0: Трудовых отношений. Это не просто социальная или налоговая задача, это элемент обеспечения экономической безопасности нашей с вами страны. Что мы видим? Рынок труда меняется, появляются новые формы занятости, которые не всегда вписываются в традиционные рамки трудового

1: Кодекса. Мы наблюдаем стремительный рост платформенной занятости. Платформы снижают входные барьеры, позволяют быстро легализовать разовую занятость, дают возможность миллионам людей получить дополнительный доход, но вместе с этим они создают и новые вызовы, и

2: Здесь важен не запретительный подход, а взвешенное современное регулирование. Принятый недавно федеральный закон 289 фз об отдельных вопросах регулирования платформенной экономики. Это правильный шаг, он как раз создаёт правовую определённость для

3: Отношений, которые строятся через цифровые платформы. Закон чётко разделяет, где мы имеем дело с гражданско правовыми отношениями, а где замаскированными трудовыми отношениями, вводя критерии для партнёров исполнителей, самостоятельное принятие решений, отсутствие жёсткого гра

4: Вознаграждение за конкретный заказ 1 из главных рисков это подмена трудовых отношений договорами с самозанятыми на сегодняшний день в России зарегистрировано уже более 15000000 плательщиков налога на профессиональный доход.

5: С 1 стороны, это огромный успех. Мы ввели, вывели из тени миллионы граждан, но с другой, это и поле для злоупотреблений. Сразу хочу сказать, что постоянно встречаемся с представителями самозанятых, абсолютно разных ассоциаций, и в принципе мы

6: Эту проблему в ручном режиме видим. И вы знаете, что совет федерации проблеме сам самозанятых уделяет особое внимание. Валентина Ивановна, при выступлении сенатора, будь то я, будь то мои коллеги постоянно акцентируют внимание о том, что самоза

7: Занятые у нас должны быть в чётком правовом поле. И та цифра, которую мы с вами видим, 15000000 человек. Это, конечно, большая цифра. Несмотря на то, что мы с вами знаем, что не все ведут эту деятельность. Мы знаем о том, что кто-то зарегистрирован, но не ведёт никакой деятельности.

8: Но, по последним данным, более, кажется, 5000000 человек, которые непосредственно ведут постоянную деятельность, и которые, сколько их? 10, 10, которые ведут постоянную деятельность, сделали хотя бы 1 платёж, хотя бы 1 платёж сделали, ну, хотя бы 1.

9: Или хотя бы 1 человек пообщаемся обязательно на эту тему. Фнс справедливо выделяет признаки риска длительное сотрудничество с 1 заказчиком. Выплаты 2 раза в месяц в заработные зарплатные даты, предоставление заказчикам оборудования непосредственно кон.

10: Тролль. Выполнение трудовых функций вместо конкретного задания. По сути, это работа по найму, замаскированная под предпринимательство. И здесь мы подходим к самому сложному вопросу, к проблеме нелегального аутсорсинга аутстафинга. По оценкам института гайдара, в 2025 году.

11: Объём рынка скрытого заёмного труда достиг почти что 11 с половиной триллионов рублей эта цифра сопоставима с потерями бюджета компании посредники, не получая аккредитацию, как частные агентства занятости, заключают с исполнительным.

12: Гражданско правовые договора, хотя фактически имеют место все признаки трудовых отношений и контроль над работником осуществляется как со стороны посредника, так и со стороны заказчика. Это прямое нарушение статьи 56 точка 1 трудового кодекса, которая запрещает

13: Заёмный труд и что особенно тревожно, эти схемы становятся все более сложными, многоуровневыми, с цепочками взаимозависимых контрагентов. Я хочу подчеркнуть важный принцип регулирование не должно разрушать то, что уже эффективно работает оно.

14: Должно помогать цифровые платформы, такие как озон, вайлдберрис, яндекс, это наша национальная инфраструктура, двигатели малого бизнеса и предпринимательства. Они создали сотни тысяч рабочих мест, дали возможность тысячам малых производителей выйти на огромный рынок.

15: Всей стране. Мы не имеем права своими решениями подорвать эту, эту экосистему. Наша задача не задушить её избыточными контролем, а аккуратно обелять серые зоны, не ломая при этом то, что работает в белую. Поэтому необходимо 7 раз.

16: Подумать, прежде чем принять какие-либо регуляторные меры. С 1 стороны, мы должны жёстко пресекать злоупотребления, подмену трудовых отношений, уход от налогов, лишение работников социальных гарантий. С другой стороны, нам нужны гибкие инструменты, которые позволят бизнесу адаптироваться

17: Это может быть переходный период при введении новых требований, дифференцированные ставки отчислений в социальные фонды для платформ, внедрение института самосертификации для добросовестных игроков и другие важно также перейти от массовых проверок к точечной цифровой аналитике.

18: Фнс уже использует онлайн данные системы мпд для анализа концентрации дохода, длительности отношений регуляторно t выплат эту практику нужно масштабировать и синхронизировать с данными роструда и социального фонда ещё 1 важный момент в своей работе мы должны.

19: Учитывать международный опыт на примере Беларусь, Казахстан все наши партнёры идут по пути формализации занятости. Сочетая контроль со стимулами, международная организация труда при оон рекомендует обязывать цифровую платформу передавать сведения о привлекае

20: Исполнителях, например, Беларусь внедрила обязательное размещение вакансий в государственной системе. Мы должны двигаться в едином направлении со странами еас, вырабатывая общие подходы к определению неформальной платформенной, независимой занятости.

21: С нашей точки зрения, после многочисленных встреч обсуждений этой темы необходимо предпринять следующие шаги чётко разграничивать добросовестный аутсорсинг и теневые схемы в этом нам поможет разобраться, в этом нам поможет разработка правовых

22: Критериев скрытого заёмного труда, включая трехсторонние конструкции, договоры, которые прикрывают предоставление персонала под управлением заказчика, должны квалифицироваться как нарушение трудового законодательства, и здесь я поддерживаю предложение о солидарной ответственности.

23: Заказчика и исполнителя по обязательствам, выплате зарплаты, налогов, взносов и охране труда. Помимо этого, подумать о создании системы проактивного выявления рисков неформальных нарушений, о сложных экономических, оо сложных экономических

24: Не могу learn. Что что такое паттерн извиняюсь. А а, указываю на теневую занятость. Это должен быть не просто реестр нарушителей, а полноценная межведомственная система индикаторов, в которой данные

25: Нс, роструда и спр сопоставляются автоматически, это позволит нам уйти от ручного режима и сделать контроль системным и прозрачным, усилить ответственность за обход запрета на заёмный труд, но при этом предусмотреть механизмы.

26: Досрочного выхода из реестра нарушителей после полного устранения нарушений. Важный. Вот этот момент. Кстати, расширить применение. Риск ориентированного подхода во всех регионах. Нам нужен единый межведомственный профиль риска пред предварительной информационной

27: Выезды, предоставление срока на добровольное устранение нарушений. И только потом передача материалов в надзорные органы мы должны не карать, а помогать бизнесу выходить из тени. У нас сегодня на площадке собрались федеральные региональные органы власти, бизнес объеди.

28: Профсоюзы. Уверен, что у нас у всех есть вся необходимая информация. И самое главное, что есть мысли, представления, опыт для того, чтобы мы с вами приняли единое взвешенное решение. Жду от вас конкретных, коллеги.

29: Предложений. Я уже в начале об этом сказал для того, чтобы мы начали и дальше не останавливаться, как говорится, на достигнутом. И продолжали эту работу, учитывая, что у нас сегодня очень много выступающих, я хотел бы вам бы предложить бы немножко такой иной

30: Формат, если о проблематике о какой-то я уже сказал какая-то проблематика, мы с вами её и так все прекрасно знаем. Давайте вот конкретные чёткие предложения я вас представил вы сказали там Иван Александрович, вот это вот это вот это по нашему мнению надо внести для то

31: Того, чтобы мы потом в комитете по экономической политике с нашим аппаратом проанализировали. Если будут какие-то у нас вопросы, мы обязательно с вами свяжемся. И если что-то будет непонятно, как бы вернёмся именно к этим тезисам. Поэтому тогда переходим начи.

32: Начинаем общаться Маслова Марина Сергеевна, директор департамента оплаты труда, трудовых отношений и социального партнёрства министерства труда и соцзащиты Марина Сергеевна.

33: Добрый день. Уважаемые коллеги, Марина Сергеевна, к сожалению, не смогла участвовать в мероприятии, поэтому вместо неё зам, её заместитель Маленко Татьяна Владимировна. Спасибо большое, что пригласили на мероприятие и

34: К сказанному коротко хотелось бы отметить оо той проделанной работе совместно с минэкономразвития России, совместно с сенаторами, которая проходила довольно достаточно долго, последние годы, около 2 лет, ну.

35: Во первых, у нас во исполнение подпункта пункта 1 перечня поручений президента Российской Федерации по итогам заседания совета по развитию гражданского общества и правам человека от 3 марта 26 года номер пр. 413 правительство.

36: Рф было поручено обеспечить внесение в законодательство Российской Федерации изменений, направленных на определение признаков трудовых отношений и наделение роструда полномочием по обращению в суд с заявлением о признании трудовыми отношений, возникающих на основании граждан.

37: Правовых договоров, заключённых с гражданами, в том числе самозанятыми. В случае выявления указанных признаков рострудом в рамках осуществления надзорно контрольной деятельности. Данная работа была проделана также совместно с федеральной службой по труду и занятости, как я уже

38: Сказала с минэкономразвития. В настоящее время подготовленные поправки в трудовой кодекс находятся в государственной думе федерального собрания Российской Федерации и будут проработаны в осеннюю сессию к вопросу о

39: Эффективности индикаторов риска при контроле за подменой трудовых отношений постоянно проделывается работа минтрудом России совместно с рострудом. Так, приказом минтруда от 30 ноября 21 года. Номер

40: 838 н. Об утверждении перечня индикаторов риска нарушения обязательных требований при осуществлении федерального государственного надзора, контроля за соблюдением трудового законодательства, иных нормативно правовых актов, содержащих нормы трудового.

41: Право утверждены 9 индикаторов риска. Значит, которые касаются банкротства работодателя, средствах измерения экспертизы в целях специальной оценки условий труда, увеличения Лёгких несчастных случаев от

42: Отсутствие специальной оценки условий труда, начисление заработной платы ниже мрот, отсутствие кадровых изменений при снижении фонда оплаты труда, убыточных крюинговых агентствах и взаимодействие с самозанятыми. Данный индикатор у нас был

43: Уточнён в 2 и введён в действие с 1 января 25 года уточнённый индикатор по самозанятым срабатывает, если организация или индивидуальный предприниматель взаимодействует более чем с 30 пятью самозаня.

44: Дольше 3 месяцев. При этом минимум 75% от их дохода поступает от данной организации в среднем за месяц превышает 35 000 ₽. Такая поправка позволяет рассматривать ситуацию не в среднем по организации, а

45: Каждому самозанятому. И также существует индикатор в данном приказе снижение заработной платы медицинским работникам, в настоящее время совместно опять же с федеральной службой по труду и занятости заинтересованными.

46: Федеральными органами проходит работа по внесению изменений в приказ минтруда 838 н. Во исполнение протокола межведомственной рабочей группы по рынку труда у нас новый индикатор.

47: Разработан предусматривающий поступление информации об осуществлении 50 и более физическими, неоформленными по трудовому договору лицами деятельности свыше 3 месяцев подряд в организациях, у которых основной вид деятельности.

48: И они перечисляются в индикаторы добыча полезных ископаемых, водоснабжение, водоотведение, организация сбора и утилизации отходов, деятельность по ликвидации загрязнений, строительство, обрабатывающее производство, транспортировка, хранение.

49: Сельско Лесного хозяйства, охота, рыболовство, рыбоводство, обеспечение электрической энергией, газом и паром, кондиционирование воздуха. Мария Сергеевна, нам это все вообще не интересно. Плюс коротко нам нужно конкретно. Давайте конкретно.

50: Министерство труда соцзащиты, на что очень сильно рассчитывает, какие ещё проблемы, как бы видит, что нужно подкорректировать. Значит, все. Вот эта работа, она проделывается по мере поступления предложений в минтруд России в том числе

51: В настоящее время прорабатывается ещё 1 индикатор. То есть, ну то есть это у нас работа, она постоянная, она ежемесячная, ежедневная. Плюс мы всегда поправки рассматриваем, также выносим на рабочие группы российской трехсторонней комиссии по регу.

52: Трудовых отношений. В настоящее время прорабатывается индикатор, который позволит оценить риски нелегальной занятости в случае групповых переходов физических лиц в другую организацию. То есть, если заказчик взаимодействует более чем с десятью самозанятыми, доход само

53: Занятых свыше 20 000 ₽, то наличие трудовых отношений с 1 и той же организацией либо индивидуальным предпринимателем в предыдущем квартале у нас этот индикатор согласован рострудом и в настоящее время их смотрит генпрокуратура минэконом.

54: Развитие России, поэтому, то есть впереди нас это ждёт большая вероятность. Ну, это, это уже, да, такая проделанная. Угу. Ну, также проделывается большая работа в рамках межведомственных комиссий по содействию нелега.

55: Занятости совместно с рострудом, но я думаю, что мой коллега, да, Татьяна Владимировна, спасибо. То есть, я думаю, не, не, не, все правильно. Татьяна Владимировна, я думаю, мы с вами вместе, как представители там, будь то законодатель, будь то исполнительные органы власти должны больше послушать наших колле.

56: И эти вопросы либо вы выносите у себя на внутреннее совещание, либо мы включаем протокол, мы его тоже вам направим и попросим вас его рассмотреть. Вот те предложения, которые мы сегодня все аккумулируем, все идём дальше. Татьяна Владимировна. Спасибо большое, Дмитрий Павлович.

57: Роструд, начальник управления осуществления федерального надзора в сфере труда федеральной службы по труду и занятости. Дмитрий Павлович. Да, спасибо, Иван Александрович. Добрый день, уважаемые коллеги, но я постараюсь очень коротко. Татьяна Владимировна, в принципе, сказала, что сейчас ведётся работа по расширению перечня индикаторов рисков в том,

58: В 1 очередь связано с подменой трудовых отношений гражданско правовыми. Конечно, все мы ждём признаки, ну и, соответственно, расширение наших полномочий по обращению в суд. Но я, наверное, на другом вопросе хотел бы остановиться. Это в 1 очередь касается регионов. У нас буквально в

59: Позапрошлую пятницу под председательством татьяны алексеевны голиковой проходила большая межведомственная рабочая группа как раз по рассмотрению вопроса противодействия нелегальной занятости и 1 из вопросов, который возник и который сейчас в проработке речь идёт.

60: О реестре так называемых недобросовестных работодателей, то есть у нас, мы с 1 января 25 года на своём официальном сайте в общем доступе ведём перечень работодателей, у которых были выявлены факты либо вообще не оформления трудовых отношений.

61: Каких, да, отношений, либо, соответственно, факты подмены трудовых отношений. То есть в этот реестр включается работодатель на год после вступления соответствующего постановления о привлечении к ответственности в законную силу. Он в открытом доступе, он в открытом доступе, да, на сегодняшний момент.

62: В этом реестре порядка 650 работодателей, в основном это, ну, практически 80% это индивидуальные предприниматели, но вопрос несколько в другом. На сегодняшний момент, ну, как таковое это вот звучало тоже предложение от межведомственных комиссий региональных

63: Кроме репутационных рисков, нахождение там работодателя, по сути дела, ничего не несёт. И поэтому было предложение проработать вопрос с точки зрения лишения этих работодателей, мер региональной поддержки, участия в конкурсах. Чёрный список такой, да, ну, по сути дела, д.

