0: Ну вот и все. Четырехмесячное падение закончилось. Отскок состоялся. Сегодняшнее закрытие 2 136. Это на 12% больше, чем достиг показанный нам минимум ещё совсем недавно.

1: По результатам всей этой всего этого эксперимента почти с 3000 на 1900 и обратно на 2 136 все-таки фибоначчи в чем-то был прав. На рынке госдолга тоже некоторое облегчение после доходности 16.

2: 70 сегодня уже 16 20, и люди с оптимизмом смотрят на пятничное решение центрального банка. Ну и, конечно же, дональд трамп очередные витки переговоров с ираном приводят к тому, что нефть 90.

3: 4 $ + 3 с лишним процента. Добрый вечер. Вы смотрите рынки, итоги. И, как обычно, в прямом эфире мы обсуждаем самые важные новости для инвесторов. Сегодня среда. Значит, с вами Максим Орлов.

4: И Денис Муравьёв. Денис, привет, Максим, привет. Не могу не спросить, ты участвовал в этом отскоке на рынке акций, в чем-то поучаствовал? Безусловно, заработал. Значит, ну, мы обсуждали, что очень тяжёлые времена могут быть

5: Быть на прошлой передаче, что тяжёлые времена будут связаны с дивидендными отсечками. Большим сюрпризом было то, что втб в первые торги на дополнительной сессии в субботу за

6: 10 минут оказался уже на верхней планке, а не на нижней, как все думали, ну и сюрпризом, конечно же, было шквальное падение по всему рынку вечером в пятницу.

7: Понедельник был очень хорошим днём мы увидели, что какие-то хвосты маржинколов закончились, рынок очистился, и вот простор открылся. Ты сам видел, какое безумие творилось в бумагах 2, 3 и последующих эшелонов вчера.

8: Какие там были планки? Евротранс, который вырос там чуть ли не в 2 раза, пока не привезли новые акции. Похоже на биржу, да, но сегодня мы увидели уже нижние планки в некоторых бумагах. Ну, отскок состоялся. Начинаем следующее движение, но самое главное,

9: Тема это заседание центрального банка по ключевой ставке. В эту пятницу и вышли последние свежие данные по инфляции. И инфляция осталась на прежнем уровне на уровне 17/100, как и неделей ранее. При этом темпы роста цен на то,

10: Топлива замедлились. Свидетельствует ли это о том, что вот тот всплеск, который мы видели на рынке топлива, он начал расползаться уже по всей продукции. Ну, ты имеешь ввиду вторичные эффекты, да, скорее всего, перенос, перенос, безусловно, будет туда происходить, но

11: Есть и факторы, наверное, мы же увидели сегодня другие цифры. Вчера. Так, ты имеешь ввиду инфляционные ожидания? Да, совершенно совершенно верно. Скорее всего, вот эта паника, Лёгкая паника, уже распространяя

12: Меняется по всей экономике, и все боятся, как бы сейчас до нас, чего бы не дошло. Что касается мер, которые предпринимаются там правительством. Я уверен, что по дизельному топливу это достаточно легко решить. Мы не потребляем даже половины дизельного топлива, которое производим. Поэтому

13: Закрытие экспорта должно решить достаточно быстро всю эту проблему с учётом даже того, что ты заливаешь себе в канистры. Да, это решит. Есть логистические проблемы, да, но что касается бензина, здесь несколько сложнее.

14: И теперь как раз-таки к тем самым инфляционным ожиданиям, за этим показателем очень сильно смотрит центральный банк. И действительно они подскочили и серьёзно подскочили до 14,7. Это максимальное значение с марта.

15: 2022 года. И я здесь хочу процитировать эльвиру набиуллину, которая выступала на финконтролем. Она сказала, если ставка будет ниже инфляционных ожиданий, то она будет людьми восприниматься не как положительная или как жёсткая. У нас инфляционные ожидания достаточно высо.

16: Мы видим по спросу на кредит, что эти ставки не являются запретительными. Стоит ли готовиться к повышению ставки, учитывая, что инфляционные ожидания теперь находятся выше ключа? Не хотелось бы. Очень не хотелось бы сейчас, сегодня рынок немножко

17: Изменился. Мы увидели 1 день, когда ставки, если вчера ставки денежного рынка были ещё 14 80, то сегодня они стали 14, да, на уровне ключевой и на четверть уже ниже. И мы к этому привыкли после послед.

18: Изменения ставки, вот эту четверть шага практически каждый день, за исключением там пару технических моментов, мы находились в плюсе и такого никогда не было. Последние там несколько лет и

19: Это свидетельствует, наверное, о том, что мы с осторожностью смотрим на пятницу. Многие хотели бы, чтобы пусть эти четверть шага сохранятся, но базовый все-таки прогноз, неизменность ставки, тем более в

20: Таких условиях, когда поступают противоречивые к нам показатели, плюс мы не забываем, что налёты на территорию России усиливаются, и это может привести к выбытию тех или иных мощностей, и, конечно же,

21: Это даст импульс инфляции. Ты вместе со всеми в 1 лодке считаешь, что ключевую ставку оставят на прежнем уровне в пятницу? Мне бы очень хотелось, чтобы не было неприятного сюрприза. Я считаю так, что если ставка останется такой же, это будет нейтральный сигнал для рынков, если ставка

22: Будет снижена на четверть. Это будет очень положительный сигнал. Мы увидим с тобой, скорее всего, положительное движение на рынке облигаций.

