0: Очень часто спрашивают, ну очень часто, ну как мог вот такой нелепый догмат, как троица, стать таким общим для христианства?
1: Просто-таки войти во все символы веры католики, православные и протестанты, что ужасно, тоже, так сказать, верят и разделяют учение о троице обычно отвечают ну, приблизительно так.
2: Так все, дескать, решил никейский собор 325 года нашей эры император Константин собрал епископов, они утвердили троицу, и на этом история, скажем так, споров.
3: Закончено это не так от слова, ну, что ли, совсем.
4: Настоящий перелом произошёл, конечно, гораздо позже, не при Константине, а при совсем другом императоре. Я уверен, что вы о нём, может быть, и не слышали. Ну, кто-то, может быть, кто там.
5: Семинариях обучался в университетах. Слышали, слышали что-нибудь про феодосия? 1? Нет. Так вот это он, он покруче Константина будет. И чтобы вы сразу почувствовали.
6: Вообще, о чем я веду речь, я не начну с моих комментариев. Я начну с императорского закона 380 года нашей эры никейский собор 325. А это
7: 380. Вот теперь вот теперь послушайте, ну что называется, супер внимательно.
8: Это, скажем так, не проповедь, это не Богословская статья и не свободное, скажем так, рассуждение о писании это государственный указ.
9: Государственный указ готовы императоры Грациан, валентиниан и Феодосий августы народу города константинополя ну, здесь коне.
10: Конечно, мне нужно будет остановиться, чтобы вы, так сказать,
11: Потому что вы будете спрашивать. Ты нам сказал про 1 феодосия, а тут цитируешь 3 императоров сразу. Дело в том, что Грациан, валентиниан и Феодосий действительно были правящими императорами, 3 августами.
12: Римская империя вот в то время 380 год управлялась не 1 человеком, а как бы несколькими соправителями. Ну, для нас это звучит необычно. Мы привыкли, так сказать, к президентской системе, но
13: Был императором на западе валентиниан, 2 был его младшим соправителем тоже на западе. Вот такая сложная имперская система, а Феодосий был императором на востоке.
14: Поэтому закон формально как бы идёт он был издан от имени сразу 3 императоров, но адресован он жителям константинополя, то есть столице восточной империи, и именно
15: Конечно же, Феодосий, как император вот этой восточной части восточной римской империи, становится главным действующим лицом вот всей этой нашей истории сегодня именно он нахо.
16: В то время на востоке именно он входит в константинополь, именно он отжимает и передаёт храмы и молитвенные дома именно он собирает известный собор 381 года нашей эры.
17: Поэтому я сейчас читаю эдикт от имени 3 императоров, как он и был сформулирован, но дальше мы будем говорить прежде всего, конечно, о феодосии, потому что именно через него посредством
18: Его как правителя. Этот закон, закон стал реальной силой и властью в константинополе и вообще на всем востоке. Вот я продолжаю, мы желаем, мы, мы
19: Желаем, чтобы все народы, которыми правит власть нашей милости и умеренности, пребывали в той религии, которую божественный апостол Пётр передал римлянам, как свидетельствует Вера сохра.
20: От него доныне и которой внимание, как известно, следует только пантифик домас и Пётр, епископ Александрии, муж апостольской святости, то.
21: Есть это я цитирую уже эдикт согласно апостольскому наставлению и евангельскому учению, мы должны веровать в единое божество отца, сына и духа святого.
22: При равном величии и благочестивой троицы мы повелеваем, чтобы последователи этого закона повелеваем повелеваю христианам.
23: Чтобы последователи этого закона носили имя кафолических христиан, то есть вселенских, да прочих же, которых мы считаем безумными и неистовыми, мы постановляем закле.
24: Нить позорным именем еретиков. То есть императоры, вот они решают их собрания, не должны называться церквями. Они должны быть поражены сначала божественным наказанием, а затем и возме.
25: Это я просто цитирую нашей власти, которую мы применим по небесному решению.
26: Вот с этого эдикта и начинается настоящая победа троицы как государственной церковной нормы.
27: Удивительно, да, не смирного изучения писания совместного.
28: И с общего согласия всех христиан после разбора по откровению от духа, не с того, что все открыли библию, вдруг вот действительно Бог открыл, и пришли к 1 выводу нет, нет.
29: Императорского закона, который сказал эти будут называться кафолическими христианами, а эти безумные еретиками, эти имеют право называться церковью, а собрания других не имеют права.
30: Так называться. Кто сказал? Император сказал.
31: Вот теперь давайте, конечно, разберёмся, кто издал этот закон, что ему предшествовало и как после этого начали отжимать храмы, и
32: Дома, конечно, главный герой нашей с вами истории это император Феодосий 1, которого позже назовут, конечно, феодосием великим. Ну как без этого? Это римский император конца 4 века.