64: Чтобы это вот действительно какой-то действенный такой механизм был, насколько я знаю, вот комментарий был со стороны правительства Москвы, они такие меры у себя уже предпринимают. Ряд регионов тоже по этому пути идёт, но и общего нормативного регулирования в этом плане нет.

65: Поэтому вот в этом плане вот предложение есть, это очень, очень хорошее предложение, Дмитрий Павлович, потому что вот сейчас Иван Андреевич, как руководитель ассоциации слушает, то есть, грубо говоря, есть реестр, он в открытом доступе, я самозанятый, решил пойти, ну, с ними заключить договор.

66: Смотрю, а они недобросовестные, значит они уже в поле зрения. Значит, я как самозанятый тоже попаду к ним в поле зрения и 150 раз подумает, вступать ли с ними в какие-то отношения, либо не вступать. Конечно, конечно. То есть это вот, да, это, это из 1 элементов. И плюс дополнительно тоже самое про

67: Прорабатывается вопрос со стороны многих тоже регионов звучит о том, что вот вызывают на заседание межведомственных комиссий по противодействию нелегальной занятости работодателей, которые, ну, отказываются взаимодействовать, не являются на заседание и так далее действенных механизмов.

68: К сожалению, тоже на сегодняшний момент нету, чтобы обязать работодателя принимать активное участие в работе комиссии. Понятно, что комиссии не являются ни органом госвласти. Это все-таки координационный совещательный орган, поэтому никаких административных там у них, что называется, полном.

69: Быть, наверное, по определению не может, но, с другой стороны, освещение в том же средствах массовой информации вот именно таких фактов опять для того, чтобы нам подсвечивать вот таких неблагонадёжных работодателей, которые все-таки вот должны какие-то дополнительные риски нести, Павлович.

70: Спасибо большое. Вы в начале сказали о том, что кроме как репутационных рисков, ничего вроде бы не несёт. Но я вас уверяю, репутационный риск для более или менее нормальной компании, для бизнеса это, это покруче всего будет, поэтому это очень важный

71: Ну и опять же, то есть в каком случае мы их исключаем оттуда? Вот вы говорите, они там какой-то год, год с момента вступления постановления в законную силу. То есть год они там априори висят. Если если были повторные, то, соответственно, этот срок увеличивается, если нет.

72: Погоди, вот я единственное, в своём как бы, выступлении сказал о том, чтобы у нас же цель как бы не задушить никого, да, то есть, давайте так, если как предложение, то есть, если он устранил все, то, в принципе, можно подумать. То есть, грубо говоря, мы его туда включили, он в

73: В течение там месяца все устранил и вроде бы как бы 11 месяцев там ещё висеть то такая как бы ситуация. То есть здесь нет, вполне возможно, есть над чем подумать. Я думаю, да, согласен. Все, спасибо большое, Дмитрий Павлович, важная информация. Коллеги, идём дальше.

74: Наталья Алексеевна, начальник департамента организации персонифицированного учёта деятельности фонда пенсионного социального страхования Российской Федерации. Наталья Алексеевна. Да. Спасибо большое, Иван Александрович. Уважаемые коллеги прямых

75: Полномочий у фонда вот напрямую заниматься данной работой нет, но однако, мы точно также принимаем участие. Фонд принимает участие в части легализации трудовых отношений и по нашим данным, которые нам представляют

76: Работодатели о приёме на работе, о заключении трудовых договоров гражданско правовых договоров. Мы делаем статистику и данную информацию передаём в роструд для принятия соответствующих мер более, ну, как бы

77: Расширяются у нас взаимодействия с рострудом в части. Мы смотрим, какой процент. Ну, например, у предприятий без сокращения численности упал сумма

78: Заработка, да, то есть общая сумма начислений. Соответственно, это уже является тем признаком, по которому можно проводить работу и смотреть, не является ли это уходом в тень. Это уже тот критерий, по ко

79: Котором можно проводить, ну, соответствующие какие-то мероприятия. Круг взаимодействия у нас очень широкий. Мы ежеквартально передаём данную информацию в роструд для принятия соответствующих мер кро.

80: Этого. По результатам работы комиссии, которая у нас с вами создана в наших регионах, наши сотрудники также принимают участие и по тому, как предприятия говорят о том, что, да, мы легализовали, у нас там все хорошо, соответствен

81: Нам сдают отчётность, и мы по этой отчётности уже точно можем сказать, легализовали ли, обелились ли те работники или те предприятия, которые были на комиссии, исполнили ли они свои обязательства, которые были даны.

82: Обещаны, и тогда уже, соответственно, также принимаются решения в отношении конкретных работодателей, по которым, ну, можно делать выводы, как они провели свою работу по легализации. Кратко. Угу. Ну, завершу.

83: Спасибо большое, Наталья Алексеевна. Спасибо большое. И вот я в своём докладе не стал упоминать омскую область. Я являюсь сенатором от омской области, и у нас омская область вошла все в количество так называемых там пилотных проектов, там несколько регионов, и эта практика показывает

84: То есть, если где губернатор на личный контроль берет ситуацию, созданы, созданы межведомственные комиссии, туда все включены и роструд, понятно, и инспекции все всевозможные принимают коллегиальные решения, и работа, конечно, выстроена совсем по другому. Поэтому, если где-то на

85: С больших трибун совещаний. То есть это можно смело говорить, что этот опыт, он показал себя с положительной стороны и, может быть какое-то информационное письмо тем же самым губернаторам, может быть где-то за нашей даже подписью. Если это необходимо, мы можем тут

86: По взаимодействие показать, что это очень положительная практика, которая, в принципе, они там собираются, кажется, раз в месяц буквально, да, и в рабочем порядке идёт процесс взаимодействия без каких-то особых бюрократических там даже подписаний. То есть идёт межведомственное взаимо.

87: Действуем более тесно на эту тему. Спасибо большое, Наталья Алексеевна. Спасибо. Золотухина Анастасия Евгеньевна, директор департамента социального развития сектора некоммерческих организаций минэкономразвития Анастасия Евгеньевна. Добрый день. Уважаемые коллеги. Ну, несколько слов скажу, конечно же, тот

88: Комплекс мероприятий, который сейчас в плане по противодействию нелегальной занятости, на наш взгляд, он скомпоновал тот пул вопросов, над которыми сейчас все федеральные органы работают как профильные профильное министерство.

89: Минэкономразвития продолжает принятие нормативно правовых актов подзаконных в рамках закона о платформенной оо платформах, поэтому здесь недавно вот как раз были приняты критерии.

90: В части возможности работы на платформах гражданам. Поэтому здесь работа ведётся, конечно же, мы плотно работаем, так как наша профильная деятельность это контроль и надзор. Мы с коллегами, с рострудом

91: Прорабатываем индикаторы риска. Здесь, конечно же, за последние 2 года по всем индикаторам риска это было порядка 10000 таких проверок проведено. Поэтому тот индикатор, если мы говорим, в частности, по

92: Самозанятым, которых, который был введён в 25 году и удалось, исходя из практики, донастроить, конечно же, сейчас он более эффективный в части, то, что вы говорили, запрета.

93: Наёмного труда. Здесь, конечно же, отдельный большой блок работы, поэтому те предложения, которые поступят от непосредственно коллег, мы готовы будем проработать совместно с нашими партнёрами. Спасибо. Да.

94: Спасибо большое, Анастасия Евгеньевна. Вот и Наталья Алексеевна, и Дмитрий Павлович. Татьяна Владимировна, то есть у нас с вами вот про самозанятых снова заговорили. У нас с вами потихонечку завершается так называемый эксперимент, да, мнение. Вы видите, что в обществе

95: Там разделилось, но все больше и больше людей склоняется к тому, что этот эксперимент нужно продолжать, ну, в какой-то другом виде. И чтобы это не было, я извиняюсь за слон как снег на голову. Через год, через 2 мы с вами должны, благо,

96: Благодаря вот этим вот мероприятиям, которые сегодня у нас есть, уже готовится к тому, что какие будут там изменения, какие будут поправки, чтобы не потом как бы с колен что-то да, делать. А вот те наработки, которые у всех у нас есть, то есть все вот эти предложения, они должны будут

97: Наверное, войти в новый закон или, может быть, это будет уже федеральный закон без эксперимента, да, то есть, потому что очень многие самозанятые, будь то там налогообложение, давайте там, мы понимаем, что надо немножко там повысить. Кто-то говорит, давайте повысим с 2 400 больше.

98: Ну это прописные истины, а мы с вами тут должны проговаривать о деталях и уже где-то поговаривать уже и о какой-то ответственности, да, чтобы не только работодатель нёс там ответственность в чёрный список попал, а может быть где-то уже и самозанятые в какие-то чёрные списки попадут, чтобы тот же самый работодатель, либо

99: Белая кадровая служба, которая занимается с ними, подумала, а стоит ли как бы с этим человеком вообще взаимодействовать? Может, он там мошенник и негодяй, и всех, там 650 компаний, наоборот, он, может быть, обманул, да, то есть, чтоб такого как бы не было, поэтому есть

100: Над чем подумать, коллеги, идём дальше. Тогда так, Алексей Сергеевич Котяев у нас не подошёл. Да, тогда, Михаил вам тогда Сергеев Михаил Викторович, начальник управления налогообложения доходов физических лиц и администрирования стра.

101: Взносы федеральной налоговой службы. Викторович Александрович, большое спасибо за

102: Большое спасибо за приглашение. Уважаемые коллеги, добрый день. Вообще, мы на самом деле на сегодняшнем совещании поднимаем сразу несколько такой клубок проблем каждую. Ну и все, все из них объединяет. Это как раз

103: Наша работа с теневой занятостью, борьба с теневой занятостью. Давайте сначала с точки зрения самозанятых, как мы работаем у нас, мы уделяем повышенное внимание не самому самозанятому, а его заказчику. Соответственно, во первых,

104: Если у нас работо, ну, скажем так, юридическое лицо, либо индивидуальный предприниматель, привлекающий услуги самозанятого, отвечает определённым критериям, они у нас тоже попадают в определённые группы риска, которые мы начинаем отрабатывать как самостоятельно, так и отдавать этим.

105: Материалы в составе данных, которые мы передаём на межведомственные комиссии по борьбе как раз с нелегальной занятостью. Какие у нас группы риска, у нас, понятно, мы анализируем сами для себя периодичность выплаты, продолжительность выставления Чеков работы.

106: Является ли этот самозанятый? Является ли для этого самозанятого потенциальный его работодатель единственным источником дохода? Групповые переходы мы анализируем, никогда не меняют предприятия сразу несколько лиц, и

107: Плюсом учёт возможность централизованной такой постановки этих самозанятых с одних и тех же, допустим, ip адресов, когда, когда осуществляется, когда мы понимаем, что, по сути дела, самозанятый не самостоятелен в оформле.

108: Своей своей профессиональной деятельности мы понимаем, что это у нас попадает в группу риска. На сегодняшний день у нас в группу риска попало порядка только всего лишь 4/10 процента компаний. Порядка

109: 4500 юрлиц из всех компаний, которые там прямо или косвенно, вот в большом объёме, либо в малом привлекают услуги, услуги, пока назову это услуги самозанятых. И, конечно, там тоже у нас, в случае, если мы по результатам собранной доказа,

110: Базы подтверждаем, что в этих отношениях содержатся признаки трудовых отношений. Мы переквалифицируем деятельность и доначисляем такой организации, которая привлекает труд. Уже мы его считаем трудом самозанятых. Мы начисляем ндфл и страховые взносы.

111: При этом, исходя из даже сложившейся судебной практики, мы не зачитываем тот налог, который самозанятый уплатил самостоятельно, как бы суд нам разделил эти 2 налога. То есть это даже ещё жёстче бьёт по выявленным, помимо того, что он заплати.

112: Мы, мы, мы доначисляем именно работодателю, то есть и ндфл, и страховые взносы. Законодательство. Нам это позволяет страховые взносы. Это прямая нагрузка, судебный прецедент. Суд встаёт на сторону нас. Да, да, да, да. При, опять же, при качественной доказательной базе.

113: Которую мы формируем, в том числе в регионах и с во взаимодействии с органами роструда, конечно, тоже заключения коллег нам тоже тоже являются достаточно ценными. Это в части той информации, которую мы по самозанятым отрабо,

114: Этом самостоятельно. И кроме того, мы определённые факты отдаём по самозанятым, по определённым группам риска мы отдаём и в органы

115: Межведомственной комиссии в рамках работы, в рамках работы этих межведомственных комиссий, что мы туда отдаём, мы отдаём туда. Во первых, во первых, всех тех, кто выплачивает всех тех организаций, которые выплачивают заработную плату.

116: Ниже мрот, но тоже при определённому количеству людей, да, там, то есть, если более 10 физическим лицам, и это более чем 10% от их работников. Соответственно, следующее. Мы даём коми в комиссию предприятия уже на региональном уровне по запросам таких комиссий.

117: Ситуации, если средняя заработная плата на предприятии меньше на 35%, чем средняя заработная плата по отрасли в конкретном субъекте Российской Федерации, ну, специально такой задел 35% был ещё выработан при определении этих критериев.

118: В приказе минтруда 40 н. Этот подзаконный акт под 565 федеральный закон о занятости под работу комиссии, который как раз регламентирует наше информационное взаимодействие, были дискуссии, в том числе с торгово промышленной палатой рспп, поднимали вопрос

119: Почему такой критерий выработали тогда? Татьяна Алексеевна Голикова ещё в момент формирования этого пика сказала, ну, давайте доверимся коллегам, посмотрим, как это будет работать. И, в общем то, подумаем. Надо менять, не надо менять. И, в общем, с тех времён этот параметр не менялся. Мы полагаем, что он достаточно оптимален. Он

120: С 1 стороны, и позволяет отдавать тех, у кого действительно явно низкая зарплата по отношению к среднерегиональной по отрасли, а с другой стороны, не забрасывать комиссии дополнительной там чрезмерной работой, не заваливать их.

121: Лишний материал по самозанятым мы отдаём им те предприятия, которые взаимодействуют более чем с 30 пятью лицами, находящимися в режиме как раз налог на профессиональный доход.

122: И ещё мы отдаём как раз самозанятых более чем с десятью физическими лицами, чей среднемесячный доход от указанных организаций превышает там 25 000 ₽ и которые состояли в предыдущих.

123: В предыдущих отчётных периодах состояли именно в трудовых отношениях с другими работодателями, то есть которые поменяли режим работы с трудового на на гражданско правовой в целом, если переходя

124: Вот как раз от самозанятых в целом к работе комиссий мы участвуем напрямую в работе каждой из межведомственных комиссий, в каждом субъекте, более того, в каждом субъекте часть работы отдана.

125: На муниципальный уровень, где созданы такие рабочие группы по этой комиссии, по этим комиссиям, и там наши коллеги точно также принимают участие. И, более того, зачастую мы являемся там основными докладчиками, потому что, ну, как бы наибольшее количество информации концентрируется из отчёт

126: Именно у нас, мы видим, мы выявляем этих работодателей с группами риска и часть из них отрабатываем самостоятельно, а где-то их отрабатываем и сами, и докладываем на них в отношении коми. Ну, на комиссии делаем эту историю такую.

127: Взаимодействие с ними делаем публичным, по сути дела. Угу. Какие итоги? Более того, мы научились, в принципе, оперативно подводить итоги работы тех самых межведомственных комиссий, которые мы тоже по итогам каждого квартала.

