0: Доброе утро, друзья. Добро пожаловать на нашу беседу, которая, надеюсь, не оставит никого равнодушным. У нас сегодня выдающийся гость, Степан Николаевич Калмыков.

1: Человек, наверное, можно сказать, легендарный человек, проработавший всю свою жизнь в 1 и том же месте в мгу, от студента до декана факультета.

2: Этот факультет при нём расцвёл, получил совершенно новую жизнь, я был этому свидетелем, и я не верил, что 1 человек за короткое время сможет факультет поднять на совершенно новый уровень факультет, где работает 600.

3: Научных сотрудников и там какие-то 1000 студентов. Затем, после того, как его избрали академиком в довольно молодом возрасте, за короткое время он становится вице президентом академии наук. И вот

4: Человек, ну, мой ровесник Степан Николаевич руководит этим, ну, является 1 из нескольких руководителей вот этого огромного гиганта под названием российская академия наук тема

5: Нашей сегодняшней беседы несколько провокационна, да и саму беседу я постараюсь немножко провокационном ключе ввести в хорошем смысле провокационно легко ли руководить теми, кто умнее тебя это не говорит?

6: О том, что Степан Николаевич недостаточно умён, совсем наоборот лауреат премии правительства области, науки, технологии, лауреат премии вызов, лауреат премии дружбы, выдающийся учёный, который, в общем то, закладывает основы нашего будущего.

7: Замкнутый ядерный топливный цикл в значительной степени основывается на его работах ядерная безопасность, радиохимия, радиомедицина это все к нему.

8: Речь не об этом, речь о том, что всегда найдётся человек, который тебя умней, а когда ты руководишь десятками тысяч людей, каким бы умным ты ни был, обязательно найдутся люди, которые в чем-то тебя умней, вот плюс у учёных непростой.

9: Характер легко ли руководить вот этим вот компотом амбициозных, непростых, но безумно интересных людей. Друзья, поприветствуем нашего сегодняшнего спикера.

10: Ну, начну с того, что мы давно дружим со степаном николаевичем, и для меня он никакой не Степан Николаевич, а Стёпа. А я не люблю лицемерить даже под камеру. Поэтому если

11: Никто не возражает, буду просто на ты и по имени.

12: У меня довольно много вопросов, 1 из которых связан с твоей цитатой сейчас я эту цитату подниму. Физики и химики в чистом виде физики и химии в чистом виде не осталось, а любой.

13: Это чистая химия, что ты имел ввиду? Ну, во первых, спасибо большое. Вот всей аудитории, Артём, тебе потому что с тобой всегда приятно работать в любой аудитории гарантированный аншлаг, кто бы ни был 2 спикером. Вот.

14: Это на самом деле так. И действительно, мы с артёмом давно дружим, и мне действительно очень приятно сегодня, что аудитория полна, и я надеюсь, что, ну, будет интересно. И в том числе действительно, мы с артёмом сейчас пили кофе и говорили о том, что хорошо бы чуть, может быть, как-то где то обострить.

15: Да, то есть провокационные чуть, может быть, вопросы и от вас из аудитории, и от артёма, потому что, ну, бывают очень часто такие очень стандартные вопросы в интервью, которые у тебя уже давно на подкорке, и ты прям можешь даже слово в слово воспроизводить ответы, плюс минус, да, там в разных изданиях, в разных, и

16: Это, конечно, становится скучным, а когда нужно иногда, может быть, поставить в тупик, а иногда на вопросы, может быть, не быть ответа, то это на самом деле намного интереснее и продуктивнее получается, который, в том числе, что-то остаётся у тебя потом в голове, и ты об этом думаешь, и может быть,

17: Пытаешься найти на эти вопросы какие-то ответы по поводу физики и химии. На самом деле. Ну действительно, мы же наблюдаем то, что любые прорывы в современной современной науке, с которыми связано благополучие человечества.

18: Они не связаны только вот с какими-то отдельными узкими направлениями науки и действительно, ну взять те же самые там все, что связано с там, редактированием Генов, все, что вообще связано с медициной, это же не чисто медицинская наука в основе практически любых медицин.

19: Разработок лежит химия, потому что это некая некая молекула, которая должна обладать какими-то диагностическими, терапевтическими свойствами, должна быть специфична по отношению к какой-то патологии. Иногда, когда вот моя сфера

20: Я то, что Артём сказал, занимаюсь ядерной медициной чуть чуть, ну, чуть, потому что сейчас в большей степени административная работа у меня, к сожалению, наверное, но там ещё ядерная физика обязательно, да, потому что тебе надо получить радионуклид, получить технологично, это инженерные науки, и только

21: В конце, да, биология это подбор вот этой молекулы. Соответственно, все, что связано с молекулярной биологией, фарм кинетикой, уже там дальше медицина начинается. Поэтому любые современные разработки, мне кажется, они лежат

22: На пересечении наук, поэтому, наверное, ну, может быть, я так чуть чуть, опять же, провокационно сказал, что нет чистой химии, нет чистой физики, но вот, скажем, что касается моей науки, радиохимии, то её точно нету. Вот именно чисто радиохимических задач, а с друго

23: Стороны. Количество интересных проектов направлений, где радиохимия в хорошем смысле слова является составной частью и обслуживает эти направления, это ядерная энергетика, это вопрос, связанный с окружающей средой, это ядерная медицина, это радиационные технологии.

24: Очень много чего, их действительно много. Это вот, а вот чисто радиохимических задач, которые, которыми занимались ещё, наверное, в 1 половине 20 века, их практически, ну вот на мой взгляд, не осталось. Это какая-то, может быть очень небольшое количество. Ну а Любовь, Любовь, конечно, потому что

25: Я помню, с Горбуновой Юлей. Ещё 1 наша подруга очень близкая, она сейчас ректором сколтеха стала. Значит, академик мне очень близкий человек, наверное, наверное, самый близкий друг мне вообще, на самом деле, Юля, вот мы, я помню, где-то в мисисе, по моему, как раз была

26: Сессия с участием детей. И там была тема, связанная как раз с любовью. И мы делали примитивные презентации. И мы когда готовились, когда я готовился, во всяком случае, я увидел, что вот те же самые эмоциональ

27: Состояние человека, когнитивные функции это достаточно сложная биохимия, но за ними стоят достаточно простые молекулы. На самом деле, ну те же самые, многие из них мы знаем, там адреналин, серотонин, допамин и так далее. Вот их цикл биологический, он в значительной

28: Степени определяет наше эмоциональное состояние, а серьёзный дисбаланс между вот этими, значит, холминами он даёт, к сожалению, достаточно и болезненные вещи, начиная от депрессивного состояния. Ну и

29: Кончая, соответственно, там нейродегенеративными заболеваниями, а это уже вопрос, конечно, медицинский и так далее. И поэтому, более того, там в зависимости вот от соотношения этих, значит, молекул, скажем, Любовь к родине, Любовь.

30: Любовь к там молодому человеку или девушке, Любовь к сыну или дочери, она, она отличаться будет, она чуть чуть отличается. То есть это мы это называем все любовью, а с точки зрения химии там ещё целая палитра на самом деле тех

31: Молекулярных процессов, которые за каждым из этих, за каждой этой составляющей стоит на самом деле здорово ну, кстати, в древнегреческом языке слово Любовь было не 1, их было несколько филло это типа aero.

32: Да, фило агапе агапе это типа дружеская Любовь, филло это типа привязанность, а aero это, ну, такая чувственная Любовь. Мне вспоминается забавный анекдот про героя войны 812 года.

33: Атамана Платова как-то он, вернувшись из очередной русско турецкой войны, привёз он уже был не молодой человек, привёз жену, восемнадцатилетнюю турчанку, она не говорит по-русски.

34: Он не говорит по-турецки, у него спросили, а как вы вообще общаетесь? Это химия? Он сказал, нет, это физика. Ну, Есенина, Сидора дункана. Они тоже.

35: В общем, на разных языках говорили, но, правда, расстались. Потом мой следующий вопрос связан с 1 из сотрудников СберУниверситета, а также мгу, нашим выдающимся современником александром.

