0: Здравствуйте всем здравствуйте. Наши дистанционные участники
1: Ещё раз представлюсь, поскольку не все слышали меня зовут Тихонова Татьяна Евгеньевна, я психоаналитический психотерапевт, член европейской конфедерации психоаналитической психотерапии, преподаватель московск.
2: Института психоанализа в рамках нашей трехгодичной программы, которая называется психоанализ, психоаналитическая психотерапия и психоаналитическое консультирование. Я читаю курс под названием
3: Психоаналитические концепции развития эго и суперэго. Я сегодня вам об этом расскажу обзорно. И также на программах высшего образования я читаю курс по введению в психоанализ и дисциплину.
4: Психоанализ и кино. И веду психоаналитический киноклуб, который у нас проходит каждую пятницу. Значит, скажите, пожалуйста, Нина Кузьминична или Валерий Моисеевич, вам рассказывали, давали какую-то историче?
5: Экскурс психоаналитический, ну вот непосредственно история становления. Ну если вам интересно, просто, чтобы была какая-то последовательность мыслей, да, чтобы вот укладывалась я вам, ну, несколько
6: Слов расскажу об этом. Ну, как вы уже, наверное, все знаете. Отцом основателем психоанализа является венский врач, невролог по своей специальности зигмунд фрейд.
7: При рождении его назвали сигизмунд шломо фрейд, он уже после университета поменял имя, взял себе более сокращённый вариант зигмунд, оно.
8: Родился 6.05.1856 в городе фрайберге. Ныне это город прбор чехия. То есть это австро венгерская империя. Его отец якоб фрейд был
9: Торговцем шерстью и мать Амалия, ну, которая была значительно моложе своего мужа, и зигмунт был их первенцем.
10: Зигмунд фрейд рос очень умным, одарённым ребёнком, поэтому он без труда поступил в гимназию даже раньше срока и закончил её с отличием. И изначально он хотел поступать на
11: На юридический факультет, но после прочтения работы гёте о природе он сделал свой окончательный выбор и поступил на медицинский факультет венского университета.
12: Стал изучать неврологию. Я хочу сказать, что фрейд фрейда необычайно увлекала именно научная деятельность, научно исследовательская деятельность он, например, изучал
13: Половые органы угрей для того, чтобы узнать, да, физиологию для того, чтобы это послужило базой какой-то для дальнейшего изучения человеческого
14: Организма, но я не буду подробно останавливаться на его вот такой научно исследовательской деятельности в рамках неврологии. Наверное, я скажу о том, собственно, как он пришёл к психоанализу.
15: И почему его увлёк, увлекла сама эта идея? Это очень интересно. Фрейд получил стипендию для обучения в Париже, в госпитале, сальпетриер у знаменитого.
16: Тогда врача психиатра Жана мартена Шарко. Наверное, вам это имя известно. Известно такое такое понятие, как душ Шарко все знают, но Шарко был знаменит не только этим и известен, не только.
17: Из за этого в то время, надо сказать 1 из таких главных, что ли, ведущих, наиболее распространённых психических.
18: Заболеваний была истерия, истерия, это невроз. Вот в то время, я хочу сказать, тоже важный момент. Не дифференцировались пограничные состояния, не было такой категории, не было такой нозологии.
19: Единицы как пограничное состояние были неврозы и были психозы, так вот, истерия в то время была самым распространённым неврозом, и страдали ей преимущественно женщины, и надо сказать, что психиатры
20: Того времени, очень известные, именитые, которые занимались лечением различных психических заболеваний, они к истерии относились довольно-таки скептически и даже называли её симулянткой. Почему? Потому что
21: Несмотря на различную симптоматику, которая выражала себя в теле, так называемые конверсионные симптомы, ну, например, известные вот эти истерические дуги, когда больные там выгибались дугой и могли так.
22: Находиться там в течение какого-то времени или, например, истерические параличи или косоглазие, но все это не имело под собой никакой органической природы. То есть там не было никаких повреждений органов, это было исключительно
23: Такой психогенный феномен и жан мартен Шарко использует технику гипноза, но определённым образом он вводил пациенток в гипнотический транс.
24: Они в состоянии этого гипнотического транса вспоминали нечто ну, безусловно, вспоминали они какие-то травмирующие переживания своего раннего детства, о которых они не помнят.
25: В обычном нормальном состоянии и симптоматика исчезала. Ну, исчезала она на какое-то время, потом возвращалась. Фрейд, конечно, был впечатлён. И вот именно после того,
26: Как он приехал из Парижа от Шарко, он начинает свою практическую деятельность уже в качестве врача, он начинает работать с пациентами, и он поначалу тоже использует гипноз, но
27: Позже, ну в процессе развития своей техники и понимания каких-то вещей, то есть он начинает видеть, что симптоматика возвращается все-таки, если
28: Травмирующие переживания были вспомнены под гипнозом, и он отказывается от гипноза и начинает использовать технику свободных ассоциаций. И вот техника свободных.
29: Ассоциаций это основная техника психоанализа и психоаналитической психотерапии. Кто из вас знает, что это такое? Кто? Вот как вы понимаете, что такое техника свободных ассоциаций?
30: Да, да, абсолютно верно. Говорите все, что приходит вам в голову, да и был.
31: Конечно, ещё 1 знаменательный момент фрейд знакомится с венским врачом психиатром йозефом брейером.
32: Он был значительно старше фрейда, и он был ему, ну, в какой-то степени он выполнял функцию такую отцовскую, он поддерживал фрейда не только морально, но и надо сказать, что материально тоже поддерживал его.
33: Они были очень близки, там часто бывали друг у друга дома, и брейер делится с фрейдом 1 своим клиническим случаем в то время йозеф брейер лечит.
34: Пациентку, имя которой было Берта папин хейм в литературе, она известна под псевдонимом Анна. О, то есть почему Анна? Потому что Берта б а. Буква а, там на
35: На раньше и тоже самое. Вот со 2 буквой фамилии. И эта пациентка страдала множественной симптоматикой истерического характера. Ну, я сейчас не буду останавливаться на этом подробно и
36: Брейер делится с фрейдом тем, что когда anna оо начинает говорить, говорить, вспоминать что-то, то её симптоматика точно также уходит, и она сама называла это методом.
37: Чистки труб и фрейда это необычайно тоже вдохновляет. И позже он, эта пациентка, оказывается его пациенткой, потому что там случается такая интересная вещь, что у анны о случа
38: Так называемая ложная беременность. И здесь уже речь идёт о феномене переноса, потому что по отношению к йозефу брейеру у неё возникает очень мощный перенос, то есть она переносит свои эмоциональные
39: Реакции, свои чувства, аффекты фантазии с отцовской фигурой, с которой у неё там была определённая история на своего врача, и, по сути, вот в этом симптоме ложной беременности, она исполняя
40: Тайное бессознательное желание родить ребёнка от своего отца. На самом деле это такая универсальная конструкция, бессознательная, которая присуща практически всем просто здесь важ.
41: То, как человек с этим обходится, как он с этим обращается в жизни. Ну, может быть, если останется время, я расскажу о современных взглядах на этот счёт. Так вот, и фрейд начинает лечить.
42: Своих пациентов посредством метода психоанализа. И в 1900 году в своей книге, в своей работе толкование сновидений, он формулиру
43: 1 модель психического аппарата, это она получила название топографическая модель психического аппарата или 1 топика. И если вот представить её так схематически,
44: И она часто изображается в виде вот некоего айсберга.
45: Нижняя часть которого находится под водой, это бессознательное, это самый обширный слой психики чуть позже, в процессе развития из бессознательного отделяется.
46: Область предсознательного и ещё гораздо позже формируется уже область сознания, то есть и, собственно, на основе чего была сформулирована эта 1 модель, потому что фрейд
47: В то время интересовало, как раз интересовал вопрос доступа бессознательного материала в сознание, и, по сути, ранняя психоаналитическая техника, она заключалась в том и
48: Была направлена на то, чтобы помочь пациенту бессознательное сделать сознательным, вывести в сознание, потому что, только будучи выведенным в сознание,
49: Наступает вот этот катарсис, или очищение и insight, который приводит к освобождению от симптоматики, но в процессе своего дальнейшего лечения пациентов.
50: В процессе своей дальнейшей работы фрейда начинает занимать другой вопрос. А, собственно, это вот какие же такие причины или какие же такие силы психические?