33: Он пришёл к власти после тяжёлого кризиса восток империи был ослаблен после андрианопольского битвы 373 года, где погиб император валент.
34: Итак, Феодосий приходит как военный человек, как администратор, как человек порядка, но такого порядка упал, отжался.
35: И он приходит не только с политической программой, он приходит и с церковной программой.
36: И вот сегодня, кстати, мы будем читать об этом всем у антона владимировича Карташова Карташов, конечно, известнейший русский правосла.
37: Главный историк церкви Богослов и церковный деятель, его известнейший труд вселенские соборы. Рекомендую ссылка в описании это важно, я читаю не врага православной традиции, я
38: Читаю православного историка, который сам описывает, как утверждалась никейская тринитарная линия уже в имперской церкви.
39: Ещё важнее все это описано в трудах победившей стороны то, что я сегодня буду цитировать, это победившая сторона пишет перед нами не жалоба изгнанных, не мемуары проигравших, не тексты людей, у которых отняли.
40: Храмы. Перед нами церковная официальная история, написанная изнутри традиции, которая и победила, но даже в таком изложении картина получается супер тяжёлая, но сначала надо разобраться, скажем так.
41: С 1 вот таким вот популярным мифом. Обычно вот всю историю сводят к никее, вот никеи начинают, когда говорят о троице, ей же и заканчивают. Говорят, в 325 году Константин собрал собор, собор, утвердил трои.
42: И на этом все порешилось.
43: Никея, конечно, важна для понимания этого вопроса, но никея не решила, ничего она не решила, вопрос окончательно во первых, никейский собор говорил прежде всего о сыне главный вопрос был о том, кто такой сын по отноше.
44: К отцу никейская формула сказала, что сын единосущен отцу, но полнота учения вот о троице, где дух святой подробно исповедуется, как вот 3, равное лицо, единосущное в символе.
45: 325 года. Вот этого там нет. О святом духе сказано очень просто, кратко и во святого духа верую без подробного объяснения. Во вторых, очень важно. После никии споры не утихли, а разгорелись только сам.
46: Факт, что Афанасия, главного защитника никейской формулы при жизни отправляли в изгнание несколько раз, показывает, что победа никеи в 325 году не была ни спокойной, ни окончательной, в третьих, следующие 10.
47: Вот восточная часть империи просто кипела, жила в условиях постоянной борьбы никейских и не никейских формул. Ну, по моему, это было после Соборов в аримине и селевкии. Так вот и
48: Иероним написал известную вот эту знаменитую фразу мир застонал и с изумлением обнаружил себя, то есть после этих Соборов арианским, кстати, эту фразу довольно часто цитируют сами сторонники трои.
49: Она реально показывает масштабы кризиса того времени, что вся христианская церковь, она вот единодушно, единогласно осудила ария и приняла никейский символ веры, это просто неправда, это
50: Известный из Трудов самих православных, то есть больше полувека после никеи, вопрос оставался открытым да, да, никея дала какую-то формулу, но силу закона этой формуле дал не
51: Константин силу закона ей дал Феодосий.
52: Ещё раз речь идёт о 380 и 381 годах. Ещё раз, где это происходит? Просто поинтересуйтесь, найдите на карте, чтобы просто понять, насколько велики были.
53: Масштабы. И где, собственно, это происходит. Так вот это происходит то, что мы сегодня разбираем, изучаем в восточной части римской империи главный город этой истории, константинополь. К нему этот эдикт обращается, это столица всей восточной
54: Части империи. Ну, новый политический центр, город, новый город Константина, да, или просто его основатель Константин. Сегодня это Стамбул. Вот Карташов пишет о феодосии. Так.
55: Феодосий был религиозен и верен западному никейскому православию, как и его жена Элия Флакина, они оба противополагали себя востоку отра.
56: Арианством это пишет православный историк, а в этот момент в гибели валента, а в этом, а в этот момент в гибели валента видели божью Кару за еретичество. Ну, он, скорее всего, был
57: Из арианской партии. Оба вдохновлялись, то есть и феодосия, и его жена вдохновлялись изгнанием арианской болезни и восстановлением на востоке и
58: Их римского западного православия, опираясь на ромаил ствующую Александрию, то есть все, что римское в Александрии тогда считалось очень популярным. Так и вот я сейчас поясню.
59: Поясню здесь, понимаете, здесь стоит вникнуть. Вот просто стоит вникнуть. Я вам очень это советую. Итак, Феодосий был императором 380 год. Вот в этот момент он император восточной части или
60: Факила была его женой, императрицей по карташову, они оба были верны западному, не восточному никейскому православию, то есть они поддерживали ту линию, которая шла от никейского собора 300.
