0: Ну зачем ты повезёшь с собой 15 Возов серебра? Ну, камон, тебя там в Швейцарии ограбят и зарежут. То есть в основе капитализма всегда лежит изначальное преступление в виде ограбления. Всегда только так и никак по другому, по другому просто не бывает. Деньги есть.

1: Есть общество в целом, довольно замшелый идеализм вообще, что вот, значит, у нас появилась реформация. И вот это дух капитализма, который капитализм породил, да, к чёртовой матери. А почему, кстати, потому что вдруг у человеков, у этих вот, у людишек

2: Появляются какие-то деньги, которые вообще то должны быть мои, потому что у меня сабля на Боку, а у них нет. Так это ж как хорошо, давайте я просто буду отнимать это феодальные отношения, а капитализм пошёл немножко дальше и предложил трудящимся самим.

3: Заковать себя в цепи самим эти цепи купить добровольно. У нас тут тоже есть некоторые личности, которых очень бы хотелось эвакуировать на Марс. Там будет такая прекрасная капиталистическая республика, где будут одни миллиардеры.

4: Всем привет. Давно не было у нас интервью на нашем канале Филипповский, 13. И вот мы снова вернулись к этому жанру и пригласили к нам в гости историка, писателя клима Жукова, которого вы, конечно,

5: Очень все хорошо. Знаете, саныч, здрасьте. Спасибо. Да, спасибо за то, что к нам прийти согласились. Долго я думал, о чем же с вами поговорить? Спектр возможностей был широчайший от античности и первобытного общества до современности.

6: Решили выбрать нейтральную историческую, перспективную довольно тему. Это капитализм. Оо, что такое капитализм? Поэтому мой вопрос 1 будет достаточно простой. Скажите, а что такое капитализм? Ну вот вполне

7: Очевидно, нужно взять так далеко не ходя, просто маркса взять прямо вот капитал. Там в 1 главе все написано по этому поводу. Общественно экономическая формация, основанная на

8: Эксплуатации, причём строго экономической эксплуатации 1 класса другим классом буржуазии пролетариата. Экономическая эксплуатация. Это очень важно, потому что эксплуатация, она у нас идёт. Вот как только государство появилось

9: Случилась наша рабовладельческая революция, рабовладение, светлое будущее человечества так оно, в общем то, и не прекращалось, казалось бы, капитализм это тоже какая-то эксплуатация, но нет, потому что и рабовладение, и феодализм это строго

10: Не экономическая эксплуатация, потому что людей принуждали к труду угрозы физического насилия. Это было самое главное. То есть работали из под палки в прямом смысле слова, а капитализм пошёл немножко дальше и

11: Предложил трудящимся самим заковать себя в цепи самим эти цепи купить добровольно, добровольно, строго. Никто никого не заставляет. Собственно, если ты не хочешь работать смело, можешь и не работать. Более того, даже более того, хорошо, если конкретно ты

12: Там ещё кто-то откажутся работать и не будут работать. Таким образом сформируется резервная армия труда. Вот это вот капитализм, если очень коротко и не заумным языком. Хорошо. А почему, собственно говоря, он появился? Каковы предпосылки? Ведь вы правильно сказали, что эксплуатации

13: Была всегда эксплуатация была и в первобытно общинном, но общинном не могло быть никакой эксплуатации, потому что, а вождь там заставлял, не было, не было экономических оснований для этого, потому что имеет смысл эксплуатировать для отъёма прибавочного продукта или

14: Прибавочной стоимости, когда мы говорим про капитализм, а в первобытно общинном обществе, там проблема была основной продукт добыть, отнимать то, что можно было отобрать у более слабого. Его продукт, добыт, это было совершенно невозможно. И более того,

15: Современная антропология, да, вот начиная с 19 века, когда антропология, этнография сделали настоящие, первые такие мощные научные шаги, и у них была возможность изучать куда больше примитивных племён, чем сейчас существует вот этот материал и современный, и старый 19

16: И тем более 20 века однозначно говорит, что в таком обществе не может быть такого. То есть, если существует какой-то конфликтный, токсичный человек, который займётся отбиранием антилопы, его просто выгонят вождь, агрессор, вождь, агрессор долго не заживе.

17: В этом обществе, потому что только комплиментарное отношение друг к другу, вот такая, в полном смысле коммунальное отношение, только оно позволяет таким обществам выживать. То есть там эксплуатация в принципе невозможна. Хорошо рабовладение, вот рабовладение

18: Не когда государство появляется, все поехало. Это неолитическая революция, потом появление государства. 1 государство, рабовладельческий строй. Хорошо, рабовладение это эксплуатация насильственная. То есть её человека принуждают работать. Почему она

19: С экономической точки зрения менее эффективна, чем эксплуатация, добровольность. Можно раба заставить делать все, что угодно под угрозой там уничтожения, убийства, насилия. Почему он работает хуже, чем вольнонаёмный работник, это ключевое заставить, то есть

20: Заставить то можно не вопрос, но у него, так как отчуждение от результатов труда стопроцентное, он не имеет объективной заинтересованности в результате собственного труда. Более того, если мы говорим про какое-нибудь такое уже классическое, суровое совсем.

21: Владение в Греции, в римской империи. Так этого же раба ещё стеречь надо, он же сбежать может, а то гляди, чего как спартак устроит восстать на всю Италию. То есть это проблема, потому что на какой-то момент

22: Содержание рабов начинает быть сверхтяжёлой экономической нагрузкой. То есть они начинают съедать больше, чем производят. Ну, если опять же, очень условно из за этого римская империя, в том числе как рабовладельческая империя, развалилась, не успев перестроиться на нечто

23: Хорошо с этим разобрались, когда все-таки возникают первые ранние капиталистические отношения. Это очень долгая история, потому что, ну, как мы все понимаем, не бывает в истории такого, что вот рубильник переключили, все вступаем как в игре цивилизация.

24: Все мы исследовали капитализм, вступаем в новую эпоху. Вот у нас, значит, линеечка времени доползла там условно до 1600 года. Вот с 1 января у нас капитализм такого не бывает, естественно, потому что, как и рабовладение, долго вызревало в недрах.

25: Той самой неолитической революции, как феодализм появился очень сильно, не вдруг, точно также и капиталистические отношения зарождались медленно, я бы сказал, даже мучительно, потому что для того, чтобы вот тот самый капитализм заработал, должно сложиться несколько у

26: Ну, во первых, должен до какого-то уровня дорасти научно технический прогресс. То есть вот у нас эффективность производства должна повыситься до какого-то предела, после которого будет иметь, будет иметь смысл организовать вот такую

27: Экономическую эксплуатацию, то есть должно появляться больше прибавочного продукта, чем раньше. Причём заметно больше. И это довольно интересная история, потому что вообще то, если мы посмотрим на римскую империю классического периода, когда у них там 7, 8, все было хорош,

28: Ну, скажем, при октавиане августе, когда кончились наконец, все эти их безумные гражданские войны, там Гая, Мария Сулла, 1 триумвирата, 2 триумвирата, вот все зажили, они вообще то очень далеко шагнули по пути научной.

29: Технического прогресса, я бы сказал, так, средневековая европа догоняла то, что могли делать римляне века. Так, до 14, 15. И только вот в 14, 15 они их догнали и уверенно стали обгонять. А че?

30: Сразу то вот при, в августе было капитализм то не ввести хороший вопрос. Эксплуатация есть, есть правящий класс, есть, есть, но они будут не рабовладельцы как-то по другому будут называться. Ну во первых во первых тут нужно отчётливо понимать, что несмотря на все ввели

31: Римской империи. Кстати, сколько вы раз сегодня думали о величии римской империи? Я до 2 раз сегодня с утра. Так вот, несмотря на все их достижения, нужно понимать, что они были локально точечные. То есть, когда мы говорим, вот посмотрите,

32: Какие великолепные статуи. А Вон легионерские шлемы то какие прекрасные. Господи, это же красота какая. То есть видно, что это серьёзнейшее производство, тем более common производство глобальное. Это же, считай,

33: Половина тогдашней известной Вселенной была под этим Римом. Оно точечное, потому что шедевры мы знаем, но давайте посмотрим. Вот я как археолог говорю, всегда смотрите, наряд вот у вас замечательный, если может, про шлемы заговорили, вот у ва

34: Замечательный шлем, который делался в каком-то старом центре производства, где-нибудь в капуе, там, где стоит огромный легионный лагерь и стоит там уже не 1 даже столетие. У них там свои мастера. Вот замечательный шлем, а смотришь с периферии откуда-нибудь из

35: Господи, а как это вы руками такое сделали? Вот это что, собственно, это, это точно на голову одевают. Ну, дряни то гораздо больше. Вполне очевидно. Мы все знаем, что римляне изобрели и, ну нет, не изобрели, конечно, это я вру широко.

36: Внедрили использование водяной мельницы для самых разных процессов. И мы вспоминаем этот знаменитый каскад, я не помню, из 20, что ли, Мельниц, который 1 с другим. Там, в арле, сложнейшая штука, но она такая.