23: Подъём ставки до 14 50 или куда-то больше будет крайне негативно воспринят везде. И боюсь, что движение может продолжиться. Дальше давай разберём консенсус, прогноз даже больше риторику. Я думаю, что

24: То именно риторика будет самой важной в эту пятницу. И вот если все-таки ставку сохраняют. Но Эльвира Набиуллина заявляет, что они не рассматривали снижение на столе лежал вариант с повышением ставки, то, как отреагирует рынок, нейтрально хорошо, если ставку сохраняют

25: Но Эльвира Набиуллина заявляет, что цикл снижения ставки завершён хватай деньги и беги. Ставку сохраняет, но Эльвира Набиуллина заявляет, что рисков становится все больше. Инфляция не вернётся к таргету в 4% в 26 году. Ой, в 27 году я

26: Думаю, что этот, это тоже, мы уже это рассматриваем. Никто из нас не верит, что так будет. Никто не заглядывает туда. Нам важно, что будет сейчас происходить до конца этого года. Все уже, наверное, привыкли к тому, что нужно мыслить сейчас. Ну, наверное, все-таки квартал за кварталом.

27: За месяцем все меняется очень быстро. Мы с тобой обсуждали здесь, что офз были очень привлекательны до предыдущего заседания и после того, что там произошло, и после того, что мы увидели не только на рынках, а как обострилась.

28: Ситуация между Россией и Украиной. К каким последствиям это стало приводить? Тут нужно быстро переворачиваться. Какова вероятность на твой взгляд, что все-таки центральный банк продолжит снижение ставки, послушает бизнес, потому что вот

29: Сегодня Александр Шохин, президент рспп, заявил, что сохранение ключевой ставки на нынешнем уровне может уже осенью вызвать волну банкротств среди компаний действительно ли такая ситуация сейчас на рынке, что осенью у нас пройдёт волна банкротства.

30: Что ты видишь? Банкротство идут постоянно, и ты можешь это посмотреть в газете, которая выходит по субботам. Она достаточно толстая. Я так понимаю, что он больше имел ввиду уже каких-то средних и крупных компаний. Ну, некоторые компании, скажем так, работают.

31: С отрицательным капиталом ещё с кризиса 2008 года и ничего себе. Работают, выплавляют сталь, добывают уголь, ничего не мешает. В нашей экономике не так много кредита. Безу.

32: Условно кто-то не потянет, где тоненько, там и будет рваться много льготного кредита, о чем как раз-таки абсолютно верно.

33: Хорошо, ты уже сказал по поводу доходности офз. Они действительно начали снижаться. Минфин успокоил рынок тем, что приостановил размещение. Да, приостановили. Это временная больше мера. Так или иначе, минфину придётся занимать.

34: И выполнять свой план при прочих равных условиях. Так что может измениться при каких, ну, мы говорим о том, что наполняемость бюджета будет

35: Не самой высокой, но если цены на нефть, нефтепродукты сильно вырастут, безусловно, у тебя есть бюджетное правило, но кто мешает его тебе где-то в какой-то момент подкрутить, если рынки будут такими несговорчивыми на какое-то время, правильно? План план можно будет уже и понизить.

36: Ну, или использовать средства фнб для временного финансирования бюджета. Ну, там не такая большая ликвидная часть. Подожди, мы говорим о том, что доходы у тебя могут появиться, если нефть будет высокой, вот у тебя и будет откуда взять. Вот будет источник пополнения, который

37: Ты можешь и перенаправить, но хватит ли не нефтегазовых доходов, учитывая и нефтегазовые доходы? Последнее все время мы с тобой видели, что они были выше. Да, это правда.

38: И последнее, что касается валютного рынка, сегодня вот резко в моменте снизился у нас юань, и акции пошли вверх примерно в одно и то же время. Свидетельствует ли это о том, что денег на рынке в целом становится очень мало и инвесторы по большому счёту,

39: То просто перекладываются из 1 инструмента в другой, чтобы в моменте получить прибыль или нет, такого нет. Я не думаю. Что касается денег. У нас есть определённый временный разрыв, связанный с тем, что часть дивидендов к нам ещё не пришло. А если, ну и

40: На рынке, который сохранился, он все-таки что то оттягивает на себя. Ну и, наверное, переток. Я бы не стал думать, что есть переток какой-то с межбанка суда. Это все-таки разные вещи. Это скорее рынок межбанковский.

41: Это все-таки облигации, прежде всего, и мы здесь увидели ставки вниз, облигации вверх это вещи, ну, наверное, те, которые иногда можно даже пропустить. Угу. Чего ты ждёшь от рубля в августе?

42: Август месяц тяжёлый, давай закончим хотя бы с июлем, хорошо, чего ты ждёшь в конце июля по рублю? Ты постоянно пытаешься меня угадать 2 или 3 производную. Давай посмотрим, что будет происходить на земле ещё.