128: Последствия года раздаём в роструд, отдаём в роструд в целом по всей стране, а также раздаём нашим коллегам, чтобы они на своём региональном уровне передали органам власти субъекта. То есть передали в саму межведомственную комиссию. Так, в 25 году это

129: Хорошо подвести итоги целого года. 18000 заседаний мвк было произведено 151000 была налогоплательщиков, работодателей. Туда была приглашена, пришли 104000, то есть зона покрытия, получается 2/3. То есть мы

130: Поднимаем вопрос о невысокой явке. Ну, в общем, явка на сегодняшний день составляет 2/3. Хорошо, это плохо. Вот, вот к этим цифрам можно, как бы как-то относиться из тех, кто пришёл, в свою очередь, 2/3 организации порядка.

131: 66000 налогоплательщиков, они увеличили свои налоговые обязательства. Каким образом они не сдали уточнённые расчёты за предыдущие, потому что понятно, что теневая зарплата, она не проводится в бухгалтерском учёте, они не могут её поправить задним числом. Да, этого не позволяют правила, но

132: Они подняли зарплату, увеличили свою зарплату и легализовали часть людей, которых у них не были, не стали в трудовых отношениях. Так у нас 217000 физических лиц именно в трудовые отношения, не в самозанятые, а именно в трудовые отношения дополнительно вовлечено.

133: И дополнительные сборы за счёт и увеличения зарплаты, вывода её из серой зоны. Ну, в менее серую или в белую. У нас дополнительные сборы ндфл и страховых взносов составили порядка 33 миллиардов.

134: Рублей по итогам 25 года. И то мы только считаем мгновенный эффект этой комиссии. То есть изменения, которые произошли в том квартале, когда произведено заседание и куда приглашён этот налогоплательщик и плюс следующий квартал, то есть

135: То ещё немножечко раскачавшись, но все-таки отреагировал на приглашение, на рассмотрение комиссии, потому что дальнейший эффект смотреть на увеличение зарплаты, оно может быть связано с инфляционными эффектами, поэтому мы смотрим такие мгновенные эффекты и вот они кажутся

136: С 1 стороны, небольшие, но они такие самые, самые оперативные, что, что ещё хочется добавить? 3 проблема, которая сегодня была поднята, это проблема по частным агентствам занятости. Заёмный труд. Мы Ровно как вчера, вот.

137: В этих же стенах, только в другом кабинете. Да, да, да, у Андрея николаевича, да, мы поднимали как раз эту тему, обсуждали и вырабатывали несколько различных Шагов, в том числе постановка обособленных подразделений. Исполни.

138: По месту нахождения заказчика. Что с этим делать? Вопрос увеличе ужесточения ответственности за непостановку именно обособленных подразделений, потому что тут практика судебная у нас отрицательная складывается здесь.

139: Текущая норма 116 статьи налогового кодекса нам не позволяет всех массово привлекать. Ну и плюс ещё мы поделились успехами. Ну как не успехами, пока наработками нашего эксперимента у нас коллеги запускают с 1 сентября эксперимент

140: Наиболее крупными заказчиками в сфере сетевого ритейла и электроники и продуктового ритейла, которые как раз нанимают, нанимают заёмный труд, да, так используют смысл этого.

141: Смысл, смысл, да, с 1 сентября смысл этого эксперимента заключается в следующем, что в договора, в договоры между заказчиком и исполнителем будет входить обязанность и согла согласие исполнителя на то, что

142: Заказчик будет часть налогов, половину ндфл и 70% ндса за заказчик, за исполнителя. Заказчик будет перечислять на его единый налоговый счёт, то есть, по сути дела, такой гарантии.

143: Налоговый платёж будет осуществлять сам, сам заказчик. Интересно, я думаю, это многие сейчас. Ну-ка, давайте-ка ещё раз. Это, с 1 стороны, что это такое? Допустим, исполнитель заключает с заказчиком договор о представлении

144: Мы понимаем и выявляли факты. Это вообще по всей России эксперимент виде или в каком-то регионе. Это, это, он не имеет региональные рамки, он имеет рамки участников. То есть он на добровольном вступлении в него заказчиков. Угу. У нас уже порядка 10.

145: Заказчиков подтвердили своё участие, и 34 заказчика уже будут готовы, сказали, что будут готовы с 1 сентября смысл эксперимента они включают в договора налоговые обязательства, что удерживаются налоги.

146: Заказчиком с доходов исполнителя юридического лица и перечисляются эти налоги на единый налоговый счёт исполнителя. То есть место самозанятого не по самозанятым. Это не самозанятый, это, это исполнитель, это органи.

147: Изация, предоставляющая рабочую силу заказчик это организация, которая пользуется той самой рабочей силой, то есть, по сути, этот гарантированный налоговый платёж избег позволяет позволяет снизить объём злоупотреблений, налоговых злоупотреблений.

148: Вот в сфере взаимодействия, при предоставлении заёмного труда, это вот что мы будем делать? Сколько вы хотите, чтобы он длился, этот эксперимент, на сколько вы? Ну, я думаю, что он пока пойдёт бессрочно, как минимум на несколько лет, на несколько лет мы его хотим запустит

149: Посмотрим на его результаты, посмотрим, насколько в этой сфере повысится налоговая, и, скажем так, обязательность налоговых платежей, потому что мы сейчас видим там действительно большие злоупотребления, и мы как раз рассчитываем, что рынок сам себя частично

150: Тоже обелит в этой сфере. Подведём потом его итоги через пару лет и тогда посмотрим, что делать дальше. Но что мы вчера вынесли с вчерашнего совещания? Здесь, возможно, тут будет достаточно жёстко. Ну давайте, давайте пообсуждаем мы

151: Вчерашнем совещании на самом деле не смогли найти, на мой взгляд, не знаю, может быть, другие коллеги по другому к этому отнесутся, но мы не я, честно, не вынес себя большой принципиальной разницы между запрещённым заёмным трудом и разрешённым предоста.

152: Давлением в найм персонала, за исключением только того, что никому нельзя, а тем, кто в реестре, тем можно. Вот, вот честно, вот я вот для себя, там дьявол кроется, понятно, в деталях там, каких-то там, для основной работы персонала или не для

153: Основной и так далее, но мне кажется, что нам в этой сфере с точки зрения разграничения надо ещё как-то поработать, а может быть, вообще с точки зрения предоставления агентств по подбору персонала вообще определить их сферу деятельности только cheese.

154: Hr. Ну то есть, когда подбирается сотрудник, передаётся заказчику и заказчик сам с ним заключает трудовой договор. Тогда все, тогда все, все прозрачно. Угу. Вот. Может быть прям совсем до такой, ну, до таких жёстких вчера эти моменты тоже обсуждали. Да, да. Ну.

155: Ну вот у нас сегодня есть несколько представителей таких компаний. Послушаем, что они скажут своё. Да, возможно, возможно так. Угу. Вот. Ну, а так, дальше. Ну, это интересно. Михаил Николевич, спасибо большое. Хотел поблагодарить в целом, как бы федеральную налоговую службу.

156: Потому что когда мы 1 1, 2 года назад собирались, мы к снаряду даже самозанятых и теневой занятости не знали даже, как подойти, и все, все были настолько жаркие дискуссии, что все говорили, а давайте вот так, давайте вот так налоговая то.

157: Успевала все фиксировать все эти наши хотелки общественности, да, а вот сегодня в вашем докладе прямо чётко структурировано, понятно, вот это вот это вот это делаем. Вы заметили, как внимательно все участники слушали, особенно эксперимент. Вот это, я думаю,

158: Может быть какой-то, вы, не знаю, в сми какой-то комментарий дать на официальном сайте ещё что-то вот по поводу именно вот этого. Ну потому что это интересная история, мне кажется, ну мы об этом подумаем. Я, конечно переговорю с коллегами, которые этим средственно занимаются, тем более они нас некоторые слышат, они на Линке подключены просто

159: Мне это право важно. У нас, конечно, здесь присутствует много руководителей разных ассоциаций, но вот как бы более так, как бы конкретно, досконально или, может какую-то отсылку дадите, где можно это прочитать на каком-то официальном сайте, либо какой-то документ, я думаю давайте мы сначала

160: Это, конечно, есть наш внутренний документ, наш внутренний приказ. Давайте мы запустим этот проект, и, конечно, он получит определённую оценку, потому что, ну, огласку определённую получит. Мы, конечно, выпустим.

161: Новость на нашем сайте. Спасибо большое, Михаил Викторович. В режиме вкс у меня написано Суворова Елена Владимировна. Елена Владимировна, вы с нами?

162: Тоже федеральная, начальник управления по крупнейшим налогоплательщикам.

163: Да, да. Нет, не подключено. Елена Владимировна, добрый день. Да. Единственное, что я была по телефону, разговаривала, поэтому я слышала, что говорил ваш сергее. Ваш коллега очень много всего интересного нам рассказал, поэтому

164: Сегодняшние все сми будут прикованы к федеральной налоговой службе. Я думаю, что от вас будут просить очень много разных интересных комментариев дать. Хотя вчера у нас у коллеги прошёл тоже круглый стол. Примерно на тоже 1 1 из аспектов была эта тема Елена владими.

165: Михаил Викторович все очень нам досконально все рассказал, какая работа ведётся. Если вы не слышали, я поблагодарил, в принципе, федеральную. Нет, Михаил, я слышал на налоговую службу, потому что, как я уже говорил, ещё несколько лет назад мы, когда начинали эту работу, даже думали,

166: Как вообще к этому подходить? Какие методы? Потому что очень много было Жарких дискуссий, а сегодня уже вот мы чётко видим правила игры, вот это вот это вот это мы делаем ещё вот это вот это мы будем делать. И поэтому ребята, как говорится, ну, не шутите, да, особенно когда вы сказали, что суд

167: На сторону налоговых, да, какие бы налоги бы он там не перечислял. 4, 6% полноценный ндфл и вперёд. Да, да. У нас по ндфл есть спец норма, когда мы можем с налогового агента взыскать то, что он не удержал, то есть с работодателя, то, что он не удержал по стра.

168: Страховым взносам это вообще в чистом виде обязанность работодателя, поэтому мы доначисляем всегда это работодателю. Поэтому здесь в этом отношении с точки зрения полномочий по доначислению здесь у нас нет проблем. Единственное, только такая вещь, как теневая заработная плата, она

169: Намного сложнее доказывается, то есть признаки её выявляются легко, выявить легко, а вот доказать, что непосредственно сколько денег перечислено каждому непосредственно работнику, это требует большой сбор.

170: Доказательной базы, особенно если такие средства перечисляются, выдаются наличными денежными средствами. Это действительно большая, большая сложность, когда, когда это все происходит по безналу, эти цифровые следы таких безналичных операций мы, конечно, тоже выявляем и можем, можем их проследить.

171: Безусловно, у нас, конечно, есть пока что ограничения по запросам движения средств, по счетам физических лиц. Это нас немножечко сдерживает. А как раз, когда, если физические лица вовлечены в цепочку передачи таких денег друг между другом, но я думаю, что это

172: Дело тоже определённого. Будущее будущего. Угу. Все, спасибо, Михаил Викторович. Елена Владимировна. Что-то будете ещё дополнять коллегу или, в принципе, так уже все ясно, что

173: Нет, да, Михаил, Михаил, все, да, рассказал. Мы, мы, да, надеемся, что у нас уже есть там некоторые первые результаты, поэтому я думаю, что в ближайшее время, к концу года даже будет какое-то понимание, насколько мы правильно

174: Движемся может быть детали какие-то поправим и сделаем более публичным. Этот эксперимент уже для того, чтобы больше было участников. Он у нас, кстати, открытый. В любой момент можно стать дополнительным участником поэтому я думаю, что

175: У нас будет более расширенный перечень. Все, спасибо большое, Елена Владимировна. Мы тогда, с вашего позволения, коллеги, идём тогда дальше. Представители города Москвы, заместитель руководителя департамента экономической политики и развития города Москвы, начальник управлении

176: Налогового анализа заместитель председателя межведомственной комиссии правительства Москвы по противодействию нелегальной занятости и формированию просроченной задолженности по заработной плате в городе Москве Дарья Сергеевна Мурченко Дарья Сергеевна. Да, добрый день. Такая должность нормальная.

177: Кто-то переборщил, да, кто-то переборщил должности. Да. Спасибо большое, коллеги, за то, что пригласили. Очень интересная дискуссия. Я хотела буквально пару моментов отметить и наше предложение тоже озвучить. Вот то, что Михаил Викторович сказал.

178: Про эксперимент. Мы, конечно же, поддерживаем всю эту идею, и она действительно является таким системным решением проблемы с недобросовестным аутстаффингом, что единственное, что она будет работать тогда, когда платёж

179: Он полностью покрывает реальную зарплату людей, которые через этот аутстаффинг приходят, потому что получается, что идея в том, что заказчик перечисляет на енс процент от того платежа, который он платит.

180: Вот, если этот платёж, ну, как бы покрывает все затраты, то все работает. А если этот платёж, он минимальный, и это мы часто видим там в разных отраслях по разному. То есть, например, там платёж может

181: Составляет 4 000 ₽ за человека в месяц, да? Ну то есть он фактически покрывает там расходы на оформление, на администрирование, вообще не покрывает зарплату. Зарплата выплачивается из каких-то иных источников, как правило, заказчикам, как правило, из Серых каких-то средств. Вот.

182: Поэтому, когда мы столкнулись вот с такой проблемой, разбирая разные отрасли, ну, например, общепит, поняли, что здесь есть, ну, следующая проблематика. 84% рынка.

183: Общепита работают через вот такой недобросовестный аутстаффинг, что мы, ну, как бы видим, что участники отрасли считают это нормальным. То есть, когда мы их приглашаем на мвк, они говорят, а что так нельзя? А что мы нарушаем?

184: Мы получили персонал по договору, мы по договору заплатили все вопросы туда, пожалуйста, задавайте. Вот. То есть это, к сожалению, уже стало нормой. Вот 2, что мы видим, что когда люди выводятся из штата, по этой схеме органи,

185: Организации, ну, в частности, общепита, не светятся как рискованные ни по 40 н, ни в системе налоговых органов, ни в госинспекции труда, потому что критерии настроены под то, когда серая занятость

186: Существует непосредственно в организации. А если вот они выведены за штат аутстафф, то как бы все, все зелёные, и как бы, и что с этим делать дальше что к чему. Мы пришли к тому, что есть такой ориентир.

187: Как доля фонда оплаты труда в выручке, мы его приблизительно посчитали по тем организациям, которые, ну, по общее, по консенсусу, совместно там с федеральной налоговой службой являются добро.

188: Добросовестных добросовестными всех нанимают в штат, выбрали для себя этот показатель как эталон. Он на удивление примерно одинаковый у всех, кто является добросовестными. Там есть разные сегменты общепита, там в каждом сегменте свой эталон.

189: Но, тем не менее, он есть, есть на что ориентироваться. Вот. И, ну, предложили минтруду, роструду. Вот. Мне кажется, коллеги не дадут соврать, рассмотреть добавление этого показателя.

190: В приказ 838 н. Для того, чтобы у госинспекции труда была возможность выйти на предприятие и по головам пересчитать всех тех, кто там фактически работает, идентифицировать, спросить сколько.

191: Часов. Вы работаете каждый день. Какую вы зарплату получаете? Эти все полномочия у них есть, но только в случае, если им согласовали проверку в прокуратуре, а её не согласовывают, потому что сейчас никакие критерии риска не срабатывают в отношении. Так,

192: Их организации. И если этот показатель 838 добавить, то тогда госинспекция труда сможет выйти сделать опись фактически работающего персонала. Вот со всеми сведениями о том, где они оформлены, сколько они работают и сколько они получают эти све.