37: Этот каскад единственный, то есть сделали уникальный продукт, но не пошли по пути массового относительно качественного производства и не могли, и не могли в это время никуда пойти, потому что, ну и совершенно объективно прогресс науки ещё не шагнул, так как он шагнул.

38: Впоследствии и эксплуатировать раба было гораздо выгоднее, потому что зачем нам, к чёртовой матери, нужен каскад водяных Мельниц? Ну вот зачем? Это же нужно это строить, делать дорого и не очень понятно, Нафига, если у нас

39: Есть 1000 рабов, из них 100 мы посадим просто вот эти самые вертушки рукой вертеть, и они будут молоть нам хлебушек. Ну хорошо, а вот в Риме при они августе не получилось, но все мы знаем, что где-то уже к концу 2 века потихоньку поток

40: Рабов падает. Это 1 из причин кризиса римской империи. То, что достигли уже дакию завоевали там при трояне двигались уже все дальше, дальше атлантический океан и персы. Все. Рабов. Такого нет. Да и мы знаем, что это там с 4 века, там может чуть раньше уже

41: Пошли колонны появляться, стали сажать. Ну, они вообще со 2 века колоннад появляется. Раннефеодальные уже какие-то отношения. Почему вот здесь, когда поняли, что нет больше потока рабов, нельзя так эксплуатировать рабов. Почему вот здесь не перешли к ранне капиталистическим отношениям? Ну,

42: Опять же, из за того, что очень низкая база старта чисто производственная, потому что вот у нас рабы кончились, внезапно раб стал стоить ого го, там в разы увеличилась стоимость. Сколько получается 6 Кило серебра, караул вообще за раба.

43: Ну так что колоннад оказался эффективнее, потому что вот 1 колонн больше 1 раба нарабатывал на земле. При этом опять же, парадоксальным образом, если собрать 50000 рабов и посадить их в концлагерь, это прям

44: Форменный концлагерь был у римлян, и какие-нибудь там мраморные рудники разрабатывать или на ту же самую пшеницу сеять. Вот когда концентрированно в таком количестве работает там 10000 человек, вот 10000 рабов.

45: Работают больше чем 10000 Колонов, которые рассажены кто где, только из за концентрации человеческих усилий в 1 месте. На этом, собственно, римская империя держалась долгое время, потому что когда говорят, вот смотрите, а рабов то там где-нибудь уже во 2, тем более 3 веке.

46: Их просто численно было не столько, чтобы обеспечить каждого человека. Я говорю, да, конечно, но главный товарный продукт нарабатывали именно рабы, и в 1 очередь рабы. То есть то, что можно было пустить именно в обмен, это продукт раб.

47: Производства того или иного. Ну или там добычи, неважно, добыча все-таки, наверное, не совсем производство, ну, согласимся, тоже труд. Вот, поэтому, так как вот это вот огромное пространство, гигантское пространство империи, которое было посажено

48: На торговые пути средиземного моря, которое на какой-то момент, на долгий момент, на долгое время стало внутренним озером и почему dark Ровно, потому, что в то время ещё было невозможно долго и на постоянной основе совершенно объективно.

49: Удерживать такого размера территорию, потому что такого размера территория может существовать вместе только до тех пор, пока это очень выгодно. То есть, когда у них есть общий объективный, то есть независящий от чьих-то хотелок экономический интерес, вот этот экономический интерес, это

50: Это было обеспечение гигантского потока рабов, и переваривание его, как только это прекращается, прекращается или очень заметно снижается эффективность рабского труда. И вот вся эта империя перестаёт быть заинтересована друг в друге, потому что

51: Момент уж 3 века, точно, когда вот начались эти кризисные явления в римской империи, Галия, романизированная Галия была экономически гораздо сильнее развита, чем Италия с центром. В Риме. В Риме живёт 1000000 человек. Это город мутант.

52: Просто, который высасывает такое количество средств отовсюду, что его кормить то? Вот зачем мы будем кормить этот Рим вонючий, где постоянно какие-то восстания там нужно всем непрерывно какие-то хлебные раздачи давать, потому что римский плепс я сейчас боюсь соврать.

53: Но на очень серьёзный процент вообще был лишён какого-то доступа к продовольствию. Самостоятельно их кормить надо. Ну и зачем развитые галии хороводятся вот с ними вот просто зачем объективного интереса нет, да, пока воля императоров и

54: И легионы могли дойти куда угодно, все это держалось, оно держалось именно что на штыках, как только ослабло все, опять же, в 1 очередь по экономическим соображениям легионы уже никого не пугали, а вот готы на конях пугали очень.

55: Оно все развалилось, и оно не могло дать вот того самого толчка к капитализму, там самозародился феодализм, когда у вас основной продукт вырабатывают уже не рабы, а лично свободные люди. Вот.

56: Потомки этих самых Колонов, они же лично свободны, но привязаны к земле. То есть это свободный человек, это феодальные отношения, у него есть недвижимость своя, у него есть. Представляете, он брак может заключить, потому что вдруг выяснили, что у этих людей тоже есть душа и даже

57: В 14 веке, ну, сильно позже, в 14 веке, у нас на руси, их стали называть христиане, то есть крестьяне. Вот, да, это феодализм, который очень здорово рухнул в производственном смысле.

58: Относительно римской империи, потому что основа феодализма это натуральное хозяйство, что съел то, что произвёл, то и съел, или там на себя напялил. То есть там очень небольшой прибавочный продукт. И вот именно там в этой чудовищной раздроблённости

59: Начинают зарождаться совершенно новые отношения. Я как-то их ловко обозвал, то эти условия. Капитализм родился из ветра, огня и стали, потому что в

60: В 13 веке происходит какой-то очень незаметный, точнее, серия незаметных событий, которые, я уверен, не могли быть увидены современниками никак. Водяная мельница. Опа, скажете вы, дорогой друг?

61: А ты же знаешь, что водяная мельница вообще то никогда не исчезала и продолжала использоваться и в 5, и в 6, и в 11 веке, и было этих водяных Мельниц не так уж и мало. Вон когда вильгельм завоеватель организовал 1 всеанглийский перепись.

62: Которая стала называться думсдей бук, книга судного дня. Настолько это окружающим не понравилось, что их сосчитали. Там же все сосчитали. Так там было около 1000 водяных Мельниц самого разного качества в 1 вот такой вот англии, но в 13 веке, во первых,

63: Их делается больше по всей европе, причём больше очень заметно. А во вторых, их применяют не только для производства еды, то есть на мельницах стали не только молоть какую-то там эту самую муку, там рожь, пшено, там, что ещё догадались.

64: Приделать мельницу к ткацкому станку. Догадались приделать мельницу к водяному молоту. То есть у вас кузница просто стала производить больше этого самого металла. Начинается рост, рост производимого продукта, который

65: В свою очередь, подталкивает обмен, потому что раньше у я есть какой-нибудь кузнец ульфберт на рейне, который вот его папа ковал условно 500 мечей в год, и сын его будет ковать 500 мечей в год и

66: Внук будет ковать те же самые 500 мечей в год, потому что, значит, местному риксу, там дуксу нужно 300 мечей в год, потому что они там ломаются, теряются. Значит, у соседнего короля родилось трое сыновей, им всем нужны подарки. Вот, кстати говоря,

67: Кошные мечи у нас есть раз в год мимо по рейну проплывут викинги, и им тоже нужно будет продать ещё 150 мечей. А ещё 50 мечей мы подправим в Багдад. Все у нас это полное понимание рынка, идеальный маркетинг. Мы все

68: Знаем про рынок, и повышать производство смертельно опасно, потому что цена упадёт. Зачем ты будешь это делать? Но это все было из за локальности рынка. А когда возникает, все-таки оно начинает двигаться вот с 12, 13 века, потому что ещё 1 незаметное

69: Событие случилось, когда перо корабельного руля переставили с борта на ахтерштевень, то есть когда перо руля стало соосно, кораблю, что глобально повысило управляемость, жёсткость управления позволило увеличить само.

70: Перо руля и увеличить румпель, то есть рычаг, которым это перо двигается, а значит, стало возможно увеличить корабль, поставить на него уже не 1 мачту, a2, потом 3 мачты на каждую мачту, не 1 парус, a2, потом 3 паруса.

71: И совместить из за увеличившихся размеров несколько Парусов в 1 систему, что позволило кораблям ходить круглый год. Причём не только каботажно, потому что основа плавания и в римской империи тоже это, конечно, каботажное плавание вдоль берега, вдоль

72: Берега, ты идёшь спокойненько, там, не дай Бог, тебе нужно будет переплыть средиземное море вот так вот наискосок. Лучше всего доплыть до Италии, от Италии до сицилии, от сицилии до африки. Вполне логичный маршрут. Очень хорошо. Не нужно вам эти все ужасные

73: Переходы совершать, а тут корабль, который, ну, раньше у него там водоизмещение было хорошо, если тонн 200, это прям здоровенный корабль. Даже не очень понятно, куда он такой нужен. А тут появляются корабли водоизмещением нормально совершенно. То есть это не

74: Экстраординарный случай 300 350 500 тонн. То есть это просто в 3 раза больше, чем нормальный стотонник предыдущей эпохи, который ходит круглый год. И вот это нарастание прибавочного продукта.