43: Недавно трамп договорился со всеми, сейчас уже 44 раунд этих переговоров, который заканчивается расходом и бомбёжками, да и мы видим, как цены на нефть опять пошли вверх и практически добрались до 100 $ за бочку, но все-таки наша

44: Главная тема это заседание центрального банка по ключевой ставке, которое состоится уже в эту пятницу. Это достаточно важное решение, в том числе и для нашего бизнеса, в том числе и для сталеваров, которые испытывают сложности на фоне высоких реальных ставок. И сегодня у нас в гостях

45: Никита Климантов, начальник отдела по работе с инвесторами компании северсталь. Компания опубликовала отчёт за 2 квартал. И, как я понимаю, что ситуация действительно начала выправляться. Добрый день, коллеги. Добрый. Да, отчасти

46: Ну как поправляться? Давайте начнём сначала. Да, я просто расскажу о наших операционных, финансовых результатах. С 1, как прошёл вот 2 квартал, хотелось нам и всем нашим зрителям, да, компания показала достаточно хорошие операционные результаты у нас

47: Стали выросла на 12% год года. Продажи выросли на 9%, до 3000000 тонн. Отчасти тут сказалось. Ну, во первых, мы сумели сохранить полную загрузку, а вот этот рост во многом связан с тем, что в прошлом году у нас происходили крупные

48: Ремонты в доме на конвертерном переделе. Вот как раз в летние месяцы. Соответственно, год к году мы операционные результаты показываем лучше с точки зрения финансов. Если смотреть опять же год к году, то результаты все ещё хуже. Выручка снизилась на 9 про

49: Процентов там примерно до 170 миллиардов рублей и bad составила 24 и 4 миллиарда рублей. Это снижение на 38%. Свободный денежный поток отрицательный. Тем не менее, если мы отключим

50: Да, не будем смотреть именно год к году сравнение квартал к кварталу, то видно некоторое улучшение, да, вот по рентабельности победа. Мы во 2 квартале показали 14%. Напомню, что в 1 квартале было 12. Цены начали отрастать по факторам.

51: Можно? Ну, я коротко сейчас расскажу. Может быть, потом подробнее о них обсудим. Был виден рост цен, и на внутреннем рынке в основном, конечно, это больше большее влияние оказывает рост цен на внутреннем рынке внутри квартала. Соста.

52: Примерно там 6%. Если мы квартал, квартал уберём, то примерно 3% в целом при полной загрузке мощностей вот этот рост цен он и транслировался в улучшение и выручки, и беды, и

53: Рентабельности.

54: Насколько это устойчивый результат? Вопрос дискуссионный. Можем обсудить. Это вот уже целый месяц почти прошёл 3 квартала. Эта тенденция сохраняется. Да, да, она сохраняется, но необходимо сказать, что возможно, в какой-то

55: Мере, по крайней мере, эти показатели были обеспечены сезонным фактором. 1 квартал он исторически слабый для металлургии это зимний сезон, стройка под давлением. Во 2 квартале мы вошли в сезон строительный.

56: Плюс наложилось несколько старт нескольких инфраструктурных проектов. Это высоко, ну, бсм, да, высокоскоростная магистраль, это ряд проектов в нефтегазе, это некоторое оживление в стройке со многими факторами, связанными

57: В том числе и с восстановлением пострадавших мощностей, где-то, может быть, со строительством защитных сооружений. Оживление в девелопменте, ну опять же сезонное, да, если мы год к году смотрим, то

58: Абсолютные объёмы потребления все ещё хуже, ниже в тоннах, но квартал к кварталу это было улучшение, очевидное. Сейчас в 3 квартале цены продолжают там удерживаться на высоком уровне. Все.

59: Выглядит так, что летний сезон будет относительно неплох, но цыплят по осени считают. Посмотрим, что будет осенью. Вот самая большая неопределённость, она, конечно, связана с 4 кварталом, он опять же сезонно, традиционно слабее, чем

60: 2, 3 кварталы. Все будет определяться вот тем балансом спроса, предложения, которые мы увидим на рынке в осенние зимние месяцы, там будет видно. Ну, безусловно, 1 квартал был очень тяжёлым у тебя.

61: И крепкий рубль был, и слабый спрос, достаточно высокая ставка. Сейчас мы впервые видим разворот, и если там оценивать положение отрасли по стоимости металлопродукции на внутреннем рынке, кажется, что мы уже пришли.

62: На уровень середины прошлого года нельзя сказать, что он был хороший тоже, да, но 25 год. Но восстановление уже на лицо. То есть мы пока должны смотреть на это не как на тенденцию, а

63: Мы должны ещё посмотреть, что будет в 3 квартале, да, как это будет слишком высока неопределённость. То есть 3 квартал, скорее всего, будет неплохим с точки зрения цен. По крайней мере, те тенденции, которые мы сейчас видим. Но вот 4 квартал

64: Слишком высока неопределённость. Да, мы видим некоторый разворот спроса, насколько он устойчивый и насколько он сохранится дальше. Вопрос такой открытый. Опять же, вот у вас была оживлённая дискуссия по ключевой ставке. Это тоже большая неопределённость, непонятно какой.

65: Решение сейчас будет приниматься от цб, а это во многом влияет и на экономическую активность в реальном секторе. А значит, и на наш спрос. Я напомню, что финансовая устойчивость северстали она не вызывает, наверное, сомнений, это было доказано вот недавним нашим размещение.

66: Облигаций на рынке рынком достаточно положительно было. Это воспринято высокий спрос, то есть финансовая устойчивость компании не ставится под вопрос со стороны рынка, но это во многом влияет на наших клиентов и

67: Определённо сохраняется. Поэтому я сейчас не могу сказать, насколько это прям тенденция, которая будет длиться дальше. Либо мы увидим коррекцию там в 4 квартале, например, никит. То есть запаса прочности у компании хватит, даже если центральный банк начнёт повышать.