193: Сведения мы сможем передать в налоговые органы, которые смогут, сопоставив их с налоговой отчётностью, вывести дельту, не отражённую в налоговой отчётности, и в рамках камеральных проверок иметь основания сделать доначисления, потому что сейчас, ну как бы

194: Никаких оснований что-либо сделать с такими организациями. У налоговой службы, к сожалению, нет выйти в рамках камералки, они тоже не могут сделать опрос сотрудников, они не могут, нет таких полномочий. Поэтому вот такая ситуация. Сейчас она

195: Она как бы, ну, никак не решается. И чтобы её решить, нужно вот, собственно, включить в 838 такой индикатор. Значит, что по поводу реестра недобросовестных работодателей то что вот, Дмитрий Павлович

196: Отметил дискуссию у голиковой татьяны алексеевны. Значит, что мы сделали уже прям сделали. Есть такой приказ в федеральной налоговой службы.

197: Который, ну там по простому называется скоринг скоринг содержит несколько видов показателей, которые отражают как налоговую добросовестность, так и добросовестность в рамках какого-либо законодательства мы попросили

198: Добавить туда нахождение в этом реестре, нахождение организации в этом реестре, то есть теперь есть такой показатель скоринга, а сам скоринг фнс у нас прописан уже как основание для отказа в участии в закуп.

199: По, ну там не все закупки пока можно покрыть только по 223, только не среди мсп. Но, тем не менее, у нас уже несколько показателей скоринга, включая реестр недобросовестных работодателей, зашит как основание для от

200: Базы в доступе к государственным закупкам. Также у нас в работе. Включение этого показателя в основание для отказа в предоставлении грантов. Вот, и в каком-то обозримом обозримом будущем тоже включим и

201: В налоговые льготы. К сожалению, пока в городе Москве очень, очень небольшое количество организаций находится в этом реестре, но мы надеемся, что если нам удастся расширить критерии

202: Iska в 838. Тогда мы сможем запустить вот этот процесс наполнения реестра действительно недобросовестными работодателями. Вот. И последнее предложение, которое также мы озвучивали на

203: Рабочей группе у татьяны алексеевны заключается в расширении полномочий межведомственных комиссий. Сейчас вот, ну, как я уже сказала, у нас госинспекция труда не может выйти.

204: Федеральная налоговая служба не может выйти в рамках камералки. Выездные это очень такие исключительные истории, выездные проверки, где они могут выйти. Но это крайний, исключительный случай, когда не могут выездную проверку открыть. Поэтому мы напра,

205: Направляли как в минфин, так и в минтруд. В начале этого года предложение дать субъектам Российской Федерации право установить для мбк дополнительные полномочия и эти полномочия, по сути,

206: Сводится к тому, чтобы сделать некий такой предпроверочный анализ, который налоговая служба сейчас так проводит, который позволял бы нам выйти, опросить сотрудников, позволял бы полу.

207: Получить сведения у работодателей, сопоставить это все с сведениями налоговых органов, получив заключение госинспекции труда о природе правовых отношений и собрав всю эту информацию.

208: В, ну, как бы проанализировав, сделав из неё выводы и соответствующее заключение, передать в налоговую службу уже для открытия полноценной проверки. То есть, по сути, это такая аналитическая, ну, сбор информации аналитик.

209: И оформление результатов, которое позволит снизить нагрузку с налоговых органов, с госинспекции труда, по сбору фактуры и доказательств наличия теневой занятости, потому что сейчас выйти мы не

210: Можем. Это превышение полномочий, которых у нас нет с соответствующими последствиями. И поэтому хотелось бы этим заняться, но уже в рамках неких законодательных норм, в рамках правового поля. Вот, собственно,

211: Мы, к сожалению, получили отказ, что от минфина, что от минтруда. Вот, но Татьяне алексеевне это озвучили, и, может быть, какие-то здесь изменения произойдут, Дарья сергеевн.

212: Спасибо большое. Вот как раз вот в продолжение темы, то, что Дмитрий Павлович говорил, да, по поводу уже 650 таких работодателей. То есть я понял, что предложение ваше основное расширить полномочия.

213: Трудовой инспекции по факту, да, комиссии, комиссии, комиссии, региональной, именно региональной комиссии, да, чтобы комиссия могла принимать такое решение. И вы уже потом как бы выходите с проверкой комиссионной. Да, смотрите, да.

214: Это даже не проверка, это фактически сбор доказательств наличия теневой занятости через опрос фактически работающего персонала, через опрос работодателя и запрос у него документов, и все это сравнивается с теми,

215: Данными, которые были поданы работодателем в налоговую службу. Все это сверяется, анализируется, приходит. Вот я вот по поводу дублирования просто с налоговой вот смотрю, а в рамках взаимодействия между исполнительным органом власти

216: Субъекта, допустим, да, и налоговой. Если какое-то соглашение, то есть, ну здесь надо как-то, надо подумать, здесь двойной работы какой-то не было. То есть, если у нас, получается, представители налоговой являются в составе комиссии, то здесь

217: Нет двойной работы, потому что такую работу сейчас коллеги, вот в ситуациях, которые я обозначила, они, ну, в принципе, не могут провести, потому что, ну, как я уже сказала, да, как вы выбираете, какой сигнал поступает, кого начать, грубо говоря, прове,

218: По показателю фо выручки. Ну, тут зависит все от отрасли. Но вот если брать отрасль общепита, то там очень хорошо видно по этому показателю, у кого теневая занятость есть. Угу. А у кого нет, потому что отношение фонда оплаты труда к выруч.

219: Оно покрывает в себя и неоформленных сотрудников, и зарплату в конверте, и отношения с самозанятыми, и вывод в аутстафф. То есть все виды теневой занятости покрываются этим показателем. То есть, если он низкий, ну, например,

220: Вот, в среднем, допустим, в общепите, там доля оплаты труда, она колеблется от 15 до 30%, в зависимости от сегмента. И мы видим очень много организаций, где доля фонда оплаты труда, выручки 1.

221: Процент 2%, 3%. Ну то есть явно там что-то не то, да, что-то не то. Да, и это основание для того, чтобы позаниматься поподробнее, выяснить, что происходит. Возможно, какая-то уникальная ситуа.

222: Ну, из серии кофейни, да, где 1 человек работает, и этого достаточно. Это мы, значит, откладываем в отдельный сегмент. Но работать с такими организациями надо, и чтобы эту работу начать, в принципе, можно было бы её

223: Если у субъекта есть ресурсы, эту работу, ну, как бы вывести чуть чуть за рамки федеральной налоговой службы и уже готовые результаты им передать, мы в своём обращении не только саму идею описали, мы подготовили

224: Поправок в федеральный закон о занятости в налоговый кодекс, в приказ 40 н все это направили. То есть это уже как полноценная, а это кто-то из депутатов занимается от Москвы или куда вы направили в

225: Мы направили вот, от субъекта, вот, ну, от себя, от правительства Москвы, да, да. Просто от себя пока. Да. Все, я понял. Дарья Сергеевна, спасибо большое. Точно заслуживает внимания. Тем более как раз у нас представители, в принципе, всех заинтересованных органов власти.

226: Сегодня тут находится, поэтому думаю, что минфин направили так ещё раз. Минфин, минтруд, минтруд, минфин, да, то есть вполне возможно, что это скоро будет как

227: Какая-то законодательная инициатива, да, перспективы не ясны, потому что отовсюду мы получили отказ. Угу. Но оно обоснованное, наверное, что-то дублирование полномочий, дублирование полномочий. Я поэтому вот и говорю, что здесь, как бы, может быть в рамках межведомственных

228: Ладно, точно имеет право на подумать. Коллеги. Тогда идём дальше. Дарья Сергеевна, спасибо большое. У нас в режиме вкс. Александр Александрович Соловьёв, министр экономического развития инвестиций нижегородской области. Я так понимаю, какой-то пример нижегородской области. Буквально 3 минутки.

229: Александр Александрович. Да, Иван Александрович, спасибо большое за предоставленную возможность высказаться. Мы просто такие вести с полей, да, с земли. Мы непосредственно ведём эту работу сейчас активно по противодействию занятости и просто в

230: Режиме предложения. То есть, да, в настоящий момент все, что было сказано, касается анализа деятельности юридических лиц. То есть мы смотрим, как юридические лица платят налоги, мы придумываем коэффициенты, да, доля

231: Значит, от выручки мы смотрим, насколько фото соответствует, не соответствует среднеотраслевой, значит, заработной плате, но

232: Вот как уже было сказано викторовичем, там самое главное действующее лицо это работник, работник, который находится в зависимом положении от этого работодателя, и этот работник никогда не обратится в контрольно надзорный

233: Орган для того, чтобы контрольно надзорный орган уже мог реализовать свои полномочия в плане проверки, поэтому здесь, наверное, целесообразнее было бы подумать насчёт того, чтобы именно сплошную проверку с помощью вот it.

234: Механизмов с помощью анализа счетов, опять же, проводить именно в отношении физлиц. То есть мы знаем, кто администратор, грубо говоря, администратор дохода каждого лица. Мы понимаем, что ооо такое-то платит зарплату этому человеку, но мы при этом пони,

235: Понимаем, что его расходы по банкам за 3 года сильно, вернее, за текущий год, сильно превышают его расходы, кардинально превышают, вернее, расходы, превышают доходы. И исходя из этого, мы можем также через приложение, то есть

236: Направить ему вопрос. Сделай декларацию, откуда деньги? И в этой ситуации человек уже не будет на себя брать ответственность. Он напишет заявление, он напишет, что ему вот так вот платят, что на самом деле ему платят.

237: В конверте это развяжет руки всем для того, чтобы эту работу вести масштабно и ввести её планомерно. То есть мы будем понимать, где, у каких юрлиц, администраторов дохода расходы их сотрудников.

238: Сильно превышают доходы их сотрудников и будем задавать им вопросы. Вот, собственно, все предложение. Такой вопрос. Александр Александрович, а вы уже как experiments уже так делаете в регионе?

239: Это у нас прав таких нету. Не, ну понятно. Ну то, что прав. Нет, это понятно, но если я сейчас его сделаю.

240: Понятно. Правда, не делаем. Я серьёзно говорю. Не, ну я понял, что если бы это было бы где-то бы, ну, это бы облегчило всем работу. Да, конечно. Угу.

241: Единственное, как вот мне сейчас Михаил Викторович подсказывает, если сотрудник уволенный, то сразу руки развязываются, сразу все становится ясно письма в приёмную президента и в приёмную губернатора, и министру экономического развития сразу все узнаем. То есть совершенно верно.

242: Совершенно верно. Но этих уволенных мало, их искать надо. А тут можно сплошняком анализировать. Все. Не, Александр Александрович, как говорится, смех смехом, но то, что в этой идее точно есть соль, это, это

243: Есть, есть над чем подумать. Я надеюсь, что коллеги, которые сегодня нас слышат и здесь находятся, они эту информацию примут. Спасибо большое. Мы тогда идём дальше. С вашего позволения, у нас в режиме вкс подключился Антон Викторович Данилов Данильян, дела России.

244: Подключился, да, коллеги, тогда Дарья Александровна Митина, председатель независимого профсоюза новый труд Дарья Александровна, на наш, на наш эксперт, который к нам всегда приходит на круглые столы. Спасибо, Иван Александрович. Здравствуйте, коллеги. Значит, о 2

245: Моментах хотелось бы сказать, значит, мы профсоюз платформенных, занятых. Вот, поэтому, значит, наши клиенты немножко специфические, мы, безусловно, поддерживаем всю систему и всю ту Безус.

246: Условно, так сказать, кропотливую работу, которую проводят коллеги из минтруда, фнс, роструда, по определению критериев, да, критериев теневой занятости, подмены трудовых отношений и так далее. Вот.

247: Но сами проводим инспекции, вот, в том числе аутсорсинговых платформ, вот, которые предлагают аутсорсинговые услуги. И, соответственно, все эти проблемы видим. Вот, но проблемы не в

248: Критериях, а проблемы именно в выявлении, да, и вот, конечно, цифра 650 позиций, да, в реестре, да, безусловно, замечательно, что такой реестр существует, но 600

249: 50 позиций. Это, наверное, не совсем та цифра, с которой, так сказать, мы имеем дело в данном случае, если мы эту проблему, так сказать, обозреваем в комплексе. И совершенно справедливо. Дмитрий Павлович сказал, что те господа, кото

250: В реестре этом числятся, они, в общем то, никак у нас не стигматизированы, потому что, что такое репутационный ущерб? Ну вы сами понимаете, да, бизнес циничен. Вот, тем более у нас как бы среди главных нарушите

251: Платформы гиганты, да, которые уже триллионные обороты у них. И вот, например, вот платформа чемпион по нарушениям, по подмене, по всем другим нарушениям, да, это самая крупная платформа у нас

252: Да, которая богатеет день ото дня, у которой пвз уже там, на луне завтра откроются и которую все время президент, так сказать, в позитивном ключе отмечает, да, как, так сказать, платформу будущего. А эта платформа, в общем то, рекордсмен по всяческого рода.

253: Нарушением. И мы это знаем, так сказать, не понаслышке. Вот мы специально прошерстили этот реестр. Самая большая, ну, самая. Вот, да, да. А

254: Самая большая. Вот мы специально прошерстили этот реестр. Значит, конечно, ни 1 аутсорсинговой платформы, которую мы сами, так сказать, уличили, мы в этом реестре не нашли, так что это, в общем то, дело будущего. Вот. И поэтому, как бы хотелось действительно

255: Сотрудничать здесь в данном случае с рострудом и с минтрудом вот в этом отношении, потому что мы тоже можем много чего полезного, так сказать, рассказать. Вот. И, наверное, должны быть какие-то ещё меры, да, не просто в реестр должно быть поначалу предписания.

256: Да, допустим, предписания, значит, какие-то сроки, да, сроки устранения нарушений и так далее. То есть какая-то система санкций, она должна быть не потому, что мы поборники вот этой запретительной, так сказать, вот этого запретительного тренда нет, отнюдь. Просто если

257: Действительно, просто будет реестр. Ну, извините, кто туда заходит, на, на сайт, да? Ну, наверное, таких сумасшедших, как мы заходим, но, в общем то, их мало. Вот. Поэтому, значит, вот это 1 момент, 2 момент, мы считаем, что должна быть

258: И здесь вот к коллегам из совета федерации тоже обращаемся и к другим субъектам законодательной инициативы. Должна быть, наверное, законодательная инициатива в виде законопроекта, да, значит, которая позволит, значит, вот разделит эти порочные практики.

259: Привлечение через цифровые платформы, да, отделит их от добросовестной платформенной занятости. Почему мы говорим о законопроекте? Ну, во первых, потому что, да, поправки в трудовой кодекс это хорошо, но платформенная среда, она специфичес

260: И она трудовым кодексом не, как говорится, обнимается, да, то есть есть 51 глава гибридной занятости. Вот. Ну и все, как бы, да, с другой стороны, есть у нас такой очень кастрированный убогий закон о некоторых.

261: О некоторых вопросах регулирования платформенной экономики, который родился путём, я даже не знаю, каких родов. Вот, но там вообще о платформенной занятости ничего, там исключительно, так сказать. Ну, фискальные есть моменты, технологические и так далее.

262: Собственно говоря, о занятости, там ничего, поэтому идти путём внесения изменений, дополнений в этот закон, наверное, смысла нет. Вот это как бы отдельная, так сказать, работа, она будет вестись, но нам кажется, что было бы правильно вот законопроектом

263: Писать механизмы найма, вот через частные агентства занятости или посреднические цифровые платформы. Вот, тем более, что значит, уже жёсткие требования к ним уже предъявляются, да, минэкономразвития уже критерии разработал, значит,

264: Комиссии межведомственные, да, мы знаем, которые созданы, и трудовые инспекции должны получить, наверное, весь инструментарий, да, чтобы они не только выявляли, но и, так сказать, каким-то образом могли оперативно.