61: 25 года сын единосущен отцу, плюс там добавляли и учение о том, что дух святой такой же.
62: Такое же лицо троицы также единосущен отцу и сыну, как отец сыну и сын отцу, позже, конечно, вот эта линия никейская, она, она напрочь будет уже связана с самим.
63: О троице, хотя это не так просто. Прочитайте никейский символ веры, а восток, то есть восточные области империи, были для них отравлены арианством. Вот здесь нужно уточнить, когда церковной истории
64: 4 века говорят о рианне. Ну, это не значит, что речь идёт о современных людях, которые просто не верят в троицу. Ну, это не тоже самое. Вот меня очень часто вы, вы
65: Да нет, уже, вникни хоть во что-нибудь, человек дорогой.
66: Это не тоже самое, что современный библейский унитарии.
67: Это не тоже самое, что современные антитринитарии вообще, это не тоже самое, что современные свидетели иеговы, конечно, нет.
68: В 4 веке словом арианни победившая никейская, назовём её сторона часто называла самые разные, очень разнообразные, не никейские группы, которые отказывались признавать.
69: Иисуса равносущны отцу. Например, там были настоящие последователи ария. Были так называемые омии, были евномиане, были
70: Не в матома наверняка не слышали, были полуариане, были разные богословские партии, они не были все одинаковыми, их объединяло то, что они не принимали никейскую формулу.
71: Так как её понимали сторонники никея, в данном случае Феодосий со своей женой.
72: То есть, то есть, когда Карташов говорит, что Феодосий Шёл изгонять арианскую болезнь, речь идёт о борьбе вообще совсем не никейским.
73: Христианством на востоке вот сразу со всеми 1 махом
74: Вот в 4 веке не надо механически переносить это слово на всех современных, вот не тринитариев, это, это просто неправильно и даже где-то безграмотно.
75: Но именно это то и важно.
76: Феодосий с женой приходят не как вот нейтральные судьи. Нет, они не говорят, слушайте, давайте сейчас соберёмся, сделаем разбор писания, вот помолимся, возьмём.
77: Post. Будем вникать, изучать. Бог нам откроет. Да нет, он уже знает, какую сторону считает правильной. Он уже считает восток весь. А это же, вы понимаете, это огромные массы людей.
78: Церквей, которые вот и молились, и постились, и собирались вместе, изучали писание, он все это называет заражённым же он уже хочет изгнать болезнь и восстановить своё западное римское православие. И вот
79: Теперь вот, наверное, самое важное.
80: Послушайте, вот сейчас будет, наверное, самое, самое, самое важное. Итак, Карташов объясняет, что здесь сработала не просто христианская Богословская логика. Вообще об этом речи не шло. Здесь плыла старая римская модель власти, модель.
81: В которой государство и религия соединены. Кстати, вы можете проверить меня. Откройте книгу Карташова, вселенские соборы, там он об этом говорит. И вот он пишет так, как на церковно римском западе к этому времени
82: Становился согласный мир и союз власти церковной, государственной, то заложенные, то заложенные в основу его ещё константином великим предпосылки языческой теократии теперь без
83: Препятственно воплотились в том всем, поня в том всем понятный союз религии и государства, который раньше лишь по горькому недоразумению породил периоды гонений, то есть гоне.
84: Были напрасными, надо было просто соединить власть, теократическую, власть, так сказать, государственную. Итак, теперь, дальше, пишет теперь в сознании самих императоров и епископата, можно сказать, мгновен.
85: Как нечто самопонятное, традиционное и не требующее доказательств, всплыло тысячелетнее римское слияние религии с государством, власти императорской, с властью жреческой.
86: Как это интересно звучит.
87: Всплыло вот на этих соборах.
88: Он пишет, что на западе это самосознание уже быстро, ну, скристаллизировалось и стало, как говорится, само собой разумеющимся на востоке, ещё не обретшим мира церковного, а как?
89: Вести мир церковный, а соединиться с властью, просто делать, что тебе говорят так вот, такого упрощённого представления о гармонии церкви государства ещё не было.
90: Так что ж получается?
91: Карташов просто говорит то, что знаете, меня всегда удивляло. А на каком основании вообще, почему вот эти императоры? Хорошо, Константин, давайте его вспомним. Теперь феодосия, они просто лезут в дела церкви.
92: А церковь собирается, их выслушивают.
93: Подчиняется.
94: Kartashow. Кстати, вот мне объяснил достаточно понятно. Да, это была многотысячная 1000 лет традиции.
95: Я не знаю точно, сколько лет, конечно, традиция, но традиция, но много много лет, сотен лет точно.
96: Жрецы подчинялись империи, жрецы служили империи.
97: И вот теперь.
98: Теперь императоры видели в христианской церкви.
99: Они видели просто продолжение вот этой.
