому как бы функциони не функционироваться, а фокусироваться вот на конкрет.

625: На каком-то маленьком вот туннельное зрение это видеть только вот это вот моё, я эту гайку точу, да, это неправильно. То есть ты, конечно, на заводе токарем, да, ты можешь точить гайку, тебе ну все равно, но мы смотрим на

626: Допустим, опыт компании тойота, где люди ротировались по заводу, чтобы понять весь цикл, где эта конкретная гайка дальше встаёт. Вот, чтобы понять, что, возможно, эта гайка должна быть выточена немножко иначе, потому что

627: Блин, её там неудобно закручивать дальше. Или у неё там не срезаны фаски, и поэтому можно об неё руки ободрать, например. Вот. То есть это те самые моменты.

628: Вот, да, она слишком толстенькая или тоненькая, наоборот, чуть чуть.

629: Блин, её там неудобно закручивать дальше. Вот, да, она слишком толстенькая или тоненькая, наоборот, чуть чуть. Или у неё там не срезаны фаски, и поэтому можно об неё руки ободрать, например. Вот. То есть это те самые моменты.

630: Которые позволяют тебе вообще увидеть эту всю цепочку.

631: Короче, ехала система через систему и везла систему внутри себя. Интересно получается, что

632: По системе. Да, да, слушай, знаешь.

633: Которые позволяют тебе вообще увидеть эту всю цепочку. Короче, ехала система через систему по системе, да, и везла систему внутри себя. Да. Слушай, знаешь, интересно получается, что

634: На самом деле, вот эта история про систему через систему и внутри системы, это очень такая превалирующая штука, в принципе, в нашей работе, на самом то деле, да, потому что это, это как раз то, что меня и заинтересовало вот в этой

635: Книжки, что это такой взгляд на устройство мира, который тебе позволяет

636: Наверное, вещи, которые иначе просто невидимы, да? То есть тот факт, что ты на самом деле строишь системы, как раз тот самый цвет, которому у тебя нет названия.

637: Видеть, да, это.

638: И это как раз та самая причина, почему программист, который был программистом и переходит

639: Наверное, видеть вещи, которые иначе просто невидимы, да, то есть тот факт, что ты на самом деле строишь системы, да, это как раз тот самый цвет, которому у тебя нет названия. И это как раз та самая причина, почему программист, который был программистом и переходит

640: В менеджеры впадает в депрессию, потому что он тупо не знает и не видит, что является его продуктом. То есть, когда ты писал, ты понимал, что вот я пишу код, и несмотря на то, что ты мог

641: Код

642: В менеджеры впадает в депрессию, потому что он тупо не знает и не видит, что является его продуктом. То есть, когда ты писал код, ты понимал, что вот я пишу код, и несмотря на то, что ты мог

643: Не понимать, что конкретно этот код делает или куда он дальше идёт, но по крайней мере ты мог как-то понять, вот модуль, вот система, она работает апиха, что-то, да, потом ты переходишь на уровень менеджера, у тебя кода даже нет, у тебя вообще непонятно, у тебя какие-то дейлики, какая

644: Какая-то ещё хрень. И, на мой взгляд, системное мышление тебя возвращает и показывает вот, вот твоя роль, вот твои ролевые интересы, этим ты должен заниматься. Это там, что я уже сказал, то метод команда

645: Че то там ещё.

646: Какая-то ещё хрень. И на мой взгляд, системное мышление тебя возвращает и показывает вот, вот твоя роль, вот твои ролевые интересы, этим ты должен заниматься. Это там, что я уже сказал, то метод, команда, че то там ещё

647: По моему, их там 5. Вот, и этим ты должен заниматься. Если ты этим не занимаешься. Если тебе, например, это не интересно, то ты просто не идёшь в менеджеры, ты остаёшься инженером. Вот никаких проблем с этим нет. И

648: Но именно как раз-таки понимание того, что ты строишь систему обеспечения для целевой системы, да и целевая система, её задача, на самом деле твоя задача в результате изменить мир, то есть изменить физический мир. Твоя задача не описать в документах.

649: Что вы делаете? Вот, а выстроить, выстроить систему, которая называется команда, которая потом построит другую систему, которая называется программное обеспечение, которое, собственно, является целью вашего балагана, так скажем, да, вот объекты.

650: Да.

651: Что вы делаете? Вот, да, а выстроить, выстроить систему, которая называется команда, которая потом построит другую систему, которая называется программное обеспечение, которое, собственно, является целью вашего балагана, так скажем, да, вот объекты.

652: Внимание, метод, команда project работы вот у менеджера если вам это не нравится, то наверное в менеджмент идти не стоит, но опять-таки об этом особо никто не говорит, об этом говорит ну вот как me.

653: Школа системного менеджмента, да, конкретно, что ты должен делать, что ты должен видеть, какие системы ты должен строить, и ты должен, по идее, получать от этого удовольствие именно от того, что ты, но ты не можешь получить удовольствие от того, что ты не понимаешь.

654: Вот.

655: И ты не можешь получить удовольствие от того, ну, радость от того, что ты не можешь.

656: Вот и ты не можешь получить удовольствие от того, ну, радость от того, что ты не можешь.

657: Где ты не можешь достичь какого-то определённого уровня мастерства. То есть ты теоретически как бы можешь, знаешь, как сказать, каким-то внезапным способом набрать в бутылку определённое количество воды, дуть в неё и извлекать ноту. И ты можешь

658: По сути, получить радость, не понимая, что ты сделал, да и то есть примерно точно также ты можешь, наверное, попасть в сроки какому-то большому и порадоваться.

659: Проекту. Да, но.

660: По сути, получить радость, не понимая, что ты сделал, да, и то есть примерно точно также ты можешь, наверное, попасть в сроки какому-то большому проекту и порадоваться, да, но

661: Но когда тебя попросят попадать в эти сроки регулярно?