265: Влиять, да, цифр оцифровывали такие отношения, значит, должна быть прописана солидарная ответственность заказчика и посредника, потому что заказчик у нас снимает все сливки, как правило, а посредник несёт, так сказать,

266: Расходы, платит, штрафы там и так далее, пени и все такое. Вот. Поэтому здесь, наверное, это не очень справедливый момент. Это тоже, наверное, надо устранить. Значит, отдельная тема, которая должна быть прописана, это коллективные договора и профсоюзная защита, потому что

267: Вот эта схема с серым аутстаффингом, теневым, значит, с полузапрещённым или незапрещённым, там, я не знаю, заёмным трудом она используется именно для этого, для обхода колдоговоров и размывания, значит, профсоюзного представительства и человек рабо.

268: Наравне, так сказать, с другими штатными сотрудниками несёт те же, собственно говоря, ту же нагрузку. Вот, и в результате на него не распространяются ни льготы, ни преференции, ни возможность отстаивать свои права, так сказать, через профсоюз и так далее. Вот пример.

269: Наверное, так. Такая, нам кажется, была бы логична архитектура этого законопроекта. Мы, в свою очередь, готовы поделиться и, так сказать, фактажом своим, и каким-то образом поучаствовать в написании. Если нас, так сказать, пригласят. Спасибо.

270: Большое спасибо большое, Дарья Александровна. Предложения в любом случае направляйте, мы их посмотрим. Я бы сказал бы много из того, что вы сказали, хоть так и остро, и

271: Эмоционально, но на самом деле то по делу, потому что, действительно, то есть, с 1 стороны, вот мне понравилась ваша фраза, бизнес циничен, да, то есть мы вроде бы, как бы действительно вот обсуждаем, да, репутационные риски, да, там 605, их завтра будет больше с 1

272: Стороны. С другой стороны, вроде бы, кто туда заходит, да, у нас 15000000 самозанятых, которые, если благодаря Ивану андреевичу, кто-то узнает о том, что есть этот список, ну, там, в ассоциации, да, кто-то и будет туда, наверное, заходить, но количество их совсем другое. Понят.

273: Дарья Александровна, спасибо большое. Идём дальше. Саглара Радиевна Дагинова, заместитель председателя правления нко, альтернатива Саглара.

274: Здравствуйте, уважаемый Иван Александрович микрофончик. Уважаемые коллеги, сегодня мы обсуждаем борьбу с теневой занятостью и

275: Конечно, все едины в 1, что теневая занятость должна сокращаться, но мы считаем, что добросовестный аутсорсинг это 1 из эффективных инструментов легализации, вообще занятости. Вот как

276: В своей вступительной речи, Иван Александрович, вы заметили, что аутсорсинговые компании вообще вся эта отрасль, она очень большая, сформировавшаяся уже на рынке. И, конечно, там есть разнообразные компании, есть добросовестные компании, которые оплачивают

277: Все налоги и ндс, налог на прибыль и так далее. Есть компании, которые, к сожалению, в пользу выгоды решают этот вопрос, и добросовестные аутсорсинговые компании поддерживают и обеление этой отрасли.

278: И ваши инициативы.

279: Мы считаем, что, в свою очередь, гото добросовестные аутсорсинговые компании могут легализовать занятость. Как уже коллеги, вы говорили, что в России зарегистрировано более 15000000 самозанятых граждан. Мы

280: Внимательно следим за этим экспериментом. Считаем, что он очень Удачный эксперимент. Конечно, возможно, в него нужно вносить какие-то изменения и поправки, но тем не менее видим, что самозанятые, которые

281: Действительно пробивают чеки, мы так понимаем, это 10000000, которые пробили хотя бы 1 чек. Они действительно имеют возможность получить легальный доход. То есть они могут получить временную какую-то работу.

282: В тот период, когда не наш, не нашли какую-то подходящую свою, могут подрабатывать в свободное время. При этом, когда такой самозанятый сотрудничает с добросовестной аутсорсинговой компанией деньги за свой заказ.

283: Он получает безналичным способом официально со стороны банковской системы. Я работаю в банке. Мы считаем, что такая

284: Такой источник дохода у физического лица, в отличие от тех доходов, которые получаются наличными средствами, то есть абсолютно какая-то совершенно Чёрная заработная плата, она банку понятна, она прозрачна, тут понятен источник.

285: Денежных средств. Такой человек, он становится для нас полноценным участником финансовой системы. То есть мы уже понимаем, какая у него платёжеспособность. Он может и открывать вклады, получать какие-то креди.

286: Там ипотеку пользоваться инвестиционными продуктами для самих аутсорсинговых компаний, которые полностью уплачивают налоги добросовестных. У аутсорсинговых компаний, в том числе есть определённые реестры.

287: Белых не только чёрных компаний, которые созданы вместе с фнс России, добросовестные участники этого рынка откликнулись на инициативу фнс по созданию реестра белых компаний с открытой отчётностью.

288: Сотрудничают также такие компании с банковской системой. Создаются совместные проекты по обслуживанию самозанятых. Например, проект своё дело в Сбербанке, который сейчас уже в личном кабинете есть Сбербанка у каждого физи.

289: Физического лица, в котором прозрачно видно, и банк это видит, и налоговая видит, и компании юридические лица, которые используют этот ресурс, и физические видят, и пробитый чек видят, что данный расход не отменён, что

290: Этот самозанятый оплатил действительно налог. По сути, юридическое лицо, которое оплачивает все налоги. Ему как раз-таки и выгодно показать свой расход по поводу также вот эксперимента, который

291: Михаил Викторович, вы озвучили, я думаю, что он, конечно, будет интересен как раз белой части этого бизнеса, поскольку у аутсорсинговой компании, помимо каких-то административных, арендных платежей, все-таки основные платежи это

292: Сотрудникам, которые непосредственно исполняли какие-то заказы. И вполне понятно, что там в пределах 70, вероятно, процентов нтс он уплачивается. Мы можем собрать совместно с профсо.

293: Союзами, какими-то ещё прочими организациями, союзами аутсорсинга, статистику, сколько оплачивают ндс. Вот реально добросовестные компании. И если заказчик будет оплачивать на единый налоговый счёт как 3 лицо,

294: Например, аутсорсинговая компания это ндс. Я думаю, что белые компании с удовольствием пойдут на это. Во первых, это поможет нам конкурировать с таким полулегальным полулегальной частью этой отрасли.

295: Поскольку, естественно, белая компания всегда в ценообразовании проигрывает компании, которые используют разнообразные схемы. А как вы сказали, что бизнес это дело такое циничное, то бизнес всегда выберет там, где дешевле и полу.

296: Получается, что белой аутсорсинговой компании достаточно тяжело с 1 стороны, её могут как бы под 1 гребёнку обложить какими-то запретительными мерами, а с другой стороны, получается, что в свободных рыночных отношениях

297: Для своего заказчика они не настолько интересны. И увещевание таких компаний о том, что они полностью оплачивают ндс, там являются членами рада рус, белого списка и так далее, и так далее. Оно на заказчика не действует, если

298: У какой-то, у какого-то крупного ритейла там или прочего большого заказчика есть бюджетирование, и ты такая компания со своим, со своей ценой не попадает туда, то соответственно будет решено в пользу выгоды.

299: Поэтому достаточно много уже сказано очень интересно и приятно, что этот круглый стол, он неформальный, а действительно обсуждается очень серьёзный вопрос, который сейчас стоит и теневая занятость.

300: И пере, и при этом не угробить бизнес, среднюю её часть. То есть это те компании, которые с введением экспериментального закона о самозанятых смогли обелиться пройти

301: Прошли большой путь, вот и имеют достаточно большие объёмы. И, соответственно, пускай они не супер налогоплательщики, но тем не менее, доста.

302: Достаточно ощутимые налогоплательщики, а некоторые региональные, возможно, даже там совсем маленькие, может быть, это и якорные для каких-то муниципалитетов налогоплательщики. Мы предлага, предла.

303: Предлагаем ввести критерии какие-то для определения добросовестной компании. Готов. Я думаю, что готовы. Будем участвовать в любых экспериментах вместе с фнс.

304: Чтобы продолжить дальше обелять этот бизнес по поводу закона, который 1 октября вступает в силу об отдельных и так далее. По цифровой экономике. Хотелось бы тоже добавить. Мы тоже его читаем, следим за постановлен

305: Которые идут подзаконными актами к этому закону. Также считаем, что он чуть чуть там, ну где-то есть там по логике какие-то вот, может быть, просадки. Но хотелось бы обратить ваше внимание, коллеги, что в 54

306: Постановлением, по моему, от 28 января этого года были введены критерии.

307: Благодаря которым можно может организация стать цифровой посреднической платформой, там, условно говоря, 2 критерия. 1 критерий это 100000 посетителей в сутки за прошедший год, a2 критерий на выбор.

308: Либо 10000 операций, совершенных там с использованием контрольно кассовой техники, либо 50 миллиардов. Совокупный оборот сделок за прошлый год, соответственно, за 25.

309: Если как бы логика процесса будет идти в ту сторону, что цифровая посредническая платформа будет являться тем инструментом, который поможет государству контролировать взаимоотношения между юридическими лицами, заказчиками и самозаня.

310: И прочими физическими лицами, то хотелось бы предложить создать какой-то, доработать эти критерии, предложить какой-то дополнительный инструмент. Очень много есть, например, отраслевых цифровых платформ, это организации

311: В том числе аутсорсинговые, которые работают в разнообразных сферах в разных отраслях это it аутсорсинг, когда и самозанятые, и просто физические лица нанимаются для осуществления какого-то проекта, это и аутсор.

312: Любых других отраслей, если бы были введены критерии какие-то, мы можем предоставить предложение, если это будет интересно и, например, ввести такое понятие, как отраслевая там цифровая платформа или там плато.

313: Форма там, вот, в принципе, это все. Спасибо большое. Абсолютно все заслуживает внимания. Я думаю, что вот в течение недели точно все прописывайте эти предложения. А вообще все.

314: Идёт к тому со временем, да, что, по всей видимости, у нас появится какой-то реестр, может быть, после вот вашего эксперимента, да, который будет посмотреть, какие компании, если у нас, вы же абсолютно нельзя не согласиться, да, субъектов 89 субъектов росси

315: У нас, мы же не берём 1 Москву, да, где очень большое количество таких компаний, мы берём там малые республики, да, там, пускай там тыва, там республика алтай, республика калмыкия, да, где там кабардино балкарская.

316: То есть, грубо говоря, до 1000000 человек, и для них, может быть, таких несколько буквально агентств. 1, 2, 3, которые попали в этот реестр, они для, ну, будут как ведущие агентства, да, и каждый самозанятый понимает, что я туда могу обратиться. Меня там точно не обманут они.

317: Точно, за меня платят все налоги, и ко мне точно налоговая не постучится. И мне лично как самозанятому, либо просто как специалисту ничего не доначислит. То есть, поэтому есть над чем точно задуматься и задуматься нашим коллегам с других, как бы, субъектов, да?

318: Может быть, это можно уже начать работу там неформальную, грубо говоря, да, то есть все знают, что вот в этом регионе, ну, мы же знаем с вами, как, как, знаете, как вот агентство недвижимости нужно тебе квартиру снять, да, ты в регион приезжаешь, то есть ты по знакомым сначала пробежался, а потом тебе говорят,

319: Вот у нас 1 агентство такое вот нормальное, там федеральное, может даже это франшиза какая-то, да, вот там вот все чисто юридически ты идёшь туда. И здесь, в принципе, если мы говорим про работу с населением, может быть какие-то такие критерии будут есть над чем подумать точно. Коллеги, идём тогда дальше.

320: Лора Юрьевна у нас, получается, не подошла. Да, я сегодня уже упоминал институт гайдара. Коллеги Прохоров Александр Иванович, председатель правления ооо квал менеджмент. Есть же? Да, да, да, да.

321: Спасибо вам слово, коллеги. Я бы сказал бы так, что те аутсорсинговые компании, вот о которых сейчас Саглара Эниевна говорила, которые существуют сейчас, которые предоставляют какие-то услуги по, по персоналу, я бы их разделил на 3 категории.

322: 1 это компании, которые являются, скажем так, карманными компаниями предприятий, созданными для того, чтобы вывести туда свой трудовой коллектив и сэкономить на всем, что связано с зарплатами, налогами и взносами.

323: Когда мы говорим о каких-то цифровых платформах, которые вроде бы как успешно работают, то зачастую это цифровые платформы, созданные таким работодателем под себя, я так думаю, что когда Дарья Александровна нам рассказывала эмоционально об 1 из них,

324: То вот там как раз работает такая цифровая платформа, да, вот, вот здесь идёт действительно замена трудовых отношений. Здесь те люди, которые могли бы работать на трудовых договорах, вместо этого работают, как правило, самозанятыми.

325: Существуют, так сказать, как уже было сказано, белые или ответственные аутсорсинговые компании, которые сводят желающего подработать человека, с организацией которой у которой есть потребность.

326: В таком человеке этот человек не может работать постоянно постоянный рабочий день на постоянной работе, либо либо в силу того, что он не может работать. Это могут быть студенты, это могут быть пенсионеры, это могут быть люди, которые по графику 2 на 2 работают на каком-то там

327: Другом по основному месту работы. Это есть люди, которые не хотят. То есть, ну вот у него есть баланс между работой и личной жизнью. И он считает, что график 5 2. Этот баланс никак не соблюдает. Он хочет уходить в отпуск тогда, когда он хочет, а не тогда, когда ему предприятие даёт на это.

328: График, он ну, сейчас мы выходим, видим, что на рынок выходит поколение z. Все в большей и большей степени, которые многие из которых вообще не хотят иметь постоянного места работы. Вот просто они говорят нет, я сегодня поработаю здесь, завтра здесь, а сейчас я вообще не хочу работать. И вот вот этих людей.

329: Вот этих людей, если мы не будем задействовать посредством вот аутсорсинга, то эти люди просто выпадут с рынка труда. Это, это будет, ну, это будет как бы сравнимо с демографической ямой девяностых. Мне кажется, вот есть 3 категория аутсорсинга.

330: Компании, которые, собственно говоря, тоже таких вот людей сводят с теми, у кого есть потребность в этих людях, но они не платят, стараются максимально не платить налоги. Вот я для примера скажу, что к нам недавно обратилась, ну, 1 достаточно крупная федера.

331: И сказал 1 из наших крупных поставщиков пал под ударами налоговой, кинул, значит, всех, всю свою базу, которая там была за последние 2 месяца, они не получили никаких денег, а можете этих людей.

332: Брать. И вот когда мы пришли подбирать этих людей, оказалось, мы их не можем подобрать. Они не хотят работать само, не по трудовым договорам, не хотят становиться самозанятыми. Они получали деньги в чёрное, они там все работали, да, они получали деньги в чёрное, то есть компания

333: Ну, это была не компания, это, это целый, целый, там колода юридических лиц. Вот они Пали под претензиями в неуплате ндс, но оказалось, что они вообще и по, и сотрудникам вообще тоже ничего не платили. А это, а эти люд.

334: Не хотят получать никакие деньги официально на банковский счёт, потому что они алиментщики, они закредитованы жутким образом, какие-то у них ещё там какие-то другие проблемы, да, вот такое тоже есть. Мы вот

335: Сейчас начали работать с 1 из с 1 из донных сетей по эксперименту, о котором Михаил Викторович рассказывал достаточно подробно знаем уже условия этого эксперимента, мы 2 руками просто за, мы считаем, что вот эта 3 категория прекрасным образом отсеется.