68: Ставку, да, да. Ну, повышение ставки, наверное, это все-таки более высокие уровни инфляции, не те, которые мы сейчас наблюдаем, те данные, которые выходили последний, наверное, месяц. Вот только там мы с тобой увидели вот эти значения. 0 2.

69: А те, о которых давно забыли в тот месяц, когда у тебя должен быть 0 или отрицательное значение, правильно? Но предыдущий год у нас инфляция не перешагнула и 6%. И сейчас мы с тобой еле еле подошли годовыми темпами к 6. Это верно, но когда у нас

70: Инфляция недельная выходила как раз-таки 0 2 0 3, то центральный банк как раз-таки активно начинал повышать ставку, и мы дошли до 21 ставки. Безусловно, у нас в какой-то год была инфляция, там и 11, 12%. Но, между прочим, в тот

71: В тот период у северстали были хорошие времена и были хорошие дивиденды. Правда, там был немножко другой курс. Скажи, пожалуйста, а как вот я понимаю, что сейчас ваш фокус это внутренний рынок, и вы достаточно быстро перестроились с экспорта там в запад?

72: На европу, на внутренний рынок, захватив достаточно большую нишу здесь, да, и все же, наверное, что-то там 8, 10% остаётся. Вы работаете на внешний рынок, все верно. Доля, она, конечно, колеблется из месяца в месяц.

73: Это не постоянная величина, это скорее производная от того спроса, который мы видим в России. Вот в данный момент спрос достаточно хороший, идёт пополнение складов активно. Я напомню, что в сезон мы заходили с рекордно низкими складами. Отчасти это как раз и было. Вот этот рост цен был связан

74: Да, да, то есть высокая, как обычно, низкие низкие складские запасы это следствие высоких ставок. Все правильно, все именно так и было. В сезон мы пришли с такими низкими запасами на складах, в результате чего даже не

75: Большое изменение спроса. Улучшение привело к всплеску в ценах. Соответственно, на данный момент, да, вот в таком спросе со стороны там российских потребителей у нас фокус однозначно направлен на российский рынок.

76: Доля экспорта минимальна в весенние месяцы, доля экспорта была чуть побольше, но тем не менее, да, я согласен, что внешние рынки, отчасти и для северстали, важны, и для всей отрасли в целом, учитывая, что, ну, соотношение, производ

77: Потребление все-таки говорит о том, что отрасли необходимо экспортировать, поэтому внешние рынки, да, важны и просвети нас. Мы, может быть, сейчас не имеем такой возможности следить за ними, как это было раньше, что происходит на мировом рынке.

78: Есть ли какие-то там положительные движения? Помогают ли они нам? Мне кажется, факторы не сильно изменились. Вот с момента нашей последней передачи в марте, наверное, я приходил или в апреле после нашего результатам 1 квартала? Да, да, да, да. Д.

79: Да, как раз это уже основные факторы работали. Если мы смотрим на такую длинную историческую перспективу, видно, что цены снижались там с 22 года, они неуклонно шли вниз под давлением вот этого перепроизводства в Китае.

80: Мы уже это несколько раз обсуждали, наверное, не буду отдельно подробно на этом останавливаться, что мы увидели начиная с марта апреля, как раз рост цен и на условиях Китай, фоб, и на отдельных региональных рынках. Я напомню, что сейчас рынки между собой достаточно слабо.

81: Связаны цены, ну, например, там, в европе, в сша они в основном отвязаны в связи с тем, что они закрываются пошлинами, торговыми барьерами. Остальные рынки более менее там идут друг за другом.

82: Синхронно. И вот с марта апреля мы увидели рост цен, который был связан с ситуацией в иране конфликт в иране, во первых, выбил часть мощностей в этом регионе. С другой стороны, было увеличение ставок фрахта из за роста топлива.

83: Топливо, увеличение, значит, страховки, цены, страховки. Это все привело к росту цен и на условиях фоп Китая, и там, в странах мена, да, так называемых, во что будет дальше вопрос.

84: Тоже такой дискуссионный. Во многом, наверное, это будет зависеть от того, как будет развиваться вот этот, ситуация вокруг Ирана в момент, когда вроде происходит некая разрядка, цены реагируют, идут вниз, как только происходит

85: Эскалация конфликта, цены также подрастают, поэтому внешние цены, ну, цены на внешних рынках во многом связаны вот с ситуацией вокруг Ирана сейчас

86: Ну вот при этом Китай экспортирует рекордный объём стали. Да, да, это, ну, в общем то, неизменно уже последние 3 года, наверное, вот с момента, как они, у них начался кризис недвижимости, спрос внутри Китая начал падать.

87: Достаточно быстрыми темпами. При этом производство настолько быстро не сокращалось. Скорее всего, эта ситуация будет с нами ещё длиться какое-то время, какое сказать сложно, но я не могу себе представить, что Китай сейчас быстро возьмёт

88: Закроют избыточные мощности, хотя на уровне правительства они заявляют о таких целях. Вот не так давно они заявили, значит, что они объявили новую программу по сокращению мощностей в стали и на каждую новую

89: Тонну добавленной мощности китайские производители должны закрыть полторы тонны действующих мощностей. То есть вот соотношение 1 к полутора при этом нельзя, ну, не засчитываются те мощности, которые уже сейчас простаивают, а именно речь

90: Идёт об активных мощностях, которые используются, это с 1 стороны. С другой стороны, они ужесточают экологическое законодательство, ужесточают законодательство выбросов цо 2. То есть в какой-то перспективе это должно привести рынок.