36: Григорьевичем осмоловым выдающийся психолог, антрополог, психолог, педагог, он много лет уже ведёт неравную борьбу против кейпиай, а вот считает, что

37: Pi скорее вредят, чем создают какую-то пользу. Вот как ты считаешь кипиай вредны в интеллектуальном труде или в них есть какой-то смысл? Хороший вопрос. Я не уверен, что я вот

38: Как могу здесь истину в последней инстанции, но я вот, может быть, так начну издалека отвечать. Вот мы всегда, в любом случае, когда живём в каком-то социуме и в том числе вот учёные это некий социум, мы, естественно, всегда стараемся оценить, кто хороший учёный.

39: Кто плохой учёный внутренне у нас все равно так или иначе есть некое понимание, что вот этот учёный это настоящий учёный. Вот он очень, очень хороший с точки зрения, ну какого-то самостоятельного, независимого мышления, открытия каких-то вот новых вещей, связанных с тем, что

40: Широкая, широкий взгляд на окружающий мир, на окружающее пространство и подсознательно мы все равно какие-то кипиаи какими-то кипиаями оперируем, будь то количество публикаций, будь то

41: Количество, ну, может быть, даже выступления в сми, потому что зачастую это связано с таким-то, что называется публичным принятием той или иной персоны, это его активность медийная и так далее.

42: Может быть какие-то ещё, значит, составляющие связаны, например, с тем, что человек участвовал в крупных каких-то проектах, которые имеют или имели какое-то государственное значение. Например, там академик Курчатов, у него, может, статей немного, но зато великий

43: Достижения, великие свершения, может быть такой пример. Поэтому внутренне, наверное, мы в любом случае какими-то, какими-то параметрами оценки человека, мы все равно так или иначе подсознательно мы, наверное, руковод

44: Вся другое дело, что я совершенно согласен с тем, что, ну, я помню ещё сейчас министерство тоже, оно, яя, ввиду минобрнауки, наше министерство, которое отвечает за науку, за инновации, оно тоже стало значительно более современным и трансформируется. Ну, а я помню,

45: Допустим, 10 лет назад, когда там нужно было учёным писать какие-то планы, которые они там себе на 5 лет, на 10 лет, или даже в гранты подавать, там какие-то указывать. Но там нужно было, я помню, указать количество открытий, которые человек

46: Планирует в течение там ближайших лет не абсурдно абсолютно. Сейчас такой хвостик ещё там остался. Ну, например, там в программе фундаментальных исследований, которую как раз вместе Геннадий Яковлевич Красников и Валерий Николаевич Фальков, они соруководителями этой программы

47: И 47 гп нтр не буду грузить формальностями, но это фундаментальные исследования фундаментальных исследований, там, например, 1 из показателей, это количество патентов, но какие могут быть патенты? Нет, могут быть, наверное, но они скорее будут случайностью, скорее будут где-то параллельно и могут

48: Создаваться, да, но ты не можешь заранее подписываться под то, что ты в рамках изучения, ну, не знаю, гравитационных волн, ты сделаешь какой-то патент или ещё что-то. Вот. Поэтому, конечно, иногда вот такое желание, все

49: Формализовать, оцифровать и сделать какими-то формальными показателями. Иногда носит такой вот абсолютно абсурдный характер. Поэтому, наверное, истина где-то посередине, потому что, ну, когда, опять же, вот, понятно, поток этой информации, в том числе научной,

50: В виде статей, в виде патентов, в виде докладов на конференции идёт, естественно, ты всегда смотришь на тех или иных людей, которых иногда ты можешь даже и не знать. Но 1 из критериев, которых ты выбираешь, вот за кем следить в мире. Да, кто являет.

51: Определяющими в той или иной области. Это в том числе по статьям, да, ты смотришь. И, естественно, статьи важно все-таки, где они опубликованы тоже это является, ну, достаточно важным критерием, потому что некое прохождение публикации это сложная экспертиза, которую ты должен преодо

52: Иногда несправедливое, но все равно это некий очень серьёзный фильтр, поэтому, наверное, вот совсем говорить о том, что kpi это плохо, я бы, наверное, так не сказал, но то, что у уважаемого профессора академика Асмолова

53: Значит, вот эта мысль о том, что в творчестве сложно, наверное, какие-то kpi, такие вот жёсткие критерии, наверное, это я с этим соглашусь тоже. Ну, то есть всегда золотая Середина, да, да. Ну как везде мы там как-то

54: 100 оттенков серого. Да, мы не белое и чёрное. Ну хорошо, вот на химфаке ты столкнулся 600 научных сотрудников. Ну очень много.

55: В академии наук десятки тысяч, как управлять этими людьми? Многие из них не только умные, но и амбициозные, может быть, эгоистичные, может быть, нарциссичные, может

56: Быть капризные, может быть, аутисты часто и такое бывает среди учёных математиков много довольно таких аутистичного спектра, как с ними находить общий язык?

57: Как ими управлять? Бывало ли в твоей жизни, что неудобный, неприятный, но талантливый сотрудник был тобой уволен?

58: И как мотивировать этих людей, когда коллектив небольшой, казалось бы, задача мотивации этого коллектива достаточно простая, когда коллектив очень большой. Что делать? Ну, вы помните,

59: Александр македонский и наполеон. Ну, такой миф сложился, что они знали всех своих солдат по имени. Скорее всего, это не так. Ну, как можно знать 600000 человек по имени. Скорее всего, он там выкрикивал, эй, франсуа. И там кто-то о император, ну или

60: Носили, может быть. Ну да, но, по крайней мере, вот такой психологический трюк он проделывал и наполеон, и Александр. Или помните его такие немножко пафосные обращения к солдатам у наполеона солдаты

61: 40 веков истории, показывает он на пирамиды египетские, смотрит на вас типа не опозорьтесь.

62: С учёными такое пройдёт или как, как мотивировать десятки тысяч учёных? Хороший очень вопрос. Я бы здесь даже сказал, не то, что они там вот амбициозные, это было бы полбеды. Беда заключается в том, что они все разные, и то, что 1 нравится, другому будет абсолютно

63: Противно. И здесь нужны какие-то абсолютно такие вещи универсальные. И на самом деле вот ты очень хорошо в вопросе это фактически отразил. Очень большая разница. И я это на себе ощутил. Я постараюсь прокомментировать, это очень больша

64: Разница между тем, какого размера коллективом ты руководишь и какие, соответственно, управленческие не просто решения, а вообще философию управления ты преподносишь коллективу, потому что, ну,

65: У меня, соответственно, была лаборатория, потом кафедра, и это было очень на самом деле, хороший опыт, который мне, ну, некий несколько окрылил опыт, заключался в том, что я пришёл на кафедру, кафедра у меня называется, и я продолжаю ей заведовать радиохимии.

66: И пришёл я туда, я поступил на химфак, начало девяностых. Я напомню, что в 1986 году у нас была авария на чернобыльской атомной электростанции. Вот 40 лет в этом году и начало девяностых. Но не говоря о том, что наука вообще, это было, ну, совершенно непонятно вообще.

67: Кому мы были нужны и так далее. У меня родители учёные, нам просто в магазинах, ну, я думаю, многие, кто, кто, кто это застал, нечего было купить. У меня родители совсем, правда, из другой сферы, там, из истории, но, тем не менее, учёные и там дома сыр варили, потому что просто нельзя ест.

68: Было нечего, да и это было, конечно, очень печальное время, а с точки зрения радиохимии это было ещё печальнее, это было Дно Дна просто потому, что это была абсолютная радиофобия, когда все, что связано с ионизирующим излучением, с радиацией исключительно

69: В негативных тонах. И, кстати говоря, вот сейчас, в принципе, на уровне государства, на уровне вообще какого то такого-то, что публичного приемлемости ядерной энергетики очень сильно поменялось росатом. Эта история успеха, вообще говоря, мне кажется, в какой-то степени даже недооценён.