51: Как бы подавляют вот то, что когда-то было, но почему-то вдруг стало забытым. То есть, значит, есть что-то такое в психике, что отвечает за это, за эту
52: Репрессию за это вытеснение, за это подавление. И дальше уже в 1923 году на основе своих изысканий, исследований фрейд формулирует 2
53: Модель психического аппарата, структурную модель. И вот эту модель в этой модели мы уже рассматриваем не столько слои психики по степени их до
54: Тупа или отдалённости, да, по отношению к сознанию, а мы уже рассматриваем так называемые гипотетические психические структуры. Почему я говорю гипотетические, потому что, ну, наверное, все вы
55: Прекрасно понимаете, что психику мы не можем никак потрогать, и мы её не можем никак увидеть. Да, мы можем увидеть там, сделав мрт головного мозга, строение головного мозга, но мы не мо,
56: Можем увидеть психику, но при этом каким-то образом, да, наша психика, она является своего рода отражателем того, что происходит в нашем теле, и в том числе
57: В головном мозге, да, то есть в психику происходит репрезентация. Я позже расскажу, когда буду о развитии рассказывать. Сейчас не буду подробно. Так вот, структурная модель психического аппарата.
58: Которой мы пользуемся сегодня для объяснения многих, в том числе и симптомов психических заболеваний, различных нарушений и так далее. Значит, и
59: Структурная модель у нас состоит из 3 структур. Это структуры, оно
60: Я и сверхя. Вот сейчас я вам, наверное, немножко здесь нарисую, если мы говорим о топографической модели.
61: Сокращённо напишу вот так топографическая модель, да, то речь идёт о слоях. Вот слой бессознательного.
62: Вот это слой предсознательного и это сознание.
63: Вершина этого айсберга, то когда мы говорим о структурной модели,
64: То мы рассматриваем в её рамках 3 структуры, оно
65: Я и сверх я.
66: Также используются термины ит.
67: Эго и супер эго.
68: И вот на этой модели мы остановимся более детально. Почему я поместила я между этими 2 структурами тоже не случайно, потому что наша я
69: Служит своего рода посредником между оно и сверхя, то есть оно, да, собственно, 1 из функций, я это сдерживать импульсы Иду.
70: Из оно влечение наши необузданные и, соответственно, точно также немножечко
71: Смягчать действия жёсткого сверх я. И поэтому у нашего я достаточно сложная задача. Поэтому сегодня в современном психоанализе используются даже такие термины, как сила, я слабость, я
72: Что является тоже очень важным диагностическим критерием, о котором я чуть позже скажу. Так вот, собственно, да, и вот по поводу этих 2 моделей, я хочу сказать, что они ни в коем случае не
73: Отличают друг друга, но они прекрасно взаимодополняют друг друга, и мы используем их. То есть мы мыслим в рамках той или иной модели, в зависимости от контекста. Значит, что касается
74: Структуры, оно то здесь ничего сложного. Совершенно понятно, что наше, оно содержит как раз все, что есть в бессознательном. Это в 1 очередь наше влечение.
75: Своего рода первые элементы психики влечение к жизни, влечение к смерти или по другому, либидо, эрос и тонатос, то вот с этими 2 структурами немножечко сложнее.
76: Вообще, то есть, потому что мы не можем, например, структуру сверхя соотнести с областью сознания, да, как с вершиной, это немножко разные вещи. И вот, наверное, я подробнее.
77: Сейчас остановлюсь как раз на этой структуре сверхя, каким же образом она формируется и из каких компонентов она состоит. И вот фрейд очень замечательно написал по поводу сверхя и вообще его сущности, что
78: Сверхя содержит как самое низкое, что есть в человеке. То есть все, что исходит из влечений. Также и самое высокое, это дух, это моральные нормы, это закон, это совесть, ну и так далее.
79: То есть все, что каким-то образом помогает нам.
80: Тоже каким-то образом урегулировать действие наших влечений. И, безусловно, что сверхя, почему, собственно, сверхя выделяя
81: Из я, то есть это не одно и то же, в чем их отличие, потому что все-таки и с точки зрения развития психики структура я формируется гораздо раньше, по сути,
82: Наше я начинает формироваться с самых первых дней жизни. Вот как только родился человек и день за днём, час за часом, постепенно, постепенно, постепенно выкристаллизовывается его я а
83: Структура сверхя это несколько более позднее образование в классической психоаналитической трактовке. Я тоже расскажу об этом. И, наверное, как раз сейчас я плавно и перейду к этому процессу развития.
84: Я структур, я и сверх, я и
85: Нарисую вам ещё 1 картинку. Итак, представим себе младенца, который только что появился на свет.
86: И, наверное, я воспользуюсь формулировкой рене Шпица, который пишет, что у младенца нет ни души, ни
87: Психических функций нет, то есть психика младенца это 1 сплошное ит.
88: Это хаос, это отсутствие дифференциации. Или мы иногда употребляем термин первичный процесс первичный, то есть ранний процесс. Вот там 1 сплошной хаос, ну как прям в ветхом за
89: Да, в начале был хаос, тоже самое и у младенцев. Так вот, и что здесь особо важно, я бы подчеркнула, фрейд по этому поводу пишет, когда он пишет о развитии
90: Я фрейд пишет, что наше, я это в 1 очередь, я телесное, опять же, да, представим себе маленького младенца, который кричит, который не может интегрировать.
91: Да, свои движения, которые ещё совершенно не может управлять своим телом, и он функционирует в основном, да, посредством телесных ощущений. Это очень примитивное ощущение, неудоволь.
92: И удовольствие, и каким образом происходит, начинает происходить развитие психики. Вот эти телесные ощущения, они репрезентируются в психику и на основе этого формируется психическая реально
93: Самый 1 этап, то есть зачатки я и в этом смысле очень, мне очень нравится теория развития. Я рене Шпица, который выделяет на 1 году жизни 3.
94: Основных этапа это безобъектная стадия, это стадия предтечи или предвестников объекта и непосредственно стадия установления лебединого объекта. Так вот.
95: Структура, я начинает формироваться день за днём, час за часом, там, неделю за неделей, месяц за месяцем очень и очень постепенно. И 1 год жизни это крайне важный период для становления. Я то есть
96: Если 1 год жизни в развитии пройдён успешно, без каких-то серьёзных травматизаций, можно сказать, что мы будем иметь здоровую, нормальную личность на выходе, но если в этот период
97: Период были какие-то серьёзные нарушения, то, например, шизофрению, всякие там шизоидные расстройства связывают с нарушениями в 1 половине 1 года жизни и депрессивные расстройства тоже связывают. Вот.
98: Уже непосредственно с середины 1 года жизни. Поэтому это очень важно. И вот сейчас я задам вопрос вам, и чтобы вот это я как психическая структура развивалась, как вам
99: Кажется, какие должны быть условия для этого, какие факторы способствуют развитию нашего я?
100: Интонация, чья? Ну, матери в 1 очередь, так, то есть мы телесный контакт, и, то есть вы говорите о речи, то есть, по сути, присутствие матери, да, вот присутствие ма,
101: Телесный контакт обязательно, да и как вы думаете, ещё нет, это понятно. Питание это все материнская функция, то есть мать с её функциями.
102: И, ну, Любовь туда же. И ещё такой очень важный фактор. Это оптимальная фрустрация оптимальная. Сейчас скажу, что это такое, ну, термин
103: Фрустрация вам, людям, интересующимся психологией, психоанализом. Поскольку вы пришли, я думаю, что достаточно хорошо известно. То есть это переживание неких чувств неудовольствия в связи с тем, что мы
104: Не получаем чего-то, что какие-то наши желания, потребности остаются неудовлетворёнными. Действительно, соглашусь, что переживание на самом деле очень неприятное, но речь идёт в степени этой фрустрации.
105: Представим себе такую ситуацию гипотетическую, конечно, потому что в жизни вряд ли возможно такое развитие событий, что ребёнок не испытывает вообще никаких фрустраций. Вот младенец не
106: Испытывает он никаких фрустраций, вот только он там погаллюцинировал о еде ему сразу раз
107: Покормили его, только он там описался, ему там неприятно, его сразу же поменяли. Ну то есть вообще никаких фрустраций. Как вам кажется, как эта ситуация может влиять на развитие?
108: Эгоистом, ну, эгоистом также.
109: Тоже интересный такой взгляд, да и он может не почувствовать своё тело.
110: Свои потребности. То есть, по сути, мы говорим о том, что это может привести к тому, что он так и не научится отделять, где он, а где не он, где его желание, где желание матери, безусловно,
111: Потому что скажу ещё 1 очень интересную вещь, что на самом раннем этапе жизни, вот если мы говорим о 1 месяце жизни, младенец не отделяет ещё себя и мать, он
112: У него нет различий в его психической реальности, где он, а где не он, вот это я, не я. Там единое целое, 1 организм, ой, симбиоз.
