0: На исторической арене, то есть славяне появляются очень внезапно. На исторической арене славяне появляются в пятисотых годах, в самом начале 6 века. Это

1: Напоминаю правление юстиниана это византийская бывшая римская империя, которая рассыпается, распадается под волнами всяких нашествий, под эпидемиями, под всем.

2: Остальным. И в общем то история со славянами начинается для всего мира, так как на тот момент образованный мир это византия, которая оставляет какие-то записи. Это в общем,

3: Смахивая пот со лба, византийцы пишут о том, что да, ёлки палки, ещё какие-то племена пришли, нам мало было всех этих германцев, нам мало было гуннов, Аланов, аваров. Нам вот этих всех, что ли, было мало.

4: Теперь пришли ещё какие-то скловени и анты, которые начинают переходить дунай и начинают щемиться на балканы, в общем то, начинают прорываться к курортам Тёплых морей.

5: Адриатического и эгейского. И поделать с этим ничего невозможно. Проходят границу, просачиваются и так далее. Ну, честно говоря, это что-то совсем резко, правильно. То есть и на мой взгляд, тоже резко, но проблема

6: В том, что нормальная история славян хоть какая-то, она действительно начинается с начала 6 века, но все-таки хочется дать какую-то предысторию, потому что она в принципе есть, есть данные археологии, есть данные Римских ещё авторов.

7: Но тут все не точно, и вообще я почему про славян? Я всегда отмахивался от истории славян, аргументируя тем, что да, там рассказывать нечего вот потому что, к сожалению, известно очень мало тех же Греков.

8: Римлян, их всегда интересовали народы, которые живут рядом с ними, а это большую часть истории. Если мы берём европу, это были либо германцы всяческих разных направленностей.

9: Либо это были кочевники степей иранского происхождения, то есть сарматы, скифы, они тут ходили ещё и до нашей эры, и, в общем то, тут их всегда было полно и с ними.

10: Всегда все взаимодействовали, и кто они такие? Знали то немногое, что мы можем сказать о предыстории славян, о праславянах или, как хотите, называйте это, скажем так, сообщение, наверное, Римских.

11: Их авторов, когда они впервые на вот этих территориях за дунаем и там до днепра, когда они впервые замечают ещё кого-то, кроме германцев и иранцев, это, пожалуй, навер.

12: 1 век нашей эры это сообщение Римских авторов, в том числе тацита, в том числе плиния старшего, о том, что есть вот там, живут неко.

13: Венеты, некоторые венеты, которые помещались где-то от днестра до днепра до вислы, вот где-то так, между вот этими реками примерно

14: Где-то они помещались, и, по моему тацет пишет о том, что он не знает, куда их, к кому их отнести, потому что они вроде как для него не германцы и то есть там не готы всякие, которые

15: В этот момент как раз мигрируют на юг и там, в крым, во всякие в причерноморье, короче говоря, и с другой стороны, это не кочевники, там, не сарматы. И в итоге, подумав, тацит их все-таки

16: Относят к германцам с потрясающей аргументацией на уровне того, что, ну, они предпочитают ходить пешком, а не ездить на конях и строят дома, а сарматы.

17: Соответственно, не строят и ездят на конях и в войне предпочитают носить щиты, значит, это будут германцы о том, что это славяне, никаких данных нет, и, строго говоря, считать славянами венетов.

18: Это неправильно, потому что, ну вот действительно нет никаких указаний на то, что это славяне, но это уже некая общность, которая отличается от германцев и от Сарматов, скажем так, с 1 века где-то

19: Мы можем говорить о, ну, может быть, некоторых хотя бы праславянах, то есть о некоторой общности, которые сначала существовали в союзе племён с германцами, там, с разными, в общем, со всеми по археологии, они ещё

20: Никак не выделяются и все-таки первые, археологически отличающиеся от тех же германских племён культуры это киевская культура, это пражско корчакская культура, они датируются.

21: Все-таки там ближе к 5 веку нашей эры, когда появляются довольно-таки характерные виды, то есть какие-то свои фишки появляются, они незначительные. Это чисто на уровне археологии можно говорить о том, что

22: Появляются там особой формы тюльпановидные горшки, которых нет, например, у германцев там какие-то незначительные фибулы. То есть это украшения, которые, ну, застёжки.

23: На одежду, которая на плече застёгивается. Вот чуть чуть отличающиеся, значит, ну то есть это такие, это очень незначительные штуки. И по хорошему ни 1 историк уверенно о славянах до 5 шес.

24: Века нашей эры говорить не станет. И, в общем то, до появления их в византийских хрониках. Во всех остальных говорить не приходится. Интересно, что некоторые современные народы, ну, например, русские, они

25: И они называются производными от, по моему, в финском языке есть какое-то производное от венетов, уж я не помню, какое вот, которое до сих пор называется в адрес русских, это

26: Угорских, насколько я понимаю, языках. Интересно, что славяне, которые впоследствии поселятся на границе франкского государства, впоследствии их тоже будут называть вендами, что интересно, тоже похоже почему-то на венетов. То есть

27: Может быть, эти венеты ещё римские, они, может быть, реально были предками славян. В любом случае, данные там, той же лингвистики сейчас говорят о том, что существовал, например, единый балто славянский язык, который предполаа,

28: Полагает, что на каком-то этапе развития славяне и балты они представляли из себя некую общность суть балто славянской общности тоже пока плохо изучена это, по сути, лингвистический термин, а не исторический, и не совсем понятно почему.

29: Языки были похожи то ли потому, что они вместе отделились от какого-то индоевропейского Корня, а потом разошлись на разные, то ли, наоборот, это просто связано с тем, что они рядом проживали, и поэтому языки тоже перемешивались. Почему?

30: Так получалось не совсем известно, но, может быть, венеты это и были те самые балтославяне. 2, пожалуйста, теория это и были те самые балтославяне, которых можно считать предками более поздних славян.

31: В любом случае славяне жили в составах германских племён или их предки, и на мировую арену они выходят после великого переселения народов. Вот эта вот вся жесть, которая началась и по темным векам мы в прошлом году делали

32: Стримы. Вся вот эта жесть со вторжением гуннов, с миграцией готов и всех остальных, и как раз в днестров днепровье. Вот где-то между в этом

33: Междуречье распадается готская такая протогосударство германариха и готы начинают мигрировать на запад, тут проходят гунны, тут проходят многие народы.

34: Которые на какой-то момент славян сначала загоняют в леса и болота, где, видимо, у славян и возникает какая-то некое самоопределение, потому что самона.

35: Название славяне, а они именно так произносились раньше славяне, они стали совсем недавно в исторической перспективе это уже гораздо более. То есть, если вы видели произношение типа ильменские сло,

36: Вене, словаке и так далее. Вот это как раз и есть старый вид произношения славян. Они были славяне, вот. И, судя по всему, так как они разделили

37: С германцами, то как раз вот встреча со многими движущимися народами им показала этим людям, что

38: Они все-таки от них чем-то отличаются, и в 1 очередь языком, конечно же, и Словении, по самой распространённой версии этимологии названия, в общем то, люди, слова, те люди, которые друг друга понимают, а

39: Те, кто тебя не понимает, соответственно, немцы тоже очень древнее слово для славян и для их определения, скажем так. Но так как у Греков, в общем, было плохо с чужими языками и особо учить, они там какие-то

40: Чужие произношения не могли. Например, им очень сложно было выговаривать сл сочетание сл, поэтому они все время его переделывали в скл. Поэтому, кстати говоря, племена, которые начинают пенетрировать дунай, они

41: В общем то записаны у византийцев как скловени, скловени. Вот, то есть это какие-то склавены, как сейчас принято говорить. То есть склавены и анты анты, это просто название племенного союза, он потом

42: Распадётся. И в общем то тут тоже важно понимать, что те названия, которые мы сейчас знаем, это же ещё не сложившиеся этносы, это же ещё не сложившиеся нации, это просто племенные союзы, поэтому, по большому счёту их названия там

43: Одни в другие перетекают просто запросто. Да, аон флакс совершенно прав. Немцы это те, кто немые, они как бы не понимают этого языка. Вот именно Андроник, именно на этом я и хочу заострить внимание.

44: Что смотри, именно что понятие немцы, которые чаще всего относятся к германоязычным как раз народам в славянской традиции, это все восходит примерно там, к тому g5, 6 веку, как раз, чтобы себя отделить от

45: Манских союзов, племён от лангобардов, всяких готов и всех остальных. Именно чтобы показать, что хотя славяне участвуют в их союзах племён, но славяне были великим переселением народов загнаны в достаточно скудные условия. Это

46: Болото это леса, и это вообще по своему характеру лесные болотные жители, опять же, гигантское количество топонимов, которые, где они селились и как они назывались, говорят именно об этом, что вот

47: Как только болото какое-то так славянское название, кроме того, деградирует немножко материальная культура, ну, например, гончарный круг, который был у культур археологических, до них, у тех же славян.

48: Керамика лепная, то есть руками лепят без гончарного круга, потому что, ну, наверное, с гончарным кругом на болоте беда такое, в общем, их существование длится где-то с 3 до

49: Как раз, ну, там, с 4 до 6 века. А что происходит в конце 5, в 6 веке? Почему они выходят и куда они выходят? А тут довольно просто эти земли опустели, то есть

50: Распад державы гуннов, которых разбили на каталаунских Полях, которые постепенно, постепенно распались, будучи не в состоянии контролировать те земли, которые гуннская империя захватила и gunna, начинают распадаться.

51: И это возможность для тех народов, которые под их контролем живут, как-то обрести себя, и славяне в этот момент выходят на плодородные земли дуная и начинают заселять тут все.

52: Начинают атаки постепенные на Рим, на, они выбирают своей целью восточную римскую империю, она богаче, она интересней западную, там шалят немцы, там ловить нечего за счёт.

53: Чего жили в лесах и болотах, особо ничего не вырастишь. Эль томата, подсечно огневое земледелие. То есть это классика, вырубание леса на нём выращиваем. Ну, то есть пепел сожжённый.

54: Из под леса он удобряет землю, мы тут выращиваем, истощаем её продукты, идём дальше, возвращаем лет за 20, земля восстанавливается, и люди возвращаются на этот участок на ней.

55: Снова можно че-нибудь выращивать. Вот и такие. То есть это, конечно, экономически, это страшно расточительная штука, но рано или поздно, в общем то, через фазу посечено огневого земледелия проходили, наверное, все люди, которые

56: У которых под рукой был лес, у которых под рукой было достаточно леса. В общем то, почему бы и нет. Другое дело, да, что, ну, ну, довольно-таки расточительно. В любом случае, радость наступает, когда на эти

57: Итоги приходит.

58: О, кстати, вот реконструкция первых раскопок той самой пражско корчакской археологической культуры. То есть это такой примерный быт славян, когда на земли, ну, на дунай приходят

59: Приходит аварский каганат, аварский каганат это такое объединение, при котором славяне по сути, получили импульс к своему распространению. Дело в том, что авары это

60: Кочевники, но такие интересные. Они создали что-то вроде своего государства, в рамках которого славяне играли роль одновременно и, во первых,

61: Кочевникам всегда нужны земледельцы, всегда нужны земледельцы в средние века. Мощный кочевник это не тот, который приехал, вырезал вас всех, пописал сверху и уехал, а нормальный кочевник, который

62: Устанавливает свою власть. И почему кочевые империи такие успешные в средние века это Ровно потому, что они в состоянии поставить себе оседлых оседлые народы на службу, то есть те же авары в состоянии

63: Взять каких-то земледельцев и с них брать.

64: Какую-то дань обменивать на их товары, свой там скот, например, и, ну то есть сосуществовать в рамках 1, ну даже государством это сложно назвать политей. Есть хороший термин, то есть

65: Такое протогосударство. Но самое главное, что происходит при аварах, это славяне начинают участвовать в их войсках. То есть авары прицельно набирают в гигантских количествах славян и Рашат славянами.

66: На византию. И, по сути, если до этого, если там в 500, в начале пятисотых годов, славяне там периодически пытались перейти дунай и как-то поредить

67: Византию то через 50 лет при аварах уже они начинают вторгаться на балканы по полной, потому что они вторгаются не сами по себе, а при поддержке аварской конницы, который

68: В общем то, их используют, причём, что характерно происходит в этот момент раз за разом происходит такое явление, когда приходит аварское войско, в котором, естественно, есть славяне грабят, но авары уходят к себе на кочевье.

69: Домой, а славяне оседают и остаются. Говорят, блин, тут тепло, тут, ну вы же понимаете, что это за земли. Это же современные балканы, да, это современная Болгария до сих пор курорт это современная, там до Хорватии они до долмации будут доходить, это же

70: Современные курорты, адриатическое море, эгейское море, тепло, хорошо чёрное море в общем то, давайте здесь оседать, и раз за разом с каждым новым аварским рейдом славяне все больше оседают, а это происходило не после.

71: Новой чумы, а Матанис именно после юстиниановой чумы. То есть ты понимаешь, да, как это связано? Ты правильно предположил. То есть только что по византии буквально за полвека до этого пронеслась страшная чума, которая вы

72: Косила, да, вот даже буквально десятилетия назад чума выкосила огромное количество местного населения, защищать некому, целые регионы опустели. И тут вдруг в эти регионы приходят.

73: Славяне.

74: Которые начинают проникать, они идут, в принципе, в 1 очередь по дорогам и занимают самые выгодные места. Но когда пытаются изобразить, что вот авары какими-то

75: Там рабами, славянами, как в каком-то фильме, я не знаю, 300 спартанцев, ксеркс, да, ездил верхом на персах. И такие какие-то тучи персов, которые эти волны, которые исчезают за горизонт.