70: Историю успеха, наверное. Ну, 1 из очень немногих по пальцам 1 руки глобальных компаний российских, которые, вообще говоря, законодателем моды является мировым. А тогда было все сложно. Я пришёл на радиохимию, это было прям вот это была худшая кафедра, но с другой стороны,

71: Я когда говорят, что вот просто от 1 от, значит, оттолкнуться, я прям знаю это на себе, потому что, ну, в начале вообще никого не было, потом появились какие-то студенты, мы стали там читать лекции и

72: И постепенно выстраивалась такая система пирамиды, где, ну, условно говоря, я уже там, как зав лаборатории, потом завкафедрой, мог с абсолютным большинством почти в каждодневном режиме общаться, и эмоционально у меня было достаточно просто.

73: Получалось как-то заводить их на большие дела, мотивировать в какой-то степени, иногда даже эмоционально показывать, что интересно, что не интересно, какие перспективы и сложился очень сильный коллектив на самом деле очень мотивированных людей, которые уже сами защитились, которых я сейчас в каждодне.

74: Режиме практически прессую, потому что, ну, они очень сильно перегружены проектами и очень разными проектами и с росатомом, и не только, и они не успевают, например, до докторской, чтобы руки дошли. Но тогда это было совершенно по другому. То есть

75: Грубо говоря, вот эта система управления, где у тебя, ну, условно говоря, там, 50 плюс где-то человек, но в пределах сотни это у меня прям получилось очень хорошо. Это прям история успеха, потому что сейчас радиохимия это из 13

76: Кафедра на химфаке это номер 1 по внебюджету и одновременно по статьям. Поэтому мне, вообще говоря, непонятно, почему многие говорят, что мы там зарабатываем деньги, отстаньте от нас со статьями, да, мы вполне это нормально совмещаем. И была бы хорошая наука, да, а уж, как говорится, её продать и

77: И опубликовать это уже, это уже все вторично и по количеству студентов, которые идут и так далее. То есть там мы сейчас просто уже ограничили, потому что, ну, скажем, больше там 15 дипломников сложно иметь, иначе это просто уже mass production получается. Вот. То есть это вот прям история успеха, и мне казалось

78: Что вот я знаю, как это сделать. Я, значит, соответственно, когда предложили, предложили химический факультет возглавить. Ну, вначале я работал замдеканом, а потом, соответственно, когда мой предшественник, академик Лунин Валерий Васильевич, соответственно, он уходил из

79: Деканов, к сожалению, его уже нет, с нами очень яркий человек, который вот факультет в значительной степени сохранил вот в эти сложные девяностые годы, именно с точки зрения коллектива он предложил мне mikael, все будет, все будет вот так же, и на самом деле нифига ничего не получилось, потому что там 350

80: Ппсов там 650 несов, там где-то, наверное, полтысячи ауп не ауп, вернее, ауп, плюс научно вспомогательный, плюс учебно вспомогательный, то есть, условно говоря, там со студентами аспирантами это получается где-то 3, 3 с половиной

81: Тысяч человек, и ты уже до каждого не можешь достучаться. Более того, ты можешь собирать каждый день заведующих кафедрами, заведующими лабораториями. Они все, во первых, люди старше тебя. Во вторых, уже, как сказать, удручённый оо,

82: Том и сами, ну не то чтобы хотят, чтобы я им что-то такое навязывал, какую-то свою позицию, а даже те, кто хотел бы дальше, когда они начинают транслировать это на этаж ниже и так далее, это все уже растворяется.

83: И не имеет такой силы, которая, соответственно, имела у меня при прямом контакте на кафедре. Поэтому, несмотря на то, что действительно очень много чего получилось, но там совершенно принятие решения, другое, там, принятие решения, это именно такие.

84: Ну, не знаю, то, что, наверное, экономисты назвали какие-то макроэкономические вещи. Ну, условно говоря, там политика, кнута и пряника, да, люди работают где-то ещё, где им выгодно, туда уносят деньги, используют инфраструктуру химфака. Мне это

85: Вот, вообще прям очень не нравилось. Вот. И я стал, ну, во первых, как-то отслеживать. Во вторых, давайте я говорю, вот мы там снизим накладные расходы, там с 30%, например, на договора, на, там 15%. Вот, и у вас, соответственно, вот некий

86: Будет стимул, чтобы именно на химфак приносить деньги. И, ну, если я узнаю, что вы, как бы сказать, используя структуру химфака, я не знаю, что люди не могут работать там, где-то в других местах, это нормально и в академических институтах, но если они, условно говоря, деньги получают в 1 месте,

87: Работу делают на химфаке с использованием инфраструктуры студентов ручного труда, наших реактивов и так далее. Это вот мне не нравится вот это я имею ввиду. Вот. И вот такого плана, это просто в качестве примера, да, то есть потом очень важно было, ну, химфак очень такой был заскорузлый с точки зрения

88: Просто вот общий, ну, не знаю, не отремонтированные коридоры, там, аудитории, мы приходили к школьникам лучший факультет лучшего университета и так далее. Потом они приходили сдавать экзамены в разбомблённые аудитории и, в принципе, как-то, ну, ты как лицемер, получается, высту.

89: Да, и было, в общем, очень не по себе. И мы, конечно, начали с того, что просто какие-то места общего пользования, и не только туалеты её там, а коридоры и аудитории, куда приходят, там, не знаю, тупо, там проекторами оснастить, да, чтобы профессор, который читает лекции, чтобы он не бега.

90: Перед там, значит, перед занятиями куда-то искал или не дай Бог с собой приносил все это, вот это тоже некий пряник. То есть люди стали видеть, что идут изменения не только что вот администрация занимается какими-то там своими личными вещами.

91: Или как использование своих позиций для трамплинов куда-то дальше карьерного роста. А что для факультета делаются большие дела там, ну, пришлось снести всю административную, там, начиная от замдекана по хозяйству, все службы, за редким исключением.

92: Новых людей, в том числе никаким образом не аффилированных с мгу. Это были совершенно новые люди, управленцы, которые, соответственно, очень сильно помогли мне, и я бы не стал бы. А в академии это ещё сложнее, потому что это, ну, фактически академия, ведь сейчас это, ну, своего рода управле.

93: Управляющая компания, потому что у нас вот, ну, так, условно говоря, принцип 2 ключей, когда все институты, они являются подвидами того или иного Фаила, того или иного министерства, основным, конечно, является минобрнауки, там меньше минздрав, минспорт.

94: Есть и так далее. Минприроды, федеральные, федеральное медико биологическое агентство, и она с точки зрения науки, то есть определение конкретных направлений уставной деятельности сейчас

95: И руководство институтов это, это академия, да, то есть вот эту, как говорится, такую сутевую часть, это российская академия наук. И, естественно, ну, в сумме сейчас там какое-то число мне ска,

96: Сказали, фантастическое, там, че то 270000 учёных, кстати говоря, вот Геннадий Яковлевич меня спрашивал, говорит, знаешь, сколько вот когда мы делали великие проекты, атомный проект, там, химизация всей страны, потом космос. Сколько тогда было учёных, он сказал, 2500. Неплохо.

97: Да, то есть мы на 2 порядка увеличили, уменьшив эффективность использования и так далее. Это я хочу сказать, к тому, что чисто формальная цифра увеличения числа учёных, она ни о чем не говорит абсолютно. Это вот кипиай, если

98: Да, вот пример, вот. И там сложнее ещё вот эти, вот эти цели здесь, на самом деле очень такая простая. Не помню, кто это сказал, что просто надо, если человек умный, умнее тебя, ему просто надо дать возможность работать и не мешать ему работать с минимальными. Вот.

99: Ну, условно говоря, какими-то проблемами, которые администрирование, много из которых вот те, кто, я не знаю, наверняка здесь кто-то работает или работал в госбюджет, учреждениях, проблемы, связанные там с закупками.