100: Языческие традиции полного союза религии и
101: Империи.
102: Меня удивляло, как же епископы то вот соглашались на это все, ну как, как ты можешь вот соглашаться кивать, когда тебе просто есть вкладывают, вы можете прочитать, как тот же Карташов описывает этот после
103: Никейского собора. Что там огромная часть восточного епископата. Они просто
104: Подписали, но вышли. Они не приняли этого всего. Да. Почему подписали? Так вот это было в крови. Это было в традиции, это было в мозгах императору.
105: Подчиняйся, подчиняйся до конца.
106: Даже если он тебе говорит что-то против твоей совести, соглашайся.
107: Церковь должна служить империи, даже если это идёт в разрез с тем, что учил иисус его апостолы.
108: Поэтому, да, я за полное разделение церкви и государства. Ну это так была музыкальная пауза. Вот это 1 из самых важных все-таки моментов у Карташова.
109: Языческое жречество вроде бы проиграло христианство вроде бы победило языческую религию Рима, храмы языческих богов ушли в прошлое или.
110: Уходили в то время в прошлое жрецы старого Рима Рима, теряли свою прежнюю власть, но сама римская вот эта вот модель, а с ней мышление не исчезла.
111: Проиграли прежние жрецы культы и boogie, но победил прежний принцип религии. Государства должны быть вместе. Вера должна обслуживать империю. Император должен
112: Быть не только политическим правителем, но и распорядителем, скажем так, религиозного порядка. Теперь вам понятно, да, почему не крещён? Епископы, крещёные епископы выслушивали некрещёного, не
113: Христианина Константина, которого потом объявили равноапостольным ну ладно, и вот этот старый принцип возвращается теперь вот в христианской форме. Теперь вместо языческих богов звучит христианская
114: Терминология вместо старой римской религии говорится о православии вместо языческого жречества теперь появляются епископы, но механизм то остаётся вполне узнаваемым.
115: Император тогда, Константин. Сейчас вот мы рассуждаем о Роли феодосия.
116: Вот император решает, какая Вера законна, какие собрания имеют право называться церквями, кому должны принадлежать храм? Вот одни их строят, а другие в них, так сказать, службы служат. Почему? Ну, император так решил, он решает.
117: Кому принадлежат эти храмы, а кого нужно изгнать, то есть языческая религия проиграла к концу 4 века, но имперская жреческая модель власти победила снова.
118: Только теперь она вернулась через христианскую церковную систему.
119: Поэтому Карташов и пишет, что в сознании императоров и епископов всплыло, я цитирую его всплыло тысячелетнее римское слияние религии с государством это ключевая фраза, не апостольское собрание.
120: Не свободная община учеников христа, а древний римский механизм власти, вернувшийся уже под христианскими словами вот так.
121: Дальше Карташов говорит о феодосии, императоре, его жене флаки, ещё более резко, упрощённо, по-солдатски мыслящие феодосии и Флакина, пришли на восток с искренним вдохновением.
122: Помочь здесь укрепиться, укрепляться, укрепиться и возобладать единственно законному для православной церкви никейскому богословию. Вот вот интересно вот давайте все-таки проанализируем то, что
123: Что имеет ввиду Карташов здесь каждое слово важно молодец, Карташов, заметьте, по-солдатски мыслящий, это не тонкие богословы, которые сидят над текстом писания и осторожно разбирают аргументы, молясь Богу, прося водитель.
124: Божьего духа нет, это люди, власти, люди поля порядка и люди приказа. Я сказал, ты упал, отжался, и вот они приходят на восток с задачей помочь возобладать единственно законному никейскому богословию.
125: Ещё раз не просто дать свободу всем христианам, чтобы я, например, сделал не просто остановить гонения, а помочь 1 богословской линии, стать единственно законным. Дальше Карташов описывает вот.
126: Важный эпизод Феодосий в этот момент находится в фессалонике фессалоника. Ну, вы слышали, если читали писание? Послание Павла фессалоника это крупный город в римской провинции македонии. Сегодня это север Греции.
127: В новом завете мы, конечно, ну, читали послание Павла к фессалоникийцам. Вот тот же город, именно там Феодосий некоторое время находился вот как правитель.
128: Карташов пишет, цитирую к счастью, в фессалоники, которую Феодосий избрал своей правительственной резиденции резиденцией главой церкви был епископ асхолий, Твёрдый никее, друг амвросия медиолан.
129: А на востоке василия великого Феодосий тут заболел, решил креститься н к тому моменту вообще не крещёный был какая-то традиция, у них то Константин некрещёный, то. Так вот, он отдал себя как духовный.
130: Сын в послушание схолию встав со дра болезни, Феодосий решил провести на деле все меры, которые ему посоветовал и асхолий в области церковной и которые ему, как человеку западному, были заранее понятны и свойственны.
