0: В эфире программа восток. С вами я нахожусь в Сергиевом Посаде, в троице сергиевой лавре гость программы, заслуженный профессор московской духовной академии Алексей Осипов Алексей ильич, здравствуйте, здравствуйте. Так я гвость да, гость моей программы.

1: Спасибо большое, что пришли и уделили своё время. 1 вопрос, можно сказать, от моей духовной матери. Это её так называю 2 мать. Что такое тщеславие и как с ним бороться?

2: У исаака Сирина это 1 из, я бы сказал, величайших подвижников православной церкви 7 столетия. Да, есть такая фраза прежде всех страстей самолюбие, то есть

3: Прежде, в данном случае подразумевается под этими словами. То есть главное, она с неё начинается, она, если хочешь, является источником очень многих других страстей. Так вот.

4: Тщеславие как раз является 1 из, может быть, первых страстей, которые возникают на почве этого самолюбия. Ну, естественно, когда человек влюблён в себя.

5: Как это сейчас пропагандируется? К великому сожалению, некоторыми психологами, то, естественно, из этого самолюбия вытекает и тщеславие. Я же, если люблю себя, я уверен, почему люблю себя. Да, потому что я

6: Очень хорош, в каком отношении в каком, но тут невольно вспоминается гоголь.

7: Николай Васильевич, который, правда, однажды сказал, ну, не знаю, в какой степени это почтительно, ну, очень, ну, скользко. По крайней мере, он говорил о женщине, сказал, есть дамы просто хорошие, а

8: Есть прекрасные, а есть дамы прекрасные во всех отношениях. Вот так и в данном случае тоже самолюбие как раз порождает у человека. И вот это

9: То чувство самовлюблённости и тщеславия, а отсюда порождает и многое другое. А что ещё, а есть ли лекарство от этого тщеславия или нет? Вот я об этом хочу сказать, что

10: Что порождает, когда вдруг, вопреки моему убеждению, насколько я хорош. И вдруг я слышу со стороны, что я не хорош. О боже мой, как это можно перенести? Это просто невозможно, это просто

11: Тот человек, который это говорит, он просто не понимает, наверное, насколько я хорош. Борьба с этой страстью и начинается с того,

12: Чтобы бороться от того чувства гнева, который возникает у меня, когда задевают моё самолюбие. Ну как это с этим можно бороться?

13: Если нет Бога, я не знаю, как бороться, если есть Бог, если есть христос в центре, который научитесь от меня яко кроток, поскольку я кроток и смирен сердцем, тогда я понимаю да, ради христа.

14: В которого я верю и который действительно является моим Богом спасителем. Да, я понимаю, надо бороться, то есть бороться. Каким образом, во первых, взглянуть на себя действительно

15: И я такой уж хорош, а может, я и не совсем хорош, и потому что мне говорят и задели моё самолюбие. Может быть, они и правы, что я и действительно не так уже хорош вот эта вот борьба с этими вещами.

16: И при этом обращение к Богу господи, помилуй меня, какой же я дурак, я о себе так высоко думаю, и Бог тогда начнёт помогать человеку в борьбе с этой страстью. Следующий вопрос.

17: Задаёт руководитель молодёжного отдела Елена Владимировна, она спрашивает, если какой-то грех нераскаянный, то молитвы могут быть услышаны Богом или нет со стороны кого? Со стороны человека, самого человека? Да, если он

18: Не раскаялся в грехе то молитвы.

19: Не только он должен молиться, он, то есть даже вопроса нет, чтобы он не молился. Как раз. Особенно надо молиться, чтобы помог Бог мне раскаяться. Вот.

20: О чем нужно молиться? Ну а как же иначе? Потому что христианство прямо говорит, что есть нет греха, греха непростительного, а есть грех только или так?

21: Таковым грехом является только грех нераскаянный, поэтому, каким бы он ни был грешником, он должен раскаиваться, и это необходимое условие для того, чтобы избавиться от того или иного греха. Следующий.

22: Вопрос, пишет мой очень хороший приятель, он недавно стал священником. Загорец Альмир. Он спрашивает Алексей ильич, пожалуйста, скажите, кто были вашими в молодости мыслители и самые главные учителя богословия?