100: С 44 фз и так далее, да, постараться, ну, максимально в рамках поля правового, максимально это постараться постараться решить. Вот если я скажу так, что если у меня на кафедре получилось, я бы сказал, близко к 100

101: Процентом. И вот эта пирамида, я могу не приходить там неделю на кафедру. Я знаю, что там не нужно следить, когда кто придёт, когда кто уйдёт. Люди как бы заинтересованы, мотивируют и дальше там уже такая пирамида, где в сумме, там уже там человек 150, 200 работают и такая

102: Хическая структура, которая вполне может. То есть, как бы этот проект, я завтра умру, допустим, да, этот проект у меня все. Плюс он уже как бы состоялся на химфаке, это где-то, наверное, процентов. Так, в общей сложности за 5 лет процентов, наверное, я оцениваю 65, 70 из того, что

103: Как бы планировалось то, что можно было бы сделать, получилось, а в академии пока процентов 20 25, да, то есть это пока, пока вызов. Ну, правда, я надеюсь, что меня не выгонят завтра. Вот, поэтому есть ещё некий временной гап, который

104: Я надеюсь восполнить в том числе, чтобы этот процент повысить здорово, здорово, очень болею за тебя, и твоё дело, чтобы получилось на 100% с академией наук. Ну вот, к слову об академии наук.

105: Когда-то наше все Александр Сергеевич Пушкин написал очень едкую эпиграмму про, между прочим, вице президента академии наук князя Дондукова Корсакова в академии наук заседает князь дду.

106: Ну и дальше, в общем, почитайте и почитайте предысторию. Она очень такая пикантная. Князь дандуков Корсаков не отличался большими научными достижениями у него

107: Собственно, не было Ровно никаких и большим умом, да и малым тоже не отличался, так что Пушкин абсолютно заслуженно кинул в него камень, но эта история показывает, что проблемы, в общем то, были всегда с другой.

108: С другой стороны, мы знаем, что Менделеева так и не выбрали академиком, его избрали только членом корреспондентом, тогда петербургская академия наук, так это называлось.

109: Кстати, меня очень тронуло, ну, так можно сказать, в кавычках, когда на 1 химической конференции я услышал призыв, чтобы имя Менделеева вот бренд Менделеева был строго во владении российской академии наук.

110: Я про себя думаю а че же вы его не выбрали то? Могли бы для начала выбрать, а потом уже бренд использовать, типа запретить кому бы то ни было использовать имя Менделеева в обход ран?

111: Вот тут целый клубок вопросов. Как ты оцениваешь сейчас состояние российской академии? Много ли там князей этих самых дандуков? Это 1. 2, есть такая традиция добрая или недобрая тоже вопрос.

112: Не исключать из членов академии наук вот 1 мой знакомый математик, как-то член академии, пошутил, говорит по уставу в академию избирают за большие, за большой вклад в науку.

113: Большой, с точки зрения математики, может быть, положительный, большой, может быть отрицательный, большой, а может быть, мнимый, большой. Вот какой процент отрицательных и мнимых вкладчиков ты видишь вот эти

114: Тех самых дондуковых корсаковых можно или нельзя их исключать.

115: И, может быть, посмертно избрать Менделеева. И вообще, какие линии в улучшении академии, как организации ты видишь? Спасибо. Да, большой вопрос. Можно долго на него рассуждать. Я мог бы, наверное,

116: Шутиться, процитировав слова иосифа виссарионовича, что других писателей у меня для вас нету, но тем не менее постараюсь, значит, пошире ответить на самом деле что касается Менделеева, там.

117: Я, может быть, к сожалению или, может, наоборот, к радости, не слышал про это абсурдное предложение, значит, приватизировать бренд Менделеева. Это, конечно, не выдерживает никаких, никакой критики и скорее из рода какой-то, какого-то юмора.

118: Вот менделеев действительно был членкором, ну, он и нобелевскую премию не получил, но там на самом деле, в том числе достаточно история, связанная с бутлеровым, с личными взаимоотношениями, с бутлером.

119: Сказать, что бутлеров был не учёный, у меня язык не поворачивается. Это был великий человек химик, и у него были личные проблемы с взаимоотношениями с бутлеровым. И бутлеров его не пускал в академики. И такое, к сожалению или не к сожалению, да, потому

120: Потому что это все равно, ну, академия тот же срез общества, да, поэтому все тоже самое, что есть в любом сообществе, да, все тоже самое, это и клановость какая-то может быть, да, и разница между, условно говоря, уровнем.

121: Ну, в данном случае научным членами. Это, это, это и совершенно естественно. Я, ну, наверное, мне сложно за всю академию говорить, я могу сказать, вот за свою, я курирую 2 отделения, это отделение химии, наука о материалах и отделение биологических

122: Наук очень разные внутри люди очень точки очень разные с точки зрения какого-то и научного вклада и так далее. Ну вот там дальше отделение, они ещё внутри на секции. Вот у нас секция химических наук, секция наук о материалах.

123: Вот я в секции химии состою, я вам скажу, что и там тоже разные люди, и разные по специальности, и разные по, наверное, научным заслугам. Но вот в секции химии я не знаю ни 1, скажем так, случайного человека, действительно.

124: Каждый из них это все-таки индивидуальная личность именно с точки зрения науки. А если опять же, я вот очень часто это я где-то услышал, это, не помнил от кого, но это очень правильные слова, как и любой социум, как и любой, любая группа.

125: Сформированная по каким-то интересам, профессиональным интересам, академия и это на выборах прежде всего отражается в новые члены. Это баланс между 2 между 2 вещами, причём

126: Он может соотношение между ними может варьироваться и отсюда вот это как раз такая, ну, видимость того, что очень разные есть, действительно, там Дондукова, есть там, ну, менделеевы. 1, это наука научная составляющая, a2 это клубность, то есть

127: А клубность, я имею ввиду, это что это следование неким общим корпоративным, ну, может быть, ценностям это назвать, да, каким-то, ну, знаете, как академик, академик академику глаз не выколет, мы говорим, да, то есть вот как бы, ну, за этим очень много что стоит.

128: Да, на самом деле, но вот эти 2 вещи, конечно, в идеале, вот, на мой взгляд, да, на мой взгляд, это должно соотношение где-то 60 и 40, 70 и 30, наверное, да, оно по разному бывает. Я здесь.

129: Не буду скрывать. Действительно, есть люди, у которых вот, может быть вот эта вот клубность, она может быть больше, а в клубность, наверное, входит в том числе, ну, иногда это какие-то административные вещи. Хотя сейчас государство, я не буду говорить детали я, наверное, будет неправильно, но государство очень

130: Чётко смотрит. И вы помните, когда ещё президент президентом был Фортов, значит, вот такая была, ну, фактически перепалка с Владимиром владимировичем по поводу того, что вот чиновники избираются сейчас очень жёстко, поэтому в этом плане, то есть чиновники

131: Не должны избираться. Они в противном случае должны, кстати, несколько чиновников избрались и ушли из чиновников, например, сенатор Тулохонов, который из бурятии, он ушёл из Сенаторов, сейчас только научные научной деятельностью занимается. Вот.

132: Вот, поэтому, ну, не знаю, я постарался вот, так сказать, дипломатично ответить, чтобы, как, возвращаясь к предыдущему вопросу, чтобы меня завтра не уволили, у меня ещё был бы временной гап, чтобы че-нибудь поделать хорошее. Вот как.

133: Да, извини, я ещё не ответил по поводу исключения. На самом деле, вот мы все против исключения. Это ящик пандоры. Меняется политическая ситуация. Извиняюсь, мы даже вспомним, в Советском союзе Сахарова не исключили и тогда знамени.

134: Я не буду цитировать, она так, на грани, что называется, фола. Анатолий Петрович Александров, значит, высказался по поводу, и вопрос был снят тогда. Ну, в интернете есть по поводу, значит, того, что сказал Анатолий Петрович по поводу исключения Сахарова за былые заслуги.

135: Вот, и мы вот такого же позиции, то есть это стоит открыть ящик пандоры и изменится что-то в России. Мы же должны долго жить такого насмотришься, что так стоит начать и вот лучше этого не делать. Да, лучше все-таки максимально

136: И вот действительно фильтр ставить на входе и уже, чтоб не вопросов по поводу того, чтобы исключать, он был бы минимизирован. Скажи, пожалуйста, а вот как тебе удаётся впихнуть?