131: Асхолий был епископом фессалоники, Твёрдый сторонник никейской линии амвросий медиоланский был влиятельнейшим епископом запада медиолан, нынешний Милан Василий великий был.
132: Был 1 из каппадокийских отцов. Это очень важный, Богословски важный отец церкви для всей этой никейской тринитарной традиции, и вот Феодосий заболел, решил
133: Креститься подчинился схолию никейцы тринитарио, а потом, как пишет Карташов, встав с одра болезни, решил провести на деле церковные меры, то есть болезнь, крещение, духовное послушание никейскому епископу.
134: Затем политическое действие.
135: Феодосий начинает наводить церковный порядок, Карташов прямо пишет в 380 году Феодосий тотчас после болезни и крещения издал свой эдикт манифест о Вере.
136: В котором наложил на болеющий разбродом восток просто западную вероисповедную форму.
137: Очень сильная формулировка Феодосий наложил на восток западную.
138: Норму веры тринитарно, то есть это не восток сам свободно пришёл к согласию на восток была наложена определённая норма.
139: Карташов, кстати, сам подводит итог вот вот всему этому эдикту итак, все, кроме Никейцев, лишены звания кафоликов, это объявлялось в перспективе созвания всевосточное.
140: Который должен был это все церковно оформить. То есть сначала это все вы просто вдумайтесь в порядок событий. Сначала императорский указ, потом собор христианский должен все это оформить. Не наоборот.
141: Не собор свободно пришёл к решению, а потом государство просто смиренно согласилось. Хорошо, вы так решили, это ваше дело. Нет. Император уже объявил, что кафолики это вот эти никейцы тринитарии.
142: А все остальные, кто как он их, как они назвали их безумствующие еретики. А потом это должно было получить церковное оформление. Хорошо, ладно уж, пусть церковь подтвердит, что я думаю. Ну вот и теперь.
143: Давайте перейдём к константинополю. Итак, константинополь был столицей восточной римской империи, городом Константина, он его основал, строил новым Римом, как его ещё называли в политическом смысле. Это
144: Был 1, ну, из важнейших городов мира того времени, кто был епископом константинополя до вмешательства феодосия Карташов пишет константинополь.
145: Огромный город константинополь возглавлялся епископом демо филом, представлявшим до сих пор официальное амиста.
146: Демофил был тогдашним епископом константинополя. Как вот мы уже, как я уже сказал, он был омией оми. Это было не никейское направление, которое говорило о подобии сына отцу, но
147: Не принимала никейское вот это единосущее, так как его принимали сторонники никеи. Вот и вся может быть, разница между ними была, то есть до феодосия главный церковный центр столицы не был в руках Никейцев.
148: Вот вам и вселенские соборы, а кто такой Григорий, Григорий Богослов или ещё его называют Григорий назианзин, 1 из так называемых великих Аподаки ев. Отцов троицы в православной католической.
149: Традиции, он святой, великий Богослов, он сыграл, конечно, решающую, может быть, роль. Он ещё двое в развитии тринитарного богословия, но в константинополь он приходит не как официальный хозяин.
150: Духовный хозяин столицы Карташов пишет вот внимание тем временем забитая православная группа с наступлением фактической свободы веры в конце дней валента при содействии православного епископата.
151: Каппадокии антиохия пригласила к себе пастыря, у которого не оказалось паствы это был святой Григорий Богослов из пустого сасима, где он уже не жил, а ещё в 375 году сбе.
152: Жал оттуда в уединение селевкию исаврийскую святой Григорий в конце 379 года приехал в константинополь, остановился в доме своих родственников и тут, в скромной комнате открыл богослужение, назвал.
153: Свою церковь, церковку Анастасия, знамение, воскресное воскресение православия. Здесь нужно себе вот представить вот эту картину.
154: Это не кафедральный храм, где собирались тринитарии в константинополе, не святая София, не вся столица, не власть, не государственная поддержка, скромная комнатка, дом родственников, маленькая церковка.
155: Анастасия, так они называли её, ну, Анастасия просто, значит, воскресенье, вот для григория, зачем он явился туда, это было символом воскресения никейского православия в константинополе. То есть тринитариев там был, ну,
156: Подавляющее меньшинство. Когда Карташов продолжает конечно, официальные церковные власти не давали покоя раскольнику. Святой Григорий, невзрачный по внешности. Это не я о нём говорю, Карташов сначала не по.
157: Нравился избалованным столичным блеском константинопольцев, но скоро пленил всех силой своего красноречия народ стал стекаться к нему, ну, видимо, в эту маленькую комнатку, в этот маленький дом для официальных
158: Церковных властей константинополе Григорий был как раз раскольником, то есть с точки зрения тогдашнего официального церковного порядка на константинополе он не был законным епископом столицы, он просто вторгся и начал своё служе.