75: И нарастание транспортной доступности связало европу опять уже экономическим способом. То есть начинается, начинается быть, что обменять на свободном рынке и есть что-то, что этот свободный рынок может логистически обеспечить. То есть вот

76: Новый корабль у вас ветер? Да ветер, конечно. Я ж про ветер обещал сказать. Ветряк появляется в 13 веке, в 13 веке изобретают ветряную мельницу. Она очень сильно не распространена. Поначалу не очень поняли, что это такое замечательное. Мы только что построили.

77: А вот с 14:15 века ветряки покрывают всю европу, даже это в каком-то смысле символ европы, это ветряк, а ветряк он поглавнее, чем водяная мельница, потому что запруду строить не надо, он просто дешевле, а на home.

78: Полез и у тебя там ветер всегда дует, башню на 20 метров поднял. Там какой никакой ветер будет все время, а к ветряку тоже можно приделать, например, ткацкий станок, и к ветряку можно приделать насос, который будет осушать шах.

79: Дренаж делать Шахтам, то есть можно закопаться глубже, и вдруг оживают старые римские выработки, которые давным давно уже забыли, что они такие есть, потому что к чёртовой матери снаружи ещё в римское время все выработали, то есть какой-нибудь самородная медь.

80: Олово и что важно, серебро, оно там оказалось, только оно гораздо глубже залегает. Раньше это невозможно было раскопать просто потому, что это невозможно было осушить. А вот теперь это возможно осушить, и люди, как гномы, закапываются настолько глубоко там

81: Дело очень сложное, сейчас не будем вдаваться, но заработали старые римские выработки и появились новые, то есть просто появляется больше товара, и так как заработали собственные серебряные рудники в саксонии, в богемии.

82: На кутной горе появляется собственное внутреннее серебро, которое можно пустить в обмен через монетарную форму раньше то его приходилось из халифата таскать через путь из варяг в греки, на чем, собственно, и образовалось зао русь, в которой

83: И мы теперь, точнее, на территории, которой мы теперь проживаем, это все-таки немножко уже другая страна, но тем не менее, вот зао русь, это была торговая фирма гигантская, которая обслуживала вот тот самый серебряный поток вокруг, в обход средиземного моря, засиженного пиратами.

84: Арабами и всем чем попало. Короче говоря, оно стало из пути преградой на какой-то момент, а теперь внутри появляется своё серебро. Они вот больше не заинтересованы в серебре из какого-нибудь халифата. Не, ну конечно, если привезут, то хорошо. И торговый путь, например, с ганной.

85: Через сахару тоже ж не умирал никогда. Оттуда тащили золото и опять же там серебро, слоновую кость, африканский чёрный перец и многое, многое, че другое полезное, на чем Испания как раз у нас долго жила. И в 1 очередь, конечно, не Испания. Португалия долго жила.

86: Но внутри своё серебро получается. И вот у нас есть, вы представляете, товары, которые раньше просто не могли появиться в таком количестве, потому что они обслуживали только локальные рынки, а теперь появляется глобальный рынок. Появля

87: Что там обменять и появляется, на что обменять. То есть вступает в в первенство преимущественное положение, именно монетарный обмен, а не натуральный обмен. Потому что, как вы все понимаете, товарищи, натурально обмениваться это очень здо.

88: Здорово, но это вот если ты до границы губернии дошёл, там, значит, 15 коров поменял на, на, там 40 Возов с яблоками, потому что корова у тебя есть, а яблок нет. И вот вы поменялись, и у вас стоимость меняется на стоимость через потребительную форму. Это потребительная стоимост.

89: И за ней больше нет ничего, кроме потребительной стоимости. Тебе хочется яблок, потребляй яблоки. Ну а этим парням коровы нужны. Вот они потребляют коров тем или иным способом, и вы поменялись напрямую. Это очень хорошо, честно. Обмануть человека сложнее гораздо.

90: В таком случае, потому что мы точно знаем все про потребительную стоимость. Ну, это очень неудобно. Согласимся, потому что мы из Дании в Лиссабон не погоним 15 коров, чтобы поменять на 40 ловато, да, не очен.

91: Ну хорошо. А вот если сказать, вот до этой даты, ну, там, или диапазона временного, 13, начало географическая, 13 век, а географическая точка, где наиболее вот были развиты ранние католические отношения, это ещё не зачатки, а за как это сказать?

92: Вот зерно капитализма, там его ещё как такового нет, где это географически зерно посажено. Это западная Западная Европа, это Франция, англия, причём именно англия, не Ирландия, Ирландия вроде рядом, но там как-то все было очен.

93: Сильно. Иначе почему? Это отдельный вопрос. Слишком локальный. Мы сейчас не будем его обсуждать. Англия территория будущих Нидерландов, Бельгия, ну, бургундия. То есть, да, вот эта северная бургундия, брабант, наверное. Естественно, конечно, я и говорю, вся северная

94: Бургундия, чтобы вот эти все там, гельдерне и прочие, не перечислять кусок Германии, чехия, Германия была, ну, понятно, священной римской империей германской нации, она же была вся очень сильно экономически зонирована, и в этом была огромная проблема, она поэтому так никогда и не могла объединитьс,

95: С 1 стороны, на юге, вот там, где Аугсбург, Нюренберг, ландсхут, вот там, да, там, там это все очень круто. Появляется торговля большая, и на севере, где балтийская торговля, ганза, ну и саксония. Понятно, где, собственно, серебро добывать начали в промышленных масштабах. Вот.

96: 13 век это то, что на огромном, хотя и очень сильно не исчерпывающем материале, чисто позитивистски доказал фернанд Бродель, что вот, вот она, эта точка, она чисто эмпирически прослеживается. Кстати, всем подписчикам рекомендую труд фернанда броделя.

97: Читать трехтомник классика. Хорошо. Такой вопрос. А почему вот, например, в соседней византии ничего подобного не было? Она же ещё существовала и в 13 веке на руси. Почему такого не было? Она ж тоже уже существовала вполне себе. А почему, кстати, не было там развития ранне капиталистически?

98: Отношений. Тут у нас есть несколько очень важных факторов. 2 по настоящему важных фактора. И мы, и византия, это ж просто shit европы, потому что в европу. Ну ладно, там на каком-то излёте добежали венгры, когда

99: Получили на лехфельде в 955 году по шапке и превратились, собственно, в Венгров. Монголы, монголы добежали. Ну, куда они добежали? Опять же до Венгрии они добежали. Вот там кончается степной коридор наш евразийский, и

100: Соответственно, у них никогда рядом не было вот той решительной силы, которая все это может просто перемолоть. А у византии была эта решительная сила. Они как начали вот когда-то там ещё в наследство от римской империи, получив себе проблему в виде

101: Они же как начали римско византийско персидские войны, так они их и не закончили, пока арабы не уничтожили персов, а потом пришли арабы, вот они мои хорошие, да, в европе были свои викинги, но согласимся, все-таки это локальная история, она

102: Том, что продолжилось все-таки очень недолго. И на какой-то момент вся поздняя эпоха викингов, то есть конец 10 и 11 век, там 2 даже половина 10, 11 век викинги из викингов, то есть из вот этой дисперсной массы, на

103: Они превращаются в нормальное, феодальную ради феодальное государ государства, которые просто делаются 1 из партнёров всего этого большого европейского фактически Западная Европа была как щитом прикрыта, она была застрахована от появления некого страшного внешнего.

104: Который гораздо сильнее её создались такие вот, как там, питательный бульон, да, если биологический термин использовать, питательный бульон капитализма создался, все это нарастало. А вот, конечно, конечно, ещё географически

105: Фактор очень важный, потому что у нас зона рискованного земледелия, у нас просто невозможно поставить те самые эксперименты, которые можно было без большого риска поставить в европе. Хорошо. А вот такой немножко вопрос боковой, что называется, тот факт.

106: Что в ходе крестовых походов сформировалась такая финансовая система на основе рыцарских орденов, да ведь фактически это прообраз будущей глобальной финансовой системы, это могло повлиять на капитализм отчасти отчасти потому, что рыцарские ордена

107: Опять же, ну, ну, не глобально это совершенно, но они создали систему финансовых транзакций, фактически, да, между европой и ближним востоком. Тамплиеры, ну, как это не они создали, они в ней участвовали объективно, да, были важным её элементом, да, конечно, они

108: И в конце 11, 12 веке, вот из за этого переселения народов, которым были, вот был 1 крестовый поход, это же был не завоевательный поход, это было именно переселение, только поэтому он увенчался успехом настолько оглушительным, они вытащили буквально европу.

109: На 100 с лишним лет, потому что они снова соединили торговый путь средиземного моря самым удобным, дешёвым и коротким способом, заодно угробив зао русь, потому что стало не нужно больше в течение года вот так вот по рекам и волокам тащить серебро.