76: Там каких-то даже не персов, а я не знаю, монстров с проколотыми сосцами, которые просто бегут и мрут тысячами на этих спартанцах. Вот часто можно встретить примерно подобное же описание аварского каганата и славян в нём или

77: Например, хазарского каганата и славян в нём позже, через ещё там 200 лет, немножко не так это все выглядело, это просто составные войска, скажем так, просто конником кочевника.

78: Нужна своя пехота. У аваров это были славяне, благодаря этому они проникают, в общем то, на территорию балкан. Византийцы ещё не поняли, кто перед ними, и пытаются делать со славянами то, что они делали с германцами все время.

79: И то, что они делали, в общем то, со всеми пограничными ребятами. Они говорят о славяне. Хотите быть нашими федератами? То есть, вы помните, в римской империи существовал обычай, пограничные племена. Нанимаешь как бы на службу в римскую империю, чтобы они тебя защищали.

80: Других племён. Вот мы вам будем выплачивать кучу денег, если вы будете нашими федератами. Отлично, отлично. И появляются какие-то договора с местными вождями, которые в общем то берут оплату

81: За свои труды им выдают земли для поселения, они селятся на этих землях и, в общем то, продолжают с них же редить дальше византию, то есть федератами они как-то особо не, ну что с них взять?

82: Не цивилизованные люди, да, не привыкли, что есть какой-то договор, там надо быть федератом, от кого-то защищать. Не, не, не, не, не, ничего такого. Все это не канает.

83: В общем то, все это доходит до того, что в 626 году, когда происходит знаменитая осада константинополя, когда его там со всех сторон зажали, и персия, и то есть персия зажала с азиатской части.

84: Авары зажали с европейской части, и в общем то там Ираклий отпинался просто на соплях от этих аваров. Вот что характерно. Да, авары в принципе терпят поражение под константинополем и после этого влия

85: Аваров на славян начинает резко ослабевать с начала 7 века если мы говорим о южных славянах, славяне получают, скажем так, свободу передвижения, славяне получают свободу.

86: Выбора дальнейших целей для рейдов и всего остального. И вот, вот это вот движение по дорогам, местное население это что это у нас тут в основном фракийцы, да, это в основном фракийцы. Если мы ближе к

87: Адриатическому морю. Это элерий ы, которые тут долматы, которые жили местное население они загоняют в горы, они загоняют во всякие труднодоступные поселения, сами селятся на козырных хороших местах и уже

88: Тогда закладывается особенность балкан. Так нам всем хорошо известная. Это лоскутное одеяло, этнографическое, то есть племенные союзы во время вот этих вот расселений по балканам они разбиваются на части.

89: Они, то есть 1 племя, часть его осело в этом населённом пункте, а часть в другом между ними живут ещё какие-то остатки фраки местного населения, романизированного какие-нибудь греки или армяне.

90: Или фракийцы, или ещё кто-нибудь в общем, куски местного населения, куски славянского населения, и все это постепенно начинает перемешиваться, перевариваться по степи, продолжает двигаться народ.

91: Да, то есть авары потерпели поражение, и славяне думали, что, в общем то все нормально освободились и нормально. Можно заселять эту фракию бедную и жить не тужить. Но на горизонте появляется следующая бригада.

92: Кочевых племён, которые шли просто нескончаемыми волнами и ещё за ними будут идти, которые все друг друга поджимают, это, конечно же, булгары, которые расселяются в этот момент из кавказья.

93: Ну как это как эту область описать? Часть из них осядет на волге этих Болгар, а часть из них под предводительством хана с паруха. Она приходит на балканы и снова получается так, что славянские племена принима.

94: На себя удар кочевников, которые их, можно сказать, завоёвывают. Но славян, которые уже осели на этой новой территории, это очень интересно, потому что сами булгары это тюрки и понятно там

95: Там имена, понятно, хан, баян, хан аспарух. В общем то, понятно, что это никакие не славяне, в общем то, и в помине они никакими славянами не являются, но что характерно, что когда

96: Болгары, они тоже решают остаться на балканах, и они начинают ассимилироваться славянами и с годами, в общем то, да. То есть считайте, что мы подошли к этногенезу 1 на сегодняшнем

97: Стриме славянского народа это Болгар. На какой жести они все-таки замешаны. То есть вы представьте себе, какая это гремучая мешанина, остатки местного греко романского населения.

98: Какие-то там фракийцы, славянские племена, поверх них, поверх них какие-то остатки аваров, поверх них пришедшие, элита Кочевая.

99: Булгар, которые основывают булгарское царство, которые постепенно становятся болгарами, из всего этого под влиянием византии начинает завариваться каша, из которой впоследствии вырастет вполне себе славянский.

100: И народ болгары, потому что пришедшие тюрки, они растворяются в местном субстрате славян славян банально больше они передают свою культуру, они передают свой язык, то есть болгарский язык.

101: Это славянский теперь язык, болгарская культура, она становится славянской культурой.

102: И это уже интересно, что почему не романизация, да, а вот не романизация во многом потому, что юстинианова чума сократила оригинальное население довольно сильно, то есть славян, пришедших уже было банально.

103: Больше да, ny ты прав что когда я говорю тюрки я имею ввиду тюркоязычные, но они перенимают они то есть болгарский язык теперь это славянский 1 слово румыны нет, румыны в этот момент будущие румыны это

104: Даки, которые просто живут на дунае и они переживут все переселения народов и просто охренеют. То есть румыны это не славянский народ, потому что даки все-таки

105: Она не входила по нормальному в империю, и поэтому по дакии как раз вот как раз видно вот эта разница, да, в дакии не было чумы даки остались в своём старом ещё количестве в своих

106: Плюс в дакию бежали офигевшие от славянского наступления люди с балкан и и какие-то, и славяне там селились, и вот на

107: Скажем так, на смешении Даков, славян и всех остальных потом появится валахия, которая потом станет вместе с молдавией, будущей Румынией, а потом и разделится и на молдавию Румынию, и в этой

108: Culture будет преобладать ещё старое романское население, а вот, например, в Болгарии будет преобладать уже новая, новый компонент славянский. И поэтому там, в отличие от Румынии, которая говорит на романском языке

109: В отличие от Румынов, которые, в общем то, являются потомками того самого романизированного населения, хотя впитали в себя и славян все тех же самых, а это тоже самое, но смешанное в других пропорциях даёт, например, Болгар, это очень

110: Интересно, как в разных пропорциях смешиваются люди во время этого переселения это, конечно, столпотворение культур, народов, Языков всего на свете, но характерно, что болгары, они все-таки попадают вот в эту зону византии.

111: Культурно. И болгары, несмотря на то, что они будут славянами, они, наверное, нагляднее всего нам показывают, как происходило вот это вот вовлечение в византийскую орбиту, которую повторит потом, ну, например, русь, почему

112: Болгария, она может быть интересна, да, потому что, в общем то, основано здесь болгарское царство, оно попадает под влияние византии, оно начинает постепенно христианизироваться. Процесс это, конечно, длинный и долгий

113: Но в конце Концов мы увидим, что, в общем то, участие в византийских делах Болгар начинает приобретать конкретный размах, ну, например, знаменитый фома славянин.

114: Это предводитель самой 1 из самых крупных гражданских войн вообще в византии, которые вообще когда-либо происходили в начале 8 века, и предводителем этого восстания был фома по кличке славянин.

115: Интересно, какой же national, какая же его была этническая? Ну, собственно, на этой миниатюре? Вот он сам, собственно, и есть фома славянин, это миниатюра, которая описывает то, как он, опять же, будучи

116: Довольно хитрым и умным человеком договорился с арабами, а не с кем-то там о том, чтоб они ему предоставили вооружение, там плацдармы, в общем то, возможность действовать против византии, ну а вы, мол, арабы, под шумок.

117: Всей этой гражданской войны тоже себе чего-нибудь от византии отколупайте. Все это вылилось в знаменитую осаду константинополя 717 718 года, когда арабы практически дожали в который раз константинополь, он в который раз

118: Стоял на просто краю поражения, но не берущийся это был город с его там тройными стенами. На тот момент это был банально в военном отношении неберущийся город и, в общем то, в итоге и

119: Фому славянина и всех остальных их все-таки и от них византийцы отпинались. Говорим, что официальное крещение Болгарии это, конечно, уже 865 год. Это царь Борис, это

120: В общем то, уже официальное принятие христианства, причём там вот с кириллическим текстом и что, наверное, интереснее всего, что именно в процессе крещения и обращения в веру.

121: Болгарии. Византия понимает, что х х. Вы знаете, чтобы эти славяне лучше христианизировались, будет неплохо, если им божье слово, если

122: И вот все эти я альфа и омега будет им рассказывать, мы им будем на их родном языке, а славяне все ещё говорят на, конечно, языке с кучей диалектов, но.

123: Ещё возможно создать язык, который будет в принципе образованным славянам, понятен всем.

124: И таким образом, в 9 веке возникнет церковно славянский язык, который, на котором будут, котором до сих пор вы можете зайти в любую церковь.

125: И услышать там церковно славянский язык, который, по сути, является болгарским языком 9 века нашей эры саруман. Большое тебе спасибо за поддержку. То есть это же все не просто так.

126: Вот эти вот болгары, которые смешаны с кочевниками, которые смешаны со всеми на свете, они дадут 1 славянский. Ну ладно, не 1, забегая наперёд, не 1, как мы теперь знаем, но

127: Но самый распространённый, как минимум самый распространённый алфавит это кириллицу, то есть уже, конечно, куча и неславянских Языков говорят на кириллице там и казахи, и монголы, и все на свете пишут.

128: Кириллицей, но придумано это все византией и придумано это все в целях христианизации рядом живущих народов. Ты, кстати, ни разу ещё про дохристианскую религию не упомянул, там настолько не интерес,

129: Ты знаешь, эль тамато, вообще то, да, там настолько не интересно. Опять же, по описанию византийцев молились рощам, болотам. Да, был культ Дедов. Конечно же, это что совершенно точно установлено, это культ Дедов, но

130: Дедов не в смысле, там твой отец отца, а в смысле предков. Конечно же, культ предка, который умер и теперь может делать тебе как добро и зло. Он как раз очень древний, и он восходит к самым самым ранним.

131: Славянам. И это то, что у нас по описаниям дошло, потому что какая-нибудь баба яга, она восходит вот примерно туда же, потому что это же баба яга, Костяная нога у неё, если помните, нос в потолок упирается. В смысле она

132: В гробу лежит. То есть это вообще то кровавая такая, ну то есть она может быть доброй для тех, кто для своих родственников, например, но, в общем то, для остальных

133: Это довольно злой упырь, который может тебя и проклясть совершенно, и вообще культ мёртвых очень характерен для славян, потому что если вы возьмёте всю, то есть все известные

134: Духи вообще все без исключения, какие-то навки, которые у нас считаются русалками. Хотя мы обычно считаем, что русалки это такие милые животные, гуманоидные какие-то русалочки из мультфильма русалочка, да.

135: Ну или какие-то греческие русалки, которые там Моряков привлекают. Не, не, не, не, не. Если вы славянскую русалку загуглите, как примерно выглядит навка по описанию, то вы немножко охереете, потому что это, ну, представьте, как

136: Какая в болоте будет русалка? Ну, в общем то, какой водоём, такая и русалка. И это все обязательно. Это душа утопленницы, которая, да, там где-нибудь её засосала, или что, скорее всего, она сама себя

137: Сбросила туда, которая утопилась. Может, и замуж не хотелось, мало ли ещё чего. Вот они превращаются вот в таких стрёмных всяких существ. Тот же леший, всем известный, прекрасный, который под влиянием христианства впоследствии

138: Станет просто чёртиком и сатаной. Это тоже изначально мёртвый дух, то есть дух какого-то мёртвого там, то ли в лесу погибшего, то ли ещё какого-то. Поэтому, в принципе практически любой

139: Дух, которого ты не возьмёшь у славян. И все, что нам известно, это как раз вот обильное общение с мёртвыми. Ну, кикимора, понятное дело. Да. А как же домовёнок кузя, ну ты знаешь.

140: При том, что домовёнок домовёнок и это вроде как такой домашний дух проказник, но это же проказник, у него приколы и проказы по типу Сатирский греческих, да, то есть греки Сатиров.

141: Боялись. Вот поэтому и домовёнка. Кузю его надо бояться, потому что он шутит, но он не пони, так как он сам там, это тоже какой-то мёртвый дух. Да, ему самому тоже достаточно пофигу.

142: У него шутки могут быть очень специфические. То есть, если он тебе там подножку подставит, чтоб ты там упал на свой топор и шею себе, и голову себе отрубил. Да, с точки зрения домового, это, в общем то, вполне неплохая шутка. И за

143: Идёт. То есть для тебя это может вылиться и травмами, и жизнью, и вообще. А может я не знаю, а может он от тебя просто там ключи будет от тебя прятать просто каждое утро причём

144: Ровно 5 минут ты их будешь искать, и он будет их возвращать сразу после этого на место, почти как у индейцев. Ну, хедой не до такой степени никто их не выкапывал, и никто их не с ними, не

145: Del, наоборот их очень боялись. И вот эти вот все если вы знаете даже сейчас вещи, типа там закрой зеркала и вот это вот все оно же связано в основном с тем, чтоб как раз потом не вернулся твой предок. И тебе люлей не наве.

146: За то, каким ты плохим то был человеком. Поэтому, ну то есть это как бы пережитки ещё каких-то, потому что, в общем то народная религия, она будет существовать ещё многие столетия после принятия христианства.