113: И маргарет Малер, британская психоаналитик, называет вот этот период как раз до 3, 4 месяцев, период нормального симбиоза, то есть вот до 3, 4 месяцев это нормально.
114: Что ребёнок находится в симбиозе со своей матерью и более того, он должен чувствовать, получать опыт.
115: Ну, скажем так, преимущественно положительных реакций от взаимодействия с матерью в этом симбиозе. И здесь, конечно, вот на этом этапе необычай
116: Но важна функция матери и вообще необычайно важно состояние материи, личность матери, да потому что это непосредственным образом влияет на развитие в связи с этим британский психоаналитик дональд.
117: Винни кот вводит термин, который, может быть, тоже. Вы все не раз слышали. Это термин достаточно хорошая мать. Некоторые спрашивают, а почему достаточно хорошая, что она не просто хорошая или там не идеальная мать?
118: Ну, потому что вот как раз дональд винни кот и хотел подчеркнуть тот факт, что идеальных матерей не бывает, но бывают достаточно хорошие матери. То есть это мать, которая достаточно хорошо
119: Чувствует потребность именно своего ребёнка, не то, что она там прочитала книжку какую-нибудь, спока там, ну, условно говоря, детей на руки брать нельзя. И вот там, к примеру, лежит младенец, орёт, уже надрывается, посинел, ну уж спока же написан.
120: Что брать нельзя, значит, нельзя. Вот. А вот и, соответственно, достаточно хорошая мать, она прислушивается к потребностям именно своего ребёнка. То есть она уже понимает, да, что
121: Да, может быть, есть дети, которых там и не обязательно так часто брать, а есть дети, которых нужно брать чаще, чем кого-либо. То есть, иными словами, мать чувствует и понимает своего ребёнка, что здесь происходит.
122: Ходит, поскольку здесь я уже, наверное, обращусь к мелани Кляйн, которая тоже создала необычайно интересную теорию развития, и теория
123: На сегодняшний день её теория пользуется ну, наибольшей такой, может быть, популярностью и значимостью, в том числе и в клинической практике. Мелани Кляйн описывала вот этот ранний период развития с точки зрения
124: Проективно интроективный процессов, то есть мать и ребёнок взаимодействуют посредством механизмов проекции и интроекции. Ну то есть что такое, что такое проекция, как вы это понимаете, как копия
125: Проекция это когда мы проецируем на кого-то свои чувства, переживания, фантазии и так далее. То есть, иными словами, мы изымаем из себя и вкладываем в кого-то, а
126: Проекция наоборот, да, это когда мы принимаем от кого-то тоже самое. Так вот, младенец с матерью, они взаимодействуют именно так. Младенец, который получает от матери.
127: Вот этот удовлетворительный, хороший, ну, переживаемый им как хороший опыт, он интроецирует его в себя, и, соответственно, у него тоже формируется представление и о матери как о
128: Хороший. И о себе как о хорошем, и наоборот, да, вот мелани Кляйн, она в этом смысле, я хочу сказать, оригиналка, потому что она единственная из психоаналитиков, которая постулировала
129: Что агрессия врождённа вот сразу, да, с самого начала жизни. То есть агрессия возникает вообще агрессивное влечение возникает не, не в ответ на какие-то неблагоприятные
130: Ситуация, а вот само по себе изначально врождённо. И поэтому младенец это не невинное такое существо. Младенец испытывает очень много агрессии, когда он, например, переживает
131: Какие-то ситуации неудовольствия, да, и, соответственно, задача матери на этом этапе помочь ему переработать эту агрессию. Что это значит? Это значит способность матери впусти.
132: В себя эту агрессию, переработать её и вернуть ему в переработанном виде. Я понимаю, что ты злишься, что ты там, ну, ещё что-то, да. Ну, сейчас там, подожди, сейчас вот, ну и так далее, да.
133: То есть, когда мать разговаривает, она возвращает, соответственно, её состояние, и младенец это тоже интроецирует. И, по сути, он присваивает себе ту же самую функцию, которой обладает и мать, потому что если мать не
134: Способна перерабатывать агрессию. Мать сама находится в тревоге, там, в каких-то постоянных переживаниях, в депрессии. Если не дай Бог, то, соответственно, у младенца шансы очень и очень невелики для того, чтобы
135: Преодолеть вот этот ранний, достаточно тяжёлый период.
136: Что касается вообще вот для развития функции я отношений с объектом, вот мелани Кляйн, опять же единственная, которая постулировала, что все-таки
137: Да, несмотря на то, что младенец не различает, где он, а где не он, то есть границы между собой, и не собой, не только психические, но и телесные. Тем не менее он выделяет материнскую грудь, как
138: Отдельный объект. И вот эта самая материнская грудь является для него самым 1 объектом его жизни и его психики. И поскольку гла
139: Ну, такой превалирующий опыт взаимодействия ребёнка с матерью на этом периоде, это опыт кормления, кормления, там, когда мать его держит на руках, ну и так далее, да, соответственно, с точки вот теория психосексуального развития,
140: Классическая фрейдовская называет этот период оральной стадией развития. Почему? Потому что главной зоной, посредством которой ребёнок познает мир, является рот, оральная зона, ну и так далее. Все, что связано с приёмом пищи.
141: И вот постепенно, точно также, да, сначала ребёнок выделяет грудь, то есть не всю мать целиком, он ещё не знает, что там есть какая-то мать, вот к нему там что-то приходит, вот кормит его, да, но он не дифференцирует.
142: Эту мать, чуть позже ребёнок начинает выделять ещё 1 объект. Это глаза матери как отдельный объект. То есть мы понимаем, да, что уже происходит усложнение психики.
143: И здесь уже становится важным, как эти глаза матери отражают ребёнка, и он видит в глазах матери самого себя. Вот это очень важно, каким он видит себя там хорошим или отвергаемым, не
144: Нужны ущербным, может быть нежеланным ещё каким-то. Да, и вот здесь формируется вот эта база для формирования здорового нормального нарциссизма.
145: Или самооценки по другому.
146: И вот, собственно, здесь очень важно понять, что процесс формирования я, он происходит неразрывно с процессом восприятия целостности объекта. То есть мы понимаем,
147: Что точно так же, как наше я формируется очень постепенно, точно также и представление об объекте как о другом, отдельном от меня оно тоже формируется очень и очень постепенно.
148: Наверное, я думаю, что стоит сказать о важнейших функциях. Я, собственно, вот какие же функции выполняет наше я или наше эго в 1 очередь, да, Михаил?
149: Татьяна Евгеньевна, если позволите, я коротенько дополню 1. А давайте, давайте. Условий формирования. Я. Здрасьте, Михаил студент. Угу. Это необходимое условие, это
150: Существование ребёнка в символической среде, что имеется ввиду. Вот коллега уже сказал про речь. Татьяна Евгеньевна заметила, что очень важно, когда мать проговаривает с ребёнком, что да, я понимаю, что ты плачешь, потому-то, потому-то ты
151: Что-то то то. То есть речь как выражение символов тоже должна интроецировать я присутствовать, и в связи с этим должно появляться и наличествовать означаемое и означающее.
152: И, собственно, вот эта вещь, как символы поглощения, символы образования и символы передачи во вне, также помогает дифференцировать психические структуры вот в этом пространстве. Спасибо большое, Михаил, за краси.
153: Лакановское дополнение. И действительно, ну вот уж коль вы об этом сказали, наверное, я тоже дополню вас, что лакан сформулировал очень красивую фразу.
154: Что ребёнок рождается в язык. То есть, что не просто он вот родился и все. И, кстати, я вот потом 2 истории расскажу про речь вообще, как это важно, да, чтобы вот с ребёнком говорили, ребёнок.
155: Рождается в язык, то есть он уже рождается в определённую языковую среду. И вот 1 из 1 из постулатов формулировок лакана, что бессознательное структурировано точно так же, как язык наш.
156: Вот, потому что, действительно, если с ребёнком не говорить, то это будет приводить к очень серьёзным нарушениям в процессе развития. Ага.
157: Нас не слышит, как он понять не слышит, если он глухой, да, если глухой, получается, что это обычно.
158: Не сразу обнаруживается. И что тогда у них будут уже некомпенсируемые, конечно, безусловно, будут определённые пробелы, действительно, и дети, которые или рождаются, или там какие-то ранние повреждения.