336: Этим экспериментом должна уйти, да, она должна уйти, да, что же касается вот борьбой с 1 категорией. То есть те, которые создаются для того, чтобы просто не платить ндфл и социальные взносы, то мы считаем, что вот, собственно, компании нужно лицензировать, то есть

337: Сделать, сделать критерии лицензирования собственной компании. Мы считаем, что такими критериями могут быть 1 количество клиентов. 2, оно должно быть минимум какое-то. Да. 2, это максима.

338: Процент Оборотов от всего оборота по самому крупному клиенту. Ну, условно говоря, если предприятие создаёт эту, эту аутсорсера под себя, чтобы оно не имело там большого оборота, ну, пускай работает со всеми остальными там, да, вот.

339: На самом деле такое не бывает. Да, бывает либо на самом деле аутсорсинг, либо либо поддельный аутсорсинг. Угу. Вот. Следующее количество субъектов федерации, в которых оказываются услуги, большинство аутсорсинг компаний, ответственных аутсорсинг.

340: Компании работают по всей стране, ну или почти по всей стране, по крайней мере, в нескольких в нескольких регионах. И, наверное, также можно ввести как максимальный оборот с 1 субъекта федерации. То есть, иными словами, чтобы не было

341: Такого, что какой-то какое то предприятие, создающее для себя этого аутсорсера, для того, чтобы вывести свой трудовой коллектив туда пооткрывало ещё несколько юридических лиц и размыло таким образом вот вот эту базу.

342: Вот те, ну и это должно быть, ну, например, по результатам прошлого календарного года те, кто не лицензирован, но оказывает услуги, как уже было сказано, солидарная ответственность заказчика и исполнителя.

343: Потому что, ну, очень часто бывает, что исполнитель это однодневка, которая быстро раз и обанкротилась, раз Концов не нашли, а на кого зарегистрирован? На покойника. Вот.

344: А вот здесь, чтобы заказчик тоже за это отвечал. И, естественно, квалифицировать это как подмена трудовых отношений. То есть, если ты получаешь услуги от лицензированного аутсорсинг агентства, значит, ты подменяешь таким образом свои трудовые отношения, здесь может возникнуть вопрос, а как же тогда

345: Новые аутсорсинговые компании. А как они возникнут, если у нас уже такие критерии существуют, они же сразу не смогут начать работать в нескольких субъектах федерации и по нескольким клиентам, по нескольким зааказчикам. Ну вот я бы сказал так что ничто же не вечно.

346: Нынешнее количество аутсорсинговых компаний таково рынок настолько насыщен, что мы несколько лет вполне переживём без новых входящих компаний. Это во первых, а во вторых, большинство вновь возникающих аутсорсеров ежегодно на рынке это

347: Однодневки это которые меняются ежегодно, чтобы там не сдать отчётность, чтобы не успели их поймать, чтобы на другой, на других людей переквалифицировать. И, собственно говоря, а те, кто те, кто работает именно честно и крупно,

348: Работают уже давно, и им каждый год регистрироваться не надо. Угу. Спасибо большое, Александр Иванович. Очень так кратко, ёмко. И самое главное, что содержательно. Единственный такой вот момент. Мы все бьёмся за то, чтобы там, где человек

349: Работает там он и платит налоги. То есть, конечно бы хотелось, чтобы если он, если мы говорим про город Омск, допустим, да, откуда, опять же, вот в Омске есть, допустим, такая компания, и он обращается в эту компанию, и он знает, что если у него какие-то проблемы, что эта компании

350: Находится в Омске, а не так, что нет. Вы просто сказали, что есть компании, которые работают с регионами, а не так, что его на работу через Москву оформили куда-то туда. Вот. Я поэтому и говорю, что должно быть критерий, минимальное количество регионов присутствия компании. Но присутствие это обособленное подразделени.

351: Да, да, вот я вот про это вот, да, то есть все так тогда все понял, потому что вот это очень важный момент, чтоб потом мы не искали, грубо говоря, концы, где-то это как у нас по 44 фз, вот, извиняюсь, накипело, да, то есть, грубо говоря, выигрывает какая-то компании.

352: Тендер там на 10 000 000 ₽, на какую-нибудь экспертизу, которая находится за 7000 километров, но она выиграет по 44 фз этот конкурс, потом эта компания исчезает, и понятно все тому подобное. Хотя если бы дали бы, право бы, по большому счёту, тем же самым губернаторам прини,

353: Как бы решение, чтобы можно было спрашивать именно с тех компаний, которые находятся у тебя в субъекте. Больше было бы как бы контроля. Поэтому здесь вот Ровно тоже самое это контроль. Спасибо. Коллеги. У нас ещё несколько выступающих. Денис Михайлович Решанов, президент, инициатор

354: Союза основателей платформ, гибкой занятости. Пару слов. Буквально, Денис Михайлович, предложение. Да, здравствуйте. Я 2 организации представляю здесь союз основателей цифровых платформ, гибкой занятости и ассоциацию аутсорсеров России в союзе у нас порядка

355: 200 миллиардов в год проходит денежных потоков через участников в ассоциации аутсорсеров порядка 100 миллиардов 61 компания состоит, и мы представляем как раз-таки ту часть рынка, которая очень заинтересована в том,

356: Чтобы вся эта история обелилась и встала на такие уже понятные рельсы, потому что много из нас давным давно этим бизнесом занимается кто-то лет по 30. Уже я 20 лет вот прекрасно понимаем, что как бы тенденция идёт, и мы хотим не просто, как бы ей подчинять.

357: Даже где-то двигаться в авангарде из последних наших историй, которые мы обсуждали с коллегами, это создание отраслевого сро саморегулируемой организации, в рамках которой мы бы как раз-таки помогали прорабатывать те самые добросовестные практики, которые могли бы ложиться.

358: В основу экспериментов, в основу законодательных инициатив и прочего, потому что вот сегодня то, что мы наблюдаем, часто делается без участия самих операторов рынка гибкой занятости. А вот на минуточку, да, вот платформы наши даже

359: Из союза 1000000 человек получают выплаты через наши платформы. И вот 289 федеральный закон, который описывает платформенную экономику. Он создал реестр, там прописан реестр, но попасть туда, чтобы туда попасть. Это нужно просто быть, наверное, я

360: Или быть там вайлдберрисом, как бы, быть огромным. Вот как бы реестр он начертил самых больших, а вот платформы поменьше, они вообще никуда не попадают. Уже, получается, в создаваемом законе появляется вот такая вот лакуна, которая, как бы, ну, не заполняется, поэтому вот сразу мы предла,

361: Предлагаем создание реестра 2 уровня для платформ гибкой занятости, которые как раз-таки в этом рынке работают, чтобы они действовали по тем же самым правилам, которые в законе прописаны в подзаконном акте. Там в целом все адекватно, все прозрачно, интеграция с фнс все видно, все как бы в рамках алгорит.

362: Идёт защита от автоматической переквалификации, в тк. Гпх, в ттк. Ну то есть это все алгоритмически можем себе заложить, вот, но с минэком мы взаимодействуем, но на данный момент не смогли попасть в рабочую группу, которая все это дело разрабатывает. Ну вот почему-то не

363: Могли, да, хотя очень хотим в рамках сро, в частности, вот эксперимент, который сейчас проводится, много участников, которые вот, с которыми мы сро, создаём, участвуют в этом эксперименте с налоговой. Вот там очень много вопросов, действительно, как он проводится.

364: Ну, как-то будет работать, и даже самим клиентам мы задаём эти вопросы. А как, а что, вот поменяется ли цена от этого? Они такие, а мы не знаем. Ну, посмотрим, да, потому что если посмотреть на ценообразование, которое даёт клиент, оно же, это же закупка, это же тендер, это тендер для всех компаний одинаковый. И вот, вот

365: Когда я слышу, что приходит компания какая-то и говорит, что у них там другая модель ценообразования, да, и они выживут, когда вот, ну, правила усреднятся, но это неправда, потому что цена у всех одинаковая, и там в ценообразовании клиент сразу же закладывает определённые усло.

366: Условия, которые невозможно просто выполнить сегодня, это просто правда. И вот 1 из инициатив, которую мы тоже предлагаем, это создание просто открытого, как это открытая формула, правила ценообразования в отрасли. Вот.

367: Вы выступали, вы сказали, действительно, может быть номинальная выплата какая-то, да, от работодателя в бюджет. Ну, номинальная. Нужно просто открыть ценообразование. Сколько получает исполнитель? У нас есть не труда там данные. Сколько вообще средняя зарплата по России мы можем это взять правильно? Люди же одинаково получают дальше.

368: Объём налогов, который должен быть и все. Вот это вот калькуляция, норма прибыли аутсорсинговой компании. Все понятно. Вот она цена. Если клиент закупает дешевле, значит та самая солидарная ответственность, ну и прочее. Вот пока вот этого не

369: Будет, не будет участвовать, не будет. Вот это трехстороннего взаимодействия. Надзорный орган, ритейлер или крупный работодатель и представитель аутсорсинговых компаний, которые, ну, просто обогатят вот эти вот, ну, эксперименты, которые

370: Тогда эта история поедет в противном случае. Просто вот мои личные наблюдения, говорю, в отрасли я очень глубоко и знаю, ну, практически всех лидеров основных компаний. Это может привести просто к противоположному явлению. Просто люди будут уходить в тень. Вот и все. Спасибо.

371: Большое, Денис Михайлович, я предложение услышал. То есть мы его фиксируем. Если в письменном виде посчитаете нужным, посчитаю. Спасибо. Да, спасибо, коллеги. Идём дальше. Васильев Павел Владимирович, управляющий директор гк альфаком.

372: Да, все так. Ага, да, большое спасибо. Ну, коллеги уже довольно полно раскрыли тему, как раз, о чем я тоже хотел сказать, но вот отмечу, все равно несколько моментов. 1 действительно для нас.

373: Сорсеров. Основная боль это вот эти вот все непонятные однодневки, которые платят зарплату наличными. Естественно, там ни о каких налогах, о выплатах нету речи, ни взносов, ничего, ни социальных гарантий, ни ндс. И вот тот эксперимент.

374: Котором Михаил Викторович говорит, он действительно сдвинет эту ситуацию, насколько то сдвинет. Это хороший эксперимент. Хорошее дело. Ещё хотелось бы отметить по поводу цифровых платформ вообще. Вот

375: На сайте фнс федеральной налоговой службы есть раздел, где перечислены партнёры по работе с самозанятыми. На сегодняшний день там указано 64 партнёра. И вот если почитать критерии, которые установлены, вот

376: В рамках нового закона 289, 54 постановлением, то из этих, из этих платформ, ну там попадут. Известно, кто это там можно по пальцам 1 руки пересчитать. И вот как коллега отметила.

377: То 1 из них име, ну, абсолютно недобросовестный, да, то есть здесь критерий вот этой вот масштабности, он не достигает цели, здесь надо какие-то вводить, либо дополнительные критерии для вот как

378: Правильно было тоже коллегами отмечено про отраслевые платформы, ещё что-то такое, да, где критерий будет, это, ну, в целом, так, 1 словом, назвать добросовестно, да, там, из чего они будут состоять. Это надо смотреть, прорабатывать этот процесс.

379: Вот, но в целом как-то так. А вот эти критерии, которые сейчас приняты, уже их можно оставить как обязательные для включения в реестр, вот как раз для крупных, да, для того, чтобы их, ну, все-таки обязательно контролировать, хотят они или нет для остальных сделать.

380: Добровольные при условии соблюдения каких-то критерий. Это для них тоже будет полезная вещь, как здесь было отмечено, бизнес, он циничен, но тем не менее

381: Вот в рамках всего, что происходит, заказчика тоже интересует, какая у него будет за это ответственность. Да, и если будет цена низкая, но при этом он понимает, что там не состоит ни в каких вот этих реестрах и так далее. Компания, ну, он 5 раз подумает, прежде чем с ней

382: Работать. Это действительно хорошее дело будет для вот рынка аутсорсинга. Вот. В общем. Ну а по поводу предложений, в принципе, я, наверное, уже все вот так вот в словах сказал. Единственное,

383: Возможно, имеет смысл организовать какую-то рабочую группу именно с представителями среднего бизнеса, потому что вот в аутсорсинге нету ни 1 компании большого бизнеса, насколько я знаю, да, они все там средний либо мелкий. И получается, что

384: Наши боли никто не слышит, да, и вот как-то решается судьба этого рынка, она без его участников. Ну это, на мой взгляд, неправильно. Нужно тоже что-то с этим делать. И ещё 1 момент насчёт платформ тоже очень важный на самом

385: То деле вот, вот эта вот попытка делать через платформу, регулировать там какими-то крупными игроками, ими там легко будет управлять, и они будут выполнять те критерии, она не совсем про аутсорсинг. Почему? Потому что ведь

386: Что такое классический аутсорсинг? Это когда заказчик какую-то свою непрофильную функцию отдаёт на сторону. Да, и это на самом деле большая работа. И он хочет, чтобы за неё кто-то отвечал, чтобы несли ответственность, да, чтобы какие-то санкции были там за невыполнение работы, за

387: А некачественное выполнение работы и так далее. А что такое платформа? Платформа? Она просто соединяет заказчика с исполнителем. А дальше там выполнили, взяли заказ и, ну и плюс это кто-то же должен вот у этого заказчика эту работу выполнять, работать на этой платформе, там заказы размещать что-то это, это большая

388: Работа, они это делать не умеют, не хотят, как бы им это не нужно. И это, ну, по сути, вообще не является решением вот теневой занятости в сфере аутсорсинга. Они просто пойдут, если, скажем так, это будет проблемой для

389: Добросовестных аутсорсеров и там кто-то развалится, закроется или станет дороже. Да, они просто будут идти смотреть в сторону вот этих всех маленьких, которые там не платят налоги, непонятно как работают. И, ну, будет все тоже самое, только вид сбоку. Спасибо. Спасибо большое.

390: Владимирович, тоже, если посчитаете нужным, то что-то напишите. Но я думаю, сегодня вы как в начале своего выступления сказали, много чего проговорили, мы это в протокол как бы включим. Я думаю, что вы там увидите эти предложения тоже. Спасибо, коллеги. Ещё несколько выступающих светла.

391: Светлана Васильевна Коновалова, генеральный директор ооо агентство метод Светлана Васильевна. Да, спасибо большое. Чем ближе к концу, чем ближе к земле. Я тут как представитель мсп слышу все более важные вопросы для себя. Именно у меня 2 предприятия, оба рабо.

392: Работают с ипэшниками и самозанятыми не для того, чтобы как-то оптимизироваться. Такая модель 1, это консалтинговый оператор или консалтинговое агентство. Не знаешь, как назвать, чтоб ничего не нарушить уже вот который соединяет бизнес заказчика с исполнителем. А исполнитель это не всегда у нас на го.

393: Точки курьеры, там ещё что-то. Иногда это очень профессиональные игроки в отрасли. Это могут быть маркетологи, эйчары, сммщики, юристы, финансисты, бухгалтера и так далее, которых мы, собственно соединяем с бизнес заказчиком. Это 1 бизнес, 2 это федеральная

394: Сеть инженерных детских центров, которую мы тоже сейчас развиваем активно. Что могу сказать при мы попали в те самых 4500 компаний, которые получили требования по самозанятым. Мы на него ответили. Инспекцию это устроило, слава Богу.

395: Но потратили мы действительно, там месяц на то, чтобы собрать всю фактуру, предоставить, объяснить структуру нашей деятельности. И что хочется мне подметить сегодня прям вот разделить. Вообще не хочу говорить про чернушников. Кто платит в конверте. Вот это все, мне кажется, было классное предложении.