159: Ну хорошо, ладно, это их дела, их порядки. Он был талантливым проповедником.
160: Видимо, есть свидетельство, что да, народ приходил его послушать.
161: Но это ещё не общеимперская церковь, и вот здесь вот начинается главнейший наш с вами эпизод. Сейчас слушайте особенно внимательно, потому что это не я описываю эмоции, проиграв.
162: Это не жалоба, Ариан, это не текст современных антитринитариев, это описание из традиции победителей, и даже там мы, мы видим неспокойное принятие истины, а плач.
163: Тон мольбы воинов, гарнизоны, радость победившей стороны вот Карташов пишет.
164: Однако император феодосии ради выполнения своей программы выдвинул григория этого невзрачного, внешне маленького Ростом и почти лысого вождя православия и вознёс его над столичной толпой издан был.
165: Приказ о передаче омиями в руки григория кафедрального храма 12 апостолов и святой Софии на другой день.
166: Волнение дошло почти до мятежа, а император решил вести скромного провинциала григория в храм святой Софии самолично столичные гарнизоны встали шпалерами, сдерживая народ. Враждебные зрители это, видимо, вот эти омии усеяли.
167: Все окна и балкончики у них отжимают храм. И тогда уже 2 и трехэтажных вот этих константинопольских домиков, Деревянных, как и до последнего времени. Вот это такая вот обстановка. Ну давайте просто остановимся.
168: На некоторых словах вот Карташова ради выполнения своей программы издан был приказ о передаче волнение дошло почти до мятежа.
169: Это вот омии так радовались Григорию и так хотели принять троицу, гарнизоны стали шпалерами, сдерживая народ.
170: Полицию использовали армию. Это не похоже на спокойное церковное избрание. Это похоже на силовой ввод нужного человека в храм. Да, это и был силовой ввод нужного человека в храм. Так отжимали храмы.
171: Сначала указом объявляли одних законными, а других безумными еретиками, несмотря на то, что безумных еретиков было просто подавляющее большинство, потом издавался приказ приказ о передаче храма, потом становились.
172: Гарнизоны, гарнизоны, потом народ сдерживали, потом победители входили внутрь и радовались.
173: И теперь Карташов приходит к описанию самого григория я не буду сокращать это место, потому что здесь вот вся эмоция этой истории храм описывает обстановку, сам храм описывает обстановку сам Григорий.
174: Окружён был воинами, которые в вооружении в большом числе стояли рядами туда же, как морской песок, и туча стремился, непрестанно увеличиваясь, весь народ с гневом и стоном на меня, пишет Григорий тринитарий с моль.
175: Вами, обращаясь к императору, улицы, ресталище, площади, даже дома с 2 и 3 этажами наполнены были сразу снизу доверху зрителями, мужчинами, детьми, старцами везде суета, рыдания, слезы, вопли точно.
176: Подобие города, взятого приступом, а я, доблестный воитель Воевода, едва переводя дыхание, Шёл среди войск вот это нужно прочувствовать, как троица стала господ.
177: Учением и тринитарии заняли все храмы. Храм окружён воинами не просто рядом стоят какие-то люди, воины, полиция для охраны порядка нет. В большом числе рядами народ идёт с гневом и стоном. Это
178: Наши храмы это наши деды и бабки строили, жертвовали. Что вы здесь делаете? Люди обращаются с мольбами к императору. Что вы творите? Это наше. Кого вы вводите? Зачем улицы, площадь?
179: Дома, заполненными заполнены людьми вот пишется да это ж не я пишу, везде суета, рыдания, слезы, вопли и самая страшная фраза, точное подобие города, взятого приступом, город, взятый приступом.
180: Ещё раз не моя фраза это описание, которое Карташов приводит от самого григория, вот этого тринитарного Богослова, и это описание сохранилось в традиции победившей стороны, то есть даже победители не могли.
181: Скрыть, как это выглядело как взятие города, военное взятие города отвратительно.
182: И дальше Карташов продолжает а впереди Шёл сам император, было пасмурное осеннее утро, но когда вступили в храм, конечно же, засияло солнце, и дружественная масса православных стала аплодировать и кричать привет.
183: Григорию он от волнения бессонной ночи, что с ним часто бывало в константинополе, потерял голос и не мог даже сам попросить толпу успокоиться, чтобы началось богослужение, за него другой епископ.
184: Должен был сделать это вот она вся картина.
185: Снаружи гнев, стон, мольбы, слезы, вопли вокруг пояска.
186: Впереди император, а внутри дружественная масса православных аплодирует и кричит приветствие Григорию.
187: Горе одних и радость других.