110: Через какие-то медвежьи леса, страшные, ужасные, стало возможно, просто сразу на венецианском каком-нибудь этом баркасе тазу с парусом и вёслами вот можно сразу в Левант приплыть, и вот тебе как раз то самое серебро и будет, а заодно ещё и шёлк.

111: И специи, и много чего полезного нет. Последни, конечно, восстановили, но ненадолго, как мы знаем, ну как ненадолго. Он же больше не умирал. Это торговый путь. Но потом же туда, только когда турки пришли, Турк, османская империя, да, где-то до к 16 веку он уже и прекратил.

112: Постепенно. Не, ну опять же, опять же, открыли к тому времени несколько другой торговый путь гораздо интереснее и лучше, чем среди большим количеством серебра. Да, да, кстати говоря.

113: В основе капитализма лежит такой фактор, как первоначальное накопление капитала, что без него невозможно, какое бы ты дело не хотел стартапнуть, стартапнуть, тебе нужны некие некие деньги. Всегда это сопровождалось, как мы знаем.

114: В истории каким-то чудовищным ограблением неизбежно другого капитализм не знает, то есть в основе капитализма всегда лежит изначальное преступление в виде ограбления для формирования национального, простите, первоначального капитала или это ложное?

115: Всегда только так и никак по другому, по другому просто не бывает. Должно получиться что-то, что принесёт вам какую-то сумму, очень сильно отличную от нуля. Причём эта сумма не может появиться у 1 человека и не должна появиться у 1 человека там 1 семьи. Неважно.

116: Это всегда, очень, у многих сразу, всегда глобально очень. И даже если вот конкретно вот на этой территории никто никакого чудовищного ограбления не совершал, но там почему-то вдруг расцветает, как что-то такое очень раннее, капиталистическое, это значит, что они обслуживают тех, у кого

117: Вдруг эта сумма денег появилась северная Италия. В 1 очередь, я на неё намекаю, потому что, ну, кого там грабили то? Вот северные итальянцы, медичи строк, знаменитые фамилии, как яркие представители. Ну, они понятно, это, это обычные феодалы.

118: Такие все эти просто уж больно лихие, оказались и, так сказать, представлены в силу окружающей общей развитости в исторических источниках а чем они принципиально отличаются от плантагенетов, например, точно такие же воры эти вот феодальные.

119: Пауки эксплуататоры. Но ведь именно северная Италия это самый развитый центр европы. Долгое время оно богаче, всего более развито. И вообще они никого сами по настоящему не грабили, но вот рядом были парни, которые

120: Грабили, и они обслуживались там, в северной Италии, они помогали создать финансовую инфраструктуру, которая поддерживала грабёж, без которой грабёж был бы невозможен, что нужны финансовые транзакции, нужна финансовая инфраструктура. И тут мы как вот можете

121: Согласиться с таким выражением, что в северной Италии был сформирован финансовый капитализм, финансовая олигархия, финансовая олигархия там однозначно была сформирована, но ещё там капитализма, конечно, в это время не было, но он там начал бурно зарождаться с огром.

122: Огромной скоростью именно потому, что Италия находится вот так у нас посерединке средиземного моря, там это удобнейший торгово логистический маршрут удобнейший. А северная Италия, даже ко всему прочему, находится просто гениально, прямо около альп. Ты когда

123: Из европы, из этих самых трансмонтано варварских мест идёшь в Италию с любыми целями, ты, спустившись с город, должен и неизбежно окажешься в гостеприимных руках каких-нибудь миланцев, например, с их финансовой экосистемой.

124: И вот тут тебя и обслужат. Очень удобно. Вот ты спустился или, наоборот, туда идёшь, на ту сторону? Ну зачем ты повезёшь с собой 15 вазов серебра? Ну, камон, тебя там в Швейцарии, ограбят и зарежут на каждом 3 перевале.

125: Там есть специалисты по этому поводу. Оставь нам 15 вазов серебра, а мы тебе бумажку выпишем, по которому тебе эти 15 вазов, если надо, конечно, обналичат где-нибудь в Париже. Наши же представители в любуюсь. Немножко себе возьмём, конечно, за такую.

126: Услугу, да, это вот было начало банковской системы, которую, ну, не изобрели, конечно, тамплиеры, они, да, активно применяли. А кто её изобрёл, невозможно сказать, нету у нас вот этого вот фамилии этого.

127: Прекрасного человека, к которому мы можем, она была до тамплиеров, до рыцарских орденов. Эта система, она, она зарождается, ну, понятно, во многих местах, по каким-то объективным причинам, просто в силу того, что вот нужно было это вот как-то это все обслуживать надо было, да.

128: А тамплиеры её широко внедрили, а вот итальянцы, итальянцы подхватили все это и потащили дальше. И это, конечно, удивительно, потому что венецианский арсенале ново это что-то такое невозможное, то есть такого,

129: Такого в европе, да какой там, к чёртовой матери. В европе, в мире. Такого ещё не слышали и не видели. Когда у вас на 1 предприятии работает 15000 человек. Извините, это концентрация до того-то времени трудовых ресурсо.

130: Вообще то в 18 веке такое только начали массово, где применять. Так вот, сейчас 15000 человек в современных условиях это не маленькое предприятие. Ну, сейчас то оно из за роботизации все меньше и меньше нужно в таком объёме, но тем не менее, 15000 человек это грандиозно.

131: Где у вас полный цикл производства от заготовки материала до спуска корабля на воду. Вот все целиком они умеют делать, и они там получают зарплату, там не работает каких-то там рабо.

132: Крепостных, они все работают строго как вольнонаёмные. Понятно? Это ещё старое цеховое производство, старая цеховая организация всего этого. Но когда у вас вот такое количество специальностей в 1 месте, мы все

133: Понимаем, вот тут начинает работать трудовая теория стоимости, на которой вообще построен капитализм. Она ещё, это не капитализм в полном смысле, но она начинает там работать и Италию, как это бустит с такой силой вот этой

134: Выгодное положение, через которое все так или иначе перемещаются, которые обслуживает. Неважно. Это будет Генуя Венеция, Флоренция, пиза, которые обслуживают своими торговыми флотилиями всю средиземноморскую буквально, да, и не только торговлю. И вот

135: Там 1 территория, где в 12 веке говорят, пока, пока крепостному праву, а не нужно больше. Зачем это опять же, человек, который привязан к земле, он не мог. Самое главное, он не является потребителем, он не может сформировать

136: Рынка, потому что у него ни черта нету. Рынок труда сам производит и рынок труда. Он не может быть сформирован в условиях привязки человека к земле, потому что нет рынка труда, не мобилен, он сам не потребитель, и потому что он

137: Хлебушек посадил, и его же он и съел. Ты ему со своей торговлей. Ну, может, он раз в год гвозди купит. Ну, как бы это несерьёзно. Важный вопрос, вытекающий из того, что мы до этого обсуждали. В европе формируются зерна капиталистических

138: Отношения в 1 очередь, конечно, в северной Италии мощнейшим образом, что у нас в азии, почему капитализм не пустил корни в других частях света. Ну, понятно, что в америке с индейцами он не мог пустить, но вот азия азиатские

139: Державы. Там было немало сильных государств, богатых куда богаче, чем европа. Почему они, эти самые ранние капиталистические отношения, не стали развиваться в Китае? Почему они стали развиваться в Индии, а самое главное?

140: Почему они не стали развиваться на ближнем востоке, который был богатый, находился рядом с европой, имел с ней торговые связи? Почему вот там как будто на тормоз кто-то нажал, а в европе, наоборот, все это развивалось. А Ровно потому, что вот

141: Это так называемый азиатский способ производства, как его Маркс называл, как его ловко назвал Маркс, хотя вообще то так, если уж положа руку на сердце, это обычный, ничем не отличающийся от всех остальных феодализм это обычный феодализм, где у вас рента просто по другому.

142: Не через личное владение землёй. Какая разница? Ты владеешь землёй и с неё получаешь доход. Или ты владеешь должностью и получаешь ренту с должности, которая все равно происходит с земли. В конечном итоге они настолько

143: Эффективно отработали эту систему, что, извините, Китай ещё в 18 веке был мастерской мира и производил больше, чем британская империя. Вся, вся британская империя на круг вместе взятая, производила товары.

144: Меньше, чем 1 Китай, Китай. Это была уже тогда мастерская мира. У них все было так замечательно, что зачем, зачем просто что-то менять. Отсюда же вот тот самый, всем известный, навязший уже на зубах.

145: Национализм восточных обществ. А как не быть традиционалистами, дорогие мои друзья, если в Камбодже в 11 веке урожайность риса сам 50, у нас только не риса, понятно, а всякого зерна. Хорошо, если сам

146: 5 это прям очень 5, это очень хорошо. Сам 3. Обычно сам 3. Обычно бывает сам 3. Вот это нормально в среднем. А там 1 к 50. Вот скажите, что тут, что, черт возьми, ещё вам, собакам надо в экономике все хорошо.

