0: Да, добрый день, уважаемые коллеги, мы начинаем нашу сессию. Меня зовут Ольга Белякова. Я буду модератором сегодняшней сессии, нашей панельной дискуссии, национальной ассоциации агентств, инвестиций и развития. Сессия наша называется данные как инфраструктура стратегии размещения цо для цифро.

1: Суверенитета России тема серьёзная, поэтому постараемся немного разбавить её горячей нашей дискуссией. Надеюсь, ежегодно российский рынок, дата центров растёт гораздо быстрее, чем инфраструктура, которая, по идее, должна его поддерживать и по прогнозам.

2: 2030 году совокупная мощность Цот в стране увеличится на 40%, но за этой цифрой скрывается серьёзное противоречие. В ряде регионов с высокой концентрацией промышленных предприятий. Сети уже не принимают новые заявки на

3: Подключение. И при этом у нас даже до сих пор нету полного юридического определения понятия российский Цот, а значит, нет и чёткой базовой правовой базы для мер поддержки отечественных производителей данного оборудования, и это действительно точки

4: Более на сегодня, которые определяют повестку нашей сегодняшней дискуссии. Но у этой истории есть и точки роста. Безусловно, это локальная газовая генерация, она уже показывает экономику гораздо лучше, чем ожидается, чем ожидание сетевого подключения. Российский

5: Инженерные решения уже готовы к масштабированию, и к концу сессии, я уверена, я надеюсь, мы услышим не просто анализ проблем, а конкретные шаги, вплоть до законодательной инициативы на сцене. Сегодня у нас те, кто строит дата центры, кто обеспечит их энергией.

6: И, естественно, кто определяет правила игры, каждый выступит сегодня несколько раз в нескольких блоках нашей дискуссии, потому что задача не просто выступить, а услышать друг друга и отреагировать, найти решения. Но давайте начнём со знакомства, хотя

7: Хотела представить наших уважаемых спикеров Дмитрий Никитин, директор департамента развития информационных технологий минцифры России.

8: Станислав Наумов депутат государственной думы Российской Федерации, заместитель председателя комитета по экономической политике Евгений вирцер, генеральный директор свободные технологии инжениринг Андрей Воробьёв генеральный директор одк инжениринг.

9: Константин Степанов, директор по развитию эксплуатации сети дата центров ртк цод пао ростелеком, и Антон Москаленков, директор по региональному сотрудничеству и связям с органами государственной власти яндекс, также хотела представить наших экспертов в 1.

10: К которым также обратимся по ходу дискуссии, это Дмитрий Сахаров, директор центра приоритетных направлений технологического развития фонда сколково, и Денис граф, он немного задерживается, подойдёт через несколько минут управляющий директор по развитию энергетических активов группы рос.

11: А также у нас предполагается немного позже Василий Викторович пак, заместитель министра промышленности и торговли, немного задерживается. Надеюсь, к концу дискуссии он к нам присоединится. Но давайте начинать 1 блок наш о диагнозе рынка предла.

12: Предлагаю начать с Константина Константин ртк Цот. Это крупнейший оператор страны. За последний год что-то сломалось на рынке. Давайте послушаем вас. Дайте нам, пожалуйста, цифры. Да, коллеги, всем привет.

13: Что-то сломалось на рынке. Ну давайте посмотрим на пациента, на этого поймём в общем, насколько он мёртв или жив, какие цифры мы можем, ну для того, чтобы мы сегодня с вами на 1 странице как-то были зафиксированы, просто вспомним, что

14: В России у нас всего 270 гигаватт мощности есть подведённый, я там плюс - 10 гигаватт, могу ошибаться, может, коллеги меня поправят, из которых коммерческие корпоративные цоды занимают 1 и 8 гигаватта, то есть это 0 8 гигаватта, коммерческий сегмент.

15: И корпоративные, примерно 1 гигаватт. То есть на самом деле, если мы посмотрим на всю карту, на всю карту энергосети, цоды занимают порядка там 0 6, 0 8%. Вообще, в принципе, от общего потребления ситуацию можем чуть чуть усугубит.

16: Если мы такой сделаем там зумы и посмотрим в сторону Москвы, московской области, то есть в Москве ситуация выглядит несколько иначе, потому что большинство корпоративных коммерческих Цодов сконцентрировано у нас где-то рядом с Москвой, вокруг Москвы. И это, ну, 80 85 про

17: Процентов рынка. И Москва этой зимой по таким, в общем, неофициальным источникам это было порядка 23 и 8 гигаватт в пике потребления, которое там сейчас, ну, было зафиксировано. Поэтому если мы посмотрим опять же на потреблении

18: Цодов внутри Москвы и московской области мы увидим порядка 2, 2 с половиной процентов от общего потребления. Вот, собственно, это та как бы полемика, которая у нас есть на фоне ту, которая та история, которую мы с вами обсуждаем последние несколько лет в связи там с дефицитом. И то значение Цодов, которое действительн

19: В этом дефиците, в общем, цоды, цоды, в общем, и какое значение цоды играют в этом дефиците во всем этом рынке есть, скажем, если есть корпоративные операторы.

20: И если есть коммерческие операторы, есть звено, которое этот соды создаёт. То есть это возможно, какая-то фабрика внутри оператора. У нас есть такая фабрика. Мы с самого начала содами занимались строительством собственным. У нас есть до сих пор компания строительная со всеми сро, со всеми лицензиями.

21: Мы также используем механизм аренды покупки, но так или иначе эти цоды должны где-то создаваться. И безусловно, вот говоря про опять же, главные боли наши при текущем ключе, то есть те проекты, которые сейчас уже появляются на рынке, они

22: И появляются, ну, скажем так, не самый дешёвый, не самый дешёвый продукт, конечный, который мы сейчас можем прийти, арендовать или купить. 2 фактор. Это, ну, как мы уже сейчас выше сказали, Москва, московская область, нехватка там ограничений по земле. То есть даже сейчас, имея на балансе технические условия, у нас есть техничес,

23: Условия у нас есть участок земли, у нас есть правильный вид разрешения, разрешающий использование, но мы не можем прийти и получить разрешение на строительство со словом Цот. Ну вот, потому что сейчас, в общем, ситуация такова. Безусловно, есть фактор, касающийся там кадровой

24: Политики, потому что очень большой переток сейчас кадров идёт, и там я сейчас сильно на нём фокусироваться не буду. И даже я скажу, что боль не столько в цифрах, а вот, в общем, каком-то понимании ситуации, потому что

25: Мы как будто бы сейчас вот со всем этим новостным фоном начали к цодам относиться как к какой-то недвижимости, которая потребляет огромное количество электричества. На самом деле я, находясь внутри вот этой вот кабины ртк цода на протяжении уже 10 лет я наблюдаю

26: Что мы совместно с нашими заказчиками выстраиваем общую стратегию, стратегию развития такой цифрового будущего и sword. Это основа, на самом деле, Цот это, это такой basement, для того, чтобы цифровые сервисы все развивались. Вот, поэтому, ну вот в

27: В целом, если поговорить про анамнез, мы вот этого вот этой ситуации, наверное, мы её видим каким-то таким образом, ну и привело это в результате, к чему? В результате, если рынок рос коммерческих Цодов, в котором

28: Занимает порядка 30%, рост на 12 15% в год, порядка 10000 стоек в год. У нас каждый год прибавлялось, то на текущий момент мы видим, как мы упали примерно там на 4, 5, 6% прироста, то есть

29: Мы видим какое-то определённое предложение, оно отложенное предложение, там сейчас какие-то проекты появляются, но в целом коммерческий сегмент, он действительно сейчас затухает. Вот. Ну вот собственно, мы, мы у себя видим это как-то так. Спасибо большое. Я бы хотела обра.

30: Обратиться к вашему соседу. Антон яндекс строит 1 из крупнейших Цодов в нашей стране, и вы крупнейший потребитель. Зачем они вам и зачем промышленности в целом. Спасибо, Ольга, правильный вопрос. Зачем промышленности мы? Да, на самом деле,

31: Цода становится потихоньку отраслью промышленности достаточно крупной. Очень жаль, что до нас минпромторг не доходит. Да, до нашей сессии пока. Хотя хотелось бы поговорить, что это такая же крупная отрасль и по инвестиции.

32: По кадровому потенциалу, как и металлургия, там, не знаю, машиностроение и так далее. Нужно разделять 2 вещи. Это как бы традиционные вычисления, с которыми мы все сталкивались до 2005, 25 года и

33: Здесь как раз вот Константин рассказывал про ситуацию на рынке колокейшен, когда предоставляются в аренду стойки для размещения серверов частных компаний. Ну и мы видим, что произо про

34: Происходило последние 2 года, тот сначала хайп, а потом реальные, значит, разработки в сфере искусственного интеллекта. Этот рынок изменили, очень сильно перевернули его. По сути, если мы говорили крупный цод,

35: Имею ввиду, там цод 5, 10, 15, 20 мегаватт по энергопотреблению. Сейчас крупные цоды. Ну, в стране, по сути, 2 гиперскейлеров, да, это мы и Сбер, это 240 мегаватт уже про 300 говорим. Да, это не

36: Зарубежные гиперскейлеров, которые гигаваттные цоды строят, и, соответственно, у них для этого есть энергетическая инфраструктура, но вот в стране появился новая категория потребителей, новая категория Цодов. И хотелось бы, конечно, что

37: Бы та ситуация, которая у нас энергетикой, энергетикой сейчас создалась по дефициту подключений в центральных европейских регионах, она разрешилась, но мы, реалисты, прекрасно понимаем, что, учитывая ситуацию в целом в экономике и с безопасностью

38: Она не рассосётся, и мы с этим дефицитом будем сталкиваться очень долго, для чего нужны цоды, в том числе цоды, которые работают с технологиями искусственного интеллекта. Ну, прежде всего для того, чтобы глобальной гонки в очередной раз не проиграть, мы уже несколько раз

39: За последние 100 лет не выигрывали, скажем так, не были первыми в гонке за некоторые технологии. Вот. И сейчас, пока у нас есть потенциал, я очень надеюсь, этот потенциал никуда не денется. Там в ближайшие 10 лет технологии

40: Интеллекты вошли в нашу жизнь, и, по нашим оценкам, до 70, 75% компаний, промышленных, прежде всего, сейчас это активно используют как в он преме, то есть на своих серверах, так и

41: Облачные хранилища у нас в том числе и там у наших коллег, ну, никакой промышленности, я уверен, в этом абсолютно не может быть без инвестиций в собственные цифровые активы. А эти цифровые активы сейчас потребляют очень много электроэнергии.

42: Потому что и у нас, и в корпоративных цодах ставится оборудование, которое потребляет в десятки иногда раз больше, чем традиционная инфраструктура цифровая. Вот. Поэтому, да, мы столкнулись с дефицитом, этот дефицит во многом

43: Обусловлено моделью развития российской энергетики. Последние там 30 лет очень много Узких мест, но ситуация не безысходная. То есть мы видим, что сейчас те же россети в план свои пла,

44: Прогнозы уже стали учитывать развитие технологий искусственного интеллекта.