159: Да, каких-то функций слуховых там или зрительных, безусловно, их восприятие, да, вот каналы восприятия, они же не работают, не задействованы все. И безусловно здесь будут иметь место, там какие-то
160: Нарушение. А ещё вопрос можно? Да, конечно, разница между грудным и искусственным есть. Вот тоже интересный вопрос, который очень часто задают, даже пациенты задают. Вот вы знаете, не
161: Некоторые психоаналитики, ну, я ссылаюсь в основном, в основном на тех, которые исследовали самое раннее развитие, там рене шпиц, винникот, серш либо vs. Ну, очень многие. Так вот, некоторые из них, они говорят,
162: Например, что да нет особой разницы, чем мать кормит ребёнка, что здесь важно, не чем кормит, а как кормит, понимаете, ведь можно грудью кормить, но, к примеру, сидеть там.
163: За компьютером смотреть в компьютер, или там телевизор, или ещё что-то, или разговаривать по телефону. Здесь нет полноценного контакта, потому что кормление на раннем этапе жизни ребёнка это контакт.
164: Мы, наверное, не раз слышали даже от взрослых людей, которые говорят, для меня, например, еда это не просто поесть, это ещё и общение, ну и там, и так далее, и тому подобное, да, вот. Поэтому здесь важен
165: Так можно ведь кормить из бутылочки, да, но держать на руках, там как-то гладить ребёнка, разговаривать с ним и так далее. Но, например, у тайсонов, вот если кому-то интересно более подробно ознакомиться,
166: С психоаналитическими концепциями развития, то можно почитать книгу тайсонов тайсон тайсон. Она так и называется психоаналитические теории развития. Она, по моему, называется, вот, и там есть
167: Ссылка на исследование, как раз вот сравнение младенцев, которых кормили, которые получали грудное вскармливание и которые получали искусственное вскармливание. Там знаете в чем разница?
168: В том, что вот сейчас немножечко так отступлю, расскажу о том, что наблюдал рене шпиц, например, очень важной вехой в развитии является. Ну вот сейчас объясню, когда
169: Младенец с матерью, да, коммуницирует, там, она его держит, кормит и так далее, и тому подобное. То есть, когда младенец сосёт грудь матери, он находится с ней в непосредственном телесном
170: Контакте. И очень важно, чтобы он умел уже научился сохранять контакт посредством глаз, потому что это уже такая дистантная получается перцепция, он начинает
171: Воспринимать мать дистантно. Так вот, что касается грудного искусственного вскармливания в этой связи, что дети, которые вскармливались грудью, вот как пишут исследователи, то, например, даже
172: Если там сосок выпадал у них изо рта, они все равно сохраняли глазной контакт с матерью, а дети, которые вскармливались из бутылочки, если у них вот там как-то теряли они эту соску, то они
173: Сразу же устраняли себя вот из этого глазного контакта. Вот только в этом разница. Ну мы можем фантазировать на эту тему, как это будет влиять на развитие, но мне кажется все-таки, что
174: Очень много компенсируется именно взаимодействием, эмоциональным взаимодействием с ребёнком. И это важно, ну и физическим тоже.
175: Вы знаете, да, но все-таки разные же ситуации бывают в жизни.
176: Не зря же данное молоко, почему оно? Ну, нет, не зря дано. Я, безусловно, знаете, не зря же говорят, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Я имею ввиду, что в жизни бывают разные ситуации. Бывает, что этого молока нет. Или, ну, там, ну, всякие.
177: Такие бывают, да, случаи, да, поэтому, если мать вынуждена искусственно вскармливать, но при этом качество коммуникации остаётся достаточно хорошим, удовлетворяющим. Я не думаю, что это принесёт какую-то
178: Серьёзную травму в развитии ребёнка. Вот. Ну, наверное, да. Что касается функций эго важных, вот для чего вся эта вообще история, да, для чего нам нужно
179: Ну, постараться сделать так, чтобы у нашего ребёнка сформировалась сильная, здоровое, крепкое, зрелое я, потому что, во первых, наше я
180: Под контролем влечение ит нашу агрессию, наши какие-то и сексуальные желания.
181: В то же время я осуществляет функцию интеграции и объединения личности. Что такое интеграция? Это связывание, организация, объединение, когда мы даже про кого-то говорим, что вот он
182: Такая цельная личность, гармоничная личность. Да, мы можем говорить о том, что у человека зрелое, сильное я и ещё 1 важнейшая функция. Это адаптация к реальности, чем
183: Человека более развитое. Я, тем, соответственно, он в лучшей степени способен адаптироваться к реальности, находиться в ней, коммуницировать, в ней, строить свою жизнь и так далее, и тому подобное.
184: Ещё 1 важный момент касается того, что именно я является резервуаром или хранилищем. Ну, это я так, метафорически, конечно, наших защитных механизмов психи.
185: То есть мы с вами все абсолютно живём.
186: Общаемся с людьми, ходим на работу, ну, делаем ещё разные вещи какие-то, и мы используем защитные механизмы, но здесь очень важно различать эти защитные механизмы.
187: Потому что в психоаналитической психоанализе защитные механизмы имеют 2 уровня это примитивные защитные механизмы или низшие защитные механизмы.
188: И защитные механизмы высшего порядка. Так вот, именно наше я оперирует защитными механизмами. И, соответственно, мне кажется, здесь уже закономерно, что чем более наше
189: Я сильная, развитая, зрелая, тем, соответственно, и защитные механизмы у нас тоже являются более зрелыми, более адаптивными. Я сейчас, может быть, несколько слов скажу, да, о защитных механизмах, потому что это тоже интерес.
190: Достаточно область. Но несмотря на то, что я является резервуаром защитных механизмов, и мы оперируем ими посредством нашего я. Но тем не менее формируются эти
191: Защиты бессознательно. Ну, это понятно, да, потому что они формируются как бы непроизвольно в процессе развития, в силу, там, стечения, совпадения, комбинации тех или иных
192: Факторов, значит, что касается защитных механизмов и их уровней, если мы говорим о примитивных защитных механизмах, то к ним, ну, я не буду их вот все перечи.
193: Числять. Если кому-то интересно будет прочесть об этом более подробно, вы можете прочесть. У нэнси маквильямс есть книга замечательная психоаналитическая диагностика, она так и называется, все края спектра, она там очень замечательно все это описывает.
194: Так вот, основные защитные, примитивные, защитные механизмы, которыми младенец оперирует фактически с самого начала жизни это расщепление.
195: Это отрицание, это всемогущий контроль, примитивная проекция, или, как мы сегодня её называем, проективная идентификация, гораздо более архаичный механизм, чем
196: Просто нормальная проекция. Так вот, подробнее, наверное, я хотела бы остановиться на расщеплении, потому что для младенца это является совершенно нормальным состоянием.
197: Быть расщеплённым. Ну то есть его психика расщеплена, имела. Никлен в связи с этим называет эту позицию, на которой функционирует младенец первые 3 месяца жизни шиза.
198: Или параноидно шизоидная, как угодно. Люди, которые тоже 1 раз слышат об этом, говорят. Как это так? Это что, младенец шизофреник, что ли? Или параноик? Нет, конечно, он не шизофреник и не параноик просто.
199: Почему она так это назвала? Потому что те защитные механизмы, которые использует младенец совершенно нормально для его возраста, те же самые защитные механизмы примитивные используют и
200: Взрослые люди, страдающие тяжёлыми психическими нарушениями, например, шизофреники, параноики, люди, находящиеся в тяжёлой депрессии и так далее. Вот что же такое расщепление. Так вот, здесь очень важный, такой тонкий момент, что
201: Младенец на самом раннем этапе он не может удерживать в своей психике одновременно и хороший, и плохой опыт, и хорошие, и плохие переживания. Сейчас поясню.
202: Представим себе. Сейчас, секундочку, Борис, у нас до скольких время то у вас написано? До 16 20. А есть ещё, ещё у нас после вас не будет никого. Я знаю, я знаю, да.
203: Много там вопросов? Да? Нет. Ну вот в смысле? А, ну хорошо, ладно. Значит так, пока, да, не сбилось расщепление, то, что значит заключается этот механизм в следующем то что
204: Младенец не способен удерживать одновременно в своей психике, как я уже сказала, хороший и плохой опыт одновременно или хорошие плохие ощущения, переживания и так далее. То есть, если младенцу
205: Хорошо, в определённый момент времени, к примеру, он поел лежит сытый, сухой, ему тепло, а может, ещё и мама его на руках держит, вот ему хорошо, то есть на уровне.
206: Вот этих примитивных ощущений ему хорошо. И, соответственно, как пишет мелани Кляйн, и грудь он переживает как хорошую, то есть он хороший и объект хороший, но
207: Допустим, прошло время, 2 часа, он обсикался и сильно хочет есть и начинает испытывать неудовольствие, и вот он уже младенец.