137: Все это в свой график, как ты управляешь своим временем? Ну, не удаётся, конечно. Ну, кстати говоря, здесь и я, и мои коллеги мы очень активно используем, ну, это такое примитивное использование искусственного интеллекта вообще всех настрое.

138: Ну, не знаю, от того, что понятно, я сам там не пишу сейчас отчёты научные, там только участвую в обсуждениях каких-то, но, скажем, что касается искусственного интеллекта, все вот эти вещи, которые отнимали кучу времени, ну, например, привести отчёт к госту, это все делает у нас искусственный интеллект, это очень

139: Здорово экономит вообще время, время исследователей. Я потом там, если будет время, могу рассказать чуть чуть, как мы используем уже, так, в науке это такая научный быт. Фактически, да, как мы в науке ееще используем искусственный интеллект. А так, конечно, время основной ресурс, на самом деле, его больше всего

140: Жалко, когда вот, ну, его не хватает, особенно на решение, на решение, ну, важных задач, не знаю, я стараюсь как-то приоритизировать какие-то задачи. Я вот могу сразу сказать чётко, что для меня всегда только если что-то, ну, совсем

141: Тем уже не позволяет мне, не позволяет мне это сделать. Приоритетом является, например, это вот там лекции для школьников. Я прям реально это люблю. Я реально вижу, что это даёт. Пусть там с неким тоже промежутком

142: Времени, но это даёт отклик, это даёт в том числе вот такая даже, это не просто популяризация, а это просветительство, которое, ну, с точки зрения химика очень важна, потому что химия в целом носит отрицательный характер, когда ты школьникам, это все

143: В реальности доносишь это все, это все потом долгое время на их отношении к науке, к жизни, к стране очень сильно отражается. Это всегда вот приоритет. Ну естественно, у меня есть в графике всегда те вещи.

144: Которые, ну, уже не от меня зависят, это в том числе, какие-то совещания, там, и у премьер министра. Вот будет 23 числа стратегическая сессия, где мы выступаем у Дмитрия николаевича Чернышенко, который, ну, фактически, это 1, 2 раза в неделю, это вот, и, кстати, почему об

145: Не говорю, что, ну, там, с Чернышенко общались. Ну, в принципе, век не видали. Но вопрос это я упомянул только потому, что это фактически тоже отражает на некую, отражает некую роль российской академии наук, не мою личную, потому что если бы у меня был другой человек, это было бы все тоже самое, да, вот если был бы не Красников,

146: А кто другой? Вот тогда могло бы быть по другому, что это роль академии, да, что все государственные решения, они принимаются сейчас с академией, это очень важно, это и сложно. И вот это, конечно, тоже с точки зрения графика, это некий приоритет для меня очень жал.

147: Я надеюсь когда-то это компенсировать, что вот эту часть на науку у меня она, конечно, сократилась очень сильно. Вот, но я все равно стараюсь на кафедре и на факультете бывать по меньшей мере, вечерами я участвую

148: Там, в семинарах, я веду диссертационный совет. Соответственно, у нас много защит. И предзащиты всегда такие очень жёсткие. У меня защитился аспирант, мы 7 раз его предзащищая. Зато, когда он вышел на защиту, члены совета сказали, это лучшая защита, которая вообще на нашем совет

149: Была. То есть это к тому, что я все-таки стараюсь вот эту часть, связанную с наукой, тоже, ну, совсем не отпускать. Хотя, конечно, сильно меньше времени, чем хотелось бы. А наука, как правильно Герман осквич говорит, ну и в том числе наука, не только и не столько про науку говорил.

150: Какие-то вещи меняются вот настолько быстро. И в науке современной тоже так быстро, что, конечно, ну я уже не смогу встать под тягу, да, своими ручками уже, наверное, вряд ли там смогу че то дельное сделать, но тем не менее, как бы мозг ещё пока работает.

151: Можно какие-то вещи делать такие высокоуровневые, когда ты видишь картинку целиком, да, какого-то, значит и вот эту исследовательскую часть внутри каких-то крупных проектов в области ядерной энергетики, безопасности.

152: Ходов захоронения там и так далее ты все-таки в состоянии формулировать то, что нужно мы сейчас живём в эпоху ии революции ты ии оптимист или ii пессимист проиллюстри.

153: Этот вопрос вот чем когда-то наши предки были охотниками и собирателями, и можно гарантированно сказать, ну просто потому, что они выжили и оставили потомство, что мой прапрапрапра прапрапрадед был великолепным охотником.

154: Он копьём наверняка мог убить какую-нибудь антилопу с расстояния 30 метров, а может быть, и 40. Я уверен, что ни 1 из присутствующих здесь повторить этот трюк не сможет. Этот навык у нас полностью атрофировался благодаря.

155: Технологиям.

156: Наши далёкие предки могли запоминать очень длинные тексты. Ну, вспомните, гомер, он вообще слепой был, он вот эти свои 2 книги по памяти читал.

157: Такие сказители, которые могли удержать у себя в голове целую книгу, которая потом, спустя, на самом деле, десятилетия или столетия, ложилась на бумагу.

158: Вспомните, авраам родил исаака, Исаак родил иакова и дальше. Там много, много, много поколений. Люди это помнили сейчас. Кто это помнит? Ни 1 человека нет, это легло на бумагу.

159: Письменность тоже. Технология убила нашу память. Память атрофировалась. Мы теперь не помним, че мы 5 минут назад сказали и как зовут вот этого вот человека. Кто знает, как звали его?

160: Про дедушку или прапрадедушку, а этот вот, ну, а я вот, например, не знаю, а вот эти знали, там 50 колен после авраама, это вообще как?

161: Ну так вот, атрофировались охотничьи навыки, атрофировалась в значительной степени память, атрофировался почерк благодаря книгопечатанию иоганн гутенберг убил почерк, я помню.

162: В 1 классе вообще то я окончил с золотой медалью школу, но в 1 классе у меня была драма. У меня отвратительный почерк. Всю жизнь учительница, когда мы прописи вот эти делали, подошла к моему столу, увидела, как я пишу, и на глазах.

163: Всего класса разорвала, это до сих пор помню.

164: Ну, теперь это не важно. Мы пишем вообще в компьютере, а вот искусственный интеллект уже умеет думать, не разучимся ли мы думать? Да, хороший вопрос. Но, может быть, я вот, а если разучимся, что от нас останется? Да, да, такой философ.

165: Вопрос, ну, я начну, может быть, вот с начала того, что говорил оптимист я или пессимист, ну, наверное, реалист, то есть, где-то посередине, потому что, с 1 стороны, какие-то вещи, которые мы, ну, наверное, по бизнесу, по бизнес применениям, на мой взгляд,

166: Я могу ошибаться, потому что я, опять же, я не занимаюсь бизнесом, и я могу в данном случае быть неправильным мнением, суждением обладать, но это принимает форму пузыря. Такой же, как пузырь. Когда-то доткомов был и многие, многие другие, да, это явно наблюдается.

167: И, скажем, те огромные инвестиции, которые идут в разработки, связанные с искусственным интеллектом, они могут лопнуть. Это не значит, что те применения и бытовые применения, ну, о которых я вот сказал там, да, там переводы, я не знаю, там управление

168: Там интернет вещей и так далее. Это становится рутиной, она очень помогает, конечно, человеку, че говорить, очень экономит время, а время основной ресурс наш сейчас, да, все намного важнее, чем любые там деньги, че бы то ни было в науке, и

169: Очень активно используется. Это тоже стало не данью моды, а это, это просто то, что позволяет абсолютно сэкономить время. Ну вот Валя Ананников тоже наш друг, академик, молодой из нашего отделения. Очень хорошую статью.

170: Публиковал и он, они использовали искусственный интеллект для анализа большого количества изображений. Связанные работы, связанные с катализом. А катализ это основные процессы химические, это получение переработ.

171: Нефти, получение продуктов там, в том числе с большой добавленной стоимостью, это фарма и так далее. И вот мне там понравилось, значит, то, что можно сделать вот с анализом больших данных за несколько минут человек бы мог это сделать, да, но он бы делал это 137 лет.