45: Спасибо, Антон. Евгений. Хотела бы к вам обратиться. Вы строите Цот. Это ваш основной бизнес. Вы согласны с картиной, которую сейчас нарисовали коллеги из яндекс и ртк Цот? Пожалуйста. Да, добрый день. Спасибо. Ну, в целом, коллеги, мне кажется, очень

46: Чётко и правильно описали ту ситуацию, в которой сегодня отрасль находится. Я бы единственное, что добавил, наверное, что, ну, действительно, без вот этой базовой инфраструктуры, разви,

47: Taiti сервисов, которые необходимы как воздух и для промышленности, и для финтеха, и для добывающей для добывающего сектора, ну, по сути, для любой отрасли сегодня it это кровь.

48: Любого предприятия, вот без, без такой инфраструктуры это развитие невозможно, а с учётом того, что развитие it инфраструктуры в крупные компании, да и средние уже тоже планируют на несколько лет.

49: А кто-то и с более длинным горизонтом там на несколько лет вперёд, то, ну соответственно, без Цодов эти все планы, им просто не суждено сбыться. И я бы ещё сказал, там вот конста.

50: Был вопрос про цифры. Я бы тоже цифру привёл такую, что если мы говорим про стоимость цода, вот в понятии объекта инженерной инфраструктуры, если, допустим, это 1 единица измерения, то-то

51: Оборудование, которое в Цот ставится, это, ну, в зависимости от технологий, условно говоря, x, 8, x, 10 к этой 1 единице. А стоимость бизнеса, который на этом оборудовании

52: Дальше разворачивается. Ну, она по сути своей бесценна. И мы говорим, что как бы вот через это узкое горлышко развития инфраструктуры Цот мы запираем в разы, а то и в десятки раз больше.

53: Деньги и возможности для развития наших компаний, государственных систем и так далее. Вот, и призвал бы вот с этой точки зрения посмотреть на ситуацию, то есть рубль, который мы не можем положить в тот

54: Потому что там есть какие-то проблемы с техприсоединениям или ещё что-то. Это 20, 30 ₽ бизнеса, который в этом, в этом цоде будет дальше крутиться. Спасибо.

55: Евгений, Дмитрий, я бы хотела сейчас вас добавить в дискуссию. Коллеги с разных сторон дали нам 1 картину. Это дефицит, но что планирует государство? Есть ли какая-то карта у вас?

56: Да, Ольга, спасибо. Ну, наверное, я действительно подтвержу те оценки, которые сегодняшние участники дискуссии уже озвучили. Действительно, дефицит есть, да, и как бы, факторов его возникновения, он как бы не 1, но

57: Для того, чтобы вообще, в принципе, принимать какие-то решения по тому, как помогать, кому и что делать. Ну, перед государством всегда стоит 1 задача определить вообще, что такое Цот, да, для того, чтобы эти меры поддержки, они были целевые, и

58: Вот, возвращаясь к вашему вступительному слову, я все-таки уточню у вас, у нас на самом деле на законодательном уровне понятие Цот уже установлено, да, то есть в 25 году были внесены изменения в закон о связи, это был 244 фз и в r.

59: В рамках него такое определение появилось, и, более того, сам закон содержал ещё также в рамках тех норм, которые он вносит в регулирование ещё ряд важных положений 1 мы постарались уже на start.

60: Вообще этого регулирования заложить важный фактор, это разделение так называемых там полезных вычислений и промышленного майнинга. Да, мы, по сути, уже на законодательном уровне постарались прописать за

61: Запрет на осуществление майнинговой деятельности в цодах. Почему это важно? Наверное, потому, что все знакомы с тем регулированием, которое сейчас активно развивается вокруг майнинговой деятельности, оно в целом разделяется и поддерживается со стороны министерств.

62: Но при этом мы понимаем, что сама природа этого бизнеса, да, майнинга, сюда, она различна. Поэтому и подходы к регулированию, они тоже должны быть разными. Абсолютно 2 важный шаг, который, собственно, этот закон позволил нам сделать.

63: Запустить, по сути, скажем так, перепись Цодов, действительно, которые отделены у нас от этой майнинговой составляющей, да, у нас министерство наделено полномочиями по введению так называемого реестра цод.

64: Да, и с марта 26 года мы уже начали формировать и принимать заявки. Могу сказать, что многие из участников сегодняшней дискуссии такие заявки к нам подали и уже, собственно,

65: Soda, они в этот реестр включены, что нам в конечном итоге вот эта вот система регулирования верхнего уровня она даёт, да, мы, говоря вообще и проектируя какие-либо меры поддержки, можем на самом деле достаточно точно уже

66: Ввязываться к этому перечню так называемой реестровой модели и, соответственно, стараться помогать, скажем, не рассеивая по ветру ресурсы там, да, или оптимизируя те инструменты, которые у нас уже есть, да.

67: Предметным образом работать уже непосредственно с операторами. В качестве примеров. Наверное, тут как раз затрагивалось пару вопросов. Это в 1 очередь история различная, с разрешительной деятельностью, которая, конечно же,

68: Когда в рамках реализации любого проекта становится дополнительным барьером и препятствием, которое нужно преодолевать, в который нужно дополнительно инвестировать и финансовые временные ресурсы, она ставит вообще.

69: Сам инвестиционный проект по созданию от, скажем, под большой вопрос, да, поэтому, наверное, 1 из треков важных, это, конечно же, снижение административной нагрузки, попытки, ну, вот именно привнести в

70: Сферы смежные, которые регулируют деятельность по созданию эксплуатации Цот именно той понятийной базы, которую мы сейчас формируем. И тот же пример по использованию земельных участков и их предназначению. Мы

71: В настоящий момент вот с коллегами из росреестра стараемся отрегулировать уже понятийную базу закона, мы корреспондируем в этом направлении, там, да, поэтому те сложности, которые у нас возникают, так или иначе.

72: Там, да, они должны перейти в формат урегулированных и цивилизованных отношений. 2, наверное, важное направление это оптимизация тех инструментов поддержки, которые уже есть, да, об этом много говорится, да, что

73: Требуется привлечение дополнительного финансирования гарантии там, да, для того, чтобы такие проекты были более привлекательными. Но хочу заметить, что вот за прошедшие там 10, 15 лет государство совместно с

74: Нашими крупными институтами развития запустила множество механизмов. Да, они специальным образом, конечно, не были изначально адаптированы для финансирования такой деятельности, как создание от, но сейчас работа такая вот началась.

75: Да, и мы, скажем так, сейчас пытаемся определённые эксперименты, там what s k поинтом проходить, да, говоря о использовании, допустим, такого инструмента, как соглашение о защите и поощрении капиталовложений для того, чтобы сни,

76: Снижать стоимость собственно, запуска таких проектов, снижать проценты по уплате той налоговой нагрузки и, соответственно, кредитного плеча, которое многие у нас операторы.

77: Со привлекают для запуска таких проектов, ну и, соответственно, дополнительные льготы привносить в эту отрасль, которая уже, в частности, используется в том же промышленном производстве и создании промышленных объектов. Поэтому с этим направлением мы, конечно,

78: Связываем достаточно много таких перспективных треков, в рамках которого можем отработать и действительно реальный результат принести в отрасль суд. Спасибо, Дмитрий. Сейчас я бы хотела перейти от государственной рамки к инже.

79: Нервный Андрей, хочу вам передать слово удк. Инжениринг это прежде всего промышленные технологии. Как вы смотрите на сот именно с точки зрения инженерии? Пожалуйста. Добрый день, уважаемые коллеги, уважаемая аудитория

80: Вы знаете, мы реализуя поставки и, ну, в 1 очередь разработку, производство и поставку газотурбинных энергетических агрегатов на основе технологии газотурб.

81: Двигателя, конечно, в 1 очередь думаем о возможности получить электроэнергию за счёт использования Газа. И вот с точки зрения инженерии, соединяя технологические решения

82: По обработке данных с наличием локальной распределённой генерации это выглядит как некий такой комплекс, решающий проблему накопления данных, обработки данных с помощью

83: Энергетики самостоятельной, может быть где-то энергетики, не связанные с сетевой инфраструктурой и представляющий из себя комплексный энергообъект как с точки зрения выработки.

84: Электроэнергии, так и с точки зрения её отпуска для целей работы центра обработки данных инженерно здесь возможны сопряжения в нескольких сферах.

85: Скажем так, физических, да, то есть инженерно. Я вот 1 сказал, это зависимость от Газа, несмотря на то, что у нас есть газотурбинные энергетические агрегаты с двухтопливным исполнением, а мы

86: Поставляем агрегаты мощностью от, ну, фактически 2 мегаватт до 110 мегаватт и понимаем, что в этой мощности можно выбрать такую единицу, которая будет обеспечить

87: Конкретную потребность. Ну то есть, например, мы сейчас на стенде у себя ростеха представляем решение на базе 6 мегаваттной газотурбинной энергоустановки на базе двигателя.

88: Д. 6 рм. Так вот, в линейке одк от 2 до 110 мы имеем любую фактически мощность по выбору, которая может мультиплицироваться через соединение энерго.

89: Установок, то есть там базово, вот то, что я сказал, 6, например, объединяются в некий энергоцентр, в 4 установки или в 6 установок, образуя, суммируя

90: Эту мощность и с точки зрения инженерии, последующее развитие газотурбинной технологии в виде парового хвоста, который может использоваться для тепловой передачи здесь.

91: Вот инженерно выглядит это следующим образом что-либо это тепло утилизируется для отопления какой-то последующей инфраструктуры, и здесь возможна развилка, городская инфраструктура.

92: И удачные у нас есть решения по утилизации, что даёт безусловную экономию либо понижение стоимости электроэнергии за счёт продажи тепла, то есть, в общем то, совокупный монетарный эффект.

93: Однозначно является положительным, то есть установленный киловатт и, соответственно, отпуск электроэнергии по стоимости для цода становится гораздо дешевле. Ну и 2, я так понимаю, технологическая особенность это режим.

94: Тригенерации, когда тепло может не просто утилизироваться, а через абсорбционные установки служить. Для охлаждения серверов, здесь, безусловно, необходим. Необходимо искать. Вот соответ.

95: Баланс сколько нужно тепла, а ведь тепло образуется. Небольшой уровень тепла, достаточный для тригенерации, образуется за счёт прямого цикла газотурбинного и большой объём тепла образуется за счёт.

96: Установки парогазового котла, либо парогазового турбины с котлом, когда кратно приумножается соответствующая мощность тепловая на саму газотурбинную установку. Ну вот я как бы здесь

97: Говорю, может быть сложными инженерными терминами, исходя из такого вопроса, как вот инженерно это все выглядит, но есть развилки. Это говорит о том, что решение инфраструктурно

98: Локально может привести к построению грамотного энергетического узла, отвязанного от проблемы сетевой сетевого дефицита, с которым столкнулись сейчас цоды и ре.

99: На базе газотурбинной технологии является соответствующим как бы палочкой выручалочкой для цода, у которого нету свободной энергетики в городе, как сейчас вот столкнулись с московской областью Москва.