662: Непонятно, как бы, ну то есть системы за этим, если ты за этим не видишь системы и как конкретно к этому подступиться, ты можешь загрустить. То есть, когда тебе просят сыграть на флейте водосточных труб ноктюрн. Вот, потому что

663: Непонятно как это. То есть. И мне кажется, вот конкретно в этом плане системное мышление, оно именно расставляет все, да, там система на системе через систему и

664: Делать? Извините. Да, да, да.

665: Да, каким образом извлекается этот звук? Слушай, да, да.

666: Непонятно, как это делать. Извините. Да, да, да. Каким образом извлекается этот звук. Слушай. Да, да, да. То есть, и мне кажется, вот конкретно в этом плане системное мышление, оно именно расставляет все, да, там система на системе через систему и

667: И ты сам являешься системой. Более того, да, вот, и многими системами. Но сам факт, с чего мы вообще начали, и о том, о чем говорит даже джон галты про это сказал, это управление вниманием, чтобы выделить конкретную систе.

668: Тему из реального физического мира на ней сфокусироваться. И на самом деле это так же, как и вот в этом курсе говорят, это 1 из самых сложных вещей, то есть выделить систему. То есть это именно то, что ты научаешься делать, если

669: Развиваешь?

670: Развиваешь себя как системного мыслителя, так скажем, вот интеллект свой.

671: Слушай, очень интересно, если честно, мне сейчас тоже хочется теперь попробовать пройти этот же курс. Так что посмотрим, что

672: Развиваешь себя как системного мыслителя, так скажем, вот интеллект свой развиваешь. Слушай, очень интересно, если честно, мне сейчас тоже хочется теперь попробовать пройти этот же курс. Так что посмотрим, что

673: Этим будет книжка 5 дисциплина у меня недочитанная, тоже стоит. Я думаю, мы достаточно проговорили про то вообще, о чем системное мышление и про системы. Я, наверное, сейчас под закрытие эпизода прочитаю предпредпоследнее. Ну вот эти вот Спис.

674: Из предпредпоследней главы книжки джона гала, он её называет. Основная проблема, да, то есть, что за основная проблема проблема, это, в общем то, решение проблем, да, то есть нам что-то хочется в мире.

675: Делать, как выясняется, мир.

676: Из предпредпоследней главы книжки джона гала, он её называет. Основная проблема, да, то есть, что за основная проблема проблема, это, в общем то, решение проблем, да, то есть нам что-то хочется в мире делать, как выясняется, мир

677: Полон систем, которые полны тоже систем друг с другом все замешано, взаимодействуют. Но проблемы то надо решать. Да, да, он приводит такой, такой афоризм, говорит, автопилот в самолёте не очень то помогает с

678: Людьми, которые самолёт могут захватить. К чему он это говорит, что если ты систему не можешь поменять, да, то есть, если ты разработчик автопилота с захватчиками Самолётов, с террористами, ты почти ничего не можешь сделать. Ну, совсем, если ты не можешь поменять в этом

679: В смысле, систему выбери правильный фрейминг вопроса, да, то есть выбери правильный фрейминг, он приведёт к той же самой вещи, как и изменение системы. Это такое типа предысловвие, и он приводит

680: 5 мета стратегий как он говорит, 5 мета стратегий как решать проблемы в мире с точки зрения того, что у нас есть система. 1.

681: 1 это что при решении проблем с учётом систем, 1, чему нужно научиться, это справляться с стрессом от того, что вещи в целом работают плохо и системы всегда.

682: У тебя на пути и системы расползаются и имеют тенденцию расти. Так вот, самый эффективный метод справляться со стрессом существования систем, это выучить законы поведения систем, то, о чем мы говорим, да, то есть система

683: Системы существуют, они подчиняются определённым правилам. Есть определённые законы. Что с этим делать? Это 1 метастратегия. Научиться этому, что прикольно. 2, выбирай свои системы аккуратно.

684: И тщательно приводят такой пример. Тебе на самом деле не обязательно присоединяться к его, вступать в береговую охрану. То есть, если ты хочешь, чтобы у тебя там, не знаю, люди не тонули вокруг берега, тебе не обязательно туда вступать.

685: Да, выбирай системы аккуратно. 3, чтобы максимизировать свой успех.

686: Переключайся между системами или даже меняй цели, да, то есть то, о чем мы говорили, что. Угу. Цели можно менять, системы, тоже можно менять, потому что-то, чего ты не можешь достигнуть, не можешь, если не можешь решить проблему в 1 рамках 1 системы, возможно,

687: Решается в рамках другой. Возможно, решается, как, как ты говоришь, в рамках создания системы, которая построит твою систему. Возможно, не тебе строить систему, которая решит проблему 4. Это, ну, по-английски оно написано как афоризм.

688: Пользуйся принципом, ну, утилизации, да, то есть иди вместе с потоком, найди гравитацию, которая существует, и иди вместе с ней. И 5, если проблема кажется тебе неразрешимой.

689: Подумай о том, что, возможно, ты имеешь дело с метапроблемой, то есть решать её нужно на другом уровне, на уровне выше. Такие 5 5 метастратегии предлагает нам джон гал. Да что ж.

690: А я закончу своей любимой цитатой из книги данеллы, вот которую я всегда говорил, но не всегда правильно, когда кто-то говорит вам, что рост населения явля.

691: Является причиной бедности. Вы должны спросить себя, как рост бедности может вызвать рост населения.

692: Аминь, что же с вами были, Егор?

693: И Дима, слушаете до следующего.

694: Спасибо, что смотрите.

695: Аминь, что же с вами были Егор и Дима, спасибо, что смотрите, слушаете до следующего.