188: Вот, вот, просто поставьте себя на место вот этих омиев. Это их храмы, они ходили туда годами.
189: При валенте прежнем императоре это была официальная церковь столицы, и вот однажды утром у дверей стоят войска внутрь, под охраной вводят нового епископа, его главное отличие троица поставлена, он поставлен
190: Этой новой властью их никто не переубеждал и не спрашивал даже, их просто выставили.
191: Ну, если это не рейдерство, тогда что?
192: Те, у кого отжимают церковное пространство, стонут, плачут, умоляют императора те, кто получает этот храм за просто так аплодируют, и снова это не я драматизирую, это не я добавляю эмоций.
193: Эмоции уже в тексте Карташова гнев, стон, мольбы, рыдания, слезы, вопли город, взятый приступом, а потом аплодирует, аплодирует толпа сторонников григория, и кричат приветствие вот как.
194: Как выглядела победа учения о троице? Нет, я, я. Слушайте, я не хочу говорить, что Григорий был циничным злодеем. Нет, по карташову. Григорий это сложная фигура, талантливый проповедник.
195: Человек болезненный, чувствительный, не всегда готовый к грубой церковной политике, то, что он увидел, вызвало у него шок, он даже не мог ничего говорить, наверное, думал вот, попал.
196: Ну, сама вот вся вот эта сцена страшная Богослов входит в храм не просто через убеждения его водит император, храм окружён войсками, народ сдерживают гарнизоны, люди плачут и умоляют.
197: А потом внутри храма сторонники новой власти аплодируют, вот как в константинополе побеждала троица.
198: И сразу после этого Карташов даёт вот такой сухой итог все церкви перешли к православным.
199: А демофил вместе с бежавшим из Александрии лукием осели за стенами города, все церкви перешли к православным, то есть тринитарии, нужно почувствовать вот этот контраст до этого это была малень.
200: Маленькая маленькая церковка Анастасия, тринитарная, наверное, единственная во всем константинополе скромная комнатка, небольшая никейская группа после вмешательства императора святая София, храм 12 апостолов все.
201: Церкви переходят к православным, а прежний епископ демо оказывается за стенами города.
202: Да, демофил это был вот тот самый прежний епископ константинополя. Он представлял вот это амисское направление, что сын не единосущен отцу.
203: Лукий был другим, не никейским церковным деятелем, связанным с Александрией.
204: То есть прежняя церковная сторона проигравшая, она вытеснена. Новая никейская сторона получает храмы. Вот, вот здесь есть этот механизм. Сначала императорский эдикт объявляет
205: Них кафоликами, других безумными еретиками, потом их собрания лишают права называться церквями, потом издаётся приказ о передаче Храмов, потом у дверей стоят войска.
206: А потом народ, который строил эти храмы, содержал эти храмы, ходил туда молиться, плачет, стонет и умоляет императора не делать это явное беззаконие, ну, по всем понятиям только.
207: Не для феодосия, конечно, потом сторонники победившей стороны аплодируют внутри храма, и потом историк спокойно пишет все церкви перешли к православным, вот так отжимали храмы.
208: Вот так 1 Богословская партия Богослов только все начинается, становилась большой церковной системой.
209: Поэтому, когда сегодня тринитарии говорят вас мало, а нас много.
210: Я бы отвечал наверное, так да, вас много, но история показывает, как это большинство создавалось, не проповедь, не только проповеди, не убеждениям, не только убеждения.
211: Несвободным изучением писания нет, оно, это большинство, создавалось указами императоров, передачей Храмов, изгнанием несогласных, запретом другим христианам называться церковью.
212: Восстало много не потому, что всех убедили, восстало много, потому что императорская власть в 4 веке сделала 1 веру законной, а другие веры вытеснила за стены.
213: Это не духовный аргумент, это исторический факт, истине нужны аргументы, войска нужны власти.
214: А дальше собор 381 года должен был все это оформить. Карташов пишет угадайте, что собрал его император. Ну конечно, куда ж без императора то?
215: Ещё важнее собор был созван только в пределах восточной империи, папу дамасе даже не извещали, поэтому Карташов прямо говорит следовательно, собор не вселенский, а только все восточный.
216: Ещё раз про механизм как троица стала вселенским учением Феодосий издаёт закон феодосия, отжимает храмы, Феодосий собирает собор.
217: И этот собор объявляет решения этого собора объявляются обязательными для всей.
218: Для всего христианства это ещё раз 380, 381 год. Это не просто никея. Там это ещё были цветочки.
219: Эдикт, храмы, войска, собор, феодосия вот оно, кульминационный момент. Феодосий ведь не придумал троичное богословие, это важно сказать честно, до него уже были никея, Афанасий.