100: И столкнутся в будущем цоды, которые строятся в больших центрах имеется ввиду центрах, городах, там, где энергодефицит наиболее ярко прослеживается.

101: И, безусловно, карта развития цода должна в этом случае учитывать 1 технологическую особенность. Это наличие газовой инфраструктуры. Мы здесь попадаем в северные регионы в 1 очередь.

102: Ямало ненецкий ханты мансийский округ, там, где есть профицитный газ, это башкортостан, оренбургская область. И 2, в общем то, насколько я понимаю, технологию цода, не сильно отвязанные там сотнями

103: Километров от инфраструктуры, потребления самой самих, самой обработки данных. Поэтому вот здесь вот такое решение, балансовое по размещению должно учитывать соответствующую особенность.

104: Да, спасибо, Андрей. Станислав. Хотела бы обратиться к вам. Вы слышали сейчас 5 разных диагнозов рынка, но как законодатель? На чем вообще юридически вся эта конструкция должна держаться? Пожалуйста. Я хотел поддержать коллегу из министерства цифрового развития. У нас

105: Действительно, с 25 года, с июня, по моему, или с июля, да, сформулировано было понятие в законе о связи просто для участников с инженерным складом мышления. Поясню, что иногда просто в поправ,

106: 2 чтения выносятся сопутствующие темы, поэтому, может быть, мы все вместе это не отфиксировали, но действительно правительство, министерство цифрового развития эту работу своевременно проделало. И поэтому сейчас вот сама по себе

107: Возможности реестровых инструментов и возникает, хотя лично я не переоценивал бы для любого ведомства силу инструмента реестра. Это скорее такая вот программа минимум, которая существует поэтому из 5

108: Предложенных сценариев я бы исходил из тех стратегических оценок, которые коллеги по бизнесу уже дали, что, во первых, темпы цифровизации будут нарастать. То есть вот этот вот разрыв

109: У нас когда-то был крест чубайса, про это сейчас мало кто помнит, там как раз было там объёмы производства электроэнергии и, соответственно, спрос на эту электроэнергию и, ну, проходил, проходили мы уже через такого

110: Рода развилку, что здесь важно. Я сам в своё время работал в министерстве промышленности и понимаю, как иногда хочется чуть чуть притормозить вот эти темпы роста, чтобы они опирались не на китайских поставщиков, а на наших российских поставщиков.

111: Вот это требует определённого, какого-то правильного поиска решений. Я обращался несколько лет назад и в министерство промышленности, и министерство экономического развития. Естественно, министерство цифрового развития нужно сочетать раз

112: Инструменты. Вот сегодня несколько было хороших таких пространственных территориальных вопросов. Ну потому что кто-то предлагает там вдоль берега северного ледовитого океана это строить по каким-то технологическим причинам, а наш комитет комитет по эконом

113: Политики задался вопросом, можно ли это на базе особых экономических зон, которые существуют, давать дополнительные льготы, потому что судостроение, когда ко мне коллеги из компании парус пришли 2, 3 года назад, это, как всегда, вот проб.

114: Тема регулирования, о которой вы говорите, когда есть смежная сфера, ну то есть возможной ответственности, когда каждое министерство может сказать, вот в этой части мы сделаем, а вот в этой части коллеги должны со своей стороны сделать, и происходит отставание от того, ну,

115: Просто поскольку вот даже спустя год после формулировки центра обработки данных все равно ещё только идёт рассмотрение заявок, но это объективно сложный процесс, его нельзя недооценивать, нельзя вот так по щелчку взять и сделать в другой.

116: Ситуации, если бы речь не шла о конфликте нашей страны с коллективным западом, ну, можно было бы пойти по либеральному пути, ничего не регулировать. Кто кто где хочет, тот там, пусть этим и занимается. Ну, конечно же, сейчас это нельзя делать, поэтому

117: Ну, с моей точки зрения, особые экономические зоны, с 1 стороны, с другой стороны, ключевым игроком в процессе цифровизации является государство, то есть государство является заказчиком очень многих функций.

118: И поэтому было бы логично распространить нормы 44 федерального закона, несмотря на то, что это сейчас сфера, безусловно, скорее частных инвестиций, и, наверное, она ей так и должна оставаться. Но, наверное, можно было бы 44 200.

119: 23 федеральный закон посмотреть это просто гипотеза для подготовки финальной версии. У нас есть хороший принцип. 3 лишний. Может быть надо сделать принцип 2 лишний полный цикл, чтобы был. И тогда вот эти преференции, они будут оправданы. Ну и вот у меня ещё

120: В зале есть 1 коллега, он сейчас на меня посмотрит. Если я скажу не то, то я возьму свои слова обратно про в развитии газотурбинной идеи. Может быть, нам надо строить цоды на территории атомных станций. Это

121: Гипотеза. Сейчас это не разрешено по технологическим причинам. Возможно, нужно здесь вносить соответствующие законодательные коррективы. Да, спасибо, Станислав. Я бы хотела в завершении 1 блока обратиться к эксперту 1 ряда. Дмитрий, вы в сколко

122: Видите, десятки проектов по всей стране. И если дата центры бывают разными, должна ли стратегия их размещения действительно различаться? Да, спасибо большое за возможность рассказать о нашем опыте. Мы у себя действительно видим много разных проектов. И, а, слышно, да.

123: Там кнопка включить нужно, а так.

124: А так ближе страшно уже. Да, да, да, мы у себя действительно видим разные проекты. Все, вот коллеги высказались, готов поддержать, но мне кажется, надо идти дальше по продолжать работу по регулированию. И дело в том, что

125: То, наверное, не, наверное, они точно цоды все разные. Мы понимаем, что сейчас вот это не готовая версия, но можно выделить определённые модели их использования, и модель использования влечёт за собой определённые предпочтения по размещению. То есть, если, допустим, этот цод, который мы де,

126: Для того, чтобы он прежде всего работал как кластер искусственного интеллекта, то есть там происходит обучение ии моделей и так далее. Можно предположить, что там скорость отклика не очень для неё важна, но при этом важна стоимость лента энергии. Так они очень мощные, здесь можно

127: В каких-то удалённых регионах, где есть профицит дешёвой энергии. Если мы говорим про цоды, которые нацелены на какие-то государственные системы, системы сбора, хранения, обработки персональных данных, то там возникают вопросы безопасности, причём сразу все

128: И физической безопасности, и юридической безопасности, чтобы это было только в российской юрисдикции и кибербезопасности. Особенное, да и само здание должно быть защищено, как я сказал, физически, это совсем другое сооружение, с другой экономикой, принципиально её, кстати,

129: Прям вот прекрасная идея рядом с атомной станцией, которая примерно того же класса. Объект, может быть и стоит строить и тоже там тоже не так важна отклик от на, ну, скорость отклика. Дальше, если мы говорим, движемся дальше ближе.

130: К потребительскому рынку это какие-то отраслевые цоды, где идёт обработка скады, обработка, ну и какая-то финтех, отработка интернет оф, финкс, да, интернет вещей, прочие вещи, то их уже имеет смысл строить, наверное, рядом с

131: Какими-то узловыми центрами связи, и у них уже другая бизнес модель. Для них должен быть якорный, значит заказчик, соответственно, промышленности это должно стоять рядом с ним, потому что там уже скорость от ответа отклика должна быть высокой. Это в том числе про

132: Требования промбезопасности. И, наконец, последнее это какие-то, назовём их, скажем, там региональные или какие-то городские цоды, да, на которых концентрируются различные облачные сервисы для населения, различные эч сервисы и так далее. Они строятся рядом с городами миллионниками.

133: И у них уже модель такая, что это может быть какой-то bill to operate, да, то есть мы построили Цот, сдаём в аренду мощности и так далее. Хотя и в 1 обществе, в первых отраслевых центрах тоже, возможно, такая якорная база есть, и остальное там в аренду сдаётся и так далее. То есть

134: Ещё и другая модель, бизнесовая. И, соответственно, разная модель поддержки государства должна быть предусмотрена, когда мы такую типизацию сделали, и вроде как мощности, которые в сути своей одни и те же мы растащили, географически распределили по регионам и може

135: Такая проблема дефицитом, она будет менее острой. Хотя, конечно, надо понимать, что мы создаём новую инфраструктуру и её надо учитывать в энергогенерации. В любом случае. Спасибо, Дмитрий. Коллеги, мы сейчас услышали диагноз, действительно дефицит мощностей

136: Растёт спрос со стороны государства и бизнеса также подтверждён. А типология Цот показывает, что универсальных решений не бывает. И сейчас логичен следующий вопрос. Мы приходим ко 2 блоку нашей дискуссии. Где взять энергию для всего этого объёма строительства? И 2 блок я бы хотела начат

137: С компании ст. Евгений, вы строите Цот, что происходит, когда вы подаёте заявку на подключение к электросети? Ну, смотря смотря где, ну вот если мы в Екатеринбурге подаём заявку, все хо.

138: А что происходит, если мы подаём заявку в Москве или в московской области? Ну, по сути своей сейчас все заявки заперты для нас, но не только для нас. То есть тех условия в Москве, в московской области поставлены.

139: На паузу они просто просто не выдаются. Те вот как коллеги сказали какое-то время назад те техусловия, которые были выданы там несколько месяцев назад. Ну, сегодня нельзя.

140: В Москве получить согласование на строительство объекта, которого в названии есть слово Цот, ну то есть Цот в Москве и в ближнем подмосковье строить нельзя, вот альтернативой является разрешено.

141: Строить цоды с альтернативной генерацией. То есть, если инвестор приходит и показывает, что он готов делать газовую генерацию, ну как бы это разрешено. Вот, поэтому сейчас мы начинаем, ну,

142: С 1 стороны, мы сидим, все-таки, ждём, что эта ситуация как-то разрешится, и все-таки в ближайшее время возобновят подключение Цодов в Москве и московской области к тради.

143: Ной энергетики, но параллельно прорабатываем историю с газом. Она для участников рынка цод на самом деле немножко новая. То есть цоды всегда были, да, и, собственно, и остаются потребителями электроэнергии, они Гене,

144: Раторами её, но поскольку жизнь поменялась, будем вынуждены учиться генерировать электроэнергию, пока эта история, как сервис, не сильно распространена. Хотя я думаю, что вот, коллеги, кто

145: Поддержали бы меня с удовольствием, что если эта там услуга будет как сервис конкурентная распространена у нас в стране, мы ей будем пользоваться с удовольствием, что приходили коллеги, как Андрей, например,

146: Или бы генерацию, мы сели бы на постоянное потребление хорошего электричества. Но пока я думаю, что вот мы только все в начале пути по здесь вопрос, я

147: Насколько знаю, может ошибаюсь, что есть ограничения 25 мегаватт. Можно сгенерить на газу. Дальше все нужно отдавать в сеть. И если мы говорим про большие цоды на газовый

148: Генерации, но здесь тоже будет вопрос к регуляторам как-то для Цодов сделать поправку, что если мы строим большой цод на газу, ну, соответственно, не обязаны

149: На стороне энергоцентра отдавать электричество в сеть и можем его использовать под объект. Спасибо, Евгений Антон. Хочу перейти к вам. Вы слышали сейчас, Евгения то, о чем он говорил? Можете что-то добавить или раскрыть эту проблему?