91: К балансу, но в какой, скорее всего, какое-то время вот эта ситуация переизбытка мощностей в Китае ещё будет достаточно сильно влиять на рынок. Ну, как правило, такие меры достаточно, может быть не быстро, но оказывают влияние и серьёзное на

92: Мы, наверное, видели такие вещи из никель пигайрон в Индонезии, когда правительство вводило определённые меры и квотировала там экспорт. А здесь, я так понимаю, что нас ждёт. Китай же сейчас располагает.

93: Мировых мощностей по выплавке стали, и все эти меры направлены на выталкивание мощностей не особо качественных, построенных давно, на стимулирование производства по новым стандартам.

94: Верно, все верно. И при этом они ещё стимулируют потребление внутри страны, но не в сфере недвижимости, а в сфере машиностроения. Мы видим, что у них активно растёт автопром. Производство автомобилей выросло значительно в этом году год к году. Я уже сейчас точную цифру не вспомню.

95: Но производство авто растёт значительно, при этом большая часть из этих автомобилей экспортируется, поэтому можем говорить о том, что часть вот того экспорта стали, который Шёл в виде стали. Сейчас директ экспорт, да, хорошо.

96: Соответственно, конечно же, люди, которые наблюдают за отраслью, тебе благодарны за то, что ты 1 из 1 из большой тройки приходишь и общаешься со всеми, и рассказываешь, что происходит там, и достаточно честно говоришь.

97: Даже о проблемах, которые видишь там, впереди. Скажи, стоит ли сейчас ожидать нам дивиденда или все-таки?

98: Опять же, начну, наверное, издалека. Наша дивидендная политика, она неизменна уже долгие годы, да, она предполагает базой выплаты наличие свободного денежного потока, который распределяется по определённым правилам, да, там, при долговой

99: Нагрузки чистый долг на bad меньше 0 5 мы можем выплачивать больше 100% свободного денежного потока от 0 5 до единицы 100%, не более 100%, и если долговая нагрузка пробивает чистый долг на bad, пробивает.

100: Уровень единицы, то выплаты сокращаются, но как минимум нам нужен, нужны. Нужна база для распределения, то есть положительный свободный денежный поток. А в этом году денежный поток все ещё находится в отрицательной зоне. И, скорее всего, по итогам

101: Года, он тоже там окажется в связи с тем, что мы заканчиваем крупные наши инвестиционные проекты, которые мы начали в рамках нашей стратегии, которую объявляли в 24 году. Именно это и является причиной того, что вы вернулись на долговой рынок. Ну,

102: Скажем так, определённый кассовый разрыв, завершение инвестпроекта. И, ну, я бы не назвал это кассовым разрывом, но, да, очевидно, мы 2 год живём в ситуации отрицательного свободного денежного потока, и это нужно каким-то образом компенсировать. То есть в любом случае долг поднима.

103: Нужно другой вопрос, что наши возможности, они достаточно широки и не ограничены только публичным долгом. Да, кредитное качество компании позволяет привлекать долг на привлекательных условиях. И банковский долг, например, но

104: Северсталь традиционно жила с публичным долгом. Я напомню, что в марте мы погасили как раз рублёвые облигации, а мы исторически привыкли. Ну, будучи прозрачной рыночной компанией с хорошим уровнем раскрытия, что у нас достаточно большая доля

105: Долгового портфеля, находится в публичном долге, поэтому, в общем то, и решили выйти сейчас на рынок. Несмотря на достаточно волатильную ситуацию на рынке мы, да, размещение прошло достаточно неплохо, скажем так, учитывая все нюансы,

106: Текущего рынка. Да, да, хорошо, никит, большое спасибо. Мы ждём тебя к нам в студию, чтобы обсудить результаты 3 квартала. И вот этот, наверное, сумрачный или пессимистичный настрой.

107: По поводу 4 квартала, может быть, он развеется, он не столько пессимистичны, сколько неопределённость, неопределённость. Да, может быть уже будет что-то более менее понятно. И будем внимательно следить за ситуацией. Благодаря тебе. Спасибо, я буду рад. Спасибо.

108: Мы прервёмся на несколько минут и в этой же студии продолжим обсуждать рыночные истории вы смотрите рынки, итоги.

109: Студия Максим Орловский, Денис Муравьёв и Дмитрий Данилин из альфа капитала. И мы обсуждаем, наверное, самые интересные вещи, которые происходили последние несколько дней падение отскок и что делать дальше.

110: Дмитрий, привет. Добрый вечер. Начнём с того, что делать дальше. Вот мы увидели там падение на 35% по согласно 3 закону ньютона, отскок дохлой кошки. Чем

111: Сильнее она падает, тем сильнее отскакивает. Но здесь, правда, с привязкой к фибоначчи в целом по рынку мы увидели, что треть была уже компенсирована вот этим отскоком.

112: Все закончилось. Ну, я, кстати, думаю, что, может быть, и сильнее отскочим. Ну, это понятно, что это сложно чем-то обосновать. Угу. Вот. Но, в принципе, если интуитивно, да, интуитивно, мне кажется, и

113: В общем, наверное, мне в том числе и хочется, потому что все немного устали от того, что рынок все время падает. Вот, ну, кажется, что накоплено достаточно много такого желания порасти у рынка. Вот, и какой-то такой.