147: Вот, но по хорошему, когда мы говорим о богах, то есть там был перун, макош, там, что род, по сути, все, что мы знаем, это только их перечисления и все, что

148: Вот были такие, они, видимо, ещё не были хорошо сформированы. То есть, ну, например, перун был и дружинным Богом, которым воины молились, и при этом он отвечал и за погоду, и при этом

149: Ну и землепашцы молились, и это говорит ещё о том, что не было вот этой вот чёткой такой проработанности религии. То есть не было ещё её дифференциации, да, ещё она, она подойдёт к этому моменту в конце деся,

150: 5 века. Мы, наверное, об этом ещё сейчас расскажем, чуть позже, но эта религия была, ну, давайте откровенно говорить примитивной, и когда пытаются современные ребята её возрождать, это все-таки

151: Нет, на мифологии это прикольно, потому что, ну, в конце Концов, ну, у нас будет больше фэнтезийных существ, больше фэнтезийных богов. Кому сейчас от этого плохо? Но считать, что прямо наши предки ходили там, рисовали коловраты, кидали свастоны.

152: Это, честно говоря, вообще большая натяжка, то есть те свастон стый боги, которые приписывают славянам, а именно стрибог хора.

153: Это вообще то иранские боги. То есть то, что они были у славян, это неудивительно, все-таки жили вместе с сарматами рядом, которые были иранцами. Поэтому, в принципе логично, что из иранских религий с их

154: Солярными культами, в общем то что-то просочилось и к славянам, но в целом это все какой-нибудь семаргл, да, если ты посмотришь, это же супер Бог. Это вообще, че там собака.

155: С рыбьей чешуёй и птичьими крыльями. Это нормальная наркомания. Вообще, тебе это похоже на лешего или навку там или нет? Нет, это, это иранское божество. Я не помню, как оно там по-ирански произносится, в общем то, как-то хитро оно там про

156: Износится сенмурв, по моему, вот по моему, в иране это сенмурв, а у славян это семаргл был. То есть это, это видимо, то есть те свастон сые божества, которые были у славян, это были иранские заимствования.

157: В основном, то есть, а своя собственная у них была довольно плохо проработана. А как же свиборг? Ну вот эти вот все свароги и так далее. Известно, что они были, а че они делали и чем примечательны, это все придумки девятнадцат.

158: 20 века.

159: Иван купала. Откуда взялся? Ну, было божество, купала.

160: Опять же все, что мы знаем, что было божество, купала, понятно, что никто купать никого, то есть Иван купала, он не потому, что купается кто-то, а именно в честь божества купала, а есть абсолютно придуманные, то есть какая-нибудь Коляда.

161: А если вы встретите и вот эта прочая ересь, это просто придумано. У славян такого вообще не было. То есть это чисто бумажная придумка 19 века. А почему ничего не известно? Ну все очень просто письменности не было. То есть до

162: Принятиях христианства и всего остального у славян был только счёт письменный, то есть, как нам приводят византийские источники, что славяне считали некими черты и резы делали и действительно в археологии есть

163: Находки, когда, например, rogue и на нём какие-то пометки острым предметом, но это все был только счёт, то есть писать не умели славяне своей письменности не было, был какой-то счёт свой, причём он

164: Не расшифрован, то есть неизвестно никакие знаки, ничё, но что-то там делали, какие-то черты и резы. Вот это все, что известно опять же по византийским описаниям, вроде соседи, а инфы 0 атла, а ведь они не были соседями, то есть в том-то.

165: И дело, что соседями они стали очень резко во время великого переселения народов, нормально с ними пожить, на границе так и не получилось, понимаешь? То есть в их исходном

166: Состоянии интересном состоянии. Как раз это же объясняется, что германцы, они, вот они, они жили на границе, все с ними было понятно. А славяне жили все-таки вот там вот где-то в междуречье днестра, и днепра, и вислы, и

167: Нифига не понятно, че они там ловили, че они там делали, как они там жили, вот непонятно. А ведь мы знаем, да, что во 2 веке, например, были миграции, готов с севера на

168: Причерноморье. Они проходили через славянские земли. Наверняка у них были какие-то войны, ещё что-нибудь угадай с 5 раз нам ничего об этом не известно. Это все, что можно говорить о

169: Явлениях того времени все это исключительно догадки. А как только славяне выходят и селятся на территории византии. И по её границам, это уже славяне, которые стали воспринимать резко новые религии, то есть

170: Они уже христианизируют. Я и понимаешь, не было такого человека, который бы как в скандинавии, ведь скандинавская религия, она тоже была записана, по сути, уже во время христианизации, но её успели записать. Это, можно сказать.

171: Повезло. Ну а славянам не повезло, не успели записать. Ну, блин, что поделаешь, как тебе переназначение медведя? Ну, есть, да, да, культ медведя, он характерен, но он и для немцев характерен.

172: Вообще, для всех народов, которые сталкивались с медведем, они все медведя очень ценили, потому что медведь на самом деле, особенно когда стоит на задних лапах. Медведь офигенно похож на человека и представить себе, что это какой-нибудь, грубо говоря,

173: Человек, а не медведь. Ну, в смысле, что это какой-то, ну, он же реально медведь. Особенно вот если видео на YouTube сейчас посмотришь, сейчас же можно в прекрасном качестве смотреть на животных в природе, как ведёт себя медведь, как он там садится, сидит там в Ладо.

174: Кошки хлопает медведь иногда настолько антропоморфен в поведении, что аж страшно становится, аж мурашки бегут, поэтому то, что, в общем то, все народы, которые с медведями жили рядом, они к ним относились с большим почтением.

175: Тут, в принципе, как с женщинами на руси было. Ну, в смысле, хорошо было, между прочим, 1 из самых благодаря женщинам мы, в общем то, первых славян и можем отделить, потому что абсолютно характерное славянское украшение.

176: Это женские височные кольца, это такая ниточка одевалась на бошку, а кольцо ты не в ухо пробивал, а вешал на вот эту ниточку. То есть как бы оно висело у тебя на лбу и спускалось вдоль Висков такие кольца.

177: То есть как серьги, но височные кольца. И это очень характерное славянское украшение, что, в общем то, если ты в захоронении или где-то видишь такие украшения, да, то, в принципе, это 1 из поводов предполагать, что там лежат именно славяне.

178: А че они, мы выращивали на земле пшеница, то есть, ну, в зависимости, славяне же расселились потом по широкому, то есть, если южнее, то это пшено, в смысле пшеница самая настоящая. Чем севернее, тем более.

179: Ржи и, конечно же, совсем на севере это озимые, и вообще, когда славяне откроют для себя озимые в веке 8, только тогда пойдёт сильная экспансия на север, потому что на севере без озимых ловить вообще нечего.

180: Значит, ну не только болгары, то есть болгары, это, наверное, такое самое грозное из первых южных каких-то государств, но есть и другие. То есть хорошо с болгарами мы разобрались, откуда они возьмут.

181: Откуда взялись сербы? Сербия заселяется, в общем то, тогда же, в 7 веке, активно селится. И опять же, Сербия в какой-то момент из за того, что заселена она просто

182: Жесточайшее, очень лоскутно. И до сих пор здесь селятся очень много различных абсолютно племён. И в какой-то момент, опять же, под влиянием византии, которые рассказывают, ребята, ну смотрите, ну что ж вы, ну что

183: Что ж вы живёте то по племенному устройству? Ну сколько можно? Ну, господа, ну, ну, в самом деле, ну, давайте вы разбейте, вы там, на провинции свои территории, давайте там, и нам известно, да, что вот будущие сербы. Понятно, что тогда

184: Да, они называются там. Это все. Никогда не забывайте, что это множество, множество племён, когда вам, вам вот так нарисуют область и скажут вот это сербы. Всегда представляйте, что это не сербы, это куча разных племён, десятки племён.

185: Которых можно условно вместе назвать сербами, да, но уже в 8 веке и к 9, в 8, в 9 веке уже в принципе разбивается на такие территориальные обра.

186: Образование, которые на славянском языке называются жупы. И самой мощной жупой является рашка в 9 веке это сербское такое государство, наверное, 1 государство.

187: Сербов, будущих Сербов, которые от него возводят свою государственность, это жупа рашка, которая опять же ведёт противостояние с Болгарией, но многое от неё заимствует, принимает.

188: Тоже крещение в 9 веке. И как не интересно. Не забавно, что приняв крещение, Сербия попадает под такую сильную зависимость от Болгарии, рашка становится просто болгарским данником и

189: И болгарским, по сути, протекторатом. И поэтому будущая сербская государственность, она восходит, во первых, к рашке как самой древней и, во вторых, чуть более южному образованию, дукле дукля это

190: Славянски переиначенная диоклетиан греческая. Поэтому вот из, ну, как бы это любой серб знает, что Сербия растёт из рашки и дукли. И что интересно, обратите внимание, что именно

191: Из на территории дукли потом появятся будущие черногорцы, а на территории рашки появятся будущие сербы. То есть мы, начиная об этом рассказывать, ну а потом придёт сюда совсем уже не в эту эпоху.

192: Османская империя и та часть местного населения, которая примет Ислам, они, у них появится новая идентификация, и, в общем то, они станут боснийцами, занимаясь историей Сербов.

193: Мы сразу занимаемся историей Черногорцев в дукле, самих Сербов в рашке и боснийцев. Ну это совсем позднее, это не про сегодняшний стрим, все-таки, по большому счёту, хорваты отдельно, хедой хор.

194: Ты совсем отдельно хорваты, которые на тот момент назывались пагани в византийских источниках. Ну понятно, почему паган это язычник, то есть эта область называлась пагани.

195: Но её правитель назывался дукс кратор. В смысле граф. Ну или, как, не знаю даже сказать, князь, князь хорватский. Вот и, в общем то, хорваты пройдут от этого правил. Им поганка не

196: Правил, трпимир, трпимир. Вот. И потом династия трпимировичей это, в общем то, 1 такая сильная прибалтамкак династия и на тот момент, конечно, то есть хорваты, когда они приходят

197: Они очень быстро понимают, чем тут можно жить. То есть сколько лет все ныли и жаловались, что вот на побережье адриатического моря живут злые лирий, которые никому покоя не дают, лерийские.

198: Пираты вечно пиратят. Это такой вот народ, прогнивший, такой вот плохой народ и все такое почему-то, как только на эту землю приходят славяне, они быстро понимают, что надо делать.

199: Ровно тоже самое. То есть то, чем занимались до этого лирий славяне, их как бы прогоняют и ассимилируют, и хорваты начинают заниматься тем же самым, в 1 очередь пиратством. Вот в адриатическом море самое

200: Выгодная там штука, а что за разделение на чёрных белых красных хорватов роуб Гун это географическое понятие, то есть это, принимавшееся в византии?

201: Деление по частям света чёрный это север белый это запад красный это юг, то есть красные хорваты в смысле червени червей.

202: Краты это южные хорваты, а будут ещё белые хорваты, они будут чуть севернее. Так что, в принципе, по этой же логике, кстати, впоследствии будут, например, белорусы, если они есть на стриме, то есть

203: Это же понятие, выведенное насчёт белой руси и чёрной руси, и червонной руси, это же все тоже выделено Ровно оттуда же, это потом, когда на руси будет подражание византийским источникам.

204: И будут все называть точно так же, как в смысле великая русь, и это самое малая русь, это в подражание византийцам будет названо точно также и червена русь.

205: Это Галичина, Чёрная русь. Я уж не помню, что это где-то на территории белоруссии, на самом деле сегодняшняя, ну и белая русь, это, собственно, белоруссия есть. Так, а словенцы откуда хороший вопрос? Хидо, я смотрю.

206: Тебя все сегодня интересуют словенцы, у них немножко отдельная история, потому что если тут все заселяли как бы сами по себе, то словенцы, видишь, вот тут вот каринтия такая.

207: Власть, то вот это вот и будут словенцы, потому что если славяне тут как-то жили сами по себе и основывали все-таки, ну вот у Сербов потом будет там Чеслав, клониировать. Ну в общем, все знаменитые, будь мужиком.

208: То у словенцев получилось не так, потому что предки будущих словенцев, которые, ну как их каранты назвать, или как-то так они пришли на территорию, с которой только только ушли лангобарды в своё время. Вот, а раз ты

209: Спросил про будущих словенцев это они, их история связана с государством карантан, и вот карантан, она чем примечательна, что это область, из которой ушли лангобарды, они ушли редить в северную Италию.

210: И тут же на их место приходят, в общем то, в опустевшие достаточно земли. Их занимают славяне. Это восточные альпы, племена, наверное, самое сильное племя славян, которое заселило эти земли, это

211: Были хорутане, и причём они тут успели позверствовать. То есть хорутане как раз нормально так воюют с бавара и воюют с лангобардами. Причём интересно, что у них в языке чуть ли не до сих пор или до самых

212: Недавних пор слово раб на славенском было крещении в смысле христианин вот, то есть слово христианин для них значило слово раб это, в общем то, вполне себе.

213: Горит. Ну и восходит эта вся штука. Она, конечно же, восходит к там 7 веку, когда хорутане выбивали себе место своё под солнцем, опять же на осколках бывшей римской империи.

214: Вот карантан, она христианизируется раньше всех остальных славян, даже раньше Болгарии она христианизируется уже в 8 веке, потому что тут франки под боком, и особенно когда приходит Карл великий.

215: В 9, ну то есть в конце 8 и в начале 9 века, то Карл великий банально карантан завоёвывает, и по ней проходит потом граница между, ну то есть по ней проходит граница франкского

216: Влияние франкского империи франков, которая потом распадётся там, ну, потом это будет восточная франкия, чем для меня примечательна карантан. Это, конечно же, обычай прекрасный с княжьим камнем. Это то, как

217: Как лидеры славян, они, как они принимали власть. Это был такой обычай, который потом переймут местные люди, которые тут будут. И в общем то, этот обычай исчезнет аж в 15 веке, когда уже тут давно

218: Будут австрийцы жить, и вообще тут будет зальсбург, и вообще никого тут волновать ничего не будет, а сами Словении ужмутся словенцы, да до совсем небольшого нынешнего государства это, конечно же, княжий камень, который

219: По сути, был просто обломком римской колонны, но для славян это был прямо трон и был целый обычай значит, крестьянин в форме крестьянина, в смысле в простой.