208: Он не помнит, что вот 2 часа назад ему было хорошо, понимаете, да, вот это важный момент. То есть вот, вот, вот оно, расщепление, то есть, или хорошо, или плохо.
209: И только чуть позже, в процессе развития, опять же как раз на выходе на следующую позицию, как её называет мила нилян, депрессивная позиция, тоже самое все спрашивают ребёнок в депрессии, что ли?
210: Нет, мы говорим о защитных механизмах. Опять же, вот здесь уже младенец начинает, уже умеет переживать амбивалентность. То есть что это такое?
211: Это умение удерживать в своей психической реальности и хорошее, и плохое одновременно, а вот следующий этап, если кто до него доходит вообще в жизни, это уже интеграция.
212: То есть это уже так-то понимание, что объект не просто вот он и хороший, и плохой одновременно. Ну то есть, или, допустим, сегодня хороший, завтра плохой, а что он, да, вот.
213: В целом он такой, да, у него есть какие-то там, ну вот черты, которые мне не нравятся, но в целом он, то есть умение воспринимать объект целостно и себя, вот это залог здоровой, нормальной.
214: Личности если человек так и не научается воспринимать себя и другого целостно, то Отто кернберг бывший президент международной психоаналитической
215: Ассоциация в связи с этим вводит термин диффузия идентичности, то есть или размытость идентичности, нецелостность. Вот, ну, об этом, если останется время, так вот, значит, про расщепление.
216: Понятно. Сюда же относится такой защитный механизм, как всемогущий контроль. Это вот как вы это понимаете? Что это такое, как вам кажется?
217: Всемогущий, да пожалуйста. Когда ребёнок закричал подошли.
218: Так, он начинает думать, что вот, да, да, да, да. И, ну да, да, в основном это при, при злокачественном нарциссизме это защитный механизм, он остаётся
219: Жив и у взрослого человека. Вот совершенно верно. Вы сказали, чтобы я там не погаллюцинировал. И, соответственно, если нет вот этой оптимальной фрустрации вообще, то, да, вообще то это не потому вот ты там молоко
220: Получил, потому что ты захотел, а потому что вообще то я пришла, тебя накормила. Вот ребёнок должен это понять. Он должен понять в определённый момент факт своей зависимости от объекта, а объект, в свою очередь, то есть mma.
221: Должна помочь ему отделиться, то есть преодолеть эту зависимость. Это уже отдельная теория, отдельная концепция сепарации индивидуации, да, маргарет Малер, которая
222: Которые прекрасно описали весь этот процесс тоже можете прочесть. Так вот.
223: Всемогущий контроль, расщепление, отрицание, отрицание это тоже защитный механизм низшего порядка, которым оперируют в основном пограничные личности, психотические.
224: Личности это когда нечто, оно не вытесняется. Вот как при забывании, да, при то, о чем я говорила, когда, да, вот что-то было и забыл человек, да, это мы говорим о вытесне.
225: А отрицание как раз феномен его в том, что нечто оно не забывается, вот нечто неприятное, оно есть в жизни, но человек как будто бы отрицает.
226: Он говорит, нет, этого нет в моей жизни, хотя это однозначно есть, и он это с этим сталкивается каждый день. И вот младенцу тоже свойственно это отрицание, ну, такое примитивное, естественно, отрицание на уровне ощущений.
227: И понятно, что вот для младенческого функционирования это все является совершенно нормальным, но задача развития, 1 из заключается в том, чтобы вот эти примитивные защитные механизмы, они
228: Уступили место в процессе развития защитным механизмам высшего порядка или зрелым защитным механизмам, которые формируются уже значительно позже в классической трактовке.
229: Где-то, начиная с трёхлетнего возраста, когда ребёнок входит в эдипову фазу развития. И вот здесь, наверное, я сейчас вам расскажу о формировании структуры.
230: Супер эго. Да, пожалуйста. Да, вы знаете, вы знаете, на очень, очень примитивном уровне, на уровне ощущений, например, представим себе, ну, конечно, какую-то
231: Такую очень патологическую ситуацию. Знаете, таких случаев очень много описано в психоаналитической литературе. Ну, например, вот недавно как раз я читала статью из международ.
232: Журнала психоанализа, где описывается случай, когда мать, ну это не в нашей стране, в великобритании, когда мать родила дочку там что-то в возрасте 17 или 16.
233: Лет у неё не было возможности сидеть с дочкой дома, и она отправилась на работу сразу же, а дочку оставлять не с кем было, она её оставляла вот как есть с животными дома.
234: Соответственно, девочка поначалу она кричала, ну, естественно, да, естественная реакция, но к ней же никто не подходил, кроме, там собак, кошек, Попугаев, да, которые дома были уж каким-то образом она там выжила.
235: И постепенно, причём это не только вот в этом случае, описанном очень много таких случаев, девочка, ну как бы смиряется, да, она перестаёт плакать. То есть таким образом, когда ничего
236: Больше не остаётся. Остаётся как бы отрицать для себя факт того, что, ну вот мать такая ужасная, что происходит и в жизни некоторых взрослых людей, кото
237: Которые, например, находятся в ситуации какой-то каких то там любовных отношений, которые являются по своей природе очень деструктивными, такими садомазохистическими, но человек не может из этих
238: Отношений, устранить себя, потому что он отрицает тот факт, что вот этот объект, который поступает по отношению к нему плохо и ужасно, что он так поступает. Почему это происходит. А почему
239: Он что там, дурак, что ли? Или она что, дура, что ли? Нет, не дура. Просто в её развитии был похожий опыт. Она себе выбрала подобный объект, и по сути, это невозможность отказаться от
240: От этого объекта, потому что тогда не остаётся ничего, остаётся пустота. И вот этот страх одиночества, страх пустоты, он заставляет людей удерживаться в таких патологических отношений.
241: И как в них можно удержаться, только отрицая боль, отрицая боль вот вот, примерно так, да как-то это неумение проживать без фрустрации, вы знаете наоборот.
242: Фрустрации, фрустрации было столько, и они были настолько чрезмерными. Вот когда фрустрации вообще нету, мы уже поговорили об этом. Да, что действительно ребёнку нужно пространство для
243: Фантазирование, галлюцинирование и так далее. Но когда фрустрации чрезмерные, вот представляете, да, с раннего раннего младенческого периода ребёнок получает много фрустраций чрезмерных, да, эмоционального характера.
244: Иной раз и физического характера.
245: У него нет другого опыта хорошо жить.
246: Так он, да по жизни, что ли, что и по жизни будет рассеян?
247: И по жизни он тоже будет себе выбирать подобные объекты, потому что в его опыте этого не было, и он будет отрицать, когда ему будут все говорить. Знаете, доброжелатели. Слушай, ну это же он скажет, да нет.
248: Да нет, все хорошо у меня, потому что у него другого опыта нет, и для него, ну, невозможно построить какие-то гармоничные отношения там с нормальными здоровыми людьми. Ну, вот так, к сожалению.
249: Про контроль ещё раз сказать, что значит контроль? Вот по отношению к ребёнку, значит, есть, нет, не к ребёнку, а у младенца. Вот этот всемогущий контроль иллюзия примитивная того, что он контролирует мать.
250: Что он контролирует ситуацию, что знаете как, чтобы он не захотел, все исполнится непременно мать в этом виновата.
251: Так речь идёт не о вине. Мать то никто не винит это, ну, допустим, если мать не может сама выдержать крик ребёнка, да, она тут же бежит там.
252: Ему, да, сразу удовлетворяет его потребности. По всей видимости, это связано с её какими-то собственными проблемами, да, что она не выдерживает и, соответственно, ребёнок приучается тоже не выдерживать и
253: Поскольку мать удовлетворяет все его потребности, у него складывается такое ощущение, такое чувство, что все, что он захотел, оно всегда будет исполнено не делай добра, чтобы не получит.
254: Что ли, перебор. А так, так, знаете, вот здесь можно подискутировать над тем, что такое добро, вот этот вот нельзя, наверное, назвать добром, потому что, да, да, добро это, наверное,
255: Вот знаете, чем отличается добро от недобра, наверное, если уж мыслить в таких категориях. Вот как раз, когда мать чувствует потребности своего ребёнка, да, эмоциональные, в том числе мать умеет сама выдерживать, когда есть дисциплина.
256: Есть дистанция, есть дисциплина, есть границы, в конце Концов, вот это добро, когда, знаете, ребёнок вот на стадии сепарации индивидуации. Особенно это становится актуальным, когда ребёнок научается ходить.