114: Негативных новостей уже в общем то вылилось на рынок как бы какой-то как минимум иммунитет и там попытка поиграть там в отскок. Я думаю все ещё жива в участниках рынка, а я вот уточню, это все-таки отскок или мы видим форми

115: Уже Слома тенденции и какого-то формирования восходящего тренда. Ну, я б так далеко не забегал. То есть пока только отскок. Пока давайте, да, хотя бы надеяться, что отскок продолжится. Ну, в некоторых бумагах.

116: Отскок, уже как состоявшийся вчера, сегодня перешёл в другую тенденцию вот мы наблюдали и обсуждали евротранс, который был 1 из лидеров роста, но сегодня 3 очередных новых техдефолта техдефолта 2.

117: 2 по зелёным облигациям и по 9 серии ещё технический дефолт. Но шортить эту бумагу нельзя. Ну что делать то пока больше, может быть и хорошо. Больше Голов останется целыми.

118: Скажи, вот эта большая распродажа заставила ли вас там пересмотреть композицию своих портфелей? Может быть это были возможности, чтобы купить какие-то бумаги? Ну безусловно, мы изменили немножко

119: Взгляд, потому что часть бумаг стала выглядеть гораздо более интересно. Вот, наверное, тут нельзя говорить о том, что, да, там мы изменили, да, там, опираясь на динамику,

120: Снижение, вот в том смысле, что да, да, в том смысле, что мы пытались, да, там какие-то риски убрать условно. То есть, скорее, тут речь идёт о том, что некоторые компании стали выглядеть, ну, гораздо более привлекательными, конечно, да, по сравнению с там

121: С текущей композицией портфеля, ну, с предыдущей, соответственно, вот. Но, конечно, во всех наших ротациях, ну, в значительной степени мы там делаем её не агрессивно.

122: Ну, то есть мы, в общем, не скажем так, предпочитаем более спокойные кейсы инвестиционные. Ну, в среднем, опять же, вот. И, наверное, да, там есть ряд бумаг, которые, ну, для нас слишком высокий риск.

123: Ну, в текущих условиях, там очень сложно представить себе цену, там, по которой мы готовы их брать. Да, мы посмотрели, наверное, вот в соответствии с вышеозвученными правилами, подтверждается это или нет, как обычно происходит.

124: Классическое падение. И в целом увидели, что, по крайней мере, на всех бумагах из индекса это действительно работает и тот, кто падал сильнее всех и отрастает быстрее, быстрее всех и сильнее всех. Да, если посмотреть прошлый

125: Здание центрального банка, которое было у нас в июне, то больше всего упал полюс. Но здесь есть история с тем, что компания не только центральный банк виноват, скажем, да, да, да. То, что компания объявила о том, что планирует отказаться от дивидендов до 2030 года, но

126: При этом, если посмотреть уже на понедельник с понедельника по среду, то как раз-таки полис больше всего и вырос практически на 50 раза. Да, да, вот эта бумага вам интересна сейчас? Нет. Вы знаете, для нас изменение

127: Да, там, ну, отказ полиса от дивидендов это достаточно серьёзное изменение инвест кейса. Ещё же как такового отказа не было. Формально ведь была рекомендация, и было принято там, к сведению, да, приняли, ну, будем чуть формалистами.

128: Да, если с формальной точки зрения, да, но дивидендов нет, да, именно так. И, ну, мы расцениваем, что это скорее приведёт к тому, что дивиденды, инвесторы не увидят ещё очень долго. И это, с нашей точки зрения, сигнал к тому, что

129: То возможно, да, там капитальная программа по Сухому Логу может быть гораздо выше, чем там было коммуницировано в рынок. И чем, может быть, инвесторы оценивают это и

130: И, конечно, ну вот лично меня вопрос беспокоит, что если компания отказывается от дивидендов в условиях такой хорошей конъюнктуры на, да, там вот, то есть цена золота, в общем то, безусловно.

131: Это мы видим с тобой, наверное, лучшую конъюнктуру, которая за очень длинный период времени. Неизвестно, вернётся ли она когда-нибудь сюда. Вот. И если они в такой, в таких ситуациях, в таких условиях не готовы выплачивать дивиденды, да, там

132: То, что будет, если там и когда условно, там цены на золото могут скорректироваться. Логи. Смотри, логика ясна. Что касается Русала, вот компания, может быть, сложилась. Это 1 из некоторых исключений компания.

133: Упала почти вдвое. Цены на алюминий находятся на достаточно высоком уровне. Конъюнктура замечательная тоже здесь отказались от выплат. Стала ли эта история интереснее или нет? Нет, вы знаете, мы расцениваем, да, 3.

134: С ценами на алюминий, как, ну, достаточно волатильными, в основном, понятно, из за ситуации, да, там, с этим, с армус, им проливом, который, как пролив шрёдингера, то ли открыт, то ли закрыт, никто не знает. Да, никто не знает. Да, да, да. Пролив трампа.

135: Доподлинно, вот. И, ну, это как бы достаточно сильно влияет на баланс рынка алюминия. Вот. И, конечно же, пока здесь ясности не будет. Ну, как минимум, это стопорит. Плюс, конечно же, ну, русал.

136: В общем то, компания, ну, с нашей точки зрения, не самым лучшим образом управляемая традиционно. Вот. И это, наверное, я надеюсь, ты не про в том, в том плане, как они работают на своих предприятиях, а как они

137: Может быть, как они относятся к инвесторам в акционерный капитал?