220: Одежде заходил, становился на этот камень, к нему подходил тот, кто собирается стать князем, преклонял колени. Крестьянин снимал с себя этот просто обычай, хорошо описан, одежду наряжал в про

221: Ту одежду князя давал ему там какую-то палку, говорил теперь твоя вождь, вот и все радовались и праздновали. Но для меня этот момент примечателен Ровно тем, что он показывает, насколько же, ёлки палки, средние века это.

222: Все-таки мухи, которые живут на трупе лося, потому что вот это вот какой-нибудь, понимаете, кусок римской колонны, который используют для торжества посвящения в правитель.

223: Это, это очень наглядная иллюстрация. О темпора, о морес, о времена, о нравы, как низко пал Рим к тому моменту. Ну, кстати сказать, что несмотря на то, что

224: Словенцы, они ужались до современного, очень небольшого государства, они успели какие-то свои названия оставить на территории, ну там, современной Австрии, например. То есть, если вы знаете город грац 1 из самых больших в современной Австрии, это

225: В общем то, у него этимология славянская, это именно что градец. И в принципе, наверное, мы перечислили на данный момент Болгар, Сербов.

226: Ну, боснийцев, если так можно считать, на самом деле они перечислили, конечно, Черногорцев.

227: Хорватов и словенцев. И на этом, пожалуй, история южных славян. Их возникновение закончить, потому что, в принципе, наверное, истоки славян стоит подводить до

228: Их крещение. И вот если самая 1 была карантан, в которой крещение произошло под влиянием франков и по западному образцу, то, например, в Сербии была борьба между восточной и западной формой.

229: Христианство Болгария. Ну и в Хорватии, кстати, тоже то Болгария, конечно, крестилась исключительно по восточному. И, в общем то, то христианство, которое мы с вами знаем, это болгарская форма 9 века, и я

230: Язык богослужения и все остальное македонцы хедой. Ты совершенно прав, македонцы. Мы совершенно ничего не сказали про македонцы. Ну, ты понимаешь, мы сейчас немножко сыграли на руку болгарским националистам, которые говорят, что македония это Болгария.

231: Вот. Нет, македонцы, действительно, македония заселяется тогда же. И, в общем то, македония очень долгое время была, просто как бы частью Болгарии. Различия связаны в основном с

232: Населением, да, то есть македонцы замешаны чуть чуть на другом тесте, чуть чуть там другие ребята жили, а поверх них абсолютно одинаковые славяне и болгары наслаивались вот в действительности.

233: Разница между македонцами и болгарами, она уже разошлась значительно позже. То есть это все-таки история уже нового даже времени, пожалуй. Но да, про македонцев мы как-то совершенно зря не сказали. Вот македонцы это

234: Славяне, укравшие греческое название. Ну, опять же, что значит укравшие эль панча, мы увидим не раз, как названия будут переходить от 1 племени к другому. Это связано. Это, это связано с чем? Смотри, с тем, что вот у нас есть территория

235: Да и, например, школа образованных людей, они учили, кто где живёт и кто где находится, и на тот момент ещё гуманитарная традиция, она не привыкла к тому, что народы передви.

236: И к реалиям великого переселения народов не все были готовы. То есть какой-нибудь автор изучал труды античных авторов, которые говорили, что вот на этой территории находится македония.

237: Живут в ней македонцы, потом великое переселение народов, местное население сметается, его полностью заселяют славяне. Современные македонцы это стопроцентные славяне, которые говорят на славянском языке, которые по культуре славяне, то есть.

238: Вообще вопросов нет, но в в текстах античных авторов все также и осталось, что это территория македонии, живут там македонцы, и поэтому новые люди, которые учили все это, они, в общем то, продолжают.

239: Людей на тех же местах, даже если это новые люди, они их продолжают называть теми же именами. И отсюда происходит масса таких вещей, которые без дополнительного анализа они не разбираются. То есть, если читать

240: Некоторые летописи, если читать некоторые источники в лоб, то можно дочитаться до того, что у тебя некоторые народы будут одновременно находиться и там, и тут, и вообще везде. Вот. Ну что ж, поэтому

241: И часто не совсем понятно, что имеется в виду, да, приходится, ну, для этого и существуют историки. Для этого существует анализ текстов. Для этого вообще существует источниковедение вообще как направление в истории, так что

242: А нынешние греки это гречаные славяне, да, да, то есть в нынешних греках славянского населения, ну, тоже не то чтобы много, но достаточно. Вот. То есть, конечно же, они и на пелопоннесе заселились, и

243: Там славяне тоже селились, но все-таки Греция на тот момент, это же Греция, византия. То есть тогда это ещё не заброшено, извините, там в пятисотых годах, по моему, ещё античные академии работают.

244: Вот они как раз только в 6 веке закроются, христиане их позакрывают. Ну то есть это ещё живы все абсолютно. Эти традиции греческие и византия это все-таки греческое государство и пелопоннес с его Афинами. И всем остальным он ещё является живым.

245: Он ещё, то есть, если латынь считается уже мёртвым языком, да, на тот момент, грубо говоря, то Греция греческий, он живой ещё язык, ещё люди, все говорят по-гречески, ещё все с ним нормально. Поэтому у славян не хватило.

246: Культурного ни языкового, ни этнографического такого, ни этнического запаса, чтобы все-таки переломить, перемолоть самих Греков с этим не сложилось. Наоборот, греки их ассимилировали, вот. Но на современных Греков там влияние

247: Большой, если об этом брать, поэтому давайте немножко попробуем побыстрее разобраться с другой ветвью славян, которые мигрируют, скажем так.

248: Массовое прибытие славян, то есть они потихоньку славяне, идут вслед сразу вслед за немцами, в общем то, во время великого переселения народов, но активное переселение славян на запад.

249: Из междуречья днестра и днепра оно происходит резким становится Миграция чуть позже, чем мы разбирали балканы. Если балканы начинают с 6 века заселяться, то за

250: С 7 и даже с 8, потому что поначалу все-таки люди идут туда, где лучше, где теплее, и только когда на юге, на балканах уже какие-то становятся первые.

251: Жупы первые какие-то, протогосударства славянские. Как-то нехорошо идти грабить своих, и в общем то ты приходишь за дунай на юг, а там тебе говорят, ребята тут уже все пограбили, что можно было, и уже даже поселились и сейчас.

252: Сейчас и вам наваляем, если захотите нас сейчас грабить и, в общем то меняется направление вот миграции славян, оно меняется на более западное, и в общем то, если мы сейчас так пройдём

253: Слоями, то будем рассматривать с севера на юг, как они расселялись. И, наверное, 1 из самых интересных регионов является поморье в 8 веке, потому что там заселяются там славяне доход

254: Вот, наступая на пятки германцам, там славяне доходят аж до, ну вот до ютландии, да, в общем то, и заселяют современный там шлезвиг Гольштейн, например, и, в общем то,

255: Славяне в ранних средних веках занимают примерно треть современной Германии вообще то и само название местных славян они называются полабские славяне, потому что река эльба на славянских языках называлась

256: Слабой. Я уж не знаю, что это значило, то есть было понимание, что славяне свои, а немцы не свои абсолютно, роб Гун. Это было точно и торго. Даже видно, что интенсивность торговых связей там, где

257: Шёл непрерывная цепь из славянских племён, там торговые связи были лучше, чем если они перемежались если мы говорим о севере, то финноугорскими племенами, или балтскими, или если на западе, то германскими.

258: То сразу видно, как падает интенсивность культурно и торгового обмена. Вот. Так что понятие того, что славяне свои, было абсолютно точно. И, ну, в общем то, потому, что понятно по языку, да, в 1 очередь по языку, конечно.

259: Конечно же, и паланские славяне действительно, они заселяют. Ну, я же говорю, треть современной Германии, примерно по реке эльбе, по, ну, то есть это от Западной Двины.

260: Через order и до лабы Берлин уже тогда взяли, Гена не просто взяли, а Берлин основали славяне, то есть очень характерные славянские названия в Германии это

261: Это те, у которых в конце слова in ударная, Берлин, Щецин, вот эти вот названия, если ты встречаешь, это чаще всего у них этимология славянская, то есть

262: Которая ещё с тех пор осталась там шверин, например, из которого группа rammstein давайте-ка поиграем в конспирологию. Группа rammstein родом из города шверин, так что все с ними понятно. Вот.

263: Вот, но на самом деле это земли 3 больших

264: Таких конфедераций племён ободриты лютичи и опять же сербы внезапно, как я и говорил, некоторые названия повторяются, но не южные сербы, а западные сербы их поэтому называют.

265: Либо сорбы, немцы их вообще сорбен называют, либо лужицкие сербы. Наверное, их так проще называть. Но почему же этим славянам не повезло? Ну, давай сейчас разбираться. Давай разбираться, что значит повезло, не повезло. В общем то, соседствуют.

266: Они с такими же, то есть это же север Германии, и до сюда ещё христианская культура не дошла. И поэтому интересное дело, что они соседствуют не с христианскими германскими племенами, а тоже с языческими, например, с

267: Которые на тот момент ещё сами язычники и которых вот только в конце 8 века крестит франки, будут кричать сербы. Ну, собственно, лужа это лужица, это

268: Это в общем то как раз обозначение болотистой местности, то есть лужица на славянском языке это что-то типа болотины. Вот. Поэтому опять же, понятно. Лужичане, ребята, которые поселились

269: В, ну, собственно, даже, даже в современном немецком область, где жили лужичане, называется лаузиц. То есть лужица тоже название ещё осталось, да, этим, наверное, полабским славянам повезло.

270: Действительно меньше всех остальных, потому что они в какой-то момент, они попадают все-таки в миссию вот эту, помните, у нас был когда-то стрим по каролинскому возрождению, когда империя Карла великого, а впоследствии

271: Восточная франки они взяли на себя такую функцию, ну и то, что потом впоследствии будет священной римской империи, например, германской нации, функцию христианизировать Варваров для них варварами.

272: Конечно, были. Ну, сначала саксы, а потом уже и христианизированные саксы будут ходить в походы на славян. В общем то, взаимные набеги у них тут были. Да не нужно славян рисовать, тут как Мирных, конечно.

273: Описание того, как славяне приходили в пограничные немецкие города и там угоняли детей, женщин там и насиловали. Ну или не знаю, в общем, убивали, насиловали, жгли этого тоже очень много и выше крыши. В общем то, это абсолют.

274: Абсолютно нормальный на тот момент как бы быт пограничных славянских племён, которые там жили, но уже вот особенно к 9 веку, когда германские княжества становятся посильнее.

275: Особенно когда там появляются такие товарищи, как Генрих Лев, а чуть позже ещё и Генрих птицелов. Вот эти ребята, они начинают такую штуку, которая в истории получила название.

276: Как дранг нах остен. То есть давление на восток это очень точный термин, потому что он означает, ну, мы то его знаем из за того, что его гитлер потом использовал, да, но у гитлера было как раз не давление.

277: Гитлер решил танчиками зарашить, а у немцев было именно давление, то есть это постепенное наступление на славянские земли, постепенная христианизация, то есть там продвинулись на километров 10.

278: Поставили новую крепость, там обосновались вокруг, все укрепили, поставили церквушку, оттуда начинаем излучать христианство, ещё продвинулись на 20 километров ещё и так столетиями, то есть это процесс, который затянулся.

279: Ну, там до 11, до 12 века, и который сильно ускорился с началом крестовых походов. Немцы, которые жили рядом, саксы, они до 8 века были язычниками и на рубеже.

280: 9 века они христианизируют, я эти славяне ещё не были христианами вообще, они были чисто язычниками, никакого христианства у полабских славян не было, и, в общем то, по хорошему и не будет, и процесс.

281: Ускорится только с возникновением крестовых походов, которые имеются ввиду не походы в палестину, а которые крестовые походы, славянские земли, которые восточные крестовые походы, когда, в общем то, с основанием тевтонского ордена, который

282: Будет христианизировать эти земли. Ну это уж совсем средние века, но как бы забегая наперёд, так как, в общем то, другой истории у этих славян не будет, то в итоге мы увидим их христианизацию, полную германцами, и

283: И в конце Концов, просто ассимиляцию, то есть от всех этих

284: Как это сказать? От всего этого населения, в общем то, ничего не останется. То есть сейчас в Германии проживает около 60000 лужицких Сербов и все.

285: А когда-то треть Германии заселяли славяне, и причём, что характерно, ну там у них были даже свои языки, был полабский язык, у них успел выработаться вот как раз до 11 века у них успел уже появиться вот свои, своё

286: Ветвление славянского языка, полабский язык, который исчез, в общем то, на глазах уже, ну то есть в письменной истории полабский язык исчез в 17 где-то веке, вот сейчас на нём уже никто не говорит.

287: Походы, которые начались с 11 века, ну, на восток начались все-таки в 12, вот.

288: Ну, собственно, и карта ж тебе показывает 8 11 века, а славяне вступали в ряды тевтонского ордена. Нет, конечно, что ты тевтонский орден это очень закрытая там. Он же небольшой был сам то по себе, но смысл.

289: В том, что эти земли впоследствии, то есть, начиная, смотрите, где-то с 9 века, с конца восьмисотых годов, все девятисотые, все тысячные и все 1000 сотые годы в

290: В отношении полабских славян происходит дранк на хостен, который этих самых полабских славян просто аннигилирует, вот их не стало, вот в какой-то момент они здесь расселились, в какой-то момент их здесь не стало. И, в общем то, по сути,

291: Все, что от них здесь, а потом в конце их ещё и поляки добивали, которые там с другой стороны развились. Но мы до Поляков сегодня ещё доберёмся. Поэтому, в общем то, все, что о себе оставили полабские славяне на территории Германии, это вот название

292: Населённых разве что пунктов, то есть какие-то известные вам бранденбург, например, это бронеборт л. Славянский, там ратцебург это Ратибор, наверное, самый известный, это город Лейпциг.