147: Деньги есть, товар есть, общество в целом довольно, и система функционирует. Зачем что-то менять? А в европе зачем было что-то так? А потому что в европе ни черта не работало. Вот в чем вся проблема.

148: Получается такой парадоксальный вывод ранние капиталистические отношения зародились в Западной Европе от нищеты этой Западной Европы по отношению к более богатым восточным обществам и системам экономическим именно так. Заметьте, это не

149: Из европы в Китай волокли шёлк и там серебро, а наоборот это потому, что там было чего взять, там было куда более развито, куда более богато, в разы более культурно, чем в

150: Европе, потому что, ну, европа, давайте сейчас я скажу плохое слово. Это была просто жопа мира. Вот натуральная окраина, окраина, это была окраина, периферия мелкая, какая-то, никому не интересная периферия, потому что, извините, когда там в начале 15 века

151: Разгромил Османов у Анкары в 1402 году, баязида 2, лично баязида 2 захватил в плен взял и мучил всячески молниеносно, да и мучил его игрой в шахматы ежедневной. Вот.

152: И довёл до смерти, таким образом, заиграл его в шахматы. Да, вот это было столкновение миров. Просто это был армагеддон, там какие-то десятки тысяч человек, что вообще было просто немыслимо для

153: Западной Европы. Это привело к тектоническим изменениям. Просто карты мира. Вот там, вот там была жизнь настоящая, там была политика, там были деньги, там все было, в отличие от европы, которая не попала под эти жернова. Повторяюсь, про

154: Потому что далековато, до неё идти не очень удобно. И тут ещё 1 вопрос, который все вытекает, все равно вытекает из нашей с вами дискуссии. Может быть, согласитесь ли вы с таким мнением? Может быть, в Западной Европе это этот самый

155: Ранний капитализм так и остался бы местечковой историей, но случились великие географические открытия европа из периферии, во первых, стала не периферией во первых, сначала случилась великая чума за некоторое время до великих географических открытий и 2 трети населения.

156: Ну, где 2 трети, где треть? Ну, в общем, страшный удар. Впервые там с 6 века эта чума пришла, исчезли иммунные люди. И, в общем, все это вы сами знаете, во что превратилось. А это значит, что, а это значит, что у вас трудовые ресурсы. Просто вот

157: Взяли и вот так вот рухнули, потому что Франция восстановила свой потенциал демографический после великой чумы только к концу 17 века, то есть повышение ценности работника на рынке труда, если раньше рабочих рук было плюс минус.

158: Вдвое больше, то, получается, стала нехватка трудовых ресурсов и более, скажем так, трепетное отношение к человеческому капиталу. Вот к людям, к трудовым ресурсам, да, трудовой ресурс просто сообразил, что он очень дорого стоит, и можно себя продать, и

159: Перестал продаваться вот как раньше, да, по дешёвке и его пришлось покупать. И опять же вот тут включается та самая теория стоимости, потому что человек начинает получать зарплату для воспроизводства своей способности к труду.

160: Ну и в широком смысле, так как наши дети это тоже наше воспроизводство, это ж тоже трудовой ресурс, и постепенно, постепенно начинает выходить на 1 план именно экономическая зависимость, великий географический

161: Открытие как раз это и было то самое глобальное ограбление, да, но оно сделало из европы, скажем так, она превратила европу из периферии, да, в центр, ну, в центр, да, потому что все-таки, когда появились обширные европейские колонии, огромные по территории

162: В латинской, и в Северной Америке, евразии, и в азии тоже, и в африке. Ну, в африке позже гораздо, но все это европа уже перестала быть периферией, да, и это очень сильно сломало карту мира, просто карту мира. Мир, во первых.

163: Узнали, что мир конечен, потому что, конечно, что земля шар знали ещё в античности, но этот шар был чисто умозрительный, потому что где ты видел эту какую-нибудь там Австралию с Новой Зеландией, нету её. И забудьте земля это ойкумена, она вселён.

164: Бесконечна, то есть она такого размера, что бесконечна. А тут выяснилось, что нет, она очень даже конечна, и там за пару годиков можно даже и вот так вот целиком кругом оплыть. Посмотрев массу интересного по дороге. Вот как это фернан магеллан сделал сам он, правда, обратно, как мы знаем, не доехал, но

165: В целом интересно получилось, да. А вот тот единственный корабль, который вернулся из путешествия из 5, по моему, он привёз с собой столько вот этой вот пряности, что это окупило и магелланы, и все 4 потонувших корабля, и стало

166: Понятно, что при такой марже, ну давайте мы будем терять 80% личного состава, но все, что они привезут, это окупит 20 раз. Давайте, пацаны, занимайтесь. Вот это, да, это и есть как раз та самая глобальная, первоначальное, н,

167: Но, заметьте, европу шарахало туда сюда вот по этому пути к капитализму очень долго, и было вообще непонятно, что из этого получится, но мы то теперь знаем, что все это поступательно развивается.

168: Пускай и не вот так, а вот так вот по синусоиде, но оно развивается. Мы сейчас можем сказать, что даже если бы Тамерлан завоевал Лондон, то в конце Концов, пускай просто не в такой форме, не так и не тогда, но капитализм все равно бы случился.

169: Просто он выглядел бы несколько как-то, видимо, иначе, но Тамерлан то Лондон не завоевал, он даже Китай почему-то завоевать не смог, не успел, так бы, конечно, завоевал, и получилось вот именно так. Но тогда мы видим периоды страшнейший.

170: Реакции феодальный, потому что вдруг у человеков, у этих вот у людишков появляются какие-то деньги, которые вообще то должны быть мои, потому что у меня сабля на Боку, а у них нет. Так это ж как хорошо давайте я просто буду

171: Отнимать и началась борьба этого самого раннего капитализма с феодализмом в Западной Европе, и все это вылилось в целый ряд достаточно кровавых конфликтов, да и 1 из них, конечно, это гуситские войны, это 1.

172: Буржуазная революция, которая не осознавала себя буржуазной революцией под маской, так сказать, религиозной войны там, внутри, была зашифрована совершенно однозначно революционная программа, и мы просто видим, где эти восстания начинаются. Это в самых развитых областях богемии, там

173: И вот этого капитализма просто уже было, он там был в зачаточной форме, ему нужно было прорваться дальше, но объяснить, понятно, этого никто не мог, просто они не понимали, что происходит, но понимали, что что-то, черт возьми, не так, а кто виноват, да, понятно. Неправильные попы.

174: Потому что все очень легко объяснится. Смотрите, мы нагрешили. И вот посмотрите, что выходит. А, кстати, неправильные попы, почти все немцы. А как здорово и начинается вот та самая серия гуситских войн.

175: Которую, ну, давайте уж так честно скажем, император сигизмунд Люксембург сам спровоцировал и все сделал для того, чтобы там шарахнуло в этой самой чехии, вместо того, чтобы, как отец и во многом брат Вацлав и carl 4.

176: Жить себе да поживать, до добра доживать нет, он довёл в силу особенности характера страну до взрыва, она взорвалась, и там было очень интересно до тридцатых годов, аж 15 века. То есть там 15 лет ураганили, так что аж это волосы последние на голове.

177: Шевелится от ужаса. А потом, потом, потом феодалы вдруг увидели, что расширяться то нам некуда. Ну да, конечно, уже к тому времени открыли америку, но это далеко и не очень.

178: Понятны перспективы. В европе есть место, где, черт возьми, есть че взять. Это Италия, Италия. Последнее неразграбленное место, которое не объединено, законсервировано в этих своих раздробленных отношениях, потому что города богаты настолько, что

179: Не заинтересованы друг в друге и, наоборот, заинтересованы, чтобы кого-то удавить. Там король Франции Карл 8 говорит а дайте-ка я Неаполь заберу себе. Я ж, в конце Концов то, между прочим, вам, дорогие неаполитанцы, далёкий, но родственник права имею, все и начинается в 1000.

180: 94 году, вот 2 года, как завоевали рай в америке начинаются итальянские войны, которые продлятся до 1559 года. То есть начинается ограбление внешнее, американские колонии и ограбление внутреннее. Европа начинает более сильные

181: Игроки грабить более слабых. В Италии все было прекрасно финансовый капитал, но раздроблённость политическая слабой армии и, конечно, такие крупные игроки, как Франция, священная римская империя, они на это все поглядывали и пытались прибрать, можно так сказать. Да, это не может.

182: Просто так оно, черт возьми, и было и об этом прямо по горячим следам прямо писал гвиччардини, который 1 из историков, опять же видевшим лично все это, он прямо говорил, что

183: А вот доигрались, вот грабить нас теперь пришли, вот смотрите, вот теперь грабят, и самую развитую территорию европы затоптали до такого состояния, что вообще то, что такое Италия, никто не знал, до 1800/60, семидесятых годов уже. То есть это сколько времени?