138: Или ты про что-то другое. Ну я скорее, в общем, про операционную эффективность бизнеса компании, которая исторически, ну, скажем так, не, не самая высокая, по крайней мере, с нашей точки зрения. Вот, и для нас, ну, есть

139: Более интересные, да, там, опять же, из сектора. Если выбирать, какую компанию выбирать из сектора, наверное, русал для нас будет скорее стоять где-то на последнем месте. Угу. Что? А кто на 1? Ну, на 1 месте только гмк.

140: В общем, да, вот ответ, в общем, я думаю, очевиден, но у нас есть ещё лидеры, которые, да, и вот, да, лидер, падший ангел русагро. Так ведь, русагро, да, все верно. Нет, есть ещё positive, да, 40%.

141: ОСАГО, да, русагро + 40. Вот смотри, русагро, когда мы узнали о кейсе против основного владельца и бывшего генерального директора, бумага упала почти в 4 раза, если мы посмотрим на уровни, которые были там в пятницу и понедельник,

142: И вот такой рост, кейс не case, практически государственная компания. Ну, бизнес сам по себе очень хорошо структурированный бизнес нам нравится, мы его достаточно неплохо знаем, понимаем, но

143: Есть очень большие риски, связанные с тем, как будет выглядеть компания через там, полгода, через год. То есть какие части объективно останутся внутри компании, какие уйдут. И это как бы очень сильно влияет на вариативность кейса. Поэтому, ну, с, на

144: Точки зрения, да, там вот эта цена русагро, это в общем то опцион на будущее какое-то, да, причём будущее, которого никто даже до конца не знает. Безусловно мы же, мы уже сейчас это все почти прошли не до конца, но почти

145: Да, и действительно, мы даже сейчас не можем сказать, а кто дальше будет контролирующим акционером, какая будет дивидендная политика, как это все будет распределяться и какова будет судьба вообще миноритарного акционера в этой истории, да и для нас, в общем,

146: Такие позиции, они либо должны быть ограничены очень маленькими маленьким объёмом, либо, в общем то, мы предпочитаем, да, там немножко воздержаться пока что и понаблюдать за тем, как как сложится вообще ситуация.

147: Так как, в общем то, финальный периметр активов, когда определится и кто будет акционером, там уже, в общем то, можно будет переходить там к более осмысленной стадии формирования. 1 из компаний, которая, наверное, сильно

148: Упала, отскочила и опять пошла вниз озон. И, насколько я понимаю, она присутствует в ваших фондах. Как здесь вы смотрите на все это рынок, как мы видим, реагирует все удары по вайлдберрис, которые прилетают они тут же

149: Отыгрываются именно на озоне, и если ты помнишь рынок начал расти и только ozon стоял на планке продаж было, ну в конечном итоге они выкупили в общем то все падение этого дня, но да, действительно, ну,

150: Понятно, что озон единственный вариант отыграть, да, там удары сегодня это лидер падения, да. Ну, сегодня, в общем, понятно, почему, к сожалению,

151: Ну, объективно проблема существует, да, с тем, что логистика оказывается под ударом. Вот, и риски эти существуют, и мы теперь понимаем, осознаем, да, с нашей точки зрения.

152: Как бы структура логистическая, да, там. И вот распределенность центров у озона лучше, чем у вайлдберрис, но вряд ли это принципиально, наверное, как-то может повлиять на ситуацию, потому что

153: Сейчас рынок закладывает, в общем то, какой-то будущий риск, который не реализовался, соответственно, оцифровать его, ну достаточно проблематично. Вот. И это, ну, с нашей точки зрения, это где-то могут быть даже

154: Чрезмерное, в общем то, давление рыночное, но мы, в общем то с вами, ну не можем оценить, как действительно будут события развиваться следующий год. То есть, ну вот ситуация с

155: Нпз показало, что как бы рынок очень эмоционально реагирует, но по факту, оказывается, все не так страшно. Ну, с точки зрения ещё не знаем, что будет в пятницу. Да, мы не знаем, что будет в пятницу. Вот.

156: С 1 стороны, с другой стороны, как бы компании восстанавливают компании, в общем то, не закрывают, там, ну да, есть простой, но принципиально сказать, что это все исчезает, нельзя, хотя рынок закладывает периодически, когда вот был удар по танеко, рынок,

157: Заложил, ну, как будто бы все больше нету. Так, ну, как бы, то есть рынок, в общем то, понятно, он достаточно эмоционально реагирует. Ну, безусловно, у нас нет знаний, насколько, какими компетенциями компания обладает.

158: В защите объектов и восстановлении. Ну, со временем мы с вами видим, что что-то выходит, простаивает, восстанавливается, начинает работу. Да, да, но угрозы остаются угрозами. Скажи все-таки тогда давай перейдём вот от этой, от этих вещей.

159: Спросим тебя, что ты увидел сейчас, вот во время этого падения, какие интересные истории были на столе. Ну, мы на самом, может быть, остались ещё, ну, мы на самом деле, да, там на фоне этого падения присматривались к позитиву.

160: В общем то, я думаю, что можете он тоже в числе лидеров, да, можете увидеть, да, что у нас, в общем то, в фондах достаточно, ну, выросла доля позитива. То есть, с нашей точки зрения, ну, компания достаточно сильно

161: Снижение, оно чрезмерное, и оно, в общем то, открыло довольно любопытную инвестиционную возможность больше, чем в 4 раза, наверное, да, больше, чем в 4 раза. Ну, понятно, что компания может быть в какой-то момент там на максимумах не очень опыт.