396: По поводу того, что у фнс есть возможность контролировать расходы физлиц. И если посмотреть, ну хотя смотреть ладно, за расходами физлиц наблюдать может быть действительно неплохой инструмент, чтобы посмотреть

397: Полномочий нет, но возможность есть, наверное, да. Смотрите, сама налоговая по итогам круглого стола не может внести предложение. А мы можем, да, комитет, а вы можете дать полномочия налоговой от бизнеса. Ну, звучит, не думаю, что меня за это.

398: Погладить по голове все остальные представители бизнеса, но мне кажется, это честно. Так легко отследить тех, кто платит в конверте. Но мы берём тех, кто действительно работает с самозанятыми. И для нас это очень классный инструмент.

399: Особенно для небольших компаний. Почему? Потому что, действительно, вот поколение z, я вот прям аплодирую. Спасибо, что за это сказали, но очень многие не хотят идти в штат, мы уговариваем, они не хотят ни рабочих планёрок, ни трудовых часов, ни ещё что-то. Они говорят, отстаньте от нас. Мы работаем на 5, 6.

400: Есть компании для того, чтобы генерить свой доход, развиваться ещё что-то. То есть есть прям реальный пример. И сегодня хочется сказать об этом. И значит, что касается соцвзносов, я знаю, что есть сейчас добровольное страхование на

401: Здоровье для самозанятых, оно появилось, этот пробел тоже закрыли. Мне кажется, это очень классный инструмент для нас вообще тема с самозанятыми. Это спасибо, что сделали. Инструмент есть, только самозанятые не платят. Да, в этом проблема, но тут было много интересных инициатив.

402: Но не заработал ещё тогда пенсионным фондом до, ну, может быть, подумать, да, как нам тоже поучаствовать тех, кто работает самозанятыми, как мы можем тоже поучаствовать в этом, да, помочь, чтобы что-то происходило. Вот у вас есть эксперименты для крупных

403: Может быть, появятся эксперименты для тех, кто просто по сфере деятельности работает постоянно самозанятыми. И ип. Ну, мы сегодня говорим про самозанятых. Значит, что касается платформ тоже мы изучили 289 фз. Почему для нас важно? Потому что Немно

404: Честно испугались, что получается такой небольшой регуляторный щит у Крупников сейчас будет у платформ, что как бы деятельность, которая 15 статьёй регулируется для платформ, это критерии абсолютно понятные, прозрачные и правильные, на мой взгляд, что не надо работать с 1 заказчиком.

405: Это критерий, да, что там есть определённое количество тоже там вот этих критериев, они, они подходят, но они сейчас как бы поддерживают только реестровые платформы. А мы то че, обычный бизнес, который вынужден работать, продолжать самоза.

406: Может быть это как-то можно закрепить дополнительно, не знаю, в налоговом кодексе, может быть как-то внести поправки, чтобы не было такого, что ты вынужден работать через платформу, потому что ты знаешь, что, ну тогда не будет ко мне претензий, да?

407: Если ты работаешь напрямую, то, ну, будь добр месяц, отвечай на требования налогового органа. Мы не против, но, может быть, как-то вот это тоже рассмотреть. Есть ещё тема с часовым критерием, которая будет на платформах, она для нас вообще не релевантна. Мы надеемся, что она к самозанятым никогда не перей.

408: Идёт на прямые договоры. Почему? Потому что, ну, для нас часы это вообще, ну, неуместно. Есть результат работы, описанный в акте, который мы там подписываем, да, там и так далее. И, по моему, это намного правильнее, чем 60 часов там. И вот это все это больше

409: Напоминает трудовой договор, чем все остальное, то был придуман. Эти часы для того и были придуманы, чтобы эти часы и были придуманы, насколько я понимаю, коллегами, когда писали федеральный закон, критерии туда для того,

410: Чтобы разделить трудовые отношения от гражданско правовых, где часов априори быть не должно. Вот часов априори быть не должно, потому что у нас, например, исполнитель может за 2 часа сделать задачу, может за 200. Я это вообще не контролирую, не имею права контролировать даже. Вот поэтому тоже

411: Посмотреть на это. Что касается вот индикаторов рисков, хочется сказать, сейчас как будто бы могу ошибаться. Но так как мы консалтинговая платформа, к нам обращаются и бизнес клиенты, не знаю, 4500. У нас очень много клиентов пришло, которые получили требования по самозанятым.

412: И как будто сейчас, пока срабатывает индикатор, просто ооо, договор самозанятым уже вопрос, а к вам пришло больше, чем 4500? Нет, нам не пришло больше, чем 4 с половиной, а просто работают критерии. Ну вот как-то нам бы их понять.

413: Чтобы они были прозрачны и вот прописаны. И чтоб мы точно знали, так это не нарушили, это не нарушили, это не нарушили, потому что мы не хотим постоянно отвечать на требования. Мы хотим честно работать, кого надо в штат. У нас есть люди в штате, кого не можем, того, собственно, вот так. И что?

414: Что касается последнее, скажу по поводу мер экономического стимулирования, потому что мы же от бизнеса. Поэтому, как мне кажется, чтобы было полезно. 1, что уже делается. И, мне кажется, это потрясающие меры, это все, что снижает расходы.

415: Вообще, на трудоустройство для этого есть экономические кластеры, тессеры, особые экономические зоны, инновационные кластеры, часть отраслей мсп попадает тоже, мне кажется, очень эффективный инструмент для того, чтобы завлечь в трудоустройство хотя бы на время действия какого-то

416: Контракта кипиай у бизнеса. A2, опять же, не знаю, это просто предложение, но мы видели 2 2 точно вида больших амнистий. Это амнистия капитала зарубежных и амнистия по дроблёнке. Может быть, продумать какой-то механизм.

417: Амнистии дополнительной по оформлению в штат, те, ну и дать какое-то время на то, чтобы люди завели вот этих вот раздробленных, самозанятых или чернушных каких-то людей и какое-то время их, ну не наказывать условно, то есть тоже как

418: Момент такой амнистии рассмотреть. Не знаю, насколько это релевантно, насколько много потеряет бюджет, но может быть наоборот, приобретёт. Вот это такие предложения от бизнеса. Мы их по пунктам прислали. Вот не буду больше повторяться. Спасибо за возможность

419: Спасибо большое вам. И мне нравится, когда люди, Михаил Викторович, говорят смело и конкретно амнистия подумать, а почему нет? Вот на самом деле подумать, посмотреть, да, какая там ситуация сейчас есть или ещё какие-то моменты.

420: То есть, грубо говоря, приятно, когда люди идут сами на встречу, сами говорят, вот смотрите, вот все участники, кто сегодня здесь, а мы приглашали не то, что там по каким-то критериям. Те, которые будут говорить только то, что приятно слышать тем, кто нас сегодня смотрит, да, то есть люди то все говорят,

421: Мы готовы, дайте нам правила игры, но при этом вы нам дайте спокойно по этим правилам пожить. Если мы что-то нарушаем, вы нам подсказывайте чуть чуть подрегулируйте, а потом только наказывайте. Ну, мне кажется, это по честному, на самом деле.

422: Поддерживаете. Давайте я попробую поддержать. Вот исходя из всего того, что я услышал, услышал много, ну, попробуем как-то вот на некоторые вещи, на некоторые вещи дать ответ сразу.

423: Кто-то подключился. Коллеги, коллеги, отключите, пожалуйста, микрофон. Кто-то случайно подключился. Внимательно. Пожалуйста, очень сильно шумите. Спасибо. Угу.

424: Так, ну, давайте, наверное, 1, с точки зрения, ну, с конца, наверное, пойдём, да, с точки зрения амнистии. Здесь, наверное, правильно было бы дать слово минфину, но минфина не пригласили, поэтому ответственность за

425: Ну, ну, наверное, это, но минфина на чем все закончится? Да, минфина нет. Как орган, ответственный за ведение налоговой политики в стране, наверное, как бы, правило, правно правило бы им подтвердить, но по общему, по общей практике.

426: Особенно в последнее время с бюджетной обеспеченностью, с учётом её текущей ситуации, любая амнистия это дополнительные налоговые льготы. Никто сейчас не идёт на расширение налоговых льгот, на установление правил, как бы

427: Правил в законе понятных, прозрачных, наверное, да. А вот вот с точки зрения налоговых льгот никто не пойдёт. Это 1, с точки зрения лицензирования прозвучала задача вот на сегодняшний день, на самом деле, чем это будет отличаться от современной реестровой, по сути, реестра, который ведёт рос,

428: Тут я пока не понимаю. 2, кто будет лицензировать, чьё это, the, чья это вотчина будет тогда, если что, минэкономразвития. Ну, соответственно, наверное, если минэкономразвития готово, а их нет, да, наверное, вот.

429: Но с точки зрения вообще, на самом деле, и плюс ещё последствия, какие, допустим, не лицензирования или не в реестре, вот на сегодняшний день, если кто-то оказывает в чёрную, вот, или в полусерые услуги по предоставлению персонала, не платит налоги. Вот, но он находит

430: В реестре или не находится в ровным счётом на сегодняшний день никаких по сути дела, таких правовых последствий нет, можно с точки зрения понравилось предложение в части сокращения расходов на вот как раз на nine вот в такой конфигурации.

431: Мне очень понравилась эта история. Мы вчера выработали как раз предложение. Допустим, если мы заходим в лицензирование, либо усиляем роль реестра не учитывать в составе расходов по налогу на прибыль те затраты, которые были понесены.

432: От тех агентств, которые не в реестре, соответственно, которые за рамками. Вот. То есть это, это как раз вопрос как бы, оптимизации расходов заказчика, просто не учитывать их в составе расходов для целей налога на прибыль, мне кажется, тоже хорош.

433: История. Вот, а с точки зрения правил, да, даже возвращаясь к амнистии, на самом деле, вот то, о чем мы сегодня обсуждали, вот применительно к мвк, вот у нас вот там 217000 человек, вот, как бы, просто трудоустроил заказчик, ну вот, ну они не в плане

434: Они просто вот на комиссиях рассмотрели их приняли, отреагировали их они теперь там, мы разве к кому-то пришли, ну это, скажем, инпасс в прошлое и

435: Сразу стали проверять. Нет, мы радуемся, что что отреагировали. У нас на самом деле тоже. Мы экономим наши расходы на налоговое администрирование. Мы понимаем, у нас тоже риск, ориентированный подход, если как бы есть меры воздействия,

436: Через комиссии, либо через добровольное уточнение налоговых обязательств, либо через трудоустройство. Человек, которых раньше не было. Если эта мера имеет воздействие, ну, мы, значит, и не наказываем на то, что было в прошлом прошлом, остаётся прошлым. Ну, это

437: Михаил Викторович, возвращаясь к теме экспериментов, что вот у меня записано кировская, нижегородская, свердловская, ярославская, омская область, вот в рамках этого эксперимента, здесь прямо у меня отфиксировано, что важная особенность омского подхода, первоначальный акцент сделан на добровольной легализации.

438: Ни на немедленном применении санкций, то есть проводится именно работа рабочей группы. Ну, понятно, что там, ну, хотелось бы верить в то, что налоговая как бы это все выявила и там никаких санкций не приводит, но надеюсь, что-то, что вот написано,

439: Что именно работает? Так получается, самих работников приглашают тех, кто работодатель, да, и предлагает этот вопрос урегулировать, и дают конкретное время. Да, да, в рамках этой комиссии у вас даже циф.

440: Да, Сергей, так, да, у вас даже цифры по поводу 24 года 11000000, а за 25 год, там 217, уже 217. Боюсь представить, сколько за 1 полугодие. 26 нет, чуть меньше, потому что по итогам года надо смотреть, да, будет.

441: А можно тогда вопрос, вот как это происходит? Вот вы договорились, налогоплательщик забирает себе обратно на трудовой договор непосредственно сотрудников и в рамках выездной проверки за прошлый период не могут быть проверены в том числе и

442: Взносы, зарплаты не будет этого. А можно я вот как раз, может, прокомментирую, но как на практике у нас происходит? Да, раз Москва, 2 вопроса. Давайте, давайте. У нас 1 выступающий только остался. Время у нас ещё есть с вами минут 7. Да, это после, как это происходит?

443: Это вызывается организация, показываются те признаки теневой занятости, которые мы видим. Это может быть на площадке мвк, либо мы собираемся в управлении по Москве. Вот, и призываем добровольно встать на путь легализации, если организация со

444: Я тогда составляется план, график, потому что сразу всех в трудовые отношения перевести невозможно. Ну, ни 1 бизнес этого не выдержит. Соответственно, в течение какого-то периода эта легализация идёт, если в графике все, ну, как бы вопросов нет, никто.

445: Не открывают выездные проверки за прошлые периоды. Если ситуация такая, что категорическая нет или план, график не соблюдается и после многих как бы повторных совещаний он по прежнему не соблюдается, то тогда открываются выездные проверки, но

446: Это, скорее, редкий случай. Угу. Ну, тем не менее. Ладно, коллеги, идём дальше. У нас ещё 1 выступающий Дмитрий Юрьевич Пчелин. Да, правильно, извиняюсь. Да. Генеральный директор ооо эдмос реклама. И ещё будет 1 комментарий.

447: Литвинова ивана андреевича. И завершаем. Спасибо большое, коллеги, Иван Александрович, я 1 раз присутствую на подобного рода мероприятии, поэтому чуть чуть волнуюсь, да, то есть как бы и не совсем знаю, что здесь можно говорить, что

448: Нельзя. Поэтому, если скажу, че лишнего, извините, в присутствии налоговой можете говорить все, что угодно. Да, хорошо. Но на самом деле, ну, знаете, о последствиях, да, я окей. То есть, я, как света уже сказала, чем к концу, тем, наверное, вот уже и земля.

449: Star, то есть я тоже представитель малого, среднего, среднего бизнеса. И мне было сегодня крайне интересно послушать каждого спикера, да, то есть в начале мне было даже немножко страшно, куда я пришёл. Почему? Потому что, возможно, тема выступления

450: Сегодняшнего задают повестку, да, то есть, но я вот, допустим, как компания расскажу вам сейчас реально кейс, если вам интересно послушать обратную связь от непосредственных налогоплательщиков и бизнеса, как сейчас это воспринимается все со стороны. Вот нас, да, да, это тезисно.

451: Тезисно, тезисно. Да. 1. Ну, сегодня звучало очень много комментариев. Несколько раз повторили про циничный бизнес, да, то есть, как бы я с этим в корне не согласен, да, то есть, как бы, и, возможно, потому что у нас бизнес.

452: Немножко творческий, креативный эдем, реклама. То есть мы работаем в сфере рекламы и очень рады, что правительство сейчас, в принципе, взяло поддержку на поддержку креативных индустрий. То есть у нас вот есть даже агентство аки там и так далее. Да, и у нас, к сожалению, да, то есть или к счастью,

453: Вот выстраивать циничные отношения в нашей сфере бизнеса не получается. Вот. И молодёжь у нас работает, у нас средний возраст 27 30 лет в штате. У нас в основном в целом штатная компания. То есть, ну, я имею ввиду все в штате, да, мы прибегали к услугам самозанятых, ну, в очень редких случаях.

454: Принимают там фрилансеры по маркетингу, иногда по дизайну высокий пик загрузки. И сейчас вот как раз-таки я, наоборот, хотел развиваться, да, то есть в этом направлении и больше там привлекать, допустим, людей самозанятых в наше дело, да, потому что

455: Вижу в этом, видел в этом для своего бизнеса возможный дальнейший рост, так как рост штатных сотрудников я уже все, я закончился. Вот вы говорили про долю фото, да, то есть она у меня 15% от выручки составляет у нас не высокомаржинальный бизнес и мало того, он имеет очень боль.