184: Караул прошло, а ведь не было никакой Италии, и шансов у неё возродиться, по большому счёту, тоже не было. Это случайность, что она получилась так, как получилось. Ну, потому что там австрийцы с французами передрались, там появилось окно возможностей элементарное. Вот. Потом, прямо в ходе италья.

185: Войн. Прозвучала ещё 1 религиозная революционная программа, которую Мартин лютер создал, совершенно не понимая, какие ворота он открывает, что будет дальше, потому что как только исчез вот тот феодально церковный авторитет, которого

186: Лютер вслед за уиклифом и гусом прямо отверг а что получилось, то в итоге получается религиозная основа капитализма. И тут мы идём в известную работу, свободу, свободу он дал самое главное. То есть у вас появилась разница мнений, потому что

187: Папа римский больше не авторитет, но, значит, и лютер не авторитет, а значит, у вас будет цвингли жан кальвин, томас мюнцер, и там их не из числа, все эти баптисты, анабаптисты, кальвинисты, лютеране и, в общем, этих конгрегаций все.

188: Порядок исчез, он какой-то пускай очень хреновый, но был, но он исчез все полный плюрализм мнений можно говорить, думать и делать все что хочешь. Соответственно, можно богатеть хорошо, но это 1 сторона медали, а другая появляется.

189: Реформация, протестантизм и вот известная работа Макса вебера протестантская этика, дух капитализма тоже подписчикам рекомендую ознакомиться, тем более есть русские переводы прекрасные можно ли сказать, что протестантизм стал своего рода?

190: Религиозно идеологической основой капитализма.

191: Задумался, задумался. Если бы у нас капитализм был строго привязан к регионам. Распространения реформации, наверное, с натяжкой, можно было бы так сказать, но это категорически не так, потому что

192: Мощные капиталистические отношения проявляются на юге Германии. Ну, небезызвестный торговый и финансовый дом фуггеров такой, который кредитовал самого императора Карла 5. Кстати, до сих пор живы, здоровы. Это о многом говорит в смысле.

193: Первоначального накопления, потому что первоначальное, оно чаще всего и окончательное, старые деньги, как их называют, да, вот это же Аугсбург. Они были все вдребезги, католики просто категорически там у них все было в порядке. На юге Германии именно

194: С католичеством богемия. Ну да, конечно, там гуситская то церковь, чешские братья победили в итоге, то есть их не стали запрещать. Но чехия, чехия, в основном католическая, все-таки, и там тоже полный порядок с раннекапиталистическими отношениям.

195: Что же ещё можно вспомнить?

196: Ну вот 2 после Италии, во время итальянских войн. И, конечно, уже 1 по развитости регион европы это та самая северная бургундия, Нидерланды, вот Нидерланды станут кальвинистскими, а рядом Бельгия, ну, будущая Бельгия.

197: Понятно, она останется католической, и там тоже полный порядок будет вообще то с развитием капиталистических отношений. Поэтому нет, я не готов доложить о правоте Макса вебера. Он, скорее всего, категорически не прав. Ну, он то вообще запряг телегу не с той стороны.

198: Лошади, но он то доказывает как раз, что капитализм успешнее развивался в тех регионах, где господствовал протестантизм на юге Германии. Он что, не успешно развивался, а почему? Но он обходит это стороной, он не говорит, он говорит про

199: Другое как любой исследователь, он делает ту выборку, которая подходит под его теорию не любой это, это неправильный исследователь. Книжка Макса вебера, страшно интересная, но она интересная на 1, не так на 1.

200: В 1 очередь, по моему мнению, за тем, как последить, как человек думает парадоксально, у него очень парадоксальные умозаключения. Он красиво, просто думает, мне очень нравится, как он думает, но он думает совершенно неправильно, потому что это какой-то замше.

201: Idealism вообще, что вот, значит, у нас появилась реформация. И вот это дух капитализма, который капитализм родил, да, к чёртовой матери капитализм начал рождаться, когда про реформацию вообще никто не слышал. Это 13, повторюсь, век, а начало реформатских движений это конец 14, ну, 2

202: Половина 14, понятно. Лорды уиклифа. Вот это вот все. Ну хорошо, все-таки реформация какую-то роль в укреплении капитализма сыграла или нет? Не могу провести детерминанты тут вот не могу. То есть это отдельная история. Да, да, да, мне кажется.

203: То да, во многих местах, где развивался капитализм, вот эта вот Реформатская тема, она оказалась очень удобной. Ну, опять же, самое главное, ты деньги папе римскому больше не платишь. И все эти деньги, которые ты платил папе римскому, ты пускаешь в дело, можно ещё церковные

204: Земли, например, ограбить монастыри и забрать все себе. Ну, как мы знаем, это даже на католические монархи делали не раз и не 2, и не 3. То есть это католикам никогда не мешало ограбить собственные монастыри. Это во тема, да, тема, да, а че далеко хо.

205: То у нас 1 такой мощный, настоящий секуляризатов. Так это же Филипп, 4 красивый капетинг, железный король, который папу римского в плен взял и собственные монастыри замечательно ограбил. Все у него было в порядке. Хорошо. Вот.

206: Формируются в Западной Европе ранние капиталистические отношения. Происходит ограбление нового света. Начинается, кстати говоря, борьба между теми самыми азиатскими странами, где азиатский способ производства и европа ведь

207: На востоке тоже османская империя мощно начинает формироваться, да, идёт противостояние в 16, 17 веке очень ожесточённое. Китай, как вы правильно сказали, вплоть до конца 18 века остаётся мастерской мира. Да, все так, и

208: Пока, в принципе есть, ну, в то время, можно сказать, баланс между востоком и западом, баланс сломала промышленная революция, верно, такое утверждение, которое начинало развиваться в европе, и окончательно промышленная революция утвердила экономическое превосходство капиталистической европы.

209: Над азией, которая не пошла по капиталистическому пути. Тогда, безусловно, тут никаких сомнений нету. Это не просто промышленная революция, это промышленный переворот, как который привёл к промышленной революции. Это даже, наверное, немножко не так. То есть, да, это безусловно,

210: Так, но тут нужно 1 важную оговорку качественного толка сделать, потому что, что значит промышленная революция? Ну, где-нибудь в Индии, например, когда туда приплыли португальцы, они же с большим удивлением обнаружили, что эти дикари, ну, они же думали, что там дикари. Буду.

211: Благородные живут, а у них, оказывается, пушки есть у этих дикарей и ружья, причём ничуть не хуже европейских. Оо как это? Что за сюрприз такой? А нас то за что? Подумали? Португальцы очень расстроились и захватили гоа себе кото.

212: В 61 году у них отобрали, да, и нато не вмешалось, надо сказать, да. Так вот тут вопрос то был не просто в промышленном перевороте, а в организации жизни не только производства, а в организации жизни, вот это регулярности, потому

213: Потому что если какой-нибудь мистер Раджан и его дети в Индии могут сделать великолепное ружьё со стволом из булата, из харра, карасана великолепного совершенно, который будет лучше там 90% европейских ружей и со всеми остальными.

214: Оставшимися десятью совершенно вровень, то европейская мануфактура сделает 1000 одинаковых ружей, но плохих хуже по качеству, хуже по качеству, но они будут одинаковые предсказуемой цены и предсказуемых характеристик, то есть это именно

215: Массированность и единообразие, вот это вот то, что, да, то, что сделала в конце Концов, европа, при том, что никто бы и не подумал, глядя на этот кошмар с там, 12, неважно, 13 или 15 века, что вот, вот вся эта мешанина

216: Постоянно режущих друг друга каких-то, ну, агрессивных полудурков. По другому это воспринять просто невозможно. Это натурально, какие-то агрессивные полудурки с большими ножами, которые столетиями занимаются тем, что режут друг друга про какое-то там единообра.

217: Регулярство вообще может идти речь. Китай это регулярство и единообразие, где у вас при смене династии догадались, что нужно взять документы, все архивы старой династии, депонировать их и

218: Делать для будущего правителя полную выжимку, написать историю правления предыдущей династии, чтобы новый правитель старых ошибок не повторял тут монголы завоевали Китай династия юань вышел, чиновник отрапортовал ханну.

219: Bella, там извольте получить вашу предыдущую историю, советуем ознакомиться, если что, можем почитать вслух. Вот вот, вот регулярство, вот порядок. Но тут, конечно, вот это рос

220: Капитализма, как Дмитрий Уваров говорит, я с ним совершенно согласен роскошь капитализма настоящая, который феодализма, извините, не капитализма, а феодализма, который позволил создать именно капитализм, потому что вот эти все агрессивные полудурки с метровыми ножами

221: Которые бросались друг на друга столетиями, не имели единого центра принятия решений. Они имели сотни центров принятия решений, и ошибка в каждом из них не значила Ровно вообще ничего для всей системы. Ну, подумаешь, король Франции оказался придурок и расшиб себе голову.

222: И что от этого, что Западная Европа куда-то делась? Нет, ни в коем случае. Ну, Хуан австрийский был не очень себе полководец. Ну и что? Зато там, не знаю, жан деланнуа был замечательный полководец, то есть ничего.