150: Опираясь на опыт яндекса.

151: Раскрываю. До этого года наши инженеры вообще отказывались думать про собственную генерацию. Связано это с 3, значит, аргументами против. 1 аргумент сетевая энергия всегда надёжнее для наших.

152: Надёжность 24 на 7 без малейшего перебоя очень важна. Соответственно, множественность вводов. Мы питаемся от нескольких иногда подстанций. И, соответственно, когда ты работаешь в Островном режиме, даже если тебе это позволит не отдавать сет,

153: Ты остаёшься 1 на 1 наедине с проблемами своими технологическими. 2 история. Каждый должен заниматься своим делом. Я считаю, как бы мы it компания, мы не энергетики, дополнительные компетенции наращивать это

154: Миллиардные инвестиции и в кадры, и в инфраструктуру для содержания этого всего нужно где-то хранилище для топлива устраивать. То есть по сути мы рядом с содом размещаем такой же по размеру

155: Объект, а может быть, даже и сложнее, и с точки зрения промышленной безопасности более сложный, более уязвимый, тем более в последнее время, да, с огромными хранилищами, там, допустим, дизеля или если это газовая генерация все равно воды.

156: Поэтому, ну, мы сопротивляемся очень сильно тому, чтобы становиться энергетиками, да, мы с этого года начали считать. И есть как бы 3 аргумент против. Пока это стоимость, в любом случае, сетевая энергия для нас пока деше.

157: Чем собственная генерация. Даже если мы будем там рассчитывать на циклы функционирования Цодов 30, 40 лет, все равно там есть замена и капитальные расходы никогда себя не окупят. Даже при

158: И сравнимым с прошлыми годами Ростом тарифа на электроэнергию. То есть пока мы ещё недавно подключались вообще по тарифу енс как крупные потребители. Сейчас принципиальная позиция россетей подключает

159: Только пвн таких потребителей, как мы, по тарифу высокого напряжения, но даже на вне нам в большинстве субъектов, где мы подключаемся и будем подключаться выгоднее, чем собственная генерация, там собственная генерация 9, 10, 12 ₽.

160: Меньше точно нет. И nu, 4 аргумент, чтобы с этим делать. Точнее, 4 вопрос. Что с этим делать? Наверное, действительно, как вот Евгений сказал идти в сторону сервисных каких-то контрактов, когда

161: Кто-то из наших крупных партнёров строит для нас генерацию, она резервируется сетевой. То есть, естественно, только на собственной генерации. Работать мы не можем. И вот в таком комбинированном режиме, когда у тебя, допустим, 120 мегаватт, это собственной генерации, там, допусти,

162: 80 резервируется из сети. В таком формате мы можем работать. Но, опять же, это серьёзное увеличение капекса для нас. И учитывая, что сейчас основной расход у нас там 80%, наверное, наших расходов. Эт

163: Оборудование, которое мы ставим для развития, для обучения национальных моделей искусственного интеллекта. Ну, счёт уже скоро на триллионы пойдёт. Точнее уже, если взять нас, и Сбер уже на триллионы идёт по стоимости капитальных затрат, включая оборудование.

164: Спасибо, Антон. Дмитрий, хотела бы вернуться к вам. Вы слышали, Евгения? Вы слышали антона о запертых резервах, о том, что не пускают. Но кто должен разблокировать резервы? Рынок или государство все же.

165: Да, коллеги, ну, как бы говорить о запертых резервах при фактическом отсутствии представителя минэнерго очень сложно. Вот. Но, по крайней мере, мы можем, наверное, предположить, что есть путь для того, чтобы

166: Понять вообще, мы говорим о действительно каких-то фактических там, да, неиспользуемых ресурсах, или это попытка, ну, собственно, перестраховаться там, да, и авансом закрыть то, что можно было эффективно использовать для целей снабже.

167: Электроэнергии. Цот. Ну, для этих целей я тут не открою, наверное, америки. Скажу, что, конечно же, нужно проводить аудит аудит того, кто сейчас у нас подключён, кто использует

168: Собственно, кто считается содом и история? Вот, наверное, уже с пресловутой реестровой моделью, она, конечно же, ответ на этот вопрос может дать, если мы как минимум отделим историю в части энергетики.

169: От майнинга, то уверяю, что резервы, они в той или иной степени найдутся. А самое главное, наверное, мы сможем по разному выстроить регуляторику в части новых тех присоединений, которые для Цодов, несущих полезные вычисления, да.

170: Они должны, собственно, получать на преференциальном, собственно порядке, да, такого рода тех приз, нежели если мы рассматриваем какие-то тех призы на общих основаниях. 2, вот коллеги,

171: И залы уже затрагивали этот вопрос. Классификация самих Цодов по уровню надёжности там уже, да, мы знаем, что у нас, в принципе, уже давным давно в стране использовалась такая классификация, как аптайм, которая

172: С 22 года, ну, не сказать, что она исчезла вообще из обихода, но, тем не менее, к ней стали гораздо Реже обращаться. Более того, появились уже российские подходы классификации Цодов, которые построены по схожей абсолютно логике.

173: Разрабатывались эти подходы классификации самыми, наверное, активными отраслевыми игроками. И в целом они согласованы. Ну, в 1 очередь, я говорю о том, на самом деле сформированном уже там, да, методологическом

174: Документе, который был создан при так называемом координационном совете по цодам и облакам. И, разумеется, вот вопрос выделения собственно содов, которые все обрабатывают, наиболее значимы.

175: Информация, у которых самая надёжная инфраструктура, она может позволить найти тоже какие-то резервы, которые мы сейчас, ну, напрямую не аллоцируем именно с развитием Цот. 3, наверное, то, что уже как бы Евгений сказал, и коллеги подтверждают.

176: Что да, вопрос самогенерации, он сейчас на повестке. Понятно, что этот предмет не может быть как универсальной таблеткой, да, которая все проблемы решит. Но если мы по

177: По крайней мере, пойдём в сторону того, что снимем резервы по 25 мегаватта, да, и позволим на самом деле бизнесу в этом направлении развиваться для того, чтобы снабжать содой. Да, то, разумеется, мы найдём дополнительные источники, тот же самый росатом.

178: Мне кажется, он выступает уже давно с этой инициативой, они на разных площадках говорят, что при всем избытке электроэнергии, которая у них гипотетически может быть для этих целей, да, они все равно текущей нормативно правовой базой, ограничены в процессах.

179: Его использование, снабжение отходов, что, наверное, для той же атом даты является определённым сдерживающим фактором, да. Ну и, наверное, я бы затронул ещё 1 момент, который, мне кажется, он, безусловно, важен, это история.

180: Вообще, с получением разрешения на тех приз. Вот если сейчас посмотреть, у нас даже нормативно зафиксированы сроки, которые выходят, наверное, по подготовке проекта, по тех призу за 1 год. Да, это история, безусловно, сло.

181: Требует привлечения серьёзных компетенций со стороны профильных инстанций, но с точки зрения инвестпроекта эти сроки, они, наверное, в ряде случаев сопоставимы вообще с самим созданием цода с точки зрения, возведением объекта подведения к нему инфраструкту.

182: Поэтому, если мы пойдём в сторону оптимизации этих процедур сокращения сроков, я уверен, что инвестиционные риски определённые, мы тоже снимем. Вот, а при привлечении дополнительного финансирования все-таки такие проекты, они более преодолимые.

183: Становится даже для текущей экономической ситуации. Ну, вопросы тарифной политики, я думаю, мы обсуждать не будем, поскольку здесь нужны компетенции минэнерго. Действительно. Спасибо, Дмитрий. Константин, возвращаемся к вам. Вы

184: Слышали весь диалог от жалобы до предложений только что регулятора у ртк цод есть практический выход из этой ситуации ртк цоду хочется поддержать тезис антона о том, что, в общем, цоду очень хочется.

185: Заниматься своим бизнесом. Хочется заниматься генерацией. У нас с 18 года есть проект в удомле, который мы развиваем совместно с росатомом. Там есть 2 прекрасных трансформатора по 80 мегаватт, и у нас есть сразу готовый

186: Сооружение такое пауэршелл, в которой мы с готовностью в 12 месяцев готовы организовывать инфраструктуру для наших заказчиков. Но я вам могу сказать, что с 17 года это не сильно пользуется спросом. Мы построили туда коннективность, там задержка меньше 7 миллисекунд сейчас составляет там довольно большие заказ.

187: Стоят, но даже в связи с дефицитом текущим, то есть Удомля все равно она, мы, мы сейчас её вот как раз сейчас наступил тот момент, когда стал рынок к ней проявлять интерес. Но в целом я могу сказать, что давайте построим Цот у атомной станции мы всегда заложники технического Зада.

188: Нашего заказчика, на конкурс которого мы откликаемся. Обычно на конкурсе заказчика, всегда написано, что это 2 категория, электронадрес и, ну и так далее, и так далее. То есть тут вопрос, я всегда смотрю на, через призму того, что скажет

189: Наш заказчик, а наш заказчик. Также у нас есть контракты, которые содержат минуту, простоя, которая исчисляется в десятках миллионов рублей. То есть, другими словами, там Цот заложник действительно стабильной, стабильного электричества и система энергоснабже.

190: Которой пользуемся мы сейчас, она действительно является самой надёжной. Есть ли какие-то решения? Ну, в связи со всей этой проблемой, наверное, ещё 1 тезис. Я скажу, что как будто бы, может быть я чего-то недопонимаю. Но глобально то проблемы нету. Есть проблема внутри Москвы, московской области, поэтом

191: Ну, когда мы говорим Оренбург, когда мы говорим ханты мансийский округ или какой-нибудь там угольный разрез, все круто, но это, наверное, можно применить к каким-то другим типом Цодов. Ну вот, опять же, мы говорим про классификацию. Окей, давайте сделаем какую-то классификацию, которая, с которой вот, Антон, коллеги все остальны.

192: И, может быть, корпоративные заказчики согласятся и скажут то, что для нас не имеет значения. Задержка на волокне и наш заказчик пускай, как бы, не знаю, допустим, какое-то хранение, там, какой-то инференс, который там можно куда-то там удалённо разместить, но наш заказчик, так сложилось, что его специфика

193: Как раз аккумулирована вокруг миллионников. И ещё важно понимать, что наш заказчик картк цода, это не сотни мегаватт, о чем тоже выше сказал Антон. Наш заказчик. Это, ну там, допустим, цод в 10 мегаватт, там в 20 мегаватт, это большие такие

194: Ну, мы их называем цоды доступа, то есть это могут быть какие-то active active directory, там какого-то финтеха, я сейчас не буду перечислять, но я думаю, что это, это тоже, мы много где с вами смотрели и читали. И здесь у меня возникает сразу воп.

195: Вопрос, а как мы генерацию с вами будем ставить в городе? Мы сейчас имеем огромные сложности с шумовыми нагрузками, и вы не представляете, каких нам сейчас стоит усилий для того, чтобы с различными городскими службами ростехнадзором там ограничивать дизельные шумы, которые у нас есть.