23: Которых вы когда-то опирались, он тоже хочет прочитать моим главным. Это был игумен никон Воробьёв, никон Воробьёв, книги которого сейчас неоднократно уже я издавал, издавались, да, его письма.

24: Духовной жизни или нам оставлено покаяние? Он скончался в 1963 году. Он был главным моим учителем и наставником. Следующий вопрос задаёт Ярослава что в православии

25: Сложнее всего объяснить словами, зачем нам сравнивать вопросы, которые сложнее всего. Мне кажется, что нужно бы спрашивать то, что нужно делать для того, чтобы постепенно исчезали те вопросы, которые слож.

26: Нужно понять, а для этого нужно начинать с чего начинать? Сначала начинать с того малого, что что я должен понять, но ещё, может, не понимаю, должен делать, но ещё не делаю тогда постепенно.

27: По мере, по мере вот делания этих малых вещей я смогу, может, сделать что-то большее и понять большее. Следующий вопрос задаёт моя та же духовная мать. Зовут её Надежда Георгиевна, она спра.

28: Спрашивает, расскажите, пожалуйста, вы часто говорите о любви, как о сути христианства? Расскажите, пожалуйста, как эта Любовь должна проявляться в общественной, политической жизни сегодня? Ну, то здесь это очень широкое поле для того, чтобы

29: Как это должно проявляться, но прежде всего оно должно проявляться в том, чтобы не осуждать людей в тех грехах, которые я наблюдаю, наблюдаю.

30: У других людей не осуждать. А что же делать, когда они делают зло? Что делать? Пожалеть человека внутри себя, помолиться об этом человеке внутри себя, не о том, чтобы

31: Креститься на икону, а помолиться, именно пожалеть человека. Слышите, где вы найдёте такой ответ? А обычно точно наоборот. Начинаем его ругать, начинаем осуждать, начинаем всем рассказывать о

32: Том, до чего, какая он дрянь и так далее. А христианство говорит о чем пожалей. Но ты сможешь это делать. Тогда хотя бы немножечко увидишь, какие ты делаешь подчас не очень то хорошие.

33: Вещи так. Но, слава Богу, если никто не видит, а хотел бы, чтобы увидели и осуждали тебя. Конечно, нет, не хочешь. Вот так же и ты поступай по отношению к другим людям, и тогда будет хорошо. А вообще?

34: Любить, любить Любовь это как-то божественный дар или ему можно научиться любить, да?

35: Нет, конечно, я смогу любить только только тогда.

36: Когда увижу другого человека, когда я увижу, что у меня множество недостатков, с которыми я никак не могу справиться, тогда 1, что

37: Может у меня быть, я постепенно начинаю меньше осуждать других людей в этом, а ведь осуждение, оно как раз является нелюбовью, а когда я не осуждаю, это уже хотя бы нейтральная зона.

38: А если ещё я посочувствую, ну, человек пьяница, например, или ругается так, когда я посочувствую, думаю, вот бедняга, надо же до чего дошёл. Это уже первые шаги любви.

39: Это 1, а влюблённость это другое. Иногда люди смешивают эти, эти понятия, это совершенно разные вещи. Так вот, Любовь проявляется к человеку в том, чтобы суметь не осуждать его. А когда

40: Это можно, знаешь, когда в больнице лежат больные, да, можно себе представить, чтобы 1, у которого болит рука, показывает на другого, у которого болит нога, и говорит негодяй нога.

41: Балет.

42: У меня то рука, а у него нога. Кто это правда, невозможно. Так и здесь, так и здесь. Ты видишь, что человек, например, ругается нехорошими словами.

43: И что мы обычно начинаем его ругать? А ты подумай о себе. Он ругается, может быть, вслух, а ты? Какие у тебя безобразные мысли бывают. И если бы это выявилось, что бы это было, это был бы.

44: Позор настоящий тебе так вот, через познание вот своих тёмных вещей ты можешь познание и видение того, что я, к сожалению, не могу.

45: Избавиться от них. Я могу проявить тогда Любовь, Любовь к другому человеку, который тоже ругается. Ну и тоже не может такой он есть. Пожалей человека, а не

46: Осуждай. Я прочитал вашу книгу. Двое да, будет? Да, будут воедино. Вопросов, конечно, возникло много, но я задам лишь 1, зачитаю 2 предложения из книги. Вы говорите, что у апостола Павла Любовь определяется как союз и.