223: Не менялось от того, что кто-то 1 в центре примет неверное решение. Вот ничего вообще. И поэтому система выбирала, ну, глядя на соседей, эмпирически находимые верные способы развития. И вот это дало европе вот этот демократизм.

224: И разнообразие дал европе тот самый толчок, который занёс её, во первых, позволил построить тот самый капитализм, потому что это очень не всем по карману было в 1 очередь китайцам, например, которые, глядя на эти эксперименты, были в ужасе и говорили, ну это же, ну,

225: Понятно, это северные варвары, что они с собой делают? Просто он позволил создать капитализм и выстрелить уже не по какой-то там этой вот кардиограмме, а просто вот так вот вверх с 15 до 20 века.

226: Мир это европа. Ну, если мы считаем, что америка это тоже, понятное дело, культурная часть европы, это 500 лет непрерывного развития. Вот так вот просто.

227: Ну, надо сказать, что вплоть до, наверное, конца 18 и даже начала 19 века не было очевидно, что европа имеет такое преимущество над востоком. Например, например, вот такой рубикон, опять же, согласитесь вы или нет,

228: Точка, когда стало понятно, что запад имеет перед крупнейшей восточной державой Китаем катастрофическое превосходство это 1 опиумная война, это вообще 1842 год, когда стало понятно, что крупнейший лидер тогдашнего

229: Европейского мира. Англия крупнейшая промышленная держава, она просто в 1 калитку делала Китай лидера востока. До этого было непонятно промышленный переворот он привёл у нас к тому, что преимущество европы стало

230: Просто тотальным перед востоком у востока не осталось никаких шансов, и началось ограбление востока, и начался новый взлёт капитализма в 19 веке. То есть капитализм окончательно стал глобальным именно в 19 веке. Согласно

231: Вы с таким утверждением окончательно сломал и победил все в глобальном масштабе это безусловный фактический факт, вот как только появился пароходик, стало возможно доплыть докуда угодно в предсказуемые сроки.

232: Когда-то Китай не мог дотянуться до европы, что очень спасло европу, а теперь, точнее, потом европа не могла дотянуться до Китая, потому что под парусом туда уже очень неудобно ездить, и никто долго, долго, неудобно, опасно, никто.

233: Не думал в здравом уме о каком-то завоевании Китая или там Японии. Ну, Японии то вообще, что с неё брать то было вообще к чёртовой матери. Зачем её завоёвывать? Че туда, кстати говоря, монголы попёрлись, я вообще понять не могу, что там риса ещё взять по инерции катились, катились.

234: Ну, неудачно попёрлись, надо сказать. А на яму удачно при этом. Ну да, а в Японии не очень удачно сходили и больше не пробовали. Ну, там отдельная история. Это же была локальная экспедиция из кореи, в основном из корейцев состоявшая.

235: Там хан хубилай дал задачу корейцам. Корейцы, вот вам мои 5 офицеров, вот там че то было. Завоюйте тоже мне. Ну ладно, это вообще отдельная история. Пароход, пароход, а потом железная дорога. Стало возможно, доехать до Китая. До этого было невозможно. Стало возможно, и

236: Все на этом, собственно, китайская независимость, вот и кончилась. Причём

237: Причём? Причём? Тут же нужно сказать, что превосходство европы долгое время, да вот уж точно с 18 века в 17 веке, там ещё черт его знает, в 17 веке ещё турки вену осаждали, да, 1680 го.

238: Ян Собесский и компания дали им там 2 раз под веной по голове, но вот с 18 века превосходство европы строго военное, то есть не культурное, не промышленное, то есть промышленное, но только в военной сфере, вот превосходство европы.

239: Строго военная и европа именно военной силой, а не в честной конкуренции завоёвывает, просто грабит весь остальной мир. А с начала 19 века это уже экономическая, глобальная сила, абсолютно ей никто не может бросить вызов, потому что произошёл промышленный переворот. Почём?

240: Англия. Почему англия стала 2 после Китая, мастерской мира такой, да? Ну, в условиях капиталистического мира, потом и 1, а потом и 1, да, почему именно это все произошло в англии? Почему не во Франции? Почему там не в какой другой стране? Почему англия стала?

241: 1 лидером капиталистического мира 1 капиталистической мастерской мира. А тут, наверное, нужно ещё раз обратиться вот к той самой роскоши, феодализма и свободе принятия решений в самых разных местах. Ведь 1 это колониаль.

242: Держава, которая так награбила, что вообще это словами не описать, это Португалия, которая просто удобно географически расположена вот там вот прямо на выходе в атлантический океан с массой удобнейших бухт.

243: Портов и так далее, и так далее. Вот такая вот Португалия, вот такая вот Португалия контролировала половину земного шара. Вообще то 2 половину испанцам отдали. Так вот, испанцы здорово отставали от Португалии какое-то время. А вот че португальцы то?

244: С испанцами не пошли по пути капитализации денег у них было куда больше, чем англичанам достались колонии такие джеймстаун это новая англия, это атлантическое побережье Северной Америки, там, кроме сельского хозяйства.

245: Чем заниматься было нельзя. Там не было золота, не было серебра. Ну, бросовые, бросовые колонии, бросовые. Просто им не дали пойти на юг, потому что стояли мощные Испания, Португалия, да и они пошли, куда пошли. Но англичане де

246: Действительно, первыми запустили промышленный переворот, первыми совершили промышленную революцию Нидерланды раньше, но вот, кстати, да, параллель между англией и Нидерландами в Нидерландах раньше, но Нидерланды не стали в итоге доминирующей.

247: Ну, потому что им англичане не дали, потому что вот это, опять же, историческая случайность. Англо 8, что ли, англо Голландских войн, я не помню точно, по моему. Ну, 3 базовые, считается, в 17 веке 3 самые крупные таких конфликта. И, кстати говоря, во 2 этом конфликте голландский

248: Флот вошёл, там малоизвестная история в устье темзы и перетопил весь английский флот. Было такое не всегда там англичане побеждали, может быть, сыграла свою роль географическая изоляция англии. Вот я только хотел сказать, что и Португалия, и Испания. Все.

249: У них было настолько великолепно, что они точно так же, как и Китай, решили, что это навсегда. Зачем это все у нас деньги и так есть. А если мы сейчас будем играть в какие-то мутные истории, там с развитием какого-то производства,

250: Это же новая сила появится, а у нас сила 1 должна быть. Это король, вот он, наш, солнышко наше, габсбургское, с вот такой вот челюстью, вот и все zoloto застыло в суставах моей страны.

251: Англичане, посмотрев на все это дело, не сделали дурацких ошибок опять же я говорю роскошь феодализма можно посмотреть на соседа и так не делать да, у них были бросовые колонии, но ведь это самое главное не что-то добыть, а чем-то тор.

252: Вать. И англичане из за того, что это Остров, непотопляемый линкор просто у Берегов европы. Да, черт возьми, это же невозможно поверить. Единственный человек за последнее время, который успешно высадился в англии с военными целями. Это был вильгельм завоеватель после этого.

253: Даже гитлер не смог провести морской Лев операцию, ну просто там 32 километра через пада кале, но вот эти 32 километра это то все равно, что атлантический океан их не преодолеть, потому что там английский флот находится, и англичане

254: Не имели по настоящему никогда глобальной военной угрозы у себя дома. То есть они могли заниматься чем хотят. Сначала провели огораживание, разорив собственных крестьян и создав как раз резервную армию труда. Это было

255: Грандиозное ограбление британского народа. Я думаю, что когда-нибудь, вот вместо британского национального музея, когда-нибудь там будет музей преступлений британского империализма. И вот там, я просто убеждён, отдельный этаж.

256: Выделят на ограбление собственных людей и кровавое законодательство. А дальше британский национальный музей так удобно устроен, что там вот каждый зал это прямо след сапога британского солдата, потому что вот везде, где они были, все они и

257: Тащили к себе вот это прямо вот памятник глобального ограбления, этот британский национальный музей. Ничего своего. Когда ходишь по нему, видишь, ничего своего. Есть, конечно, у них англосаксонский зал потрясающий. Ну совершенно, да, потрясаю залы. А сирийский зал у них хороший. Ну, там весь музей.

258: Прекрасен просто весь я там сколько раз был. И вот натурально вот ходишь, думаешь, вот сволочи, вот сволочи. Словом, англичане получили возможность провести то самое первоначальное накопление капитала без какой-то внешней угрозы настоящей, ну прямо не будем.

259: Мы рассматривать вот ту самую непобедимую, великую, счастливую армаду за что-то серьёзное по настоящему ну, не было у них шансов высадиться так, положа руку на сердце, для того времени это невозможно. Так вот, были они в изоляции.

260: И у них была 1 замечательная фишка, это была сразу, прям тут же от вильгельма завоевателя единственная централизованная страна в европе по настоящему, которая никогда не знала настоящей феодальной раздроблённости там, потому что был король.

261: И все вокруг были его непосредственные вассалы, то есть можно было чисто политической волей, многое, что столкнуть с места, и они столкнули, да и потом вот поплыли навстречу приключениям хорошо.