196: Поэтому, когда мы с вами говорим, давайте 10 мегаватт построим на газопоршневых, газотурбинных каких-то установках. Про турбинных я меньше, честно скажу, знаю, мы сейчас считаем модель тоже на газопоршневых. Я сразу, как бы мне хочется спросить, коллеги, а вы, ну вы действительно

197: Это в городе хотите сделать, вот откликнуться, как бы не откликнуться, ответить на тот вызов, который есть. Да, конечно, можем, давайте подключаться по 4 категории электронадзор и как будто бы у нас есть все возможности. Нам говорят, коллеги, там залетайте. Погнали, мы можем четвер.

198: Категорию электронадрес компенсировалась какими-то накопителями, но сразу вопрос, а хватит ли нам технологической мощности присоединения для того, чтобы эти накопители заряжать? Ну то есть, то есть у меня, у меня, допустим, есть объекты, которые там 10 мегаватт подключения под 8 с половиной, 10, 9, там уже

199: Как бы, ну, то есть я не понимаю, чем мне заряжать этот накопитель. Дальше какое количество часов мы будем с вами стоять. То есть Москва, допустим, скажет сейчас стоять 3, 4 часа в чнн, а завтра она скажет 6 8 стоять, потому что stella stella нагрузка расти, накопитель. Никак мне надо его

200: Там докупить, успеть побежать, оглядываясь на штрафные пени тех же самых клиентов, вышеназванных, это несоизмеримые деньги. Поэтому, наверное, я полностью соглашусь с коллегами, которые сказали, что

201: То нету единой какой-то таблетки, которую мы сейчас с вами можем как бы вот сейчас вот под знаменатель поставить и все, все пойти по 1 и тому же сценарию везде это какое-то комбинированное решение, действительно высвобождение мощностей я не знаю, там я сейчас может быть глупость скажу, действительно нету та

202: Представители минэнерго, но может быть это какая-то биржа вообще высвобожде вот, ну, мощностей, а то с евгением вот только что говорили перед сессией. Ну вот есть у тебя, допустим, объект 10 мегаватт используешь только 4, не будешь ты физически больше использовать. Возможно, ты можешь прийти просто за какие-то деньги допродать это

203: Мощность. Ну я, опять же, это с минэнерго надо обсуждать. Это какие это действительно комбинирование генерации, это комбинирование каких-то накопителей. Но хочется, вот опять же, апеллируя к тезису антона. Хочется, конечно, все это отдать какому-то

204: Уважаемому надёжному оператору, который сделает модель, как сервис создаст какой-то технопарк, который скажет, коллеги, залетайте, стройте свою инфраструктуру, обеспечивайте свои селей, выполняйте свои задачи и не мучайтесь, потому что Цот уже, ну честно уже чем мы только не занимаемся. То есть у нас

205: Ну, инфраструктура довольно непростая. Вы, наверное, все вот здесь присутствующие, если вас как-то эта тема заинтересовала, то есть это огромное количество технологий, которые завязаны на 1 и ту же систему управления и больше 50 50 систем работают в

206: В soda, в унисон параллельно мы ещё строим все и ас ас сасы параллельно мы занимаемся коннективность магистральными связями сейчас у нас есть там опять же вызовы там вот с этими впа у нас сейчас там take Опей когда у нас тарифы увеличиваются там уже там у нас

207: Суммарно платёж 4, 4, 4 с половиной миллиарда за электричество. Ну вот сейчас мы говорим о том, что давайте 7, 8 платить. Ну то есть хорошо, это мы, у нас есть огромная сеть, которой мы можем управлять. Мы можем управлять тарифом, мы можем опять же демфировать определённый ресурс на наш

208: Площадях для того, чтобы развивать коммерческие государственные облака, и мы можем расти на базе наших Цодов. Но что делать? Ну там, скажем, новому игроку, который заходит и решил с этим ключом в этих условиях попробовать выйти на какую-то окупаемость. Какую окупаемость сейчас окупаемость в лоб получается там 2

209: Надцать 15 лет, какой здравый инвестор сюда пойдёт. Вот. Ну, может быть, немножко сумбурно. Я считаю, что мы действительно точечно можем проблему всегда решить, но как будто бы хочется решать её не точечно, а системно. Спасибо. Да, Константин, спасибо большое за Подня.

210: Проблемы. Хотела бы, Андрей, к вам перейти. Вы слышали Константина? Он упоминал в том числе газ. И знаю, что у вас есть работающий объект. Это тутаевская пгу тэц. Расскажите немного, как это выглядит в жизни.

211: Вы знаете, вот я, прежде чем перейти к тутаевской пгу, хотел бы, наверное, такой комментарий дать. Мне абсолютно понятна и риторика, и

212: В общем то, такой антагонизм и нежелание сейчас сложившимся бизнес процессам и бизнес инициативам в рамках цода заниматься непрофильным и непонятным бизнесом по энерго.

213: Центром, он сложный, он технологически, технически имеет свои совсем иные риски, он завязан ещё на правильно было сказано, на возможность потребления ресурса, то есть наличие этих газовых

214: Трактов, соответственно, резервирование через там дизеля, все это вот энергохозяйство это самостоятельная компетенция, которая никак не связана с чистенькими

215: Серверными, где обеспыливание там и так далее. То есть это вообще в принципе как бы разное, абсолютно понятная заинтересованность. Просто воткнуть в розетку технологию it и иметь потребление.

216: Но вот за на пятнадцатилетнем горизонте в соответствии с генсхемой размещения энергообъектов у нас планируется дефицит 70 гигаватт там.

217: В виде этого дефицита никаких Цодов нет, потому что сейчас таких объектов размещения на такой будущий период тоже нет. Мы все понимаем, что количество возводимых инфраструктурных объектов

218: Под названием Цот будет кратно расти, потому что мы заходим все наше общество и вся наша действительность, цифровую инфраструктуру все больше и больше загружается. Ещё проект по цифровому рублю. Накопление данных носит

219: Колоссальный характер и выигрывает тот, который, в общем то, и будет обладать этими данными, включая наличие обычных бытовых приборов и телефонов и так далее, как показывает практика передовых.

220: Государств, которые занимаются этим очень предметно Китай, сша идут по пути развития рядом с цодами самостоятельной независимой генерации и в сша эти проекты

221: В особенности актуальны чуть ли не в пустынях там строятся соответствующие громадные цоды, но со своей самостоятельной газотурбинной генерацией Китай наращивает и в прошлом году построил 500 гигаватт мощностей.

222: С учётом планируемой инфраструктуры, кратно возросшей по центру обработки данных у нас же нету в программе размещения генсхемы никаких Цодов. 2, хотел бы отметить запаздывание реализац.

223: Программы по обеспечению строительства генерирующих объектов колоссальная, то есть разрыв между между так называемым дефицитом. Вот 70

224: Мегаватт дальше спросом, который демонстрируется генераторами для того, чтобы этот дефицит покрыть, дефицит государственная политика спросом и возможностями машиностроительными для удовлетворения.

225: Генерации по строительству энергообъектов тоже колоссальные. Мы имеем сейчас вот этот вот разрыв в контрактации на будущие периоды очень серьёзный. То есть это говорит о том, что в горизонте на ближайшие 5 лет у нас

226: Количество вновь возводимых энергообъектов будет недостаточно для того, чтобы покрывать ваш растущий бизнес, поэтому об этом нужно предметно озаботиться и, казалось бы, далёкие идеи.

227: По цифровой инфраструктуре и какой-то бизнес, связанный с поставкой оборудования. Вот которые у нас, они должны найти сопряжение, то есть должны возникнуть такие генераторы и такие, собственно, интересанты между нами.

228: Которые будут сводить эту инфраструктуру, либо сами вы станете заказчиками. Я имею ввиду цоды, которые, соответственно, строятся заказчиками и будут созданы энергоцентры, обеспечивающие вас. Вот такого плана. Центр у нас

229: Реализован на базе тутаевской пгу. Когда, правда, пошли от обратного была сначала построенная тутаевская пгу на 52 мегаватта, она находится рядом с Тутаевым, ярославская область, она не нашла структуру потребления в энерго.

230: Тогда сформировавшемся дефиците, точнее, в энергопрофит в ярославской области, который сейчас уже не является энергопрофи итным, а, наоборот, переходит в дефицит, но тем не менее на определённый момент времени была куплена частным инвестором.

231: И сначала веба принадлежала, потом частному, и сейчас там Цот, и, собственно говоря, преодолена и планка в 25 мегаватт, отдельно выделено структурирование по данной мощности станцияра.

232: Работает на базе 8 мегаваттных наших установках, которые произведены в удк сатурне, там же, в Рыбинске, и, собственно, имея паровой хвост, имеет очень хороший тариф.

233: По электроэнергетике, потому что пар, а там стоит газотурбинная установка с паровым хвостом отгружается в город, и, соответственно, электроэнергия утилизируется для принципов потребления цода, но такое локальное решение

234: Является конкретным образцом возможности применения соответствующей локальной генерации к сегодняшней вот тематике, которую обсуждаем. Хороший проект может мультиплицироваться в другие проекты, как

235: Технологическая связка. Андрей, спасибо большое. Теперь хочу спросить, можно я, Ольга, извиняюсь, можно я da буквально, да, буквально, вот, на самом деле, отвечая на вопрос, вот, Андрей, а у вас 52 мегаватта, да?

236: Да, а насколько они утилизированы?

237: В смысле, с точки зрения электроэнергии потребителя, с точки зрения потребителя, таких у меня нет данных, я не эксплуатирую просто станцию, поэтому нет. То есть, то есть, на самом деле, говоря про всю эту историю, мы моделировали с коллегами, и, в частности, минэнерго разговаривали и

238: Вот мне нравится концепция, я сейчас её вслух, ну, как-то попробую оформить. Ну, вот, но на самом деле, я думаю, что большая работа предстоит в целом нам, нам какие-то механизмы придумать, когда, к примеру, действительно есть какой-то энергопарк где-то в Тутаеве, в области, в

239: Ну, где-нибудь в 15 километрах от Москвы, на большой трубе. И дальше этот энергопарк отдаёт электричество в сеть, ну, в обычную сеть. И мы можем у этого энергопарк покупать. Мощность, допустим, в Москве, там 5, 10, пожалуйста, 2.

240: 20 мегаватт, платя надбавку за сеть передачи данных. Ой, да, данных. Я просто, я всю жизнь в передаче данных, поэтому здесь у нас сеть, соответственно, россеть, да, там сеть передачи электричества, потому что у нас есть последние мили, которые мы строим самостоятельно.

241: Различных там энергоузлов. В этом смысле мы можем действительно, если бы концептуально минэнерго и законодательно смогли бы мы такую обвязку создать, когда я с вами полностью согласен, понимая, что у нас по 8 гигаватт дефицит каждый год, когда у нас есть единые

242: Какие-то несколько, 2, 3, 4 оператора, энергопарк в, допустим, там, не знаю, по 100, по 200, по 300, может быть мегаватт в правильных узлах, ну, скажем, безопасных или распределённых, когда эти распределённые узлы одновременно заливаются в сеть. А мы из этой сети, ну, я сорри за тавтологию.