162: Наверное, имея хороший опыт, коммуницировала в рынок. Потом произошли, соответственно, разочарования от слишком, да, доп. Эмиссии. И все это вместе сложилось. Ну и, конечно же, замедление айти рынка, вот все это вместе сложилось и привело

163: Ну, к тому, что мы увидели, но по факту, да, там, с нашей точки зрения, у компании 1 из лучших в классе продуктов. Вот он рыночный абсолютно, он востребован. И, в общем то, да.

164: Структурно. Рынок все равно растущий, даже несмотря на то, что, ну вот идёт циклически некое замедление все равно, да, там долгосрочная история хорошая, продукт нормальный, управляется тоже, с нашей точки зрения.

165: Достаточно разумно, рационально. Компания обратила внимание на косты, на стала управляться. Да, да. Лучше, скажем так. Ну, перед этим это было просто растрата денег, которых ещё не заработали. Ну,

166: Фаза изменилась. Раньше надо было захватывать рынок, сейчас надо удерживать маржинальность. Мы видим, что мне казалось, что это была безумная радость по поводу того, как мы все захватили, и вдруг выясняется, что у тебя нет роста, у тебя есть расходы, а теперь надо все резать. Наверное, надо по

167: Смотреть здесь действительно это выглядит дёшево, но, к сожалению, в этих историях мы увидим результат, похоже, только в конце года, в начале следующего года. Да, да, безусловно, раньше вряд ли подтверждение всех наших теорий поступит.

168: А до этого большинство людей будут смотреть туда с некоторым недоверием. Много людей обожглось на всех новых компаниях. Возможно. Но мы, в общем, долгосрочный инвестор. У нас позиции хорошо, помимо позитива. Что ещё интерес?

169: Могло быть, ну, на самом деле, так сказать, чтобы, ну, МТС ещё, с нашей точки зрения, достаточно неплохо стал стоить, учитывая, да, там понятно, что пока

170: Пауза вдох в дипполито, мы не знаем её, да, мы её, если она сохранится 20%, это достаточно приличная величина. Ну и транснефть сейчас стоит на тех же уровнях, да, безусловно, но как бы, с нашей точки зрения,

171: МТС дом рф примерно там же находится. И если мы говорим, там Сбербанк, он совсем недалеко, оттуда и дом рф закрыл дивидендный гэп достаточно быстро. Ну, я не спорю, что есть там, да, там у нас есть набор, скажем.

172: Так, защитных компаний, которые выплачивают довольно неплохие дивиденды с более менее устойчивой бизнес моделью. Вот. И из них, собственно говоря, да, вот мы тактически подобрали МТС. Вот что касается

173: Дом рф, ну это, в общем то, тоже очень такая неплохая экспозиция на, там, российский рынок в целом и, наверное, на банковский сектор, но здесь возникают вопросы немножко относительно темпов, в общем то, стройки, да, и их

174: Бизнеса, связанного с кредитованием, да, там застройщиков. Вот где мы, в общем то особо не ждём какого-то восстановления, честно говоря. Вот, хотя сам по себе

175: Тебе бизнес, скорее всего, ну, как бы, сохранит значительно, ну, неплохие темпы, но говорить, что будет повторение, не знаю, это вот хорошо. Тогда, наверное, вернёмся к вопросам дениса по поводу, что

176: Будет, если согласен, как раз-таки хотел спросить, да, по ключевой ставке какой у вас прогноз, во первых, что вы ждёте и как готовитесь. И после этого, да, я уже буду расспрашивать вас по поводу, что если, ну,

177: Мы на самом деле.

178: Я так понимаю, ждём снижения на 0 25. Угу. Вот. Но в целом, да. Так, если посмотреть на

179: Чуть более широко, да, там и подумать, может быть, не вот не с точки зрения классического, да, там, макропрогнозирования, а, скажем так,

180: Посмотреть на происходящее, то, ну, с нашей точки зрения, наверное, цб близок уже где-то к завершению цикла снижения ставок. Это может быть эта точка зрения немножко разойдётся с нашим

181: Взглядом. Мак, давай тогда перефразирую вопрос дениса. Итак, пусть центральный банк сделает совет директоров, решит так, как вы хотите, пусть будет 14, и одновременно с этим тебе прилетает. Что это последнее?

182: Последнее снижение мы закончили. Ну это как раз в общем то, соответствует нашему более менее базовому прогнозу. Вот внутри то, как мы ориентируемся и смотрим на происходящее, когда, да, там оцениваем

183: Перспективы наших компаний в портфеле. Вот. И да, это будет воспринято позитивно рынком. Как я думаю, что значительная часть этой идеи уже в рынке. На самом деле мы видели падение уфз.

184: Мы видели рост доходностей, мы видели. Ну, потому что понятно, что уфз был 1. Наверное, из наиболее таких переполненных трейдов на рынке. Все видели в этом, там источник Лёгких. Нас осталось всего лишь полминуты. Что тогда будет с рынком? Итак, четырна.

185: Ставка и риторика самая ястребиная, ну, ястребиная риторика, безусловно, может отправить рынок ещё немножко в снижение, но концептуально, я думаю, что все уже в ценах. Хорошо, вы, я так понимаю, что вы к этому

186: Вы готовы? Да, мы, в общем, примерно этого и ожидаем. То есть покупаете акции широким фронтом? Ну нет, не широким. Точечно, точечно, точечно на снижение. Да, хорошо, спасибо. Тогда будем ждать пятничного заседания. Это были

187: Рынки итоги смотрите нас на рбк.