293: В смысле, ляци, это Липецк, это липск, Липецк. Ну, то есть, происхождение, вот, от lib, в смысле, что славяне, городом лип, или там. То есть, изначальная форма не совсем понятна, но это вот то, что у нас

294: Называется сейчас Липецком. Понятно, что он не Липецк назывался. Он назывался как-то типа липк или что-нибудь такое. Теперь это ляйпциг. Вот. Ну и и так далее. Вот кстати, сегодня спрашивают, пруссы это ball?

295: Племя это не русское племя. Пруссы были балтами, и, в общем то, их ждала просто сегодня не про них история, наверное, но это же ждала их. В общем то, участь Ровно та же, то есть и Пруссов тоже.

296: То есть, понятное дело, что немцы не делили там тевтонцы, они не делили это, там славян, они христианизируют или Балтов, им было все равно язычник погань, в смысле? Ну, погань она и есть погань, да, поэтому и

297: Славян и Балтов местных они извели, в смысле ассимилировали и христианизировали. Так что пруссы ушли туда же, Ровно туда же. Единственное, что сегодня спрашивали, будут ли укры. Вот, собственно, они были

298: Да, сплыли, в общем то, в племенные союзы полабских славян как раз и входили племена укров или укранои их ещё называли и которые там тоже оставили некоторые названия.

299: Графические типа юккер мунде, ну там, юккер, юккер на немецкий момент манер, они у, если она в начале слова стоит, они через ю читают, вот, ну, в общем то, ничем они не были примечательны.

300: По моему, даже современная область в Германии называется юккер Марк, и эта область как раз проживания племён укров. Ну, в общем то, они входили в люский, этот союз племенной и ничем особо не запомнил.

301: И естественно, никакого отношения к Украине они не имеют, это понятно, но, как ни странно, да, были укры, как это обычно бывает, были, да не те. Дальше пойдём к полякам или к чехам и моравам. А как тебе удобнее, Матанис?

302: Ну, давай к полякам. В принципе, история Польши это тема для отдельного стрима, поэтому, наверное, сегодня про них можно будет сказать очень мало. То есть, ну, полабские славяне христианство приняли вместе со своей

303: Смертью тут мы договорились, и, в общем то, с поляками тут примерно тоже, потому что чем больше германская колонизация проникала в область полабских славян, тем больше в принципе крепчали, скажем.

304: Так, племена, которые впоследствии заложат основу Польши, потому что Польша она большая страна и многомиллионная, и уже в те времена она все-таки складывалась из нескольких больших этносов, и даже сегодня.

305: Можно услышать, что на территории Польши есть, например, какие-то прослойки населения, там, например, кашубы, да, которые себя считают не совсем поляками. То есть до сих пор, аж с тех пор там кашубы и сами поляки.

306: Они восходят к племенным союзам, которые здесь расселились. Это позднее образование, потому что уж поляки были совсем далеко от тогдашних артерий, торговых на тот момент и

307: По сути, из чего вырастает будущая Польша, а именно там династия Пистов, которая будет. И вот тут написано панство миешко 1, в смысле, это Мешко. 1, 1 влияние, это с юга там.

308: Откуда будут идти всякие из великой моравии, которую мы ещё посмотрим. Это какие-то польские, это какие-то славянские просветители с запада, это германские колонизаторы, которые подгребают под себя полабских славян.

309: И, в общем то, Польша, она тоже будет становиться на том, что будет редить половских славян в союзе с немцами. Тот же тевтонский орден, расположиться на землях Польши пригласит, в общем то, польский король и.

310: И впоследствии тут, ну, это опять же, мы, чуть чуть забегая вперёд, но в целом поляки и будущие польские племена, они объединяются ещё и на том, что все-таки на севере, по балтике начинают

311: Рекам ходить, скандинавы, и они закладывают тут торговые отношения. Ну то есть появляется смысл через эти территории по рекам что-то возить, а раз по рекам что-то возят, раз.

312: Появляются торговые связи, значит появятся и какие-то организации, которые будут это все контролировать. И в общем то

313: Если не вдаваться в страшные какие-то подробности, то вот в 9 веке уже поляки, особенно в 10, включаются во всю эту политическую игру поляки, их название восходит к к племя поля.

314: Причём таких же самых Полян, которые вы знаете, в Киеве будут потом, ну или, наоборот, параллельно существуют в Киеве опять все та же история. Ну, оно и понятно, потому что славяне очень часто

315: Себя на Полян, на тех самых отмороженных, которые смогли отжать для себя. Блин, меня просили слова не использовать, типа отжать, в общем, которые смогли себе выбить нормальное поле и на нём нормально себе что-нибудь выращивать.

316: А вокруг это вечно были всякие древляне, которых загнали в леса какие-нибудь Болотян, в общем то, что вокруг Полян, почему-то только там восточных или западных возникали.

317: Государственные объединения, в общем то, ничего удивительного это в этом нет, потому что, в общем то поляне оно и указывает на то, что это ребята, которые выбили себе самое выгодное географическое положение.

318: Вот, ну и опять же, поляки, видя угрозу того, что идут немцы, наступают и христианизируют поляки при Мешко 1, при, скажем так, ну, можно сказать, что

319: Создатель Польши, они предпринимают, конечно, великий шаг конём. Это типа смотрите, идут германцы, чтобы всех нас тут христианизировать, и поэтому поляки принимают христианство.

320: До того, как до них доходят германцы и типа ребята, нас христианизировать не надо, мы уже христиане, пожалуйста, поворачивайте куда-нибудь на север, ещё куда-нибудь, а мы вам там поможем, даже если надо, это.

321: Был такой чисто политический шаг, который, в общем то, уберёг, наверное, Польшу, по крайней мере частично от экспансии, потом все равно придётся воевать, и с тевтонским орденом придётся воевать все равно, но это события уже совсем далёких.

322: Средних веков, это там уже будет 14 век, это, это уже совсем поздние времена по отношению к сегодняшним

323: Вот, ну да, мол, вы, нас не христианизирует то, потому что мы и сами так можем. Ну и вообще, понятное дело, дальше, дальше Польшу, в общем то, ждёт светлое будущее. Дальше ждёт болеслав храбрый.

324: Экспансия и, в общем, всякие казимиры и все остальные. В общем то, Польша особо про её начало тут рассказывать и нечего.

325: Все интересное в Польше начинается позже. Все интересное в Польше начинается. Вот, вот как раз с болеслава, наверное, это с потомка Мешко, Витов, ягайла. Ну это да, это ещё позже.

326: Это вот как раз про то, что позже я только что говорил.

327: Ну а на данный момент, наверное, самое главное из западных славян, из ранних западных славян самые главные не поляки все-таки были, как ни странно, и, казалось бы, да, все привыкли считать, что из западных славян са.

328: Многочисленные, самые большие это поляки, и всегда все с западными славянами сейчас ассоциируют именно Поляков, и, в общем то, понятно почему, но не так. Дела обстояли в тёмных веках, не так. Дела обстояли в раннем средневековье, в раннем средневековье самая могучая.

329: Такое государство западных славян, а возможно, и славян, вообще была великая моравия, великая моравия это государство сразу нескольких племён.

330: Ну, то есть, опять же, если мы говорим, что вот в моравию входили чехи, никогда не забывайте, да, что мы говорим чехии подразумеваем, литомержице ли музы белые хорваты, шавани, дудле бы.

331: Лучане, мечане, дачане, в общем, их там 1000000, опять же, тоже. Но вот в великой моравии, почему она великая? Потому что изначально это была просто моравия, в которой жили мораване, но

332: Она в какой-то момент завоёвывает всех этих литомержице и прочих мержиче, в смысле Чехов и нетран, в смысле будущих Словаков и.

333: С прекрасным названием blood ноград вот великая моравия это жёсткое государство, которое, наверное, единственное из всех славян, смогло несколько раз напинать франкам.

334: В смысле, сюда действительно приходили франкские?

335: Армии и несколько раз очень сильно огребали, то есть они приходили даже в попытках христианизировать, но тут был даже интересное другое, когда моравских 14 князей приехали, ну то есть местных каких-то князей.

336: Они приехали в восточную франкию и сказали ребята, мы хотим креститься, можно у вас тут покреститься сами, никто их не просил. Ну, людовик немецкий с радостью их покрестил, сказал конечно, конечно, вообще прекрасно.

337: Прекрасно. Вот они вернулись, он говорит, а теперь, ну, как бы, давайте вместе с вами воевать там со всякими противниками, вот с тем же нитранский царством. Ну, давайте, давайте. Вот. И, в общем,

338: Они сначала пропустили по своей территории франков, которые пошли, завоевали нитранском княжество, а когда они возвращались назад, их всех якобы крестившиеся мораване, окружили и перебили.

339: А потом вернулись и посадили марионеточного своего князька ещё и в нейтроне тоже. Вот, в общем, такие, такая прекрасная была политика, но она приносила свои плоды, потому что государство было

340: Его реально боялись, и более того, именно это государство, а не Болгария. Я когда говорил, что Болгария подарила нам 1 славянский язык, я немножко запнулся, а запнулся я, потому что Болгария подарила нам самый популяр.

341: 1 язык в смысле церковно славянский и кириллицу, но впервые славянские языки были записаны именно в великой моравии, потому что для того,

342: Чтоб противостоять вот тем же франкам. Да, кстати, как только они разбили армию франков, они же всех повыгоняли этих самых жрецов, ну как священников франкских, которые вели

343: Христианизацию. Они всех повыгоняли и послали послов в Рим. Говорят, ребята, пришлите нам Римских настоящих. Зачем нам эти франки? Мы от франков примем христианство, а потом от них же зависеть будем. Ну, потому что все же

344: Епископства там и все. Они же находятся на территории Франции, а здесь как бы послы, а давайте мы, мы хотим христианизироваться. Это идея, это культура, это, конечно, шаг вперёд, но мы хотим напрямую из Рима, поэтому пришлите, пожалуйста, своих Рим.

345: Говорит да как-то неудобно с франками ссориться не хотим, не будем присылать. А, да, пожалуйста, и моравы вообще ничтоже сумняшися. Берут и посылают в византию, говорят, а пришлите своих по восточному обряду, пришлите.

346: Пожалуйста, свою миссию. Научите нас тогда, по вашему, молиться по восточному? Вы ж тоже христиане. И мы тогда, значит, будем эту версию христианства исповедовать. И на территорию великой моравии прибывают 2 человека.

347: Которые вам наверняка известны, по крайней мере, слышали, а именно Кирилл и Мефодий, которые явля, которые разрабатывают, которые впервые именно здесь, в великой моравии, они

348: И впервые создают 1 славянскую азбуку глаголицу и впервые записывают славянские тексты, то есть самые древние славянские тексты они записаны на глаголице.

349: Которые записаны именно по-славянски. Глаголица, она потом станет, она потом будет замещена кириллицей много где и сейчас глаголицу вы уже почти нигде и не вспомните, потому что глаголица

350: Она выглядит вот так. Скажите, вы сейчас часто по-славянски читаете вот таким шрифтом? Так что я думаю, что вот на таком языке это киевские листки, это 9 век, то есть это восьмисотые года. А чего им латиницу или греческий?

351: Сразу не дать, потому что ни в латинице, ни в греческом нет звуков, которые бы, которые есть в славянских языках, масса звуков которых, которые есть в славянских языках, например, нету в греческом. И поэтому греческих букв просто не хватает, просто не хватает для за

352: Записи славянских слов. Но ты знаешь, ты совершенно прав, потому что впоследствии, почему глаголица отпала, она дольше всего использовалась как раз на юге, у хорватов, у Сербов. А что за восточный западный обряд, если разделить?

353: Церкви. Ну, разделение церкви, да, произошло в 1054, но сам обряд восточный, византийский, римский, он отличался уже к тому моменту, то есть 1054. Это просто формально разделение.

354: Уже 100% идеологический раскол. А то есть, например, смотри, вот на чем сказалось, что раскола ещё не было, потому что, например, когда Кирилл и Мефодий проповедовали восточную версию христиа,

355: В моравии папа римский на это в итоге дал добро, и более того, Кирилл и Мефодий после моравии, когда их оттуда прогонят, они переедут именно в Рим поначалу, а потом уже вернутся в Болгарию, где и создадут, а вообще то.

356: Сколько сейчас представляется, не они уже, они то уже помрут, а их ученики создадут кириллицу идеологически ещё считалось, что это единая церковь, но на практике Рим и константинополь сильно соперничали за то, кого.

357: Куда обращать сильно. Вот и между ними было суровое противостояние. Плюс тут же впервые возник вопрос понимаешь, насчёт священных текстов на местных.

358: Языках. То есть считалось, что есть священные языки, есть латынь, есть keine греческий, есть арамейский, ну и в общем то понятно, да, откуда эти 3 языка взялись и почему на них все изъясняются.

359: А тут вдруг какой-то славянский че за дела германцам? Ну у германцев был свой перевод, да, была библия на готском были свои переводы, но они не авторизованы церковью, это пира.

360: Копии, а тут вполне официально славянам на их языке читают. Это сейчас ты слушаешь отче наш иже еси на небесех. И как-то ты только только примерно понимаешь, что имеется ввиду. Ну потому что

361: 1000 лет прошла, и потому что это все-таки в основе лежит староболгарский. Но ты понимаешь, о чем речь идёт. Это большой был прорыв. То есть, извини, католическая церковь разрешит на местных языках че то читать.

362: Только в 20 веке, а там в 16, в 17, они вообще то за это с протестантами резаться будут довольно сурово. Почему глаголица не взлетела? Рандомайз хороший вопрос. Глаголица не взлетела, потому что

363: Оказалось очень интересно оказалось, что начитанные люди, в смысле, как ты понимаешь, писать тогда умел мало кто, но начитанные люди все равно знали греческий, и поэтому с нуля изучать глаголицу им было.