243: Можем забрать уже с какой-то надбавкой. Вот, потому что, насколько я знаю, сеть, она нам мощности не хватает, но в сети, в определённых узлах есть всякие там пятисотые подстанции, которые спокойно могут эту мощность забрать там и в случае необхо

244: Необходимости можем последние мили достраивать. Спасибо. Да, спасибо, Андрей. Спасибо, Константин, за ответную реплику. Хотела бы спросить нашего законодателя. Станислав, а все-таки что мешает строить сот на собственной газовой генерации в текущих условиях, именно в пром?

245: Промышленных масштабах. Технология, деньги или регулирование, регулирование. Возможно, нужно узаконить, собственно, собственно, распределённую энергетику. Вот в своё время, когда Андрей Ремович Белоусов был 1 вице премьером, был, так,

246: Такой хороший управленческий формат это вот такой большой сквозной управленческий проект по преодолению разного рода регуляторных барьеров. Наверное, сегодня можно попросить Александра валентиновича новака, который как раз отвечает

247: И за энергетику, и за экономику. Вот взять на себя такую функцию и собрать воедино, потому что газовая энергетика с 1 стороны, с другой стороны, вот сейчас мы обсуждаем, а почему нельзя

248: Например, вернуться к закрытым угольным Шахтам и рядом в этом пространстве, соответственно, тоже посмотреть на ресурсные возможности, которых сейчас в энергетическом балансе нет, мы же сейчас меняем свои подходы к

249: Ну, скажем так, тому, что называется зелёной, в кавычках энергетики. Мы же понимаем, что это во многом оксюморон. В нынешней ситуации, может быть, ещё более важное такое решение, это не, не на

250: Надо, мне кажется, пытаться вот в энергопрофи тных регионах что-то делать, поскольку технологии могут сказать, что это в любом случае ухудшает параметры, которые для цифровой экономики, там доли секунды они имеют принципиально

251: Значение, а вот поменять в классическом регулировании оптового энергетического рынка правила, сделать их более такими чёткими, заточить именно под цоды, тогда, наверное, будет больше.

252: Свободы и не будет вот этой зависимости, от розничных ограничений, от розничных тарифов. Вот это вот из того, что я сейчас слышу, мне кажется, можно было бы в рекомендации нашей сессии положить. Спасибо большое, Станислав. И в заключении 2 блока хотела бы

253: Послушать коллегу из роснано. Денис, мы говорили о том, как найти новую энергию. Но есть ли способ умнее расходовать ту, что уже есть. Ну, здравствуйте. Во первых, я так смотрю с госкомпанией. Я, наверное, 1 за всех из вас буду

254: Для решения задач надо сначала понять, что у нас сдано, ну, для интереса. Вот по статистике, собранной агентством, связанной с минэнерго и с правительством, на неё буду опираться. Вот мировое

255: Потребление энергии цодами в районе 100 гигаватт сейчас в год, из них половина 50 гигаватт это америка, то есть америка у нас передовая по цодам из этих половины 50.

256: Гигаватт, где-то 7 гигаватт это цоды, которые находятся в вирджинии, не в Вашингтоне, там не в Нью-Йорке, в вирджинии.

257: Сколько у нас объём энергетики, который потребляют нынешние цоды? Вот, по официальным данным россетей, разрешённая мощность выдана на 3 и 2 гигаватта, из них по факту потребляется порядка 900.

258: О, с лишним мегаватт. Ну то есть где треть от выданных мощностей, реальное потребление. Это вот у нас че дано, как расположены эти циодрин? Вот где-то половина всех Цодов находится в Москве 110.

259: В Екатеринбурге 12, а в моём вот родном Челябинске, где я родился, 4.

260: Поэтому вопрос про дефицит. У нас есть глобальный разговор про дефицит, связанный с развитием нашей экономики, там до 40, там какого-то уже года, там даже врать не буду. Да, дефицит есть локальный, там есть разные решения, как локальный дефи.

261: Решать, мы не собираемся строить атомные станции где-то там посреди поля, чтобы снабдить какое-нибудь там село, там электричеством или цодом, там это будут невероятно большие деньги. Вот поэтому вопрос, где размещать цоды, там

262: В Москве.

263: Поближе к хозяевам. Ну, я бы тоже хотел, наверное, это, наверное, правильное решение там, да, значит, я хочу, чтобы рядом со мной был, да, значит, сколько будет стоить там построить, дорого будет стоить, там, наверное, построить, да? Ну, давайте мы в Москве настроим сейчас, там, генерации, там обеспечим соды, та.

264: Электричеством там будет дорого. Это будет экономически нецелесообразно. У нас количество вводимых мощностей вычислительных с каждым годом сейчас падает. Почему? Потому что рынок очень волатильный и, ну нет уверенности, что будет дальше

265: Там этот майнинге bitcoin либо сами технологии в какое-либо из направлений, куда будет двигаться сейчас половина где-то из вычислительных мощностей это облачные технологии, для них важно не только энергетика, но ещё и каналы связи, в отличие там, допустим, от того ж.

266: Майнинга, поэтому вопрос, он такой разнообразный, с кучей параметров переменных. Вот как на него ответить? Тут куча вариантов. Вот просто опираемся на статистику, на тему того, что вот я слышу коллег, меня радует.

267: То, что я слышу, я слышу, что пока маржа у Цодов достаточно высокая для того, чтобы не иметь профессиональных энергетиков в своём штате, потому что если говорят о том, что собственная генерация у них стоит около 10 ₽, я с удовольствием предложу дешевле, значит, комп.

268: Компания роснано обеспечит вас локальной генерацией дешевле, чем за 10 ₽. Мы даже за свои деньги построим и заключим вам договор энергосервиса, обеспечим любой объём на тему существующих мощностей. Вот прям сейчас у нас проект 200 мегаватт.

269: На кольском полуострове приходите, дадим. Вот. Хотите локально в Москве, да, в Москве, в Москве. Решим вопрос. Да, если там, правда, тут другие ресурсы нужны, там, если газ нужен, там тут точно нужны другие виды.

270: Топливо, если в локации Москвы там строить. Поэтому вопрос, он всегда такой, он не белый, не чёрный, там я и понимаю, коллег они хотят деньги заработать, да, и государство мы хотим деньги сэкономить, потому что их сейчас

271: Недостаточно для того, что мы хотим сделать. А мы хотим не только сегодня думать, а вперёд. Наконец то стали об этом думать. Вот. Поэтому есть комплексная программа, там она в какой-то веке появилась, у нас горло.

272: Был когда-то, да, по которому хотели построить, ещё при царе появилось. Вот достроили при сталине, хотели 5 гигаватт построить это все, весь план голро. Сейчас у нас план там 80 гигаватт с вводом каждый год от 3 до 5 гигаватт там.

273: Не строили никогда. Мы в том году гигаватт построили, там все надорвались и закончили на этом это упражнение. Поэтому однозначно вся энергетика двигается в сторону распределённой. Вот в Китае уже половину занимает. Вот у нас

274: Пока вот процентов там 14, вот мы будем двигаться в этом направлении туда дальше. Поэтому что могу сказать, там с удовольствием вот соберу контакты, поработаем на тему, как помочь снизить стоимость конкретных задачах.

275: Вот какие-то советы, либо обсуждения, потому что, ну, советовать коллегам по их бизнесу, конечно, не будем, хотя мы тоже посматриваем в сторону Цодов, значит, у нас есть решение, у нас больше оборудование в этом направлении пошли в модульное, распределённое

276: А вот в энергетике у нас целая программа, с которой мы с удовольствием познакомим коллег. Если интересно, пообщаемся, может, что-то придумаем там. Вот. Спасибо. Спасибо большое. А можно прям 30 секунд? Да, конечно. Да, конечно, я бы хотел чуть чуть про америку рассказа.

277: Ещё да, спасибо, что рассказали про вирджинию, но в америке 90% всех мощностей Цот находится на 41 параллели, и обусловлено это Ровно каналами связи, которые

278: Лежат с востока на запад, к вопросу все-таки, к чему ближе должны быть соды? К связи или к энергетике и, к сожалению, при всем желании вот у нас вообще никакого отторжения нет против кольского полуострова, но мы

279: Туда не поедем, потому что туда не поедет наш заказчик, потому что связь не даст возможности развернуть заказчику те сервисы, которые он должен в цоде разворачивать. Вот маленький комментарий. Спасибо. Поэтому я вас в Челябинск приглашаю.

280: Там есть знаменитый мост из оптоволокна ростелекомовский и Тюмень. Ну, есть ещё Тюмень, у нас Челябинск, где проходит канал связи большой и с удовольствием найдём там мощности.

281: Построим все, прям будем радоваться за южный урал и урал вообще в целом, да, спасибо, коллеги, за этот мини диалог и мы переходим к завершающему блоку нашей дискуссии. Мы сейчас услышали, что энергетический вопрос решаем где-то сетями.

282: Где-то локальной генерации, где-то умным управлением нагрузкой. Но энергия это только половина нашего уравнения. Есть ещё и 2 половина, на чем эта энергия, собственно, и это оборудование производится. 3 блок. Он посвящён промышленному суверенитету. Я бы хотела

283: Начать с Андрея. Да, и коллеги, просьба прям очень кратко. 3 блок хотела бы оставить там финальный раунд буквально 30 секунд на завершение. Поэтому прям 1, полторы, 2 минуты на каждого. Андрей, начинаем с вас. Одк производит турбины серийно здесь, в России.

284: Это и есть промышленный суверенитет или нужно что-то ещё? Я в начале выступления уже дал краткий экскурс наличию у нас технологии и критической технологии.

285: Сегодня на разных панелях дискуссии полностью мы импортозаместились для того, чтобы считать технологический суверенитет состоявшимся или нет. Я хочу сказать следующее, что вот от импортозамеще

286: Мы получили больший тонус и, соответственно, развитие критических технологий, которые не было у нас до этого, в особенности в контроллерах, датчиках, там во всевозможных таких покупных вещах, которые

287: Закупались мы не импортозаместились ещё по ряду очень сложных металлов, которые, соответственно, используются вот там у нас в турбинах большой мощности, но это вопрос времени, поскольку металлурги должны наладить соответствующее производство, но во всех

288: Критических технологиях. У нас состоятельность полная. Мы производим газовые турбины и все энергетическое оборудование, основываясь на российском производителе у нас внутри

289: 3 объединённой двигателестроительной корпорации. Порядка, наверное, 90% всего собственного производства, 10% мы закупаем в рамках длинно цикловых изделий в рамках комплектации уже энергостанций.