257: И он, как пишет маргарет Малер, испытывает нарциссический триумф по этому поводу, что теперь он перемещается не только с мамой, да, вот куда мама посадила. Вот. А теперь он может сам исследовать пространство и со
258: Соответственно, он хочет быть самостоятельным, он хочет свободы, а мать, к примеру, тревожная, она бегает за ним, не даёт ему, и его. Это очень ограничивает его развитие, процессы развития, а
259: Потом вот этот нарциссический триумф проходит, когда ребёнок вновь ощущает факт, что он зависим, зависит от матери, и он опять приходит к ней, эту подфазу маргарет Малер.
260: Назвала под фазой прошман или воссоединение ребёнок приходит к матери вновь и чтобы к ней прижаться, а, к примеру, мать отвергает его ну-ка давай, иди там сам, то есть мать не чувствует, а вот здесь наоборот.
261: Когда он просит, просится на ручки, ну, посиди с ним, да, но когда он говорит, я сам дай возможность ему самому. То есть вот здесь формируется нормальная, зрелая
262: И самооценка хорошая самооценка, и ребёнок начинает ощущать себя ценным, у него возникает чувство того, что его уважают, его ценят, и, соответственно, это способствует процессам нормального.
263: Деление нормальной сепарации и установление идентичности собственной а как же чужих?
264: В смысле?
265: Лучше на своих. Вот правда, да, Михаил, пожалуйста. Я дополню ещё ответ на вопрос коллеги об отрицании. Собственно, не 1 автор уже писал о том, что, в частности, писала дочь фрейда Анна.
266: Угу. Книги механизмов защиты и ego о том, что защитные механизмы психики работают так или иначе в связке, дополняя 1 друг друга. То есть, если мы говорим про отрицание, оно так или иначе связано с
267: Расщепление, потому что если мы не мы, а пациент, человек младенец взрослый, что-то отрицает, то есть чего-то как будто бы нет, то значит действительно не происходит процесс интеграции, так как 1 из
268: Я это интегративная, о чем писал, в частности, айс хартманн, то идёт параллельно работа отрицания. Если же говорить про другие защитные механизмы, да, про там сублимацию, наверное, слышали, там идут другие защитные механизмы в параллели.
269: Национализация и так далее. Угу. Спасибо, миш. Вот. Ну и, наверное, про зрелые защитные механизмы и уже гораздо более поздний период развития, эдипальная 100.
270: Развития. А, пардон, да, просто я смотрю уже по времени. Ну ладно, если интересно, да, я отвечу на ваш вопрос. Даже здесь речь идёт не о проекции, как я уже сказала, примитив.
271: Проекции, или, как её сегодня называют, проективная идентификация. Сейчас объясню этот механизм. И вот о нём было бы уместно, наверное, сказать в контексте теории мелани Кляйн.
272: Которая описывает процесс развития как процесс взаимодействия с объектом, то есть вот с первичным объектом, это с грудью. И, как я уже сказала, что весь опыт этого взаимодействия структурируется.
273: Как раз-таки на основе этих процессов проекция и интроекция ребёнок получает молоко вместе с молоком он получает Любовь, заботу матери, он её интроецирует, перерабатывает.
274: В себе. Потом точно также он тоже самое возвращает и матери. Соответственно, если младенец переживает преимущественно негативный опыт, ну, например, вот, вот про случай, про
275: Который я упомянула вот из этой статьи. Ну, понятно, да, какой там хороший объект. Соответственно, вот эта внутренняя агрессия, она не перерабатывается, да, матерью, и, соответственно, она будет направляться или на
276: Тебя, как вот, например, при таких мазохистических различных нарушениях или там тяжёлых депрессивных состояниях, когда агрессия направлена на я, или она будет постоянно проецирова.
277: В других людей, да, то есть такой человек будет чувствовать себя постоянно ущемлённым, фрустрированным, ущербным и так далее. Поэтому и он будет не
278: Просто проецировать, знаете, как вот при нормальной проекции, ну, как, например, человек там, говорит, че то там, ты злой какой-то сегодня. Ну, там, к примеру, другу, говорит, друг говорит, да нет, тебе показалось, я не злой.
279: Слушай, ну может правда, может это я там устал или ещё что-то. Ну, как бы, да, человек способен все-таки, ну, осознать тот факт, что-то, что он приписывает там своему другу, ну, все-таки не является, наверное, а все-таки является его каким?
280: Переживанием. Вот при проективной идентификации все гораздо сложнее, потому что, как правило, проецируется не просто аффект, ну, например, злость, да, а проецируются какие-то отщеплённые части своей личности.
281: Какие-то внутренние объекты, например, в данном случае. Вот если говорить о случае из этой статьи, понятно, что вот эта девочка, она будет проецировать в других. Вот
282: Эту свою мать. И на самом деле это очень коварный защитный механизм, потому что когда человек пытается проецировать или вложить в кого-то эту мать, это знаете, как он её вызывает, воспроизводит, то тот человек
283: Который наделяется вот этими свойствами, он начинает в себе действительно ощущать вот эти желания и даже вот современная теория работы, ну, современные подходы в работе с контр.
284: Переносом, они очень и очень завязаны вот на этой теории. Очень важно отслеживать даже в работе с пациентами. А что я сейчас чувствую, да, в отношении этого пациента
285: Или можно даже задать вопрос по другому. А кем я себя чувствую из окружения этого пациента, из тех объектов, про которые он мне транслирует, потому что он
286: Наделяет этим самым и психотерапевта, там, психоаналитика и так далее. Да, это из ряда детдомовских детей, да. Ну, детдомовские дети, конечно, они такие дети нарушенные. Ну, вполне возможно.
287: Можно, ну и не только детдомовских, на самом деле, и в обычной жизни мы достаточно часто встречаемся с такими проявлениями, когда вот кто-то действительно, вот он думает, что вы там такой-то и все, и
288: Вы как бы знаете, что вы не такой, но как будто бы вас действительно принуждают бессознательно к тому, чтобы, а можно, а можно вопрос, да, если до года эта травма, она по жизни.
289: Идёт потом человек вырастает, он же не помнит, что это травма, не помнит, как это поправить. Ой, в терапии длительно скажу сразу, вот, вот скажу сразу, да, и сегодня действительно мы работаем с пациентами вот с такими
290: Драматизациями, и мы возвращаемся к их опыту, к их опыту. И мы видим, ну, во первых, они нам рассказывают, что они проделывают в своей жизни. И мы прекрасно понимаем, что они проделывают с нами и
291: И мы даже даём интерпретации в терминах вот этого раннего функционирования, да? Ну, мы можем так и сказать, что вы сейчас там нападаете, пытаетесь нападать на меня, к примеру, понимаете, что это было до того-ка,
292: Не помнят. Безусловно, если вот такие проявления, это все очень раннее, это даже вот не обсуждается, это абсолютно однозначно, конечно. Вот так вот все-таки про структуру супер эго.
293: 10 минут у нас осталось, значит, структура супер эго. Что это такое? Вот до определённого возраста у ребёнка нет никаких, знаете, вот этих моральных
294: Норм или там совести. Поэтому, когда двухлетнему ребёнку начинают что-то объяснять с точки зрения морали, прям знаете, вот сейчас сразу вспомнила, недавно тут видео смотрела на YouTube прям.
295: Поразилась какое-то там поселение православное, не знаю, может кто-то смотрел из вас, значит там какие-то женщины вот в платочках мужчины там какие-то у них в каких-то сараях, они там живут, а лагерь, лагерь, лагерь, значит и
296: И девочки там, девочки подросткового возраста, и 1 девочка, ей годика 3, наверное, 3 годика. И эта девочка, ну, я то, конечно, все это смотрю и уже там интерпретирую, что там про себя, что там произошло.
297: И вот эта девочка маленькая, во время того, как они там молились, что ли, что-то такое сделала, она вдруг ни с того ни с сего вцепилась в лицо 1 из вот этих девочек подростков. Так вот, и они там.
298: Целый суд, значит, вот эти 2 мужчины, эти 2 женщины, и они, значит, да, и они ей задают вопрос, ну, ты знаешь, что ты согрешила, причём там, ну, она стоит, знаю.
299: Вот, а что нужно сделать для того, чтобы тебя Бог простил, покаяться? Ну, она что, видимо, уже выучила? Ну, покаяться значит, что в результате, значит, он её за
300: Подойти к каждой там девочке, а там она не 1 девочку обидела. Ну, видимо, у ребёнка агрессии столько, и когда нет возможности выхода этой агрессии вот в таком, да, в такой ситуации.
301: Понятно, что она как-то должна, да, где-то, если пистолет висит, он должен выстрелить как в кино. Так вот и дело закончилось тем, что он её заставил подойти к каждой из девочек там женщин, кого она обидела?