364: Честно говоря, напряжно. Поэтому, когда появилась новая редакция, а именно кириллица, а самая 1 кириллица, она же из себя представляла это сейчас кириллица. Хотя если вы увидите сейчас надпись на греческом, то вы её все равно прочитайте.

365: Вот скиньте чего нибудь по-гречески в чат, и мы попробуем вместе прочитать, потому что греческий алфавит и кириллица, они, в принципе, даже сейчас угадываются и так отдалённо читаются, да, а уж на тот момент

366: Они просто взяли греческий алфавит и добавили в него некоторые буквы для звуков, которых не хватает в славянских языках, и все, и оказалось, что для образованных славян, которые и так греческий знают им.

367: Проще выучить кириллическую, кириллическое написание славянского, чем, ну вот смотри, это как представь, что ты учишь японский. Кстати, есть сейчас куча таких людей, которые по-японски писать не умеют, но у них них

368: Словарный запас из японских слов, написанных латиницей.

369: Понимаешь, что я имею ввиду, а само написание японский или китайский, они не знают, как читать. А когда написано транслитом, они нормально читают. Так вот, кириллица, по сути, это греческий транслит славянского языка.

370: Вот, и оказалось, что для человека, который и так знает греческий, пожалуйста, кириллица гораздо удобнее, гораздо лучше для использования, и поэтому она резче разошлась в образовательной среде, а глаголица использовалась, во первых, как секретное письмо.

371: То есть, ну, если ты хочешь передать кому-то записку, и чтоб прочитал только ты и тот, кому ты передашь. Ну, Россия угадывается, если ты вспомнишь, что вот эта буква омега, а значит, она читается как о, а вот эта буква сигма.

372: Значит, она считается, как с, и если ты это вспомнишь, то окажется, что это Россия и ничего здесь такого страшного совершенно нет. Так что и к чему мы это ведём? К тому, что великая моравия, она.

373: Она, во первых, подарила действительно 1 письменный славянский язык, во вторых, ну, вы представьте, какое это все-таки идеологическое значение имело, что теперь у этих славян, которых все привыкли считать варварами, которых даже германцы считали варварами раньше.

374: Германцы все считали варварами, а теперь германцы нашли, кого они могут считать варварами, и довольные сидели, тыкали славян, говорили о, это как, как у Рима были мы, значит, вот это будут у нас такие же тоже варвары, которых вечно надо просвещать, че то им объяснять.

375: Нет, появилась у них своя письменность, очень быстро появился свой письменный язык и своя идеология, и вообще все на свете, будучи сильным участником великой моравии, не суждено было долго жить, потому что

376: На горизонте появились магьяр, потому что из тех самых степей, из которых регулярно прикатывали какие-то кочевники, в который раз прикатывают новые кочевники, а именно венгры вторгаются в

377: Европу, которую они будут терроризировать следующие лет 200 и именно вторгаются в паннонию и просто не оставляют от великой моравии вообще ничего, они её разносят в пух и прах.

378: Blood, ноград бедный, сжигают дотла, нитранском княжество захватывают полностью, моравию разбивают и более того, для того, чтобы

379: Как-то защититься от Венгров, и становится понятно, что сами Венгров совершенно не осилят, и поэтому западная часть великой моравии, а именно богемия, просит, уходит под протекторат.

380: Франков и людовика немецкого. И дальше входит, инкорпорируется в священную римскую империю. И дальше вся её история будет протекать уже в рамках священной римской империи. В смысле, это будет богемия, которая

381: Сегодня мы все знаем как чехия, и вот западная часть, которая уйдёт в священную римскую империю германской нации, это будут, потом станут чехами.

382: А та часть великой моравии, которую оккупируют венгры, там образуются словаки, они будут сохранять, то есть нитранском княжество будет сохранять автономию даже в составе Венгрии ещё следующие тоже лет 200, и у них

383: Будет сквозь века сохраняться их славянская идентичность у Словаков будущих. Тогда они ещё, конечно, словаками не называются, вот. Но они будут противостоять венграм, и именно их славянская идентичность станет как бы

384: Вот их самосознанием и способом сопротивления, ассимиляции, и они не ассимилируются. Словакии, как мы знаем, живы до сих пор. Вот. А что же пройдёт, произойдёт с моравами? Ну, у мараван вообще история незавид.

385: Сегодня они есть, их проживает на территории чехии, там че то несколько сот, типа сотни тысяч, но они, например, современной чехии не признаются, как отдельная нация. То есть считается, что это просто такие че.

386: Есть регион в чехии, который называется моравия, но считается, что там живут чехи, хотя сами моравцы мораване считают себя отдельным народом, который не признан. Вот у них они активно

387: С девяностых годов, то есть после распада чехословакии, мораване активно борются за своё самоопределение. Вот, а когда-то, когда-то у них было целое государство, теперь от него ничего нет.

388: Ну а венгры будут ещё на всю европу ужас наводить следующие, там 100 с лишним лет у Чехов будет интересная судьба. То есть, если говорить по крещению, да, то, понятное дело, что крещение, вот мы говорим,

389: Что связано крещение великой моравии, связано с действиями кирилла и мефодия. Ну то есть вот с действиями и византийских, и Римских, и франских этих самых миссионеров. Но что интересно.

390: Да, что современная чехия это из всех славян, это самые атеисты, то есть открыто об атеизме заявляет 40%, а открыто нерелигиозные, то есть которые не стесняются об этом сказать, там в интервью 70 с чем

391: То процентов населения страны говорит, что они либо агностики, либо атеисты. Это среди всех славян самый высокий показатель. При этом. Ну да, почему? Для этого, конечно, нужно знать следующую

392: Следующую историю, которая ждёт Чехов, а именно их ждёт участие в католической священной римской империи, потом протестантизм, потом поддержка гуситов, потом поддержка вот этого протестантского движения.

393: И когда там все станут протестантами, а потом, наоборот, включение в австрийскую империю габсбургов и, наоборот, насильная катализация всего и вся, то есть сначала сильно упор в протестантство, потом силь.

394: Упор в католицизм и в итоге упор ни во что сейчас там всем в общем то, пофигу. И в общем то, считается, да, что даже даже в распаде чехословакии 1 из основных причин было то, что Словакия очень Набожная религии.

395: А чехи вообще нет. В отличие от палапис авянский, в отличие от южных славян, у нас, к сожалению, по

396: Восточным славянам нет никаких параллельных источников. Ну не было тут рядом своей византии, ну, не было тут рядом своей каролинской империи, которая бы смотрела на то, что тут происходит, и записывала.

397: Хотя бы изредка, что вообще тут творится. А когда мы встречаем в летописях расположение этих, что вот это племя занимало вот эту территорию.

398: Это вот это есть некая проблема. Дело в том, что вот такое расставление племён не совпадает с археологическими культурами. То есть археологические культуры здесь находятся в разных, в других

399: Пропорциях, чем указаны племена. То есть жили они не так. Кроме того, вот это вот расселение, о котором писали

400: В 12 веке, что вот так вот они живут. Нужно запомнить, что какие-нибудь уличи здесь, да ещё и разброс между вот этими племенами. И когда они тут жили лет,

401: По 100, по 200. То есть представьте, что если уличи, например, здесь жили там в 6 веке, да, то, например, какие-нибудь родимичи тут жили в 8 веке, и поэтому указывать их на карте друг рядом с другом достаточно печально.

402: Единственное, что можно сказать, что, видимо, племена с такими названиями жили примерно на этих территориях, воспринимать буквально, что они занимали вот прямо вот эту вот территорию. И вот это вот, вот так вот, пожалуй, о чем стоит сказать о том, что

403: Миграция на восток и север это самое позднее направление миграции славян, и, в общем то, оно начинается и после южного, и после западного, но оно и понятно, зачем идти.

404: То есть туда шли грабить развитые цивилизации, туда шли, там в лучший климат, в некоторых случаях ещё, а че на севере то ловить? Ну, на север расселяться уже в последнюю очередь, в общем то, в 3 очередь и

405: В принципе, колонизация севера славянами, она закончится, наверное, в 20 веке, там Воркутой и ледоколом. Красин, грубо говоря. То есть вот это вот постепенное, постепенное заселение северных

406: Каких-то территорий и северо восточных. И вот это направление миграции, оно как было задано в средние века, так, в общем то, с паузами на некоторые периоды оно так и длилось потом столетиями. Ну есть свободные территории, которые можно

407: Заселять плюс славяне, а так как направление на северо восток, оно более позднее, и они уже обладали культурой не вот той вот загнанной в болота и леса, а уже получше какими-то там, ну то есть более про

408: Агрессивной культурой, чем, ну, например, финноугорские племена севера. И поэтому, как ни странно, но колонизация северо востока славянами, она скорее проходит по

409: Принципу, а вот смотрите, какие у нас штуки есть, какие, какие новшества? Да, их больше банально больше. То есть плотность населения на северо востоке гораздо ниже, чем

410: У мигрирующих славян находящиеся в движении восточные племена примерно по этим границам они расселяются здесь, то есть это все происходит в полнейшей темноте исторической, то есть даже близко нет никаких намёков.

411: По текстам, что тут происходило там даже в 8, например, веке нашей эры. То есть, понятное дело, что здесь очень круто себя проявляет хазарский каганат и, наверное,

412: Он будет 1 из тех, через кого больше всего известно о ранних восточных славянах, потому что, в принципе, что такое восточный каганат? Ну, здесь по-немецки подписано Райх дер хазаран.

413: Как уживается племенной строй и такое количество городов? Никаких городов здесь нет. Более того, славяне скорее, при вот этом переселении они скорее

414: Разрушают города, точнее, Городища. Это ещё городами сложно назвать, а не заселяют. То есть сами славянские города, они начнутся в 9 веке, то есть с начала 9 века где-то начнутся свои

415: Во время расселения у нас есть скорее примеры разорённых, например, финноугорских Городищ, там, сожжённых и так далее. Потому что, ну, в общем то, они действительно не очень то и нужны.

416: А то, что вот тут нанесено, это я так понимаю, чтоб ты не запутался и

417: Я так понимаю, что это и более поздние, да? Видишь, это вот это рассчитанный на 9 век. Ну, то есть, например, территория хазарского каганата к 9 веку, да, а вроде как считается, что к 9 веку, ну, там Киев уже точно был, новгород, уже точно был ладога.

418: Конечно, была вот, так что тут города, чтоб себе хорошо представлять, что где находится хазары иудеи. Нет, хазары это осколок тюркского каганата, того самого большого каганата, который

419: Там ещё с 6 века существовал, ну, восточнее, сильно восточнее. Вот. И это его такой западный осколок, который самостоятельно тут начинает устанавливать контроль над реками и

420: У которого целый ряд восточных славян находится как хронические данники. Опять же, здесь, наверное, частично повторяется история с

421: Аварами и славянами, там трехсотлетней давности, да, потому что обычно в литературе можно встретить, ну как в литературе, не в исторической, а именно в популярной какой-то литературе. Обычно почему-то про Хазар пишут, что там у них славяне.

422: Они чуть ли не были какими-то в страшном рабстве, чуть ли не страшно их гнобили эти хазары. Нет, опять же кочевникам, особенно кочевым империям. Им нужны земледельцы, им надо с кого-то брать зерно, им.

423: Надо куда-то ходить с набегами, им надо из кого-то пехоту набирать и так далее. То есть причин очень много. Но хазары, действительно, организация на тот момент, на момент там 7, 8 века, конечно, более развитая, чем-то, что есть у восточных славян, например.

424: В военном отношении опять же хазары приносят с собой из средней азии катафракты, то есть сверхтяжёлая конница, когда сейчас раскапывают, как его захоронения, хазарские.

425: Тех времён, их иногда можно спутать. То есть, ну так не то чтобы ты спутаешь, но на 1 взгляд их иногда можно спутать с русским дружинником века 16, 17. По тяжести брони. Понятно, что при ближайшем рассмотрении

426: Отличить хазарина от русского достаточно просто, просто по материальной культуре, но по уровню забронированность и тяжести кавалерии вообще запросто.

427: Вот, то есть это все, это очень суровые дядьки, причём раскопаны они, кстати, довольно хорошо. У них Курганов, там, дофигища на территории восточной Украины. Вот.

428: Например, под Харьковом есть Салтовский комплекс хазарских Курганов, туда кучу школьников возят на экскурсии, но там там все прекрасно, там их материальной культуры накопано просто горы.

429: Вот. Так что присутствовали они действительно здесь везде, и чем они занимались? Они занимались контролем рек, взятием Дани с тех, кто здесь живёт. Но самое главное, чем они занимаются с конца.

430: Наверное, 7 века и то, на чем хазары построили своё государство, чьи Городища то жгли славяне. Я же говорю, финноугорские это не города, это что-то типа у финноугров не было, тоже нормально.

431: Городов, но у них было то, что называется таким Городищем, это в смысле некое поселение, куда собирается знать для того, чтобы принять какое-то решение. Ну то есть они собираются туда в какой-то сезон, чтоб

432: Им было место, где им всем вместе собраться тупо, а потом они возвращаются там в свои леса, ведут свою охоту и все остальное, то есть финноугры, они не были даже земледельцами, они были охотниками, собирателями, то есть у них были охотничьи всякие поселения.

433: Но у них было что-то типа ритуальных Городищ, таких небольшие, они рассчитанные чисто на присутствие элиты, там никто не жил. Вот. Но зачем хазарам иудаизм? Потому что вокруг вот я подхожу к этому, потому что в конце

434: 7 века в регион приходят арабы, и в 8 веке, собственно, это век доминирования Арабов, а арабы делают простую штуку все старые торговые пути, а именно путь специй шёлковый.