290: Ну и это понятно объективно. Там всевозможные вещи, связанные с топливной аппаратурой, генераторы там и так далее. Это у нас компрессоры находятся за пределами компетенции одк, но повторяясь вот мощностной ряд, который у нас фактически от нуля

291: И там есть установки на твердотопливных элементах. Это не газотурбинная технология. Микротурбины дают мощность, вертолётные двигатели, которые у нас могут пакеджинг. Модульные дают мощность до 2 мегаватт. Дальше мы имеем 2

292: A4, 6, 10, 16, 25 это газотурбинные двигатели, в основном технология применения авиационных газотурбинных двигателей, которые с крыла на землю, на землю через

293: Силовую турбину дают сердце для энергоустановок. Это все российское производство. Российские школы самое главное, да, то есть у нас большие, очень инженерные нии Заводов.

294: В одк по всей России много, которые производят это соответствующее оборудование и, собственно, потом скачок. Вот после 32 мегаватт мы имеем скачок уже до 110 мегаватт.

295: То есть турбина гтд 110, которая позволяет нам перекрывать соответствующий ряд. Ну вот, собственно, может быть не совсем адресная дискуссия, поскольку к содам имеем мы пока опосредованное отношение, только мы входим на этот рынок, хотя я считаю его очень перспективным, поскольку у нас

296: В стране очень много Газа и, соответственно, есть программа газпрома по конечным вот оконцовке вот газовой трубы, где скапливается его с точки зрения баланса большое количество

297: И программа газпрома тоже по строительству и цоды, и майнинг центров. В зависимости вот от этой удалённости она существует активно наш газовый монополист, смотрит, чтобы присоединить к этому энергоустановку и, в общем то, давать соответствующую

298: Уже цифровую энергетику в жизнь. Спасибо, Евгений. Снова к вам. Вы строите Цот, покупаете оборудование, включая генерацию. Есть ли разница в цене и как вы с ней справляетесь? Ну, мы генерацию пока не покупаем, но

299: Похоже, что в ближайшее время будем, да, мы говорим про разницу в цене между отечественным и иностранным, да, оборудованием, да, все верно. Ну, на мой взгляд, если там глубо

300: В дебри не уходить, если разделить, выделить, вернее, 2 основных технологических системы в цоде это электропитание и охлаждение, но я бы сказал, что в электропитании ситуация.

301: Ну, уже на сегодня более менее Ровная, то есть по большое количество линеек оборудования есть очень конкурентные предложения российского производства, там, ну, мы стараемся применять

302: Хотя живём не по фз, мы там сами определяем какое оборудование использовать мы стараемся при прочих равных точно всегда применять российское, но даже может быть не чуть чуть не при прочих равных вот если говорим про холод здесь ситуа.

303: Ну, на мой взгляд, пока сильно хуже. К сожалению, производители наши производители холодильного оборудования пока по стоимости, при, как бы.

304: Техническом сопоставлении по стоимости, пока проигрывает очень сильно своим китайским аналогам. И, ну, мне кажется, что здесь нужны, конечно, какие-то меры поддержки со стороны государства, причём, ну, очевидно, речь идёт

305: Просто про про то, что наш рынок внутренний, сильно маленький и не позволяет коллегам, видимо, настолько оптимизировать себестоимость, чтобы быть конкурентами по сравнению с китайцами, при том, что когда мы у нас

306: Бывают такие проекты. Вот там, например, в Новосибирске у нас были требования к холодильным машинам, чтобы они работали при температуре.

307: Типа, - 42. Могу соврать сейчас, ну, плюс минус, ну, то есть не типовое решение, и при разработке не типового решения наши оказались и дешевле, и лучше, чем китайцы. Как только мы начинаем сравнивать серийные модели по холодильным

308: Машинам, к сожалению, ситуация обратная. Вот. Но надеемся, что тут минпромторг поддержит наших производителей холодильной техники, и ситуация там плюс минус станет такая же, как с энергетикой.

309: Спасибо большое. Да. Ну, за государство, видимо, сегодня Дмитрию отдуваться. Дмитрий, идём к вам. Где граница все-таки между суверенностью и эффективностью и какие инициативы сейчас уже обсуждаются в этом направлении? По вашей части тоже несколько слов, пожалуйста.

310: Я, наверное, смогу в какой-то степени подтвердить позицию коллег от отрасли, потому что действительно, мы ознакомились с аналитикой, которая там ежегодно составляется профильными экспертными организациями, там по

311: По многим направлениям именно инженерного оборудования действительно есть российские решения, они являются не менее эффективными с точки зрения вот выполняемых задач. Вопрос ценовой политики, он то

312: Является, наверное, как бы регулируемый. Я уверен, что как бы минпромторг, он достаточно усилий прилагает для того, чтобы создать дополнительные стимулы для приобретения данной продукции, как в рамках госзаказа, так и за

313: Для крупных заказчиков от государства, госкомпаний, госкорпораций. И это, разумеется, должно сказываться и на выравнивании вот этих вот ценовых выбросов. Поэтому работа, я уверен, что коллегами проводится соответствующая при этом

314: Ну, если затрагивать немного другой аспект, такую программную составляющую там работы Цодов, скорее даже облаков, то здесь мы действительно можем тоже похвастаться результатами, и у нас

315: Есть достаточно много облачных платформ, которые можно назвать абсолютно российскими. Они включены в реестр российского программного обеспечения, соответствуют всем требованиям, которые мы предъявляем к российским правообладателям, российскому программному обеспечении.

316: Часть из этих платформ, ну, в частности, для cloud solutions и selectel, были в том числе профинансированы за счёт государственных мер поддержки, которые оказывались в рамках нацпрограммы.

317: Поэтому, скажем так, позитив с точки зрения вот развития вот программной составляющей, он достаточно высок, но при этом не стоит забывать, что у нас были такие игроки, как яндекс на

318: Как бы рынки вообще предоставление от облачных услуг, которые с самого начала развивали свою программную платформу, это было их конкурентным преимуществом. Вот. И в целом они достигали достаточно хороших показателей. Ну, не дадут мне коллеги соврать.

319: С точки зрения эффективности вообще работы бизнеса как такового отдельно, наверное, я бы сказал, что у нас сама отрасль сот как таковая, она, скажем так, никогда не избегала со стороны зарубежных.

320: Заказчиков. Многие зарубежные компании охотно приобретали услуги отечественных операторов. Сот, что подтверждает на самом деле их высокую эффективность с точки зрения предоставления Конечных услуг потребителям. Поэтому, я думаю, баланс

321: С учётом того, что мы проводим сейчас системную работу по регулированию со стороны законодателей, вводим понятие там, реестровых моделей и так далее. Между суверенитетом. Он уже близок к точке. Ну вот именно такое насыщение есть.

322: Отдельные позиции, по которым надо работать. Ну вот, но я могу сказать, что их с каждым годом становится все меньше. Это, конечно же, заслуга профильных регуляторов. Спасибо, Дмитрий Антон, в контексте суверенитета. Тема нашего 3 блока. Кто должен иметь все так?

323: Приоритет при распределении вычислительных ресурсов ii компании или майнеры.

324: По моему, вопрос очевидный. Ответ. Очевидный вопрос. Очевидный ответ очевидный. Честно. Ну, моя позиция такая. Майнинг гнать поганой метлой, в принципе, из экономики, значит, спасибо, обосновываю.

325: Мысль слишком яркую, да, когда есть дефицитный ресурс, на этом дефицитном ресурсе может возникнуть общественное благо, да, не всегда оно очевидное. Мне многие говорят, ну вот там-то, что производят криейторы, условно,

326: Не знаю, в социальных сетях, запрещённых в Российской Федерации, это не экономика, ну, это уже давно экономика с достаточно большим хвостом из сопутствующих, значит, отраслей креативной индустрии все дела и так далее. Вот.

327: Промышленное производство, которое в наших облаках существует, абсолютно очевидное общественное благо, особенно в ситуации, когда экономические реалии таковы, что чем больше промышленности, тем больше рабочих мест и как бы здесь

328: Очевидный общественный интерес есть что такое майнинг майнинг это когда дефицитный ресурс переходит в ресурс финансовый для владельца этого предприятия, скажем все, никакой общественной полезности нет.

329: 1 дело бы они цифровой рубль там майнили, да, вот другое дело, они, ну, как бы все, все эти ресурсы уходят, по сути, в зарубежные хранилища, дешёвую российскую энергию, переводя в капиталы владельцев этого ресурса, нало,

330: Они, мы недавно смотрели, значит, сколько крупнейшие промышленные майнеры заплатили налогов, они генерят примерно в 150 раз меньше, чем мы. Мы считали только нашу облачную часть уже я не говорю, там такси, медиасервисы наши кинопоиск и так далее. Вот.

331: То есть по всем параметрам это паразитарная форма применения энергетики, поэтому моё мнение запрещать надо как можно быстрее или переводить как минимум на 4 категорию надёжности это спекулятивный институт.

332: Который сегодня есть, завтра нет, потребляет, завтра не потребляет. Соответственно, мы сейчас видим с падением, скажем, выгод от майнинга сезон 3 или 4 месяца.

333: Последние, они перестают потреблять сеть для россетей. Соответственно, это такие экстремали, которые, ну, влияют на устойчивость сети. Спасибо нашим дедам и прадедам энергетикам, которые построили тройную надёжную

334: Thirty ей, в принципе, майнинг не так страшен, но в целом, конечно, если мы говорим про суверенные технологии, то никакого майнинга, тем более майнящего зарубежные криптовалюты, быть не можно, не может есть, конечно, история.

335: Тем, что mining может использовать дармовую электроэнергию, возникающую там на месторождениях от попутного Газа, от чего угодно там, на каких-то неиспользуемых залежных месторождениях, это пожалуйста, но опять же не в тех ресурса, не в тех регионах, где этот ресурс.

336: Ну, по сути, дефицитный, нам хотелось бы строить наши там цоды тоже в этих зонах, где Дешёвая электроэнергия, но только мы связаны, к сожалению, физическими ограничениями. Я думаю, и рткашников.

337: Там 85% потребителей. Это европейская часть России, наши сервис, по крайней мере, да, и там дальность строительства нашего следующего цода не далее 300 километров от существующих площадок. Поэтому сколько угодно можно предлагать нам строить на ура.

338: В сибири, к сожалению. Ну, нам это не подходит суверенитет, он строится, в том числе на компромиссе разных отраслей. Есть. Мы уже нашли определённый компромисс с федеральной сетевой компанией, с россетями, я имею ввиду, потому что вот та

339: Говорил про двухлетнее подключение, да, которое сейчас предусмотрено. Мы уже за полгода научились подключаться. Здесь, в принципе, россети очень часто идут на компромисс. Если мы не встаём в позицию там обиженной отрасли, не говорим, что вы нас обижаете. Ну вот этот суверенитет на

340: На базе должен строиться компромисс между несколькими отраслями и с энергетиками. Я уверен, мы найдём этот компромисс, а есть другой компромисс. Мы должны, конечно, поддерживать наши российские решения.

341: По лимитной базе, но, к сожалению, с этим совсем все плохо, но это, наверное, для другой дискуссии тема. Спасибо. Спасибо, Антон. Константин, что нужно, на ваш взгляд, изменить в законодательстве, либо инвестиционной модели, чтобы частные деньги пошли в Цот. Ну, прям очень кратко, пожалуйст.