172: Вручную, да, то есть вот это, это конкретное. То есть это не значит, что искусственный интеллект умнее и что-то предложил другое, а он просто это сделал намного быстрее. 2 вещь это когда он на самом деле может даже, ну, наверное, это думать, да, то, что для нас очень важно, и то, что

173: Мы используем это скрытые корреляции, то есть, когда ты не можешь, анализируя данные, даже полученные десятилетия назад, ты можешь к ним сейчас вернуться из методами искусственного интеллекта, выявить те корреляции, которые тогда были неочевидны и на самом деле.

174: Очень много интересных ты можешь новых каких-то закономерностей получить вот из этих скрытых корреляций, экспериментальных данных, которые есть в моей сфере, да, значит, ну помимо того, что очень многие предприятия это не только искусственный интеллект, это вообще цифр.

175: На самом деле, потому т, но то, что чавес искусственным интеллектом иг, какой стен лет звалось там, условно, оворя, автоматизация производства и многие вещи, они ещё, или там анализ больших данных, или просто нейросетевые какие-то вычисления, это на самом деле то, что

176: Ещё до такого вот понятия, как искусственный интеллект. Ну, например, сейчас любой радиохимический завод это обязательно цифровой двойник, причём там тоже методы искусственного интеллекта применяются. Это, например, потоки, потоки.

177: Веществ, потоки энергии, и ты заранее можешь все целиком, весь химический процесс, оцифровванные ше, ты видишь, у тебя там производительность на Головных стадиях, там, не знаю, 100 литров в час, допустим, да, а у тебя где-то есть скорость, лимитирующий процесс, который будет только дв,

178: 20. И ты, тебе не нужно эти 100, тебе нужно либо здесь уменьшить, это совсем другие деньги, совсем другая безопасность, совсем другие масштабы, либо вот эти 20 каким-то образом развязать так, чтобы это было не 20, а хотя бы там 80. И ты бы не терял бы, условно говоря, в этой скорости, лимитир.

179: Father, там время и объёмы конечного производства. Вот эта абсолютная рутина сейчас, в том числе в росатоме, я не знаю, у меня чуть другая сфера в росатоме говорят о том, что, скажем, в управлении атомных станций тоже в значительной степени искусственный интеллект будет, ну очень активно применяться, скажем,

180: Те, те, значит, тренинги, которые делаются, это там есть тренинг центр на нововоронежской станции. Они сейчас, в том числе методы искусственного интеллекта уже внедряют для того, чтобы такими крупными многофакторными задачами, как управление ядерным реактором, чтобы с помощью

181: Интеллекта, то, что, наверное, сегодня, кстати говоря, ну, времени не было уже там на вопросы и так далее, что мне кажется, у Германа оскаровича за, может быть, осталось по причине времени, но то, что связано со всеми нами и с наукой, наверное, 1.

182: Ну как глобальный вопрос, это откуда могут прилететь чёрные лебеди? Ну, например, является ли черным лебедем? Это факт и возможность отравления данных.

183: Когда ты искусственно отравляешь нейросети, которые используются другими участниками событий и так далее, я вам скажу примеры, которые, ну, просто не 1 пример, да, но это активно используется. Это биржевая игра.

184: Которая активные манипуляции на биржах, в том числе криптобиржах с использованием искусственного интеллекта, там тоже активно используется вот отравление данных и это прям большая проблема. Это происходит сейчас.

185: Пока мы сидим в этой аудитории, кто-то получает миллиарды за счёт использования такого, как, скажем, нелегального, может быть в какой-то степени, а может быть и легального, потому что не уверен, что это где-то регламентируется искусственного интеллекта. Вот. Поэтому, поэтому, наверное,

186: Ну, как бы это реальность, без которой мы, наверное, не можем и не сможем. Это действительно, он действительно начинает думать, ну, какие-то функции отравляются. Вот, кстати говоря, по поводу все-таки, может быть вот текстов больших я всех призываю, это на самом

187: Полезно, это полезно вообще в каждодневной практике это ещё эстетически это учить стихи на самом деле, потому что когда ты учишь стихи, во первых, это очень красиво. Во вторых, это тренирует очень сильно память на самом деле, а память в любом случае, она, она чуть чуть, но нужна все-таки ты целиком не сможешь, да, потому что

188: Даже если ты там записал где-то, что тебе надо сделать, ты можешь забыть, где ты записал и что забудешь прочесть. Это в какой-то степени все-таки память нужна. И стихи на самом деле, они очень сильно помогают, ну, сохранить вот это пусть

189: Уменьшающийся кусочек того, что связано с сущностью человека. Эмоции, Любовь, опять же, мне кажется, это без этого человека, иначе мы, ну, превратимся в биороботов. Наверное, это вряд ли будет хорошо.

190: Замечательно. Очень мудрым. Ну что теперь у нас блиц, 3 вопроса по 3 д культуре. Вот в Сбере есть такой вот тезис про 3 д, это доверие, долгосрочное планирование.

191: И договороспособность. 1, как ты понимаешь, что человеку можно доверять

192: Чаще всего это происходит, ну, 2 составляющих, наверное. Во первых, перед какой-то встречей я стараюсь готовиться к встрече, но если это не просто где-то, вот там случайная встреча где-то

193: Знакомился. Если человек приходит к тебе с каким-то предложением деловым, то чаще всего ты смотришь, что, что за этим человеком стоит. И здесь репутация очень важна. Вот то, что в науке, да, репутация, наверное, не менее важна и в деловом

194: В деловой сфере. Ну, может, я опять же, ошибаюсь, в деловой сфере. Мне кажется, комьюнити намного больше, чем в науке, потому что в науке репутация это самое дорогое, что есть, потому что нас очень мало, ты где-нибудь, условно говоря, сделал, сделал что-то не то.

195: И это запомнят, все сделал. Не то. Это не значит, что ты что-то открыл того, чего нет. Или ошибся. Речь идёт именно об этических вещах, да, условно говоря, скопировал чужие данные, там плагиат какой-нибудь, вот такие вещи, которые за гранью этических каких-то норм стоят, и все. И ты дальше

196: Может че угодно делать, но я, например, никогда этого не забуду. Никогда. Если человек это смог себе сделать, то это значит, что как бы, че бы он дальше не говорил, какие бы он предложения не делал, на этом человеке будет все равно пятно. Поэтому в любом случае ты руководствуешься какими-то источниками информации.

197: Об этом человеке, среди смотришь круг его знакомств, где он работал. Иногда смотришь, какие проекты он делал, какие может быть статьи, если это учёные и так далее. То есть максимально собираешь эту информацию перед встречей, если действительно она важная. A2 я тоже

198: Руководствуюсь, ну, какими-то интуитивными, психологическим портретом, который человек формирует при общении. На самом деле тоже очень многое бывает понятно, далеко не всегда и далеко не во всех случаях, но вот, наверное, вот эти 2 составляющие

199: Сейчас, но, но в основном так, отлично. 2 вопрос нашего блица. Какой у тебя горизонт планирования личный и как у руководителя? Я думаю, что это где-то, где-то, наверное, у меня даже так, я иногда

200: Рисую сам для себя. Ну, где-то, наверное.

201: В разных сферах, по разному, в разных направлениях. Ну, где-то 5, 6 Шагов с развилками примерно так. А по времени, по времени это тоже зависит от многих фак, от многих, вернее, направлений.

202: Там, скажем, административная какая-то вещь, там, какой-то в науке или в каком-то джиарре, это может быть там от очень небольшого времени, условно говоря, там пары лет до времени превышающей срок моей биологической жизни.

203: 3 вопрос что ты делаешь для того, чтобы люди в твоём окружении, в твоей компании могли договариваться, даже если у них разные интересы? Другими словами, предотвращение конфликтов и dove.