302: Значит, встать на колени, поклониться. Там как-то, в общем, какое-то суровое было. И представляете, да, вот эту ситуацию, когда стоит маленькая девочка и взрослые люди, а этой девочке ещё неведомо вообще.
303: Это в силу, да, возраста вообще, что такое совесть? Что такое мораль? Она ребёнок, который нуждается в понимании, да, в каком-то объяснении уже.
304: Ой, не знаю, находясь там, вы знаете, девочку мне жалко лично, ну, не знаю, как, как перестроить. Ну, если в обычной жизни психотерапии её перестроить. Угу. Ну, собственно.
305: Мы этим и занимаемся. Вот, вот перестраивают, да, и в 1 очередь родители. Если это ребёнок, то детские психотерапевты, они всегда работают и с семьёй тоже. Так вот, по поводу суперэго. Поэтому понятно, да, что
306: Говорить там двухлетнему ребёнку, что это нехорошо, нечестно там, ну и так далее. То есть объяснять ему что-то в терминах морали. Ну это тоже самое, что собаке объяснять в терминах морали или кошке объяснять.
307: В терминах морали, потому что как раз вот эта самая здоровая мораль, совесть, она формируется вот в этот эдипальный период и в норме, да, к 5 шестилетнему возрасту должна сформироваться у ребёнка и должна сформироваться в виде
308: Такой внутренней интроецированной структуры фрейд описывал процесс развития супер эго и вообще эдипов комплекс, в 1 очередь в контексте развития мальчика, то есть
309: Мужского развития. Ну, я вам в 2 словах сейчас расскажу, как описывал это фрейд. То, что значит примерно в 3 года примерно дети начинают
310: Дифференцировать по половому признаку всех людей, да, то есть они начинают понимать, что мы не просто вот какая-то там, да, биомасса все одинаковые а что есть мальчики и есть девочки и
311: Фрейд, как раз в связи с этим он постулировал свои основные концепты. Это зависть к пенису и страх кастрации у мальчиков. Ну то есть у девочек зависть к пенису. Естественно, бессознательно это
312: Не значит, что трехлетняя девочка сидит и завидует пенису. Вот. Нет, это не так проявляется. Понимаете, это проявляется немножко по другому. То есть, например, девочки очень многие начинают экспериментировать с тем, что они хотят пописать.
313: Как мальчики, или там в игры в какие-то мальчишеские играть клинический пример не буду приводить, потому что, ну и онлайн как-то вот, ну не хотелось бы, просто есть случай 1, прям вот очень красноречиво дока.
314: Показывающий, да, вот эту ситуацию там, что переживала девочка в тот период. Вот. Но в любом случае девочка чувствует себя, ну вот обделённой в чем-то в этом смысле, а мальчик наоборот.
315: Вот у него возникает, ну, во первых, понимание, что у него есть некий орган и возникает страх, такая тревога кастрации, ну то есть того, что он может этого лишиться.
316: Очень красноречиво вот эту ситуацию описал фрейд в своей работе фобия пятилетнего мальчика. Это очень известный случай маленького ганса. Если вам интересно, вы можете прочесть эту работу как раз как
317: Как все вот у ганса формировалось в этот эдипов период, особенно сильный страх возник, когда он увидел свою новорождённую сестру, которую привезли из роддома, и когда он увидел, что у неё нет пениса.
318: Как есть у него, то он испытал очень сильный страх в связи с этим это такая универсальная тоже вещь. Так вот, собственно, и здесь мальчики начинают в норме испытывать нежные чувства.
319: Нежные по отношению к своей маме. Это не значит, что мальчик хочет, сидит и думает, как бы мне с мамой переспать. Нет, конечно, он может. Да, вот совершенно верно. Я хочу, мам, на тебе жениться. Может говорить мальчик?
320: Ну вот с 3 лет начиная, то есть и мальчик, например, может не хотеть, чтобы папа с работы приходил. Вот, ну вот как-то вот так у него происходит. А у девочек наоборот. То есть девочка начинает испытывать аналогичные чувства.
321: По отношению к своему папе, но одновре. То есть, понимаете, да, либидо направляется на объект противоположного пола, и это нормально, это нормальный эдипов комплекс, нормальная эдипова.
322: Ситуация, но одновременно с этим происходят процессы идентификации с родителем своего пола. То есть мальчик понимает, что он, он не девочка, но он
323: Ещё и не папа, что вот до papa нужно дорасти, поэтому папа должен, с 1 стороны, своему ребёнку поставить границы и сказать, что ты знаешь, вообще то мама это моя жена по
324: Поэтому спать с мамой я буду, а не ты. Вот, а ты, когда вырастешь, у тебя тоже будет своя жена. И вот вы, ты тоже будешь с ней там спать. Ну, к примеру, да, поэтому таким образом он даёт ребёнку понять, он ставит
325: Границы, то есть отец ставит запрет на инцест. Это очень важная отцовская функция запрет. И, с другой стороны, отец даёт очень важный посыл, что
326: Сын будет таким же, как он, то есть он ему даёт это ощущение. И вот очень важно для мальчика, да, что пример, пример, да, общается с сыном, взаимодействует.
327: Вот чему-то учит его, да, чтобы ребёнок чувствовал вот со стороны отца защиту, пример и так далее. То есть отец, именно отец в этом возрасте для ребёнка идеал, идеал.
328: Ну, на самом деле, и для девочки тоже вообще родители, родители, но по отношению к отцу, если мы говорим, у мальчика здесь амбивалентное чувство. С 1 стороны, отец идеал, и он его боготворит, а с другой стороны, у него враждебные чувства.
329: Потому что он, эдипов соперник, и, по сути, что такое супер эго супер эго формируется в ответ на эдипов запрет и одновременно это результат идентификации.
330: С отцовской фигурой. И вот эта инстанция ведь что такое, да, это формирует чувство того, что есть что-то, что нельзя и в норме при вот нормальной ситуации, нормальном развитии.
331: Ребёнок это интроецирует, и он переживает это как нечто внутреннее, да, то есть я, например, я никогда там не украду, говорит, там человек, потому что воровать это плохо, это плохо и
332: Он к этому нормально относится, в отличие от патологического суперэго архаичного. Когда человек, к примеру, говорит, я не буду воровать не потому, что воровать это плохо, а потому, что меня могут поймать, а так своровал бы, как бы, да, вот здесь.
333: Мы уже говорим о неких нарушениях формирования в структуре супер эго. Ну, это классическая
334: Теория, да, относительно формирования супер эго, но мелани Кляйн развила эту теорию, и она постулировала, поскольку она работала с очень маленькими детьми, с двухлетними, с трехлетними.
335: То она обнаружила в процессе терапии с ними, что даже очень маленькие дети тоже переживают вот это давление со стороны суперэго, но это суперэго не является вот таким нормальным, здоровым, это
336: Архаичное суперэго, оно очень жёсткое, подавляющее, карающее и так далее. Да, вот в этом случае мы имеем как раз-таки нарушение в формировании структуры, структуры суперэго и вот это раннее суперэго.
337: Архаичное, оно связано уже не с отцовской фигурой, потому что отец, как объект появляется в психике гораздо позже, чем мать, примерно в возрасте 8 месяцев. Вот это архаичное суперэго, оно все-таки связано с наруше.
338: Шениями взаимодействии с матерью, да, и с репрезентацией материнского объекта раннего. Ну, как раз-таки вот аккурат мы уложились, поэтому отвечу на там несколько вопросов.
339: Вопросов ваши, да, пожалуйста, у меня есть вопрос относительно пансексуализма. Вот в теории фрейда и многие его критики и последователи, которые от него отделились, тоже на это упирали. Остался ли и как
340: Феномен. Ну, я поняла, что, что фрейд, в общем то, начинал развивать свою теорию как раз в терминах сексуальности. Да, да, именно это отпугивает, когда, да, да, анализ я в курсе. Да, спасибо. Спасибо за
341: Потому что, не, не, я поняла ваш вопрос очень важный. Я на самом деле люблю на него отвечать, потому что вот те критики, и вот я тоже читала, там какие-то такие вещи критические, на самом деле всегда речь идёт.
342: О непонимании того, что имел ввиду фрейд, потому что люди, которые критикуют, они считают, что фрейд мыслил в терминах сексуальности такой взрослой сексуальности, да, вот этой
343: Тальный. На самом деле, когда фрейд постулировал свою теорию, в том числе психосексуального развития в терминах сексуальности и говорил о сексуальном влечении, он подразумевал под
344: Сексуальность в несколько более широком смысле, то есть либидо влечение к жизни имеется ввиду сексуальность как влечение к жизни, как влечение вообще, когда он употреблял термин эрогенный, это
345: Этот термин подразумевает, что в процессе развития человека все, что связано с получением удовольствия и переживания удовольствия, ощущение удовольствия.