342: Ну, не в цодостроения, а в судостроении. У нас в судостроении есть такая программа квоты под Киль. Она увязывает возможность вылова краба и продажи его в Японию. Несмотря ни

343: На какие санкции против России с заказом судов на российских верфях вместо южнокорейских секонд хенд машин, не машин, а судов и вот там.

344: Столкнулись с тем, что невозможно это реализовать, поскольку нет серийного заказа со стороны самих рыболовецких артелей, как это говорится, потому что каждому нужно что-то своё, уникальное. И поэтому, наверное, вот в рамках той координации Александра валентиновича нового

345: Только нужно, чтобы с одк тоже был выстроен вот такой системный диалог. А с другой стороны, 2 вот таких вот идеи, которые на следующий год, может быть, на нашу встречу пробросить. Ну, пёр.

346: 1 вот в той же самой южной корее недавно большой цод сгорел, и рухнули, по моему, 95% Госуслуг, и, в общем, игра в кальмары закончилась, не начавшись, можно сказать, поэтому, может быть, надо технологии.

347: Подумать о том, чтобы развивать небольшие цоды, а иметь программу. Вот, ну, специалисты скажут, там, кто фильм, приключения электроника знает, там можно в собаку, например, там, какую-то мощность поставить и использовать её.

348: Как часть большого нераспределённого облачного центра обработки данных. Может быть в пылесосе, в микроволновке есть какие-то недоиспользованные мощности. О чем это говорит? О том, что действительно может быть закон о персональных данных. Законодательство надо смотреть, чтобы мы, если мы заинтересо

349: В том, чтобы Россия была цифровой передовой страной, экономикой, чтоб мы где-то этот баланс сказали, ну хорошо, возьмите, вот у меня мобильный телефон, он не используется. Можете его включить. Большое облако для моего локального цода. Это вот о чем коллега из роснано говорил, что хочетс

350: Чтобы рядом была мощность. Ну вот, чтобы она, в общем, просто под подушкой лежала, если что, и работала на нас. А есть ещё 1 выходящий за контуры сегодняшней дискуссии момент, он связан с развитием цифровых платформ, но не маркетплейс.

351: B2b платформ ну соответственно, подумать надо о том, что может быть вот нужно концентрировать какие-то мощности не в логике вот Узловой да ну как вот у нас сейчас есть завод, есть конвейер и все сосредоточено там или есть.

352: Комбинат и все сосредоточено. Но мы же видим, что происходит сейчас в платформенной экономике. Мы переходим на распределённые, ну, такие системы, когда можно с любой точки взять компонент и буквально вот в ближайшем

353: Автосервисе, его интегрировать в какое-то общее изделие. Может быть здесь вот тоже нужно вот использовать эти контуры для понимания того, а что дальше через год. Да, спасибо большое, коллеги, мы завершаем нашу сессию в конце. Я бы хотела, наверное, такой некий

354: И blitz чтобы каждый из вас в заключении сформулировал 1 важное лично для вас изменение, которое необходимо ввести сейчас, которое даст наибольший эффект, будь то закон, практика, инвестиционная модель, то есть буквально 1 тезис от каждого в порядке.

355: Рассадки, Дмитрий, с вас начнём.

356: Я вот сегодня слышал сразу несколько таких инициатив, что нужно попробовать нам привлечь курирующего вице премьера новока вот к работе такой содержательной, вот именно для того, чтобы, да, да, поэтому на самом деле

357: Мы на каким-то образом угадали, наверное, ход времени, потому что вот такая работа, в том числе под его эгидой, сейчас ведётся, вот запущен на площадке аналитического центра проект гильотина 2 0, в рамках которого как раз-таки все вот

358: Вопросы злободневные для развития судостроения, они обсуждаются, эта площадка абсолютно открыта для всего экспертного сообщества и профильных игроков, поэтому мы со своей стороны приглашаем всех именно к дискуссии.

359: Со своими предложениями к обсуждениям, потому что там, ну, минэнерго вынужденно с нами общаться, и мы находим с ним или найдём, по крайней мере, да, я уверен в решении текущих проблем. Спасибо.

360: Ну, если коротко, давайте разрешим теллеграм вот что, что я имею в виду, что спасибо, что давайте в балансе между безопасностью и развитием найдём все-таки эту

361: Золотую середину. И мне кажется, что для того, чтобы развивалась цифровая экономика, чтобы у страны был цифровой суверенитет, у нас должны быть соответствующие ресурсы, не надо заниматься таким вот самоизоляционизм, он до добра не доведёт.

362: Если коротко, я очень бы хотелось, чтобы все-таки все основные потребители этой услуги и регуляторы осознали, что цода это серьёзный

363: Сложные инфраструктурные объекты, которые реализовываются в течение большого количества времени, без которых наша цифровая экономика не взлетит, и на них надо обратить внимание и

364: Тогда все будет хорошо. Спасибо.

365: Вы знаете, я, конечно, не эксперт по технологическому оборудованию именно для цода, но мне кажется, что научно технический прогресс в части цифрового звена технологии.

366: Он гораздо быстрее движется, нежели чем традиционные там машиностроительные подходы. Вот, во всяком случае, в энергетике, и заявлять сейчас о вот такой зависимости.

367: Которое в текущем моменте мы оцениваем как какое-то количество мегаватт и строить на этой базе долгосрочные программы по энергопотреблению преждевременно и, конечно,

368: Ну, у меня, честно говоря, скепсис соединения в рамках вот или комплексирования схемы размещения Цодов, схемы, схемы газоснабжения. И 3 это схема энергоснабжения.

369: Как единое технологически целое. И мне кажется, что вот нужно все-таки самому сообществу, которое занимается этим бизнесом, определиться, является ли это отраслью, либо это является такой быстро, динамично развивающейся

370: Технологий. И уже после этого вот, определившись все-таки заявить о какой-то потребности в энергетическом дефиците

371: Ну, если кратко из того, что не сказали, мне кажется, что было бы здорово, если, если бы со стороны государства были сформированы определённые условия для того, чтобы инвестор

372: Для того, чтобы появились инвесторы вот этих вот энергопарк в про которые мы сказали выше, для того, чтобы этому инвестору было интересно заходить в эту экономику и, в общем, развивать эту сферу. Спасибо.

373: Не буду оригинальным золотыми буквами есть, если мы напишем на фасаде государственной думы, например, не ухудшать положение, существующее, потому что мы столкнулись в части энергетики последние полтора года с беспрецедентным давлением у нас ухудшилось все и

374: Стало дороже, дольше и непредсказуемее подключение. Вот сейчас обсуждается вопрос. Законопроект внесён, насколько я знаю, в думу, как раз по искусственному интеллекту. Вот там была статья про льготы по энергетике для разработчиков.

375: Российских моделей искусственного интеллекта, она оттуда исчезла. Вот никаких вам льгот, как говорится, да, и в целом, если государство предпримет некоторые усилия и не будет ухудшать существующие там на начало, например, 25 года,

376: Подключение условия подключения к сетям хотя бы для приоритетных отраслей, например, для корпоративных Цодов, где размещены какие-то банковские, например, да, или вот ростелекомовских с критической инфраструктурой. И для нас, для разработчиков модели искусственного

377: Я думаю, мы будем довольны, и 2 государство должно бороться с спекулятивной моделью, которая все время возникает на каких-то отраслях. Сейчас этот спекулятивный пузырь растёт на нашей дата центровой инфраструктуре, как мы знаем.

378: На рынке жилой недвижимости кризис уже много лет. Ну, по крайней мере, полтора года точно. И вот у нас даже девелоперы стали так как они владеют землёй и согласованными ту, да, на подключение. Вот они, значит,

379: Передумывают строить жилье и строят дата центры, хотя делать это не умеют и не очень понимают, как на этот рынок выходить. Вот с такими вот спекулятивными явлениями тоже государство должно как-то бороться. Спасибо. Спасибо, Дмитрий деннис, буквально 1 тезис.

380: Да, я последний, да. Ну, тогда хотел сказать, что и Евгений, и Константин, и anton, верно все говорили. Услугу, которую они оказывают она важна и для рынка, и для государства, поэтому мы услышали.

381: Абсолютно все, что они говорили, запрос на то, чтобы появился оператор, который бы мог бы помогать регулировать все ваши проблемы. Он на самом деле услышан, и мы как бы такие амбиции есть у нашей компании роснано. Поэтому я хотел предложить вам встретиться отдельно.

382: Чтоб сформулировать, чем можно помочь. Вот мы тем более запустили тут пока в рамках опытного такого пробования технологическую платформу для покупки электроэнергии вне оптового рынка. Вот кое-какие ещё

383: Людей, которые пока не буду обсуждать, но тем не менее, мы как бы в точку попали. Поэтому действительно есть проблемы. Ваши услуги нужны, вы лидеры самых там у нас топовых компаний, мы с уважением относимся. Вот я хотел бы вас предложить, встретиться, обсудить и

384: Вот в наш конгломерат мини консорциум по этой теме. Спасибо. Я, если можно, присоединюсь к денису, хотел бы опираться на 2 1 оговорку и 1 фразу. Оговорка. Вот, Константин.

385: Сказал передача данных, потом подправился передача энергии. Но надо понять, мы должны осознать, что данные энергия это уже одно и то же, и как раз опереться на то, что Андрей сказал, вы должны сами решить, кто вы отрасль или просто технология. Если вы отрасль, то вы должны понимать,

386: Наете, что, например, майнинг это способ для того же газпрома не строить хранилище пхг при падающем рынке и перекачивать газ в виде не закрывать месторождения, а перекачивать газ в

387: Валюту другое дело какая это криптовалюта и где она хранится это уже отдельный вопрос. Если вы отрасль тогда надо в этих вопросах тоже разбираться чувствительно и мы как фонд сколково можем присоединиться к предложению denis поучаствовать в таком диалоге когда как на эту

388: Отрасль посмотреть как на отрасль целиком с учётом и нефтегазовой индустрии, и атомной индустрии, и тех проблем, которые у них есть. У них совершенно другие циклы проблем, и в них надо разбираться, они сложные. И там учёт вот этих особенностей

389: Позволит как раз перейти к какому-то планированию типизации Цодов и расположению их уже в осознанном варианте. Хочу сказать, что на базе сколково энергоклуб организован, в котором активно сейчас это обсуждается. Мы, в частности, в нём состоим

390: Да, коллеги, нам приглашают коллеги, да, спасибо большое всем за финальный комментарий. Мы за полтора часа прошли путь от диагноза к конкретным решениям, инициативам. И, самое главное, главный итог сегодняшней сессии, что на сцене оказались люди, которые способны довести

391: Эти инициативы, эти решения до конкретного результата, от инженеров до регулятора и законодательно. Я благодарю, благодарю всех спикеров. Благодарю спикеров 1 ряда за то, за ваше участие, за ваши инициативы и призываю вас поддерживать, собственно, приня.

392: Решение при сформулированные сегодня, скажем так, решения инициативы, болевые точки к продолжению дальше уже на Полях форума и вашей каждодневной работе. Спасибо большое партнёру сессии группы свободные технологии инжениринга.

393: Одк за поддержку и приятной работы продуктивной на Полях иннопром. Спасибо большое.