204: Внутри организации. Ну да, это может быть в какой-то степени чуть перекликается с вопросом вот управления коллективами разного масштаба. Вот на кафедре прям вот это фактически к этому вопросу относится очень разные люди. Вот некоторые некоторых нужно каждое

205: Гневный какой-то вот, ну что называется, над ними доминирование с точки зрения там вот их управления, а некоторых лучше вообще не трогать. Кто то кто-то любит вот, ну такой такой активный а кто-то наоборот более такой социопатичный. Людей надо каким-то образом

206: Разводить и чтобы у каждого была предначертанная дорога с точки зрения карьерного роста, вне зависимости от, может быть, каких-то психоэмоциональных черт того или иного человека, он мог

207: Понимать о том, что даже если он, условно говоря, социопат, он может добиться очень большого, не только формально там статей опубликовать, но в том числе, может быть, и с точки зрения каких-то административных вещей разводить максимально, да, у каждого, чтобы было

208: Своё направление, пусть маленькое, пусть в составе какого-то другого крупного проекта, но тем не менее, потому что люди часто вот проблема в том, что люди, которые считают себя 1 уровня,

209: 1 начинает руководить другим, и у них постепенно начинается вот это раздражение. Они начинают, значит, из друзей превращаться в таких, ну хорошо, если просто так скрытых, скрытых конкурентов, а иногда и, к сожалению, во врагов. То есть нужно диверсифицировать вот эти потоки проектов.

210: Под направлений, потоков информации, денег и так далее. У меня в лаборатории есть такое правило. Если возникает конфликт и люди отказываются этот конфликт гасить. Увольняю обоих, не разбираясь, кто виноват. Угу.

211: В результате конфликтов за 20 лет больше, чем 20 лет, как я руковожу коллективом, было, может быть, 2 или 3 всего лишь, и они были все погашены, более того, все эти люди до сих пор дружат, они уже забыли.

212: Кто я такой? Они уже дружат там между собой домами. Хорошо, друзья, на этом мои вопросы закончены. Давайте, может быть, вопросы из зала. Не стесняйтесь, провоцируйте нашего спикера. Задавайте.

213: Острый вопрос. Я здесь Корнеева Елена Сбер. Ну я вернусь к теме нашей дискуссии, и вопрос у меня такой. Я его и себе задала и призадумалась. А какая у вас линейка? Что?

214: Понять, что человек умнее вас. Ну, здесь же, опять же, ну, наверное, возвращаясь к вопросу, к ответу, который я вот совсем недавно озвучил. Во первых, это, конечно, вот, ну, смотреть.

215: Если это не совсем молодой человек, да, молодому человеку можно, который, ну, условно говоря, там студент приходит курсовую сделать, ему можно все разрешить, все дать, а дальше смотреть, че получится и дальше, в зависимости от того, что получится, и как он себя будет вести в лаборатории, в коллективе, уже можно принимать какие-то решения дальше.

216: Брать его там дальше в аспирантуру, в лабораторию и так далее. Потому что есть, ну, условно говоря, люди такие малоприемлемые, которые очень активные, такие вот борзые, прям, они все хотят и так далее, а потом начинают работать и ничего не могут, да, то есть, ну, такие, ну, пустобрёхи, условно говоря.

217: Да, такое же тоже сплошь и рядом бывает. А бывает наоборот, человек, допустим, молчаливый, но очень хорошо работает, поэтому должен посмотреть по, ну, судите по делам их. Вот. И, наверное, и это на самом деле очень быстро становится понятным. Человек там 5 раз придёт в лабора.

218: Понятно, как он работает, насколько он мотивирован и дальше уже, соответственно, можно, можно его как-то выделять среди большой массы, да, каким-то образом выдёргивать. Дальше ему предлагать уже че то более самостоятельное, интересное, перспективное.

219: И так далее. Вот. Ну и, соответственно, вот если это не молодой совсем человек, или там просто совсем с холодного рынка пришедший, да, что в науке очень редко, потому что мы все друг друга знаем, бывает, это вот репутация, то, что я сказал, да, то есть ты всегда смотришь, а что человек сделал, да, какие у нег

220: Какие у неё результаты, опять же науке? Вот там все время споры, вот прикладные вещи фундаментальные мы там делали аудит на химфаке, 20 лабораторий закрыли. Вот ты приходишь, говорят, мы великие учёные. Я говорю, хорошо, вы, великий учёный, покажите, что вы сделали. Вот, ну, как бы это не просто на словах, да, опять же.

221: Возвращаясь, да, там статьи, там, например, в хороших журналах, говорит, нет, говорит, мы делаем прикладные вещи и так далее. Говорю, хорошо. Покажите, сколько лицензионных соглашений вы сделали, да, с кем вы работаете, сколько ваш партнёров. И там нет ответа. Да, и тогда как ты задумываешься, да, то есть вот

222: Наверное, как-то так может быть обтекаемо, но не знаю, насколько ответил на ваш вопрос, но репутация вот науки очень важна. Опять же, я повторю это, повторю, это в очередной раз, и на основе этого ты строишь дальше свои очень, ну, многие управления

223: Решения, в том числе кадровые. Угу. Следующий вопрос.

224: Да, спасибо, интересно очень было. Юра, меня зовут 2 вопроса. 1 про kpi сказали, про космос 2500 учёных сейчас привели цифру, что их на 2 порядка больше. Тогда мы видим, да, какой-то прогресс. А сейчас со стороны

225: Которые не связаны с научной средой. Мы такого прогресса не видим. Да, я знаю, какие-то есть изобретения, да, там патенты, это очень интересно, но какого-то такого прорывного нету. Это 1. 2, про искусственный интеллект вы сказали, что вы его используете. Можно каких-то пару кейсов прикладных.

226: И 2, как вы верифицируете эти данные, как вы подтверждаете, что они действительно естественно, правильные и не противоречат чему-то ещё? Ну, смотрите, 1 вопрос очень такой, тоже важный, философский. Мы же всю жизнь

227: Жизнь последняя, я имею ввиду жизнь. Вот, ну вот мою сознательную жизнь уже как учёного с девяностых, на самом деле, с конца восьмидесятых, да, и, в общем то, по там двухтысячные годы мы жили вот этот термин, которы Геннадий Якович на самом деле употребляет, мне он нравится в режиме технологического супермаркет.

228: Наука в стране носила социальные функции наукой ведал у нас социальный вице премьер Татьяна Алексеевна Голикова до Дмитрия николаевича Чернышенко что это значит значит, что был научный бюджет, всем раздавали деньги поровну, и в принципе был.

229: Абсолютно неважно, что ты получил и так далее. То есть была функция, ну, поддержания Штанов, чтобы люди не выходили, не голодали, не бунтовали, что-то, может быть, делали, не сделали. Ну и фиг с ним. Да почему? Потому что огромная рента природная, ты можешь

230: Пойти на любой. Любая технологическая компания может пойти на рынок открытый, ну, прежде всего западный, конечно, любую технологию, хорошо работающую с пусконаладкой, с обучением персонала, с поставкой расходников, с гарантийными

231: Гарантийным обслуживанием и так далее. И все это было совершенно понятно, да, и было совершенно неясно. Там наши школы по катализу, там, не знаю, в йохе, в институте катализа сибирского отделения наук, там вот каким-то образом выживали. И сейчас, когда вдруг супермаркет закрылся, оказывается, что

232: Многим вещам, то мы на самом деле очень много чего можем, но просто когда в течение 30 лет это вообще никого не было нужно и никого не интересовало. Не нужно ожидать, что мы за 2 года теслу сделаем. Да, это как бы очевидные вещи. Мы многие

233: Вещи, я не говорю, что надо везде велосипеды изобретать и так далее. Конечно, нет, это невозможно, но, но нужно понимать, что какие-то вещи в технологиях мы в значительной степени, вот, ну, где-то вот начинаем сейчас, да, поэтому у нас точно абсолютно

234: Вот, кстати, пример моих слов, да, значит, ядерная энергетика, да, она всегда была в неком приоритете, потому что это и международная деятельность, и обеспечение электроэнергией. Вот это то, где вот, соответственно, мы конкурентоспособны, потому что все время не было вот это