435: Путь и все старые торговые пути арабы берут под свой контроль. Иными словами, для европы арабы просто перерезают доступ к мировым торговым жилам, и доступ к ним ты можешь получить только за

436: Большие деньги. Вот что, конечно же, невыгодно. И, в общем то, хазарский каганат, он занимается очень интересными делами, он со своей стороны подсасывается вот через каспий, он

437: Как бы с севера к шёлковым путям, то, что называется шёлковыми путями и, в общем то, занимается распространением перепродажей всего этого в обход Арабов. Ну, например, тем же византийцам.

438: Но не только византийцам оказывается, что и на западе люди очень в этом заинтересованы, и вот тут интересно, что из за экономического интереса оказывается, что, путешествуя по рекам, а славяне считаются хорошими, как это сказать не?

439: Переходами а рекохом среди славянских племён появляется такая специализация, как участие в хазарских переправка товаров из средней азии, грубо говоря, на запад.

440: В основном по рекам это ещё даже не путь из варяг в персы, но что-то близкое. Во всяком случае, торговые отношения здесь хорошо развиты, потому что, например, в хазарских курганах вот под тем,

441: Же Харьковом арабских дирхемов найдено просто горы. Надо же понимать, что хазары они, ну, по крайней мере, правящая элита Хазар, она в какой-то момент принимает иудаизм. Опять же, это связано на баланси.

442: Между арабским халифатом и византией, который рядом, под боком, не забываем, что византия тогда и в крыму находится тоже, и с хазарами там противостоит, и в общем то, у них все время тёрки, тёрки, тёрки.

443: Как, как с язычниками, у них, видимо, какая-то форма тенгрианства была, которая до сих пор не очень понятно, что это такое у Хазар до иудаизма. И, наверное, осталась у большинства людей после этого, ну, элиты принимают иудаизм.

444: Потому что это доступ к литературе, доступ к литературным записям, к языкам при, ну, в общем то, сохранении вот такой вот

445: Независимости и от византии, и от Арабов, после того, как арабы перекрыли шёлковый путь севернее, через каспий стали ввозить, кто стали возить именно хазары и стали возить, и когда хазары стали возить, в том числе мы не забываем, что раз это уже 8 век.

446: Раз это уже 9 век, то параллельно хазарскому влиянию и хазарской торговле с севера развивается такое же влияние колонистов скандинавов, которые тоже, как мы знаем, будут.

447: Трировать всю европу бедняжку будут плавать Ровно за счёт того, что это прекрасные мореходы, которые ходят по рекам и умеют использовать речной транспорт. Прекрасно. В общем то, примерно тоже самое. Они на

448: Начинают делать. То есть колонизация скандинавская начинается со старой ладоги, там первые слои в ладоге датируются, кажется, 7 веком, но на то, чтобы продвинуться южнее им.

449: Понадобится минимум лет 100 200. Вот, так что через значительное время у нас встречаются, но я хочу показать, откуда появляется, откуда стимул у восточных славян.

450: Замутить что-то большее, чем просто разбросанные племена. Стимул очень простой. У вас есть хазары с их экономическим интересом, но и принуждением. Все-таки не нужно забывать, что им и дань приходится платить, и все остальное. И тут.

451: Тут же с севера приезжают тоже колонисты, которые тоже делают то, что сейчас мы знаем, как путь из варяг в персы, а именно восточный торговый путь, вот этот вот, который Шёл по волге, и, естественно, он был рассчитан.

452: На Хазаров. Ну, смотрите, вы представьте себе, как выглядит торговля вообще по таким рекам и какого типа людей она требует? Ну, например, от тех же скандинавов. Вы, мужики, черти откуда прётесь по

453: Незнакомой территории, плывёте по реке на специфических кораблях, которые не обладают совершёнными качествами. То есть, ну, например, вы, форсируя реку и плывя, например, по ней, вы не можете пристать где угодно, а только там, где удобно.

454: Для этого места слабое течение, ещё какие-то вещи. Если местные вас там поджидают, то ничего хорошего, а вам надо выходить пополнять припасы, вам надо все равно выходить где-то отдыхать, какие-то базы, перевалочные пункты.

455: Делать. И если у вас с местными не налажены контакты, то местные вас будут регулярно окучивать именно с установления контактов с местными начинается то, что потом можно будет назвать влиянием.

456: Скандинавского элемента на становление древнерусской государственности. Вот так давайте скажем. Но действительно оказывается, что если ты с местными никаких переговоров не ведёшь, если ты не

457: Не заключаешь с ними по хорошему, что, ребят, разрешите нам пройти, а мы тут потом поделим там прибыль или ещё что-то. То. Экспедиции просто пропадают вообще в лету, понимаешь? Концы в воду и не видел вас ни

458: Кто просто пропали в этих степях и вообще не вернулись ниоткуда и так постепенно появляются.

459: То есть налаживается взаимодействие между местными славянскими племенами, по территории которых во многом, особенно вот если мы берём северные, это вот озеро ильмень, то есть ильменские славяне.

460: Нас интересует больше всего и псковские Куль, ну кто там жил, мы не очень знаем, но археологически это культура псковских длинных Курганов. Вот какие-то там жили славяне, с которыми договариваются приплыв.

461: Скандинавы и, в общем то, весь этот союз, он занимается торговлей с персией, но, продвигаясь все дальше и дальше на юг, постепенно находят новый торговый путь ока.

462: Оказывается, если перетащить свои лодки в днепр и по днепру спускаться, то можно добраться до вкусного вкусного крыма, а именно до херсонеса торгового города виза.

463: От него рукой подать до миклагарда в смысле константинополя и где-то в конце 8.

464: Нет, ну хорошо, в середине 8 века. Ладно, где-то в середине 8 века открывается не вот этот вот совсем восточный, а известный нам путь из варяг в греки, который сильно зависит от крепостей.

465: Расположенных по территории славян. Естественно, все эти опорные пункты, все эти крепости, все эти населённые пункты строились исключительно с разрешения местного населения, исключительно с разрешения каких-то местных вождей.

466: Потому что банально скандинавов было в 100, 1000 раз меньше и так далее. Сейчас, в 16 году, начались раскопки на подоле в Киеве, и там раскопали слой Киева 9 века.

467: Там, где старый Киев, который вообще не выглядит так, как современный Киев, ну, в смысле даже более поздний Киев киевской руси, а это был Киев, чисто приспособленный для торговли по как раз вот этому торговому пути. То есть это

468: Киев абсолютно речной порт, в нём все рассчитано только на приём скандинавских кораблей и пересадку на, как они называются. В общем, славянские такие плоскодонки.

469: Лодочки, в общем, на другой тип кораблей, которые нормально ходят по днепровским порогам, потому что днепровские пороги, как вы помните, ещё днепрогэс никто не построил ещё на днепровских порогах разбиться было, в общем то, на 1, 2. Вот.

470: И вот эта система, когда вы доплываете до херсонеса по торговым путям, там пересаживаетесь на византийские уже корабли, и на них пересекаете чёрное море. То есть 2 раза надо менять корабли.

471: Уровень организации, который вам для этого требуется, для всего нужен серьёзный. По пути тебя поджидают все что угодно, поэтому нужны хорошие мощные дружины, поэтому открываются вот такие

472: Вот, как это сказать. Опорные пункты типа Новгорода, типа полоцка, типа Смоленска и tip, конечно же, Киева, который, ну, то есть, 1 из этимологий вообще Киева.

473: Почему? Что это Киев на языке вот этих вот скандинавов назывался кину Гартер. В смысле лодочный город. Это как раз город полностью рассчитанный, то есть дома повёрнуты.

474: Причальчике и все остальное только на лодочной. Ну вот, собственно, лодочный город, он и был, ну, новгород и заселение вот этой вот территории, там, где ладога, и вот эта вот территория, оно заселяется, прям заселяется скандинавами.

475: Там скандинавы прямо живут, понимаешь? А все-таки в Киеве скандинавы не живут, в Киеве живут славяне, а скандинавов там только очень тоненькая какая-то верхушка. При этом же становится вопрос славянам с кем работать? С

476: Зарами или со скандинавами. И так получается, что скандинавы славянам банально выгодней на этой территории работать со скандинавами. Почему? Потому что у скандинавов они, они здесь чужие люди, их здесь не

477: Поддерживать ничего, кроме их дружины. А за хазарами стоит целое мощное государство. За хазарами стоит. Если что. Да, если ты обидишь хазарскую дружину, то они вернутся, попросят подкрепления и прикатят. Так?

478: Таких тут звездюлей всем ставят, что мало не покажется, а у скандинавов такого выбора нет. Они не могут возвращаться назад 3 года, блин, в свою скандинавию. И кого им там просить? В скандинавии нет такого сильного централизованного госу?

479: Государствоони разве что родственников своих оттуда могут привезти. Ну так мы и родственников окучим, если надо будет. То есть получается здесь, несмотря на то, что скандинавы привозят с собой, конечно, и дружину, и это сила, и способность, и оружие, и выучка.

480: Военная это, конечно, лучшие воины европы на тот момент, кто бы спорил, но они все-таки больше зависят от местного населения, чем хазары, и поэтому работать со скандинавами выгодней, и поэтому под, скажем так, чаще со скандинавским.

481: Со скандинавами сотрудничают и со временем те земли, которые, например, платят дань хазарам очень часто мы можем наблюдать, как на эти земли приходит какой-нибудь скандинав с дружиной и говорит ray.

482: Ребята, а хотите платить дань не хазарам, а нам? Они говорят, не хотим, например, и им дают трындюлей. Все соседи вместе с этими скандинавами говорят, конечно же, хотите, мы уже с ними давно все обсудили? Вот.

483: Ну или вы говорите да, хотим, и, значит, у вас появляется больше свободы действий под, скажем так, крышей скандинавов, чем под крышей Хазар по всем вышеописанным причинам. И вот так вот тихой сапой в 9.

484: Веке. Ну а все-таки больше в 10 скандинавское присутствие все растёт и растёт, и растёт.

485: И в какой-то момент эти князья, которые приходят, они уже могут собрать достаточно достаточную силу для того, чтобы ходить с военными походами на ту же хазарию, отбивать у них серьёзные терри.

486: Естественно, тут же там расселяется славянское население и, в общем то, ультимативно, так как на тот момент торговец и то есть скандинавский торговец и скандинавский головорез грабитель это, в общем то, 1 и тоже, если можно грабить.

487: Он тебя пограбит, если грабить тебя напряжно, он с тобой поторгует. Вот, и начинаются походы, в том числе на Грецию, то есть на миклагард, на их, на константинополь. И вот эти вот все истории про то, что князь Олег

488: Там прибил щит к вратам цареграда, а в смысле прибил щит, не взял его и руками приколотил, а взял конечно же тоже самое данью обложил, в смысле взял под shit, взял под крышу, под свою вот.

489: Эта же история вот как раз и начинается в конце 8, в 9 веке.

490: А почему у нас в стране не было тогда чего-то типа dan лагу волк, потому что англия очень близко, близко ну, если что, волк спрашивает про данилагорский права в англии, потому что англия прямо заселялась.

491: Этими скандинавами. И в данелаг Жило огромное количество именно фермеров, переселенцев. А те скандинавы, которые приходили на русь, это была отдельная каста, они практически считались отдельным народом, то есть

492: Это были совсем ребята, отмороженные в хорошем смысле, но их даже вот отдельным словом русь называли, то есть слово русь, по самой популярной этимологии оно was.

493: Ходит к Роотси, к слову, Роотси, гребцы, но не просто гребцы, которые че то гребут, блин, а русью называли людей из скандинавов, которые занима

494: Вот такими вот стрёмными походами на вот эти вот славянские территории. То есть это было что-то типа братства, в которое надо было записываться. И в общем то далеко не каждый

495: В это движение вливался, но это было что-то вроде отдельной касты. Вот ребят, которые плавают на восток и занимаются торговлей на востоке, и вот из варяг в греки, они вот тут там плавают и делают русь ру.

496: Вот ироман. Ну да, да, да, да. Русы не славяне изначально русы не славяне. А почему тогда вот эту территорию стали называть русами? А какая разница? Это же понимаешь, это же союз племён, то есть

497: Какая разница, как называть союз племён, если ты союз племён, в котором главными, наверное, были поляне? Все-таки, судя по всему, так, ну, самым главным городом все-таки был Киев в тот момент, ну, на 1 этапе, поэтому основным объединением

498: Самым сильным были поляне. Если ты весь союз назовёшь полянами, люди обидятся, а если ты весь союз назовёшь типа союз руси или типа русь по пришлому, по пришлым ребятам, которые вообще то всем этим за

499: То в целом, ни это примиряющий такой шаг, который, в общем то, какая разница, все равно входят туда и древляне, и поляне, и все. А как это, в общем, называть не особо, то плюс, надо же понимать, что раз

500: Начальники русь, а с ними византия взаимодействовала, то византия ей вообще было параллельно, кто там и как они себя так называют, значит, и мы их так будем называть. Поэтому потом на все эти земли и даже на название этноса перейдёт заимствование.

501: Заимствованное слово русь, которое вообще то изначально происходит, вообще не славянского происхождения, ничего здесь. Ну то есть, если там в школе кого-то учили, как меня, например, что это от названия реки рось или ещё какая-нибудь глупость, вот это

502: Вот это точно нет. То есть про русь спорят, откуда взялось слово, спорят, что оно может значить. Есть разные версии, но это точно не рось. Но нужно же понимать, что в русских летописях то, что

503: Я сейчас описал, оно все представлено в легендарном виде, и вы, наверное, знаете, что в русских летописях это все представлено, так, что было призвание варягов на русь, дескать.

504: Земля наша обильна, но наряда в ней нет. Вот приходите, мол, нами править. И приплыл некий Рюрик, и стал, значит, править. Могу разочаровать это легендарная форма, это.

505: Ну, просто сказка, которая встречается. Причём у многих народов, ну, например, призвание, у саксов есть легенда о точно таком же призвании.