47: Вершина всех достигнутых человеком духовных ценностей на этом пути очищения человека от всякой неправды, нечестности, от всякого зла кому-либо возникает и бесконечность, и бесконечно усиливается Любовь его сердца, она как

48: Солнце светит всем, но, конечно, в преимущественной степени избраннику, кто такие, на ваш взгляд, избранники и какими они должны быть? Что-то, кто такие, кто такие, на ваш взгляд, избранники и какими они должны быть. Вот знаешь, вот начнёшь строить дом.

49: И сразу начнёшь подбирать себе людей, кто плотник, кто каменщик, кто, конечно, архитектор и так далее. Они мои избранники. Угу.

50: Мне нужны, кто, кто разбирается в этих вещах, и поэтому я их избираю. Это в этой, в этой обычной деятельности совершенно понятно, кто избранник тоже самое и в отношении в отношении духовной жизни.

51: Избранниками для меня являются те, от кого я могу действительно научиться научиться положительным хорошим вещам, и прежде всего этими положительными вещами, что является за

52: Евангельские заповеди, вот как не судите, да не судимы будете. Великолепная заповедь. Или, например, христос говорит, вот есть люди, которые снаружи.

53: Кажутся очень хорошими, а внутри полно у них всякой гадости. И что он говорит? Они подобны гробам, окрашенным снаружи. Очень красиво, внутри нет, вот это научение

54: Как раз когда я вижу человека, который не только снаружи, но и внутри, вижу у него, у него некая красота душевная, нравственная, поведенческая.

55: Естественно, я, конечно, я с этим человеком буду его избирать. Для какой? Для душевной жизни, для дружбы и так далее. Вот кто такой избранник, тот, кто соответствует моим стремлениям.

56: Я вижу, в ком-то Бог есть воплощение этого. О, вот это да. Поэтому избранниками являются подчас те святые, которые в своей жизни показали образец правильной жизни. А вообще

57: В наши дни, что не хватает современному человеку, чтобы быть избранником христовым, не хватает у него у многих не хватает просто знаний никаких нет знаний о христианстве, например, о христианстве я говорю совсем.

58: Не знает даже даже многие. Я говорю, когда-нибудь читал евангелие, а что это такое, даже не знают евангелия, читают какие-нибудь, я не знаю, мифологии древней Греции, это читают евангелие.

59: Которую, которые учение, религия существует уже 2000 лет, да и на которой построены целые столпы жизни многих народов, вдруг ничего не знают. Это 1.

60: Это стыд и позор, просто не знать, что такое евангелие, и не знать то, о чем говорит. Это, это евангелие, это прежде всего, ну и, конечно, затем, а может быть, не затем.

61: А может быть, даже и первичное это искание человека. Смотря что ищет человек до тех пор, пока он ищет только комфорта этой жизни, да?

62: То ему, конечно, никакого евангелия, никакого Бога, ничего ему не нужно, поэтому 1 и главное ценность в человеке, когда он ищет, ищет истину где же?

63: На самом деле понимание правильное понимание жизни, смысла моей жизни. Зачем я живу? Вот это главное, если человек начнёт это искать и задумываться заду.

64: То я думаю, что он и придёт и к Вере в Бога, к христианству, например. Ну, может, кто-то мусульманство, но именно таким образом самое опасное это когда человек не ищет ничего.

65: А живёт как животное, как живёт, как живётся, так и живёт. И чем тогда отличается он от животного ничем вот беда это самая страшная беда. Такой человек, конечно.

66: Не интересен и он избранником никак не может быть. А вот тот, кто ищет, кто интересуется, это другое. Совсем дело с таким человеком действительно может, бывает и интересно, и поговорить, и обсудить, что нужно.

67: А вот в современном мире большинство людей ищут ответы не в книгах, а в разных роликах, постах и так далее, и так далее. Как вы считаете, это не убивает человека как бы глубокому мышле?

68: И так далее. Я думаю, что, конечно, ролики, посты, они могут подчас что-то подтолкнуть, но мне кажется, что

69: Наиболее правильное решение это все-таки читать те книги, в которых я надеюсь все-таки найти ответ на свои вопросы, потому что когда Чита

70: Книгу, я могу остановиться, я могу подумать, да, когда же ролик проскочил, и все. Да, да, вот это клиповая, клиповый подход, подход к информации, он не только не

71: Надёжный, он расслабляет ум, не даёт возможности сосредоточиться. Вот поэтому он очень опасен. Нужно читать, думать, спрашивать разгова.