235: Этого западного рынка, на который мы рассчитывали практически, да, технологически мы все развивали сами. И мы, в общем, действительно очень конкурентоспособны. Не просто очень, а мы действительно являемся в лидерах. Другое дело, что Китай там шаг за шагом. Ровно по той же стратегии идёт Франция, штаты сейчас

236: Тоже вернулись в эту, в эту сферу и так далее. А некоторые вещи, которые мы просто говорю, десятилетиями, это никому не было нужно. А сейчас вдруг вот супермаркет закрылся, и компании стали приходить у меня. Вот я сейчас скажу, на химфаке количество запросов от технологичных

237: Компаний, мы физически их не можем переработать, потому что не хватает людей, инфраструктуры и времени, чтобы эти запросы сделать. Такого не было. Никогда такого не было никогда. Наверное, в этом, в этом ответ. Да, тогда, ну, понятно, тогда вопрос гигантский за

238: Вопрос государства, существование государства. Все эти люди были востребованы, и у меня там рассказывают мои предки научные, когда с Курчатовым работали, ну, любой реактив, который нужен на следующий день, был у тебя на столе, любой вообще, да, и

239: И, конечно, это совершенно другая эффективность работы была и и спрос другой, и так далее. Что касается искусственного интеллекта, ну, не может, вот кроме такого бытового применения, там, не знаю, переводы, редактирование текста и так далее. Я, может, приведу вот с точки зрения науки, вот мы делаем

240: Becken ядерного топливного цикла. То есть это когда вот этот большой бульон, куча радионуклидов, раздельный, как я говорю, раздельный сбор мусора, их нужно фракционировать. Нужны селективные молекулы, которые разделяют 1 элемент от другого. Поиск таких поиск таких молекул на начале

241: Стадии делать с помощью искусственного интеллекта. Ну то есть вот есть там сотни молекул, которые, грубо говоря, могут это сделать. Там нужно важно их сравнить между собой, понять, какие функциональные части молекулы принимают участие в каком свойстве

242: И чем они важны. И дальше мы это используем. То есть, когда там сложности есть, потому что такие элементы, как, не знаю, там железо, по ним данных куча, ты там любую сетку научишь, да? А, например, если мы работаем с кюрием, то там опубликованных данных может быть в пределах

243: Сотни. Вообще, то есть никакую нейросеть ты не научишь и там дальше трансфер. То есть мы обучаем на, скажем, редкоземельных элементов, где данных много, а свойства очень близкие, похожие, потом переносим на элементы трансплутониевых, трансурановые, которые свойства очень такие же.

244: Эту же сеть мы используем там для кьюрри, для мириции, где данных мало, ты сеть не научишь, верификация очень. Ну, по этому поводу тоже статей достаточно много пишем. Это тест на то, что вот есть массив данных экспериментальных. Ты окрашиваешь 20, как не

245: Известные по 80 ты учишь и дальше смотришь, как она предсказывает эти 20, да, и коэффициент корреляции просто смотришь, насколько он адекватно отражает и так далее. Наверное, вот так вот, вот. Ну и потом все равно без эксперимента ты не сделаешь. То есть вот мы, мы там рису

246: Сотни молекул методом квантовой химии, которая тоже в искусственном интеллекте. Эти данные могут быть использованы. Ты выбираешь из этих молекул 5 и с пятью молекулами. Ты делаешь эксперимент реальный. Уже в лаборатории ты делаешь полный цикл.

247: Так далее. Но тебе не нужно делать синтез 200, потому что иначе это уйдёт за горизонт там не только моей жизни, но моих Внуков, а с пятью это реально. И ты как бы верифицируешь это просто экспериментальными эксперимента экспериментами в лаборатории, да, ко

248: Конечно, это очень сильно помогает, иначе просто это, ну, нереалистично было бы. Ну, да, ну, как всегда, практика критерий истины. Ну, давайте, может быть, 1 супер короткий вопрос. Супер короткий ответ. Давайте.

249: А у меня не супер короткий вопрос, у меня их сократите. Тогда мы уже перебрали время. Я на днях смотрел выпуск известного блогера Лебедева про Обнинск и больницу, которая там в общем, существует.

250: Она, честно говоря, там, ну вот я очень люблю науку, и мне точно не хватает того, что было в Советском союзе. Да, я был тогда маленький, конечно, но я помню, да, что это, в общем, популяризация науки была там из всех радиоприёмников и телевизоров сейчас этого нет.

251: Нету. Вот у меня вопрос, к, у нас же тема, как управлять людьми, это менеджмент, да, и все-таки менеджмент сводится и к тому, чтобы правильно пиарить результаты своей деятельности, потому что это часть мотивации для тех людей, которые на вас работают. Почему

252: Мы вынуждены узнавать о вот таких там крышесносящих там вещах из выпусков блогера, пусть и там известного и уважаемого. Почему, ну при этом это, это ведь дойдёт до

253: Очень узкого аудитории. Это 1, 2. Ну, меня, как человека не из науки, но очень любит. Ну, интересующего это хобби. Я интересуюсь наукой, я искренне не понимаю, как в стране, будущее которой

254: Напрямую зависит от человеческого потенциала интеллектуального потенциала и от вот того, что подгрызть своё место под солнцем, вв конкуренции по там разного рода научным там прорывам и научным прорывам. Почему?

255: Mu все медиа да, государственное заточено на то, чтобы уровень интеллекта снижать, а не повышать почему вот до сих пор вот лобби научное и околонаучное, коммерческое, заинтересованное в науке, да, заказчики.

256: Ваши, ну, не рабо, ну, до сих пор не доработали, да, до сих пор не доработали, чтобы вот вернулись вот эти вот передачи, которые хочется смотреть. Да, я думаю, что ответ на оба вопроса достаточно мне

257: Кажется простой, хотя я могу здесь что-то недооценивать и так далее. Знаете, как журналисты говорят, труп оживляет сюжет. Чем более острый сюжет, чем более он, извиняюсь, порнографичный с точки зрения, может быть, эмоционального содержания, тем больше.

258: У него рейтинги. Единственное, что нужно журналистам, это рейтинги, народ очень хорошо это все поглощает, да, чем более там вы абсурдную информацию дадите с точки зрения, что земля плоская, что шампунь может быть без here.

259: Или что в растительном масле наконец добились отсутствия холестерина и так далее. Да, тем это активнее воспринимается людьми. Эту передачу будут смотреть миллионы. А если вы че то серьёзное сделаете, эту передачу, будут смотрет.

260: 1000, а это рейтинги передач является основным критерием, а дальше вопрос просто к государству и к власть придержащим, как это отрегулировать. Но здесь есть и опасность, потому что таким образом мы можем и до цензуры дойти, да?

261: Вот на мой взгляд, это ответ именно в этом, да, никто специально никаких не делает, просто это популярно, это просто, да, это все там у людей рот открывается от этого, а это заставляет подумать, да зачем думать, если можно не думать, если и так все, как говорится, тебе там.

262: Преподносят ерунду какую-то, вы знаете.

263: Да, ну я не могу прокомментировать, я просто не видел, да, у меня, кстати, вообще телевизора нет, я его не смотрю. Кстати, я тоже не смотрю телевизор уже лет 15, но вы знаете, я воспользуюсь этой возможностью, чтобы сказать, что

264: Здесь, на этой конференции, вот если вы выйдете на улицу, стоит группа замечательных людей, смотрящих в небо, как говорил оскар уальд, мы все живём в Грязи, но некоторые из нас смотрят на звезды, и вот эти люди стоят с телескопа.

265: Это клуб любителей астрономии Сбера, которые попросили меня, к слову, я новый научный руководитель СберУниверситета, так что мы науку, популяризацию науки теперь будем здесь активно развивать. Вот они подошли ко мне, говорят, а можно мы притащим свои телескопы?

266: И будем всем желающим показывать звезды. Я говорю, давайте, давайте, давайте все приходите. И там есть особый телескоп, с помощью которого можно смотреть на солнечную корону, так что не упустите этот шанс на этой ноте. Позвольте мне.

267: Поблагодарить нашего замечательного спикера и нашу замечательную аудиторию.

268: И замечательного ведущего.