220: Капподокийцы, долгие споры, богословские партии, но Феодосий сделал другое он дал 1 богословской линии государственную монополию, он объявил никейскую линию кафолической.
221: А прочих он назвал безумными и неистовыми еретиками. Он запретил их собраниям называться церквями, он передал храмы нужным епископам, он приказал изгнать всех несогласных.
222: Из церквей.
223: Да, 380, 381 годы изменили историю христианства, да, до, до феодосии, до феодосии шла, шла борьба церковных направлений. После
224: Феодосия только 1 линия получает право называться кафолической церковью, а другие линии лишаются этого права и вытесняются силой закона.
225: Поэтому, когда сегодня говорят, церковь всегда верила в троицу.
226: Надо задать уточняющий вопрос какая церковь, в какой момент и каким способом эта Вера стала обязательной.
227: История истории константинополя 380 года нашей эры показывает не Богословский спор она показывает момент, когда императорская власть начинает решать, кто именно имеет право называться.
228: Церковь, кто имеет право законно собираться и иметь храм.
229: Кто имеет право быть законным епископом, несмотря на то, что думают простые верующие, а кто должен просто убраться Вон за стены города, именно поэтому сцена вода 1 из каппадокийских отцов григ.
230: Святую Софию. Так важна маленькая Анастасия. То есть церковушка, это стала святой Софией, не просто через проповедь ещё раз между ними стоит Феодосий, между ними стоит. Вот.
231: Императорский приказ между ними стоят гарнизоны, между ними стоит народ, который кричит, плачет, стонет, умоляет, а потом сторонники новой власти аплодируют внутри храма.
232: И Карташов передаёт это словами самого григория точное подобие города, взятого приступом вот как это выглядело если эта картина кажется слишком резкой, не надо спорить со мной, надо.
233: Откройте Карташова и прочитайте сами.
234: Я вот думаю, а что бы сделал я, если бы я был духовником феодосия? Я понимаю, я бы ему сказал, не трогай тринитариев, надо им помогать.
235: Если Бог с ними, то Бог им поможет, но не трогай их, не отжимая у них ничего.
236: А как ещё должны?
237: Поступать христиане, как бы поступил христос, как бы поступили апостолы?
238: Как бы я поступил на месте григория, когда бы я видел, что меня вводят в храм войсками, а?
239: А народ против.
240: Я бы развернулся, ушёл, но это не мой храм. Какое я имею право отжимать у этих людей? Меня просто банально используют, используют фанатичный император, который делает то, что ему хо.
241: Хочется и просто потому, что он может
242: Вот так троица стала.
243: Главным учением, доминирующим единственным догматом.
244: Христианство того времени официально, неофициально, конечно, все было гораздо сложнее. Вот. И теперь небольшой бонус. Это уже будет не Карташов. Нет, мы прочитаем из григория Богослова, да.
245: Того самого, которого вводили войсками в святую Софию, которому аплодировали победители, который потом вот после всех этих событий, ушёл из константинополя.
246: Вот в письме к прокопию он отказывается присутствовать на новом соборе в константинополе и пишет.
247: Так старались его прославить, а он ушёл.
248: Бросил императора и собор. Ну вот что он пишет если нужно писать правду, то моя мысль уклоняться от всякого собрания епископов, потому что не видал ещё я ни 1 собрания, которое бы имело.
249: Во всех отношениях полезный конец и более избавляла от зол, нежели увеличивала их Любовь к спорам.
250: И любоначалие, не сочти меня невежливым, что пишу так выше всякого описания и кто судит чужой порок, скорее сам подпадает под обвинение, нежели положит конец пороку. Поэтому.
251: Сомкнулся я сам в себе и безмолвие признал единственной безопасностью для души.
252: Вот так пишет человек тринитарий, да которого сама система сам император поставил на 1 из высших кафедр востока, он видел все это изнутри, он знал, как работают соборы.
253: Он знал, как работает церковная борьба.
254: И он дал страшный вывод он не видел ни 1 собрания епископов, которое больше избавляло бы от зол, чем увеличивало их.
255: Поэтому, знаете, друзья, мой вывод.
256: Сегодня будет очень простой.
257: Троица победила не в Богословских дебатах.
258: Не в переписке богословов она победила в насилии.
259: Она победила в эдиктах императора, она победила в передаче Храмов, она победила в союзе кафедры с троном.
260: Она победила через тот самый механизм, который сегодня мы могли бы назвать захватом церковного пространства рейдерского типа, захватом.
261: Если мы хотим действительно честно говорить об истории христианской церкви, особенно 4 века, мы должны видеть не только красивые формулы Соборов, но и тот механизм вла.
262: Который сделал эти формулы обязательными для всех.
263: Пора открыть глаза.
264: Даже тринитарные богословы не выдерживали этого всего, уходили, уходили в молчание.