72: Интересоваться, да, но это если есть в человеке. А если нет интереса, если весь идеал человека, это идеал аскариды, который живёт в желудке кишечнике и больше ему ничего.

73: Не надо то тогда. Ой, боже мой, что тогда ждать от этого человека? Тогда беда. Вот поэтому ищущий человек интерес.

74: Ну и дай Бог, чтобы люди читали все-таки, но не все подряд, не всякую приключенческую там литературу, а читали серьёзные книги, и прежде всего евангелие, должны прочитать новый завет.

75: Когда я готовился к интервью, я просматривал ваши видеоролики, ваши лекции. И вот в 1 из лекций от 2021 года у меня возник 1 вопрос. Вы говорите, что человек

76: После рождения на 8 день его идут крестить до 12 лет, его причащают, а потом он избегает из дома, сбегает из дома и потом, когда вспомнит, там, может, на пасху в год 1 раз или вообще никогда не придёт в церковь, как вы считаете?

77: Традиции могут убить желание человека прийти в будущем в церковь или нет. Могут, что могут убить желание человека, да, потому что его, извините, грубо говоря, пичкают.

78: Вот этим причастием, когда он сам этого не понимает. Двенадцатилетний ребёнок, он не знает, в чем смысл жизни ещё. Да, это очень серьёзный вопрос. И очень, и очень верный.

79: Сведение, когда сводит все христианство к совершению чисто внешней, обрядовой его стороны, тогда это может действительно погубить человека, и мы знаем, знаем, видим и слы.

80: Множество людей, которые подойдёте, которые живут безобразно, но когда вы их спросите, крещены вы, они скажут да, да, конечно, я крещёный, да, потому что суть то суть не в совершении.

81: Этой внешней обрядовой стороны, а суть в Вере человека. Нужно поверить, когда поверишь, тогда и крестись. А пока ты не веришь и пока ты не ищешь никакого смысла жизни, тогда.

82: Что проку от крещения. Да, Игнатий Бренчанинов 1 из наших выдающихся духовных писателей 19 века. Да, он писал, что проку, когда мы крещены в детстве,

83: Так и ничего не знаем о христианстве, что проку, если крестят младенцев, которые ещё ничего не понимают, прямо пишет. Но вошло это в традицию и

84: Превратили такое, такое серьёзное дело, как крещение, которое должно быть завершением моей веры, моих исканий, да, превратили, перевернули и стали делать наоборот, между про

85: Впрочем, наш русский историк, знаменитый историк Василий Васильевич Болотов 19 века, он прямо пишет в своих лекциях, говорит, что что?

86: Первоначально крестились только взрослые, крещение принимали только осознанно, детское крещение было исключением, когда крестилась вся семья.

87: И крещение уже детей. Практика крещения детей уже утвердилась в церкви только в 8 9 столетии. Представляете, 700 800 лет.

88: Такой ещё практики, но это постепенно сползало раньше крещение это было актом веры, и причём веры, какой, прежде чем человек мог креститься о нём, должны были сказать, что это хороший.

89: Человек, он живёт уже по доброму, по-христиански живёт. Потом его спрашивали а как ты веришь? Задавали разные вопросы, правильно ли он верит? И уже когда убеждались, что он верит действительно правильно.

90: И живёт он действительно праведно, тогда допускали до крещения, и поэтому церковь была выше, а потом, когда стали крестить подряд всех, то говорят, о какой же он крещёный, он хуже язычника.

91: Живёт. И это беда, это беда, это беда в современном мире. Да, эта беда, она и до сих пор всегда даёт о себе знать. К сожалению, вот у вас очень много лекций.

92: А есть ли такой вопрос, который вы ещё не раскрыли или уже таких нету? Ну что вы, чтобы я

93: Чтобы у меня оставались вопросы. Да, я все на свете знаю, конечно. Ну что вы, да вы знаете, у апостола Павла есть хорошая, хорошая фраза, если кто думает, что он что-то знает.

94: Он, значит, ещё ничего не знает, как нужно знать.