346: Он именно это называл эрогенностью, просто не отделяя, да, на самом деле так гораздо проще мыслить. Вот, например, он писал о там ранней оральной стадии. Ну, понятно, что ребёнок
347: Ещё у него даже там представления нет, да, о том, что такое sex, естественно, зрелых там взрослых людей. Но, ну да, но он получает вот так вот, да, давайте вопрос получает младен
348: С удовольствием получает стимуляция оральной зоны, происходит в том числе и посредством этого, и именно поэтому фрейд говорил о сексуальности, об эрогенности, и в этом нет ничего такого ужасного эрос лечче.
349: К жизни Любовь. Поэтому вот именно об этом шла речь. Да, пожалуйста, меня вытекающий из этого вопрос психоаналитик, когда работает с клиентами психоаналитик, транслирует ли он вот эти поня.
350: В диалоге с клиентами, или он использует просто вот как нормальных терминах. Да, мы переводим, мы в голове держим, но, естественно, с клиентами не говорим. Сейчас приведу 1 такой уже полу анекдотичный случай как раз.
351: Давно, давно было там, на 1 форуме, ещё много лет назад 1 женщина, она психотерапевт, но не психоаналитического толка там, я уже не помню какого. Вот. И она там что-то пишет такое. Вот, значит, приходит ко мне.
352: Клиентка, и она ей говорит, да, вы похожи. Она говорит, а, да, у вас, похоже, зависть к пенису. Та клиентка, естественно, была ошарашена.
353: Она ни разу о таком не слышала. Понятно, да, что даже если, ну вот становится очевидным, что девушка такая, к примеру, перед нами, которая действительно есть у неё это, но мы можем
354: Ей сказать, что, возможно, вы в чем-то завидуете мужчинам, да, как бы поисследовать. Это естественно, мы не говорим таких терминов. Да, пожалуйста, вопрос. Как проигрывается комплекс, если неполная семья?
355: Ну, безусловно. И что делается в терапии, как лечится, ну, как. Угу. Вы знаете, вот по поводу неполной семьи. Ну, как правило, если мы говорим о российской реальности, как правило, это такой отсутствующий отец. И, безусловно, что для мальчика
356: Необходимо просто присутствие отцовской фигуры, во первых, вот вообще отцовской функции и отца как разделяющего диаду. Поэтому, поэтому, если говорить о терапии, вы задали вопрос, то, соответственно,
357: Психотерапевт будет выступать в том числе и в качестве этого 3, то есть выполнять эту отцовскую функцию, разделяющую диаду мать, ребёнок и при этом женщина терапевт, безусловно.
358: Да, безусловно, психотерапию мужчины реально, по моему, да нет, почему мужчины? У меня мужчины не 1 психотерапии, я думаю, они более сознательные как раз.
359: Психотерапию, психоанализ идут. А вот скажите, мужчины в психотерапии когда разделяют, да, да, переноса просит и в процессе переноса в том числе плюс ещё сам по себе.
360: Психоаналитический сеттинг, который достаточно структурирован, структурирован по времени структурирован. Ну, там день определённый назначается, да, это уже введение границ и, соответственно,
361: Это тоже является функцией этого самого 3. И плюс вот я как раз писала в том году статью на эту тему. Летом доклад делала на 1 конференции, развивала вот эту тему треть.
362: И я описала это, знаете, в каких терминах, если, например, можно рассматривать как перено, вот как диаду.
363: Пациент и аналитик или психотерапевт это как диадные взаимоотношения и перенос пациента это нечто младенческое, а контрперенос аналитика это нечто материнское, то как раз
364: Наблюдающее эго и функции эго, которые задействованы в этом, они будут служить вот этим самым 3 способствующим разделению сепарации, да, то есть просто мы говорим
365: О необходимости присутствия 3 же будет.
366: Нет, не super ego, наблюдающее эго, ну ну, наблюдающие функции просто за счёт чего мы прорабатываем свои там контрпереносные реакции, да ведь за счёт того, что мы интеллектуально, ментально обрабатываем в том числе и свои чувства.
367: И это тоже будет служить как раз точнее являться функцией 3. То есть если у человека в детстве не было возможности пройти.
368: Грамотно комплексов терапии, он может, это сон. Да, конечно, конечно, безусловно. Не все же мамы с сыновьями приходят к терапии, далеко не все. Но это же выбор человека, выбор маммы, выбор сына. В каком возрасте это необходимо, вы зна,
369: Знаете, ну мне кажется, что если мама чувствует, что есть какие-то проблемы, есть проблемы в её жизни, там у её ребёнка какие-то сложности, то всегда есть возможность обратиться к специалисту.
370: Ну, если мама не хочет, она не считает нужным. Как, ну, это же личный выбор психотерапии. Да, пожалуйста. Вам не кажется, что сама эта идея 1 такая нежная привязанность ролл противоположного пола у мальчиков развива?
371: Из за страха чего бы то ни было кастрации, да, а у девочек она развивается из зависти, так сказать, к пенису, что это, ну, это как бы, ну, здорово, но, может, как-то больше, как бы, ну, про какие-то устаревшие гендерные стереотипы, чем
372: Вы знаете, фрейд по этому поводу написал, у него фраза есть замечательная такая, что анатомия это судьба. Понимаете, если мы говорили о нашем, я как о телесном, я то вся наша анатомия.
373: Она структурирует нашу психику. Вот, и как раз в эдипов период. Почему там происходит такая концентрация на органах половых и, в частности, на пенис.
374: То есть это, это уже не генитальная стадия, когда признаются оба пола, а здесь речь идёт именно о пенисе как о таком органе, вокруг которого структурируется психика, то есть его значение явля.
375: Является в этот период очень важным для структуризации психики. И можно, конечно, отрицать, говоря об механизме отрицания, да, гендерные различия, но лучше этого не делать, не лучше принять. Это я понимаю.
376: Там просто, ну может же быть зависть в груди, так сказать, может, может, но мы почему-то говорим именно
377: Так сказать, страх кастрации пениса, ну, просто зависть груди. Если уж мы говорим, это как раз-таки более ранняя стадия, вот эта оральная, да, вот там же, там же мать пока ещё объект обладает.
378: Этой грудью, там кормящей, такая всемогущая мать для младенцев там, конечно, присутствует вот эта примитивная зависть, конечно. Вот. И если она каким-то образом не преодолевается, она продолжает
379: Оставаться в психике, да, вот такой, ну, про зависть к груди очень много тоже написано, конечно. Так что не надо женщина переживать, какая бы не была, все равно есть, да.
380: Вот, дорогие друзья, мы должны завершать уже, потому что, ну, если только коротенький 1 вопрос. Просто спросить, если вдруг у вас будет минут 5 или 10 после, может перерыва рассказать нам немножко о моделях психоаналитической диагностики.
381: Коллекция, которой не будет у нас, вы знаете, к сожалению, нет. Почему я должна завершать? У меня сейчас пациенты. Вот.
382: Вот, к сожалению, вы просто 2 случая какие-то хотели рассказать. Ну, я не успела, видите, ну, 1 вы рассказали анекдотичный случай по поводу речи. Ну давайте быстро, просто 1 человек.
383: Достаточно богатый, это было в Австрии.
384: Я не помню, в каком веке. Вот то ли 18 век, просто я запомнила этот случай, он был очень интересующимся человеком, интересовался психологией ещё в то время и задумал такой эксперимент.
385: По моему, он заплатил матерям из бедных Семей, у которых, ну, только что появились дети на свет. То есть, собственно, целью эксперимента была следующая. Значит, поместить эти
386: Детей, ну там куда-то, чтобы их там кормили, одевали, за ними ухаживали, то есть осуществляли функциональный уход, но с ними бы никто не говорил, и ему было очень жестокий, да, ему было
387: Очень интересно, на каком же языке заговорят дети. Вот там было несколько детишек, их кормили, поили, там переодевали, но с ними никто не разговаривал. Как вы думаете, на каком языке?
388: Заговорили дети на том, который был. Нет, они не заговорили действительно. И более того, они практически все погибли от как раз отсутствия этого холдинга и уже позже рене шпиц
389: Писал вот этот феномен госпитализма. Это получается тоже, что дети маугли. Получается тоже, что дети маугли, ну, фактически, да, погибли в каком возрасте до 2 лет, до 2 лет. Угу. Тогда вот.
390: Ладно, спасибо вам за внимание.