456: Такую, знаете, сезонность, да, я не могу в 12 nu держать и расти дальше, нанимая людей в штат. При этом я вижу на рынке возможность, потому что, ну, я не знаю, что можно говорить. Нельзя. Вот сейчас, наверное, то, что нельзя говорить. Да, я вижу на рынке сейчас возможность для бизнеса.

457: Рост с привлечением какого-то аутсорс персонала, потому что на рынке сейчас наша отрасль существует 30 лет в стране нашей, и я вижу очень много людей безработных, да, то есть в возрасте 45, 50, 52, 55 лет, да, и они всю жизнь проработали только

458: В этом деле, в нашей отрасли они ничего другого не делали. Им сейчас крайне сложно устроиться на какую-то работу в штат по нескольким причинам, потому что есть, ну, понимание, рекламное агентство, корпоративная культура. Я вам сказал про средний возраст своих сотрудников, да, если у меня руководитель команды тимли 30, 32 года,

459: Никогда не возьмёт. Ну и будет сложно работать с человеком 55 год. Причём у этого человека 55 лет, у него есть экспертиза, у него есть опыт, у него есть нетворкинг там и так далее. Но у него нет возможности работать с клиентами корпоративными. Почему? Потому что там выставляют жёсткие требования.

460: Да, то есть по юрлицам я, как платформа готов предоставлять возможность его экспертизы там и так далее. Ход мыслей понял? То есть вы как раз бы за то, чтобы появились абсолютно нормальные легальные, да, агентства, да, с которыми вы бы заключили договор, сделали бы свой запро.

461: Нет, я вообще за то, чтобы вопрос, чтобы мне просто больше дали ясности как бизнесу и информации о возможности, что есть гражданско правовые отношения, да, то есть, по прямому договору, договор оказания услуг, я могу работать как бизнес, да, самозанятым или с ип, потому что мне информа

462: Не хватает то, что написано в ваших источниках на сайте. Ну вот сегодня вы говорили, как понятным языком, я слушал вас, понимал, а пойти почитать че то, ну, без GigaChat не разберёшься, это не только к налоговой, да, то есть, как бы, ну, возможно, вы просто начнёте менять вот, вот.

463: Свои законы пишите, как показано. А вот здесь для бизнеса страничка, да, то есть, где понятным языком написано, что можно, что нельзя, потому что складывается иногда ощущение, что вы пишите так, чтобы мне было непонятно. Я с вопросом, мне можно работать с самозанятыми? Вот дого.

464: Dmitriy скажите, пожалуйста, у вас вот из количества тех, кто у вас на постоянной основе, у вас хороший юрист, есть на постоянной основе, я не вот это хороший. 2 вопрос, Иван Александрович, потому что в все время противоставляете вот это 1 пункт моего заявления, что сейчас у меня складывается ощущение, что вы говорите.

465: Что в принципе есть только 2 варианта либо платформа, либо трудовые отношения, и вы целый объём бизнеса b2b бизнеса мы не b2c b2b бизнес это бизнес оказывает услуги для компании вы вычёркиваете, потому что а что гражданско правовые отношения перестали существоват.

466: И 2 момент вы говорите, вот ввб вы говорите, да, я вам больше скажу. Вот сейчас тоже не по протокол, я как бизнес средний пошёл посмотреть, я хочу развивать партнёрский канал продаж, пошёл, исследовал рынок, читаю альфа банк есть, работает с самозанятыми ип, партнёрский канал.

467: Продаж т банк есть МТС, есть скб контур клауд пэйментс, дочки Сбера яндекс. Им всем можно я скачиваю с их сайта договор оферты, он прям там висит. Приношу юристам 3 и говорю, я так тоже хочу они говорят, нет, нельзя, тебя налоговая нахлобучит.

468: Как понять, почему им можно, а мне нельзя. То есть объясните правила игры, почему они для кого-то этому можно, да, то есть, а мне нельзя, а у меня компания средняя, то есть у меня компания миллиард выручки, да, то есть у меня 85 сотрудников в штате, а самое главное, я хочу дат.

469: Возможность работать людям 55 50, которые ничего, кроме того, как посчитать шёлкографию, там по печати нарисовать макет не умеют. И сейчас все, что происходит, напоминает мне притчу. Помните, когда в англию английские колонизаторы в Индию пришли осваивать, да, то есть как бы

470: Помнишь, да? То есть и они семьи начали перевозить, да и семьи, женщины боялись змей. И тогда они сказали, мы фунт платим за каждую убитую кобру. Так вот, индийские предприниматели начали разводить кобб и продавать.

471: А потом они сказали, да, в принципе, все уже проблема решена. Давайте отменим эту оплату и отменили. Так вот, индийские предприниматели просто взяли и выпустили всех этих змей. И мне кажется, все, что сейчас происходит, вы сначала дали возможность работать самозанятыми. Многие бизнес выставили бизнес.

472: Смотрели так, исходя из этого. А теперь вы взять, как ручником Хоба, мы отключаем. А что будет с этими людьми? Что будет с этими бизнесами? Они завтра на рынке окажутся, вот эти 50 пятилетние люди, да, они что, они куда пойдут? То есть как бы просто зайдите на

473: И посмотрите, что происходит на самом деле. И вот, вич Дмитрий Юрьевич, посмотрите, все. Да, последний. Можно. Не, не, не, я спокоен. Спасибо, что даёте возможность выступать. Дмитрий Юрьевич, последний вопрос. Ну давайте, давайте последний. Вот я перечислил крупные компании.

474: Сейчас многие говорят о том, что надо уходить от дробления, да, то есть, как бы и надо платить ндс, я это поддерживаю 2 руками, но я, я могу вам, не называя имён, сказать, что у меня прям запись есть, если потребуется, то есть 1 из закупщиков топ 10 банков.

475: Да, страны нашей, говорит прямым текстом, как бы, когда сравнивает нас по цене с безндс ной компанией, говорит, а мне все равно, как, какая у вас цена с ндс или без, потому что, видимо, его банковская деятельность не облагается ндсом, и поэтому он ндс не берет.

476: Выручкой. И вопрос. Получается, большие налогоплательщики, потому что здесь сказали, вот это крупные налогоплательщики, а мы че так себе? Мы платим те налоги, которые вы установили, и то, что мы их платим немного, каждый по отдельности, но вместе то мы платим нормально. И поэтому мы готовы платить, но тогда

477: Скажите, вот тем компаниям, там есть крупные страховые компании, да, не облагается налого их выдержка банковские, да, и как меня могут сравнивать без ндсный компании, как будто бы вот эти компании провоцируют дробление, провоцируют. Если они будут сравнивать одинаковые цены, да, то

478: Просто понимаю, что этот по 1 системе налогообложения, а это по другой, то тогда, может быть, меньше будет дроблений. Все, спасибо. Извините. Спасибо большое. Я могу сказать, что 1 ваш поход в совет федерации очень сильно запомнился. Спасибо. Да, поэтому я

479: Такой в хорошем смысле хороший дебют, хороший, хороший, хороший, на самом деле дебют нет. А самое главное, что, ну, на самом деле же по делу чётко. Вы вот спокойно, почему там спросил там про юриста ещ.

480: То, что-то мы же сегодня вот этот момент и обсуждаем с вами. Да, да, вот вы говорите, почему вы гражданско правовой? Да нет, конечно, но извините, когда у нас с вами ушли в полную тень, типа я самозанятый, а я вам просто маленький пример приведу, вы налоги платите.

481: В Москве, да, в Москве. Вот житель Москвы получает минимальную пенсию, кажется, порядка сейчас 28000 минимум человек. Если вот он сейчас самозанятым работает и абсолютно ничего не платит, то он выходит на пенсию и обязан получать

482: 28000, которые мы все с вами платим. Налоги будем платить. Вот вопрос, справедливо это или несправедливо? А почему? Потому что он не платил, вообще ничего не платил, и за него никто не Дарья Сергеевна, больше, Дарья Сергеевна, приходится доплачивать. Нет, нет. Да, я поэтому и говорю, что доплачивать то ест.

483: Если бы если бы мы бы введя институт самозанятых, все бы к нему бы подошли бы Hiper бы ответственно и понятно, что где-то государство наверное может быть и не дорабатывает, если мы бы знали здесь же тоже нельзя, Иван Андреевич, всех под 1 гребёнку в плане там.

484: Пенсионного, то, что мы говорим, зачем ему платить пенсионные отчисления учительнице, если она уже свою пенсию и так заработала. Ну, понятно, что она этого не делает. Но если парень в 20 лет, как вы говорите, да, Александрович, поколе,

485: Не хочет работать, готов платить свои 4%, да, но сроду не хочет ничего отчислять. Но при этом власть плохая, это все плохо, освещение плохо, но он же пользуется всеми этими благами, он женится, у него рождаются дети, он ходит

486: В больницу мы за него платим. Самое главное, что у меня есть там 1 такой знакомый, сейчас не буду, как бы говорить более, но он говорит, слушай, говорит, я такой на самом деле, наверное, нехороший человек. Я говорю, почему? А ты представляешь, я, говорит, никогда сильно налогов не платил, а мне говорит, государство.

487: 12000000 родственнику сделал высоко там какую-то технологичную операцию по онкологии. Я говорю, а ты представляешь, сколько людей заплатило налогов, чтобы твоему родственнику, а ты не платишь, да, сделали эту операцию, он такой, ну да, то есть, понимаете, вот здесь вот этот вот перекос вот очень как бы важный, поэтому иде,

488: Хорошая. Эксперимент с самозанятыми, я считаю, хороший, но нужно как бы много моментов регулировать и быть добросовестным. Иван Андреевич, давайте завершаем союз самозанятых. Да, благодарю, Иван Александрович. Добрый день, уважаемые коллеги, благодарю за слово.

489: Мы, со своей стороны, всецело поддерживаем стремление к добросовестному взаимодействию с самозанятыми и больше как уже как раз привержены тому, что запретительные механизмы, которые мы видим за последние полтора года, приводят.

490: Противоположному эффекту, а учитывая творческие способности нашего населения обходить всевозможные запреты, то это всегда вытекает совершенно в противоположную историю мы же все-таки выступаем за понятные исполнимые нормы и tre.

491: Требования для самих самозанятых. Вот сейчас в процессе вот этого совещания, вот та сторона стола как раз больше всего говорила о взаимодействиях между юридическими лицами и физическими лицами и каким образом поймать за

492: Но нехорошее место за шкирку недобросовестного работодателя и привлечь его к ответственности здесь же я все-таки хочу подчеркнуть, что теневая занятость существует и между взаимодействия между физическим лицом и физическим лицом например, мы говорим.

493: Есть приведу ряд отраслей, где самозанятые как раз уходят в тень, потому что избыточные требования законодателя невозможно выполнить. Например, в 2023 году вступил в силу закон номер 580 закон это легковые пассажирские Перевоз.

494: Либо такси и там самозанятым дали возможность работать и оказывать услуги населению. Только вот ситуация в том, что законодатель как раз уравнял требования между профессиональным водителем такси, либо парковой моделью и обычным самозанятым водителем.

495: На личном автомобиле. Ему там нужно вот выполнить километровый объём требований. Это экономически необоснованно. И сейчас требую те самозанятые водители, которые ездят и выполняют услуги на личных автомобилях не могут легализоваться не

496: Экономически невыгодно, просто никак мы делали замеры в 24 году проводилось исследование, сколько существует нелегальных чатов вконтакте в telegram, сейчас уже не сильно афишированным и так вот, и в 26 году.

497: За 3 года, за 2 с половиной года аудитория этих групп выросла в 2 с половиной раза, то есть их было 3000, сейчас стало 11000, аудитория была 10000, чело, 10000000 стало 22000000 человек, требования выполнить не могут ухо.

498: Тень и дальше продолжают выполнять эти заказы. Хочу подчеркнуть, что самозанятые, то сейчас их больше 16000000 человек. Они, в принципе, это в большинстве своём неоднородная масса, и они не появились, из ниоткуда не взялись.

499: Поминовению волшебной палочки. Они раньше оказывали эти услуги, но с течением времени этого эксперимента, проведения различные ведомства обращают больше внимания как раз на самозанятость и придумывают различные

500: Нормы и правила, которые сложно выполнить. Возвращаемся ко 2 примеру отрасли ремесленническая отрасль либо производство товаров собственного производства. Так вот, сейчас самозанятые не могут реализовывать продукцию. Лёг

501: Попадающие под категорию лёгкой промышленности, либо там, например, это игрушки, все, что фактически попадает под категорию честного знака. Самозанятые эту продукцию реализовывать не могут, но есть федеральный закон, который

502: Вступил в 21 году, который выводит из под этих требований ремесленников. Так вот, больше, чем в 50 субъектах Российской Федерации. Самозанятый не может получить статус ремесленника, либо этого региона региона.

503: Закона нет, закона нет. Наше как раз предложение такое по 1 истории, по 1 отрасли легковой пассажирской Кате категории выделить в отдельное регулирование частных самозанятых водителей, которые в такси подрабатывают, выполняют несколько заказов и по правилам, которые они могут

504: Выполнить по 2 категории ремесленников это либо дать какое-то информационное письмо в регионы, субъекты, чтобы этот закон был принят, либо вывести опять же самозанятых из под требования честного знака, который реализует продукцию собственного производств.

505: У меня все большое спасибо, Иван Андреевич. Мы про такси комментировать не буду. По поводу ремесленников. Я недавно задавал вопрос руководителю честного знака. У нас был прямой диалог здесь, в совете федерации, так называемый, на подумать, но то, что информационное пись,

506: Можно было бы направить губернаторам рассмотреть такую возможность, да, ввести закон у нас, у нас в 50, вы сказали, в 50 введён, у нас в 50 не введён, да, у нас, кажется, в 30 субъектах всего есть закон о ремесленничестве, поэтому тема за

507: Заслуживает внимания. Мы её понимаем. Коллеги, будем завершать 2 часа. Я считаю такой продуктивной, интересной работы, очень, очень важной. Хотел вас всех поблагодарить. Направьте, пожалуйста, нам предложение на тот вот электронный адрес. Елена Геннадьевна укажет, делаем итог.

508: Протокол направляем его коллеги, в том числе и вашу область, и вам точно также. Поэтому, Михаил Викторович, вам отдельное спасибо, что так конструктивно, как бы сегодня нам на все вопросы поотвечали на интересующие коллег список участни.

509: С контактами вам не дам от греха подальше. А можно 1 предложение? Может вы сделаете, возможно реально услугу получить платную консультацию непосредственно в налоговой, платную консультацию.

510: Серьёзно, просто юристы навешивают, да, вот сами не знают. Вот по этому вопросу я готов сам отправить заплатить. Вы знаете, вы знаете, у нас, наоборот, есть целая функция и обязанность бесплатному информированию о действующих налоговых сборах, о порядке исчисления и уплате.

511: Мы, к сожалению, не даём экспертизу документов. Вот, Михаил Викторович, здесь вопрос с юристами. Я думаю, что здесь вопрос юристов. Может быть. Единственное, что если такая тема острая, побольше, может быть на самом деле информации на сайте, если посчитаете нужным, может быть, мы

512: Какое-то письмо как бы напишем на руководителя на Егорова о том, что вот требует бизнес проще, да, не требует, чтобы побольше было какой-то доступной информации в плане. Вот. Особенно вот этих всех вещей. Михаил Викторович, коллеги, ещё раз всем большое спасибо. Спасибо. М.

513: Мы в протокол это включим. Давайте отлично.