95: Потому что, действительно, пока человек ничего не знает, сидит вот, например, в какой-то яме, и его весь мирок, весь, весь, он всю яму хорошо знает.

96: Но когда вдруг он поднимается оттуда ой как много ещё другого, ещё выше поднимается и открывается все шире, и чем больше человек знает, тем он больше убеждается в том,

97: Что он ничего не знает. Согласен. Вот, оказывается, какой процесс то точно кажется, противоположный тому, что говорят, он все больше знает, да?

98: Каждому этому новому знанию, знанию соответствует сразу огромнейшая сфера, чего он видит, что он ничего не знает, так что я ничего не знаю как следует это

99: А то, что я узнал, это буквально, буквально какие-то только у йоты йоты и не больше. А вы говорите, есть ли вопросы, которых я не знаю? Да ничего не знаю. Я понял. Это тоже ответ, Алексей ильич.

100: Что для вас является признаком духовной зрелости?

101: Если бы я бы дошёл до неё, то я бы, конечно, может быть, и смог бы ответить.

102: Вот, а так я могу только теоретизировать, что является на и на чем могу, только на тех книгах, которые читал на евангелии, конечно.

103: Прежде всего и тех святых отцов, которые объясняют евангелие хотя бы 1, что является признаком зрелости. Вот я вам приведу 1 из 1 из очень хороших примеров начальный.

104: Самая элементарная зрелость, которая совершенно необходима, без которого трудно даже что-нибудь предполагать.

105: Кого назову я разумным это я цитирую да кого назову я разумным только того человека, который знает и помнит, что есть предел этой.

106: Мы же живём как вечные, мы совершенно забываем, не понимаем того, что вот минута прошла, я приблизился независимо от возраста, молодой, зрелый, старый, неважно уже.

107: Минута уже я стал ближе к чему?

108: Ясно к чему, куда все вот это. Это слова исаака Сирина я привёл, кого назову разумным. Только того, кто знает, верит, что есть предел.

109: Этой его жизни, потому что это начало. Когда человек в это верит, то он уже осмысленно подходит к решению всех своих земных задач, и прежде всего к смыслу человеческой жизни. Так что так

110: Начинается зрелость, а уже дальше если говорить о духовной жизни, о правильной духовной жизни, то, пожалуй, вот что.

111: Я опять привожу тоже исаака Сирина, который мне очень нравится. Он писал блажен, то есть достоин всякой похвалы, уважения и преклонения. Даже блажен человек, который познал.

112: Свои немощи, слабости, недостатки, страсти, потому что это познание является началом, основанием и корнем всякого блага для него.

113: Ох, познание. Видите, чего до тех пор, пока человек не видит в себе этого всего, у него Носик кверху. А когда увидит это действительно, он начинает серьёзно относиться к своей жизни.

114: И к окружающей жизни, и к людям блажен человек, который познал свои немощи вот вот она, духовная зрелость, где, а вовсе

115: Не в том, что я могу быть 10 раз доктором богословия, филологии, философии, чего угодно, это все ничто какой-нибудь ии искусственный интеллект, да все равно знает 1000000.

116: Раз больше, чем все доктора вместе взятые вот, оказывается признак духовной зрелости познание себя.

117: Когда сократ Шёл как-то однажды, сократ да великий остановились около дельфийского храма, и сократ показывает ученикам надпись была, а там было написано гнои.

118: Все, автон, а они, представляете, эти ученики его понимали греческий язык, древнегреческий язык понимали, поняли познай самого себя.

119: Фраза сокра видите, как? Вот оно где духовная-ка уже определённая зрелость. Алексей ильич, вы имеете за плечами долгую мудрую жизнь. Скажите, пожалуйста, в чем смысл жизни?

120: Смысл жизни заключается в том, чтобы в конечном счёте я смог, несмотря на все свои

121: Страсти, недостатки, слабости, несмотря на все своё самомнение, тщеславие, гордыню, несмотря на всю свою нелюбовь.

122: К многим людям, которых я осуждаю, ничего подчас не знаю, а знаю только 1 чуточку.

123: Несмотря на все это, чтобы я милостью божью обращаясь к христу.

124: Получил все-таки.

125: Возможность жить с ним.

126: Начинаю ещё здесь, на земле, и в полной Надежде, поскольку он говорил, что грядущего ко мне не отвергну в полной Надежде, что и там он примет меня.