506: Тоже, вот, товарищи скандинавов, причём там вплоть до цитирования слово в слово о том, что приходите править нами. Ну что в англии тоже, он даниила, там, где правили эти викинги. И, в общем то, там тоже приходилось объяс.

507: Понять, откуда они тут взялись. Вот и в голландии тоже самое. В голландии жили фризы, и у Фризов есть тоже легенда о призвании, причём о призвании. Даже имя вождя, тоже самое рюрика. Ну,

508: Рюрик, видимо, был каким-то вообще адским человеком. На самом деле, конечно же, Рюрик это легендарный персонаж, конечно же, такого призвания не было. Конечно же, это легенда, но сказка, ложь, да, в ней намёк.

509: В смысле, что это переосмысление такое легендарное, вполне реальных процессов, связанных с тем, что, ну, скандинавы, скажем так, приходили здесь вот заниматься вот этой вот торговлей, и опять же, они здесь

510: Чаще вели себя торговлей Ровно потому, что за ними тут не было большинства. Здесь ты так не побушует к они ураганили где-нибудь в англии или в Ирландии, понимаешь? Вот.

511: Плюс, конечно же, выгодно, когда у вас тут есть союз всякой Мери, жмуди и славян. И, конечно, будет круто, если вами будет править человек, который не привязан ни к 1 из правящих родов, потому что если он принимает какой

512: Это княжеское решение, никто не имеет его права обвинить, что он это принял в пользу своих, из которых он происходит. И как бы, если кого-то давайте, короче, открыто скажем, если кого-то обижает теория о том, что

513: Вот, типа, первые правители руси были скандинавами. Это абсолютно нормальная для средневековья штука, которая была практически везде. И уж для феодальных государств, в которых вообще никого не

514: Не волнует твоя этническая принадлежность, это, ну, это, это даже странным никому бы не показалось, не то, что там не удивило, на это бы даже внимания никто не обратил. Сама постановка такого вопроса типа.

515: Как же так же? Вот Ломоносов в своё время сильно обижался, что как же так же, неужели сами не можем себе государство создать? Это сама постановка вопроса. Она, конечно, из националистического 18, 19 век.

516: Когда уже появилось национальное самосознание, когда уже это стало важным кто-то там по крови, кто-то там по всему этому, в средних веках, тем более в ранних средних веках, это вообще никого не волновало, подробности по торговле имеются, чем торго.

517: И размер профита. Ну, когда, когда торговали ещё славяне хазары, то славяне в основном предлагали, ну, тоже, что и всегда мы уже рассказывали мед, янтарь плюс славянские шкуры, они во все века в цене, ну,

518: В смысле, всякие бобры, соболи, вот это вот все, это, конечно же, 100% хлеб. Если у тех, кто поюжнее жил, а когда включаются эти самые скандинавы, то

519: Начинают ходить ткани в большом количестве, ну то есть даже шёлк, в том числе и даже иногда в западных, в европейских в паре источников проскакивает выражение типа славянский.

520: Шёлк, учитывая, что никаких шелкопрядов у славян не было, то понятно, что это транзитный, в общем то, ну как бы других вариантов нет, в общем то, транзитный Ровно оттуда. Ну а славянский, в смысле, чтоб понимать, откуда он пришёл.

521: Если скандинавы составляли правящую верхушку древнерусского государства и активно взаимодействовали с местными, почему в культурном плане славяне ничего не переняли у них, ну как же не переняли они переняли государство, то есть у славян?

522: Было что-то вроде протогосударства, опять же хорошее слово полития, то есть опять же были какие-то советы, какие-то вещи сказать точно сложно, но с кем-то вот эти вот князья.

523: Договаривались на месте, понимаешь, они с кем-то заключали договор о том, что давайте на этой территории вы нас будете пропускать, и мы будем торговать. То есть с кем-то такие договоры уже заключались с кем? Не очень понятно. То есть своё государство.

524: Здесь бы все равно бы возникло скандинавская составляющая его немного ускорила. Плюс смотри, если мы берём имена скандинавов.

525: Ну, рюрика не берём. Кто у нас 1 из реальных, из действительно реальных. А, ну, может быть, даже Олег. Да ладно, хорошо, если Олег это хельги, имя скандинавское, если дальше, Игорь это ингвар, имя скандинавское.

526: А дальше кто? А дальше Святослав уже Бац славянское имя у человека. А если дальше ты возьмёшь и, в общем, чем дальше, тем больше мы видим и в договорах с византией начинают пости.

527: Пенно по 1, по 2 проскакивать славянские имена, и мы видим, что, например, уже Владимир великий, который потом русь крестит, он же сын рабыни.

528: Его to братья все крутые, все породистые скандинавы, а он не породистый скандинав, он сын рабыни малуши, а Малуша очень похоже на славянское имя. То есть, возможно, Владимир это такой 1 из

529: Них наполовину славянин. И это вот как раз интересно, что почему не переняли, потому что довольно быстро за 2, 3 поколения вот это вот

530: Там через 100 лет. Ну а то, что признаки 1 славянизации, они были понятны, в принципе, уже сразу, в основном это по именам и по захоронениям видно генетический анализ, по моему, в 16 году.

531: Рюриковичей, который тех, кого смогли, сделали их общий предок жил в начале 11 века.

532: Короче, примерно их общий предок совпадает с ярославом мудрым, а не с рюриком. Такие вот пироги. То есть ни о каком 9 веке, естественно, речь не идёт, и это нормально, и это понятно почему. Потому что в 9

533: И в 10 веке все эти скандинавские дружины шли не как какая-то династия, которая себя установила, а они шли волнами и постоянно сменялись, потому что вот эта Смутная история, какой-то аскольд и дир сидели в Киеве, да?

534: Подождите, если призвали варяга рюрика, который че то сидел там 20 лет в Новгороде, потом пошёл в Киев стоп. Если Рюрик 1 пришёл по призванию варягов, то что типичные варяги, аскольд и дир, это ж

535: Явно не славянские имена. Че они делали в Киеве, значит там уже были какие-то варяги до этого. Ну то есть это, ну это достаточно понятно, как раз откуда такое взято. То есть это все легендарное оформление всей этой истории. Ну да, ранее

536: История, она вот это как у франков, изучать, да, мировингов, в общем то, родословные, наверное, всех правителей европейских Семей, они уходят в такую легендарную. То есть мы сегодня говорили про славян, да?

537: Этот самый, как его, у Чехов 1 Чех считается. 1 их правитель, этот самый, как его там, пшемысл, Пахарь и чего-то есть, который там бросил.

538: Хать. Пошёл править. Отличная легенда. Это прекрасно, конечно. А насколько далеко от истории фильм викинг? Ну, я тебе так скажу. Представь себе, что фильм викинг про Владимира великого. Представь себе, что человек

539: Родился вот в таких условиях в семье от рабыни, то есть вокруг все породистые, а он от рабыни.

540: И он на секундочку стал не просто главным, а он подмял под себя всех остальных, убил своих братьев.

541: Приказал всем молиться строго перуну утопил в крови, просто заставляя всех платить дань и признать власть Киева.

542: Когда они стали молиться, перуну поехал, привёз вообще религию от Греков, сказал а теперь молитесь вообще не перуну, а иисусу повторно всех утопил в крови в этом процессе и умер вообще счастливый.

543: Христианин и с многожёнством, которому вообще ни Бог, ни черт не указ. То есть это просто монстр, Бог войны, разбойник и вообще чудовище, а в фильме Вики.

544: Какой-то эмобой, у которого постоянный нервный срыв, истерические крики, вот, вот такое вот все, то есть

545: Это прямая, я бы даже сказал, что это прямая противоположность, видимо, тому Владимиру, который существовал в реале, и потом его же канонизировали. Ну, его канонизировали, как и бориса, канонизировали.

546: Потому что они крестили свой народ. То есть все христиане, все славяне, которые крестили свой народ, они все канонизированы. Ну да, вот мы как-то подходим, мы все подходим, но никак не, я никак подхожу, но никак не скажу, то не сформулирую, что

547: Вот этот вот союз племён, в котором потом скандинавы довольно быстро будет растворяться, постепенно будет укрепляться, да, вот мы знаем про игоря, как вообще умер Игорь. Все в курсе. По крайней мере, кто читал, то есть

548: Приехал с древлян, попросил дань, они ему дали, он уехал, отъехал немного, сказал, не че то мало дали. Вернулся, говорит, давайте ещё дань. Они говорят, ну, на, привязали его к 2 берёзам, нагнули, ну и отпустили.

549: Вот, то есть разорвали его берёзами, это такая хардкорная, интересная казнь была. В общем, веселились люди, то есть характер этого государства, или, как это сказать, государственного образования, как это сейчас модно говорить, оно, в общем то, вполне понятно, но

550: Впоследствии мы видим, как с каждым поколением оно укрепляется, то есть следующий шаг был сделан, когда Святослав воюет всячески Святослав, по сути, похоронил Хазар, потому что он нанёс им массу пораже.

551: Вот тут, кстати, на карте вот есть тьмутаракань, в общем то, то есть вы представьте, докуда он оттуда, там от Киева ходил с походами, если Святослав тьмутараканское княжество, как это?

552: Сказать основал, представьте себе, вот в принципе хазария ееще пробултыхала то сколько-то после его походов, но в принципе так и не оправится до конца, то есть в принципе можно говорить что hazard похоронил, именно похоронили именно походы.

553: Святослава, но ему было мало, он потом пошёл воевать на балканы, опять же договорившись с византией, которой доставали болгары, и византия заключила договор уже со святославом, что, мужик, помоги нам бить.

554: Болгар. Он, в общем, пошёл бить Болгар побил Болгар. Византия говорит, спасибо. А теперь пошёл отсюда Вон, вот. И, в общем то, пришлось сражаться потом византии с

555: С самим святославом он там огрёб, очень сильно возвращался после поражения домой. И, короче, где-то по пути его там печениги словили и тоже Мило очень там череп его превратили в чашку, как

556: Ну и, в принципе, что образование вот этого древнерусского государства с 3 центрами в Новгороде, полоцке и Киеве, оно было, ну, сложно его назвать централизованным, потому что от Новгорода до

557: Киева 1200 километров, а если плыть по рекам, то около 2000 километров в тогдашней логистике это, в общем то, расстояние, на которых очень сложно создать централизо.

558: Государство, поэтому, в принципе, оно и даже в лучшие времена будет очень раздроблённым, все равно будет делиться на племена, наверное, больше всего для его укрепления сыграет все-таки Владимир, который крестит

559: Русь, то есть Владимир, который сначала попытался провести реформу языческую и сделать как раз что-то типа германского язычества упорядоченного, то есть чтоб был верховный Бог перун, чтоб был там.

560: Что-нибудь такое понятное, но у него не получилось. Это там был 980 примерно год, а в 988, да, уже принятие христианства, ну, считается, хотя наверняка принималось волнами, там и по разному, и

561: В общем то, не факт, что сам Владимир в Киеве крестился, есть свидетельства, что он в корсуне крестился. В общем, по разному это тоже странная история, что можно говорить точно, что постепенно и восточные славяне принимают христиан.

562: Что, в общем то, способствует распространению самое главное литературной нормы языка церковно славянского, который, в общем то, станет общим он был настолько крутым дядькой, что вообще то представь себе, что Владимир

563: Нормальные книжки себе заказывал, и библиотека была, и более того, при Владимире чеканится монета.

564: Которая при том, что у него своего серебра то не было, а монета чеканится. То есть у него будет монета при нём, как вообще, как, я не знаю, как у Карла великого. По тем временам это очень круто, что у тебя есть своя монета.

565: Это не 17 век, это, это очень круто, если у тебя своя монета есть, и там буквально она проживёт пару поколений. И уже в конце Ярослава мудрого уже никто монеты чеканить не будет. Уже начнут просто эти бруски.

566: И резать, как его серебряные гривны будет называться. То есть просто будут прутиками, драгоценными прутиками торговать гривнами, уже перейдут на гривны. Вот. Но в любом

567: Случае, если мы возвращаемся к тому, что мы заканчивали каждый сегодняшний фрагмент стрима, мы заканчивали тем, что рано или поздно кто-то из них должен дать начало современным каким

568: Нациям, то, конечно же, киевская русь или древнерусское государство это то, что мы называем сегодня Россией, Украиной, белорусью некая этническая общность и религиозная, что тоже

569: Очень главное, она начала в этот момент складываться, она не была завершена и совсем окончательно здесь переформатировали все монголы, то есть монголы это все форматнули, и считается, что современные и украинцы

570: И белорусы, и русские, их этногенез начинается уже в 14 веке, как бы в отходе от, ну, то есть после, после монголо плюс была новгородская традиция, которая вообще чуть ли чуть не была.

571: На грани появления 4, то есть на территории новгородской республики, вот как раз берестяные грамоты дали такой Пласт знаний по тому языку, который там был, что, в общем то, тот же новгород находился вплотную к тому,

572: Чтобы стать абсолютно. Вот, ну, 4, как бы, восточно славянским отделением, да, плюс не будем забывать, что есть же мелкие всякие подразделения, например, есть закарпатье и на территории.

573: Некоторых других государств. Там, на территории Словакии, на территории Венгрии, по моему, живут русины, правильно? Кто они? Вроде у них чуть чуть свой язык вроде как отличаются. Считать ли Русинов 4 восточ.

574: Славянским народом может быть а считать ли Полищуков, которые живут на границе белоруссии и Украины? У Полищуков тоже свой говорочек, своя материальная культура, они тоже отличаются.

575: Считать ли Полищуков отдельным народом? А, ну то есть на самом деле вот каких-то переходных мелких форм, их гораздо больше. А уж если мы начнём сейчас затрагивать, сколько их там у западных славян, сколько их у южных, мы там вообще обалдеем, я

576: Их сегодня просто не взял, потому что, ну, это можно 10 часов рассказывать, поэтому.