127: Со всеми этими моими вот всеми страстями, ошибками и так далее очистит меня.

128: Я буду с ним, где там, что называется, царство божье. Это мой смысл, это моя цель. И здесь я только

129: Вижу, вижу возможность правильного земного существования. Под конец своей программы я всегда задаю классический вопрос. Бывали в Узбекистане? Не понял, бывали ли в Узбекистане узбеки?

130: Да, был в Ташкенте, я был в Ташкенте, были, был, как давно. И даже и вам понравилось, да, мне очень интересно было. Меня очень хорошо там угощали, встречали, и даже, и даже

131: Вдруг вдруг мне говорят, не хотите вы мечеть посетить? Я говорю, ну да, конечно, хочу, я встаю, встаю, идёт там молитва, и потом вдруг руководитель.

132: Вдруг объявляет а вот сейчас перед вами выступит профессор московской духовной академии.

133: Все, все сидят, да.

134: Он мне даже ничего не сказал, не предупредил. И вот я пробираюсь между ними вот так пробираюсь туда, откуда можно говорить.

135: И заговорил.

136: И сказал о том, о том,

137: Как мы верим в Бога, в какого Бога мы верим, знаю, что многих смущает, что будто бы мы верим в 3 Бога.

138: Нет, мы верим в единого Бога, единого Бога, но каков этот Бог? Это же постепенно открывалось в истории. Я думаю, что Вера авраама 1 была Вера.

139: Моисея уже, может быть, другая Вера иисуса христа, который открыл уже 3, действительно 3 что такое троица, в которую мы верим?

140: Я вам попытаюсь объяснить, человек единое целое существо, верно? Но посмотрите, у него есть ум.

141: Есть, а есть мысли, ум и мысли. Это же разные вещи, да, мысли по-гречески это, если хотите, логос, но помимо ума и мысли.

142: Есть ещё дух, потому что я могу быть и добрым, и злым, имея и ум, и мысли, и все это именно каков дух, тогда я понимаю, каков ум и как.

143: Какие мысли? 1 существо, человек. Ну, конечно, 1, но посмотрите, какая-то тройственность, какая ум, мысль, логос и

144: Дух. Все они едино, а не 3 разные. Вот, говорю, как мы, христиане, верим в 1 Бога, в троицу Бога, меня камнями не

145: Ну, у нас вот такой, слава Богу, вот такую, такое слово. Видите, я неожиданно сказал, перед кем? Перед мусульманами. Это очень приятно. Если бы вы записали 1 короткое послание в 3

146: 4 предложениях для всех наших зрителей, верующих, неверующих, атеистов, ищущих христа, чтобы вы сказали в качестве самой сути, чтобы это послание было актуальным десятки лет.

147: Я бы сказал, возможно, что, подумав, я бы сказал я думаю, сейчас, в наше время

148: Характеризуется тем, что все внимание обращено, внимание человека обращено на создание комфорта в этой жизни.

149: Вся суть и смысл. А вот вы знаете, у достоевского Фёдора михайловича есть такая фраза, очень интересная.

150: Без высшей идеи не может существовать.

151: То есть быть нормальным ни человек, ни нация.

152: Так вот, учитывая ту ситуацию, что сейчас как раз парализуется всячески мысль о какой-то высшей идее, нас погружают в состояние кого живот?

153: Который ищет только вот этого комфорта. Ну, на сколько лет? Ну, кто сколько проживёт? Кто 20, кто 40, кто 100. Неважно только этого.

154: И если он без высшей идеи, то тогда кому он подобен?

155: Поэтому я призываю всех отрешиться от этой чисто животной жизни, поднять немножко голову кверху, только животные смотрят в землю, а у человека есть ум.

156: Есть дух и есть совесть, и поэтому я бы призвал каждого человека не забывать о том, что Бог есть вечность, есть личность, не Унич.

157: Уничтожимо и нам придётся быть там, а для этого нужно подготовить себя, чтобы не с позором войти туда все-таки, а быть принятым

158: Принятыми. Очень хорошее место, хорошую вечность, благую вечность. Вот моё пожелание, Алексей ильич, спасибо вам большое, что уделили своё время ещё раз. На этом наша программа.

159: Подошла.