262: Ну, мы с вами поговорили о том, что капитализм в европе зарождался, зарождался непросто, но тем не менее дорогу себе пробивал. Однако вы, я думаю, со мной согласитесь, что в европе было немало и феодальных пережитков вплоть до 19 века.

263: Потому что вот, например, англия это 1 случай, а та же Франция в эпоху, там, старого режима режим ансьен, как его называют французы, она, ну, не была похожа на капиталистическое государство. В классическом смысле этого слова в Германии было много.

264: Феодального. Можно ли сказать, что все эти войны, которые громыхали внутри европы с 15 по начало 19 века, они пробивали дорогу капитализму, а последним таким

265: Потоком стала эпоха наполеоновских войн, которая просто смела все феодальные подмостки, преграды и уже после наполеоновских войн, после венского конгресса, 1 из значимых достижений этих.

266: Наполеоновских войн была такая прямая дорога к европе, как к площадке для капитализма я бы немножко даже пораньше замахнулся не наполеоновские войны сами по себе, а великая французская революция.

267: И наполеоновские войны, потому что, во первых, ну ещё и революцию в америке не будем забывать. Ну ладно, америка тогда рассматривалась как какая-то глухая периферия, непонятная и примером ни для кого не могла по настоящему являться. А вот великая французская революция, вот она.

268: Делала, что самое главное, пример, показала всем, что вообще то надо вот так, а никак по другому. И то, что потом наступила реакция и наполеон. Вообще то, несмотря на то, что да, он стал императором, вроде возродил обратно весь этот феодализм, но он же автор.

269: Кодекса наполеоновского своего имени, который является просто капиталистической программой. То есть вот только так, при таком законодательстве капитализм может нормально жить и развиваться. Наполеон это капиталистический хищник, он прямое порождение великой французской революции.

270: Которая строго буржуазна. То есть, что, где бы был наполеон в своей корсике и при ансьен режим, ну, я не знаю, где-нибудь годам к 60, наверное, учитывая его, ну, настоящую военную гениальность, возможно.

271: Получил бы он маршальский жезл, выиграл бы там там 2 сражения. Теперь бы его помнил историк, военный Клим Жуков. Там ещё 1 и другой. И было бы у нас 100 человек на весь мир. Кто бы знал, кто такой наполеон. А давайте вот подробнее, потому что буржуазная революция.

272: Она открыла дорогу новому вот этот корсиканский Дворянчик, который по-французски вообще то не говорил наполеоне бонапарте, Александр 1 во время встречи в тильзите говорил на великолепном французском, как отмечали окружающие, а наполеон говорил на французском куда хуже.

273: Александра 1 на такой местечковой разновидности корсиканского, французского. Не, не, ну, конечно, он в школе в артиллерийской выучил французский язык, потому что иначе бы он экзамены просто не смог. Но Александр говорил лучше. Ну, естественно, намного для него был 1 родной язык для Александра.

274: Нет, нет, не итальянский канский диалект. Хорошо. Вот 3 таких события, да, которые вот попрошу вас оценить с точки зрения расчистки дорога для капитализма 1 событие, как ни странно, более раннее, это английская буржуазная революция, ну и нидерландская.

275: Нидерландская ещё раньше, да, можно ли сказать, что они вот на локальном уровне конкретно в англии, в Нидерландах, расчистили поляну, затем, затем прошла местечковая. Причём, заметьте, это же очень заметная штука, ведь они же

276: В то время не понимали, что они делают. Они все хотели, ну, каких-то обычных, нормальных, феодальных вещей. Ну, например, нидерландцы, голландцы, понятно. Да, Нидерланды эти сначала 13, потом 7 провинций, они ж хотели себе своего голландского короля вместо испанского.

277: Короля. И чисто случайно получилось, что у них короля не случилось, и они превратились в республику знамёнах, не писали за капитализм, да, другие были, но фактически за капитализм это локальная история, да, то есть появились центры разви,

278: Капитализма в виде той же англии, Нидерландов. 2 история это местечковая. Действительно, на тот момент американская революция, она создала, скажем так, политическую платформу. 1 из Образцов политической платформы для такой

279: Экономической системы, как капитализм. Но а добила вся эта эпоха великой французской революции. Я вот когда говорил про наполеоновские войны, я более шире, это мысли 1789, 1815 год от Штурма бастилии до венского конгресса. Это

280: Героическая бурная эпоха, она уже всю европу, кроме России, кроме России, зачистила под капитализм, и уже была политическая модель, которую показали соединённые штаты как 1 из разновидностей как это может работ?

281: Появилась площадка для развития капитализма, и капитализму была открыта широкая дорога и тут же промышленный переворот, промышленная революция и все европа абсолютный лидер мира, да, так и получилось. Ну, коне.

282: Конечно. Вот тут, тут, тут, тут, тут, тут нужно, наверное, вспомнить такую ещё 1 замечательную, интересную книжку джарида нашего даймонда ружья микробы и сталь. Где джарри даймонд говорит, посмотрите, как в европе было хорошо. Там-то чума, то оспа, то брюс.

283: Thief то войны непрерывные, а приехали то они в америку, а там тебе ни чумы, ни тифа, ни оспы, да и войн таких не было. Ооо, какие у европы преимущества. Я хочу спросить его при встрече когда-нибудь там дядя, ты когда-то писал, ты вообще здоров был?

284: Ума это преимущество. То есть это когда у вас 50% населения вымерло, или когда у вас 113 лет воевали непрерывно англия с Францией или потом тридцатилетняя война, это плюс, да, то есть наполеоновские войны тоже тот ещё, прямо скажем, плюс

285: Был тот ещё, да, то есть там же получилось вообще интересно, я сейчас вот начал это у себя в голове вертеть и что-то такое у меня забрезжило. Хороший очень вопрос. Я с этой стороны

286: На это никогда не смотрел. Поэтому вопрос прямо в яблочко. Вот как важно, товарищи, иногда правильный вопрос задать, не правильный ответ придумать, а правильный вопрос вовремя задать.

287: Ведь это только отчасти так, потому что да, конечно, наполеоновская революционная это эпоха ранняя, очень многие поляны зачистила, но, мягко говоря, не все, потому что Германия, так она в раз

288: Только укрепилась. Наполеон её политически прямо вот зафиксировал в раздроблённом виде. Вот вам, значит, бавария в стороночку отменяем к чёртовой матери священную римскую империю германской нации. Просто на юридическом основании. Все. У вас нету больше юридического основания для универсализм.

289: И что Германия только при бисмарке объединяется на основе пруссии. Наполеон, с 1 стороны, да, зачистил. С другой стороны, очень многие вещи законсервировал. Если бы не наполеон, не надо было бы устраивать весну народов 1648 49 го.

290: Он местами европу прямо затормозил жёстко, хотя в других местах, конечно, отчасти европейские страны от этого прездорово выиграли все, кроме Франции да, но Франция после эпохи наполеоновских войн оконча.

291: От всех феодальных пережитков избавилась и стала 2 центром капиталистического мира после англии, да и прямо конкретный, самый главный, самый страшный конкурент у англии опять Франция, да, но тут

292: Понимать, наверное, не знаю, согласитесь вы со мной или нет, что англия и Франция, да, конечно, стали крупнейшими капиталистическими державами европы, лидерами тогдашнего мира с точки зрения экономики, но в западном полушарии у них стал потихоньку подрастать.

293: Прям классический суперконкурент, вообще свободный от всех феодальных пережитков. Там их не было толком никогда, за исключением там каких-то отдельных элементов в 17 веке, когда там были английские колонии. Но вот это страна, соединённые штаты

294: Провела политическую революцию, создала политическую систему, практически идеально способствующую развитию капитализма, получила свой огромный рынок, внутренний, гигантский, устремилась на запад, стала формироваться.

295: И она, конечно, а ещее удачненько расположилась не просто за каким-то дурацким проливом, прям за океаном океаны, да, она до поры до времени подбиралась своим конкурентам, но условия для развития капитализма в соединённых штатах после

296: Американская революция стали весьма хорошими, лучше, чем в европе. Но здесь было такое вот родовое пятно под названием рабство. И тут мы выходим на многоукладность систем. То есть, получается у нас в западном полушарии сформиро

297: Соединённые штаты как капиталистическое государство, но внутри капиталистической системы приличная часть этого государства фактически эксплуатировала рабовладельческий строй, как это сочетается с капитализмом вообще.

298: А это нам наглядно вот прям пальцем показывает, насколько были правы немецкие старики, свободные во многом от национальных предрассудков в 18 ещё веке. А вот начиная с Гетта, наверное,

299: Который прямо всем говорил друзья мои, нет никакой германской, или французской, или английской литературы, есть всемирная литература, частью которой являются все упомянутые, точно также винкельман про искусство говорил, что нет никакой истории национального.

300: Искусство есть всемирная история искусства тоже самое про историю история может быть только всемирная, и капитализм, который основан на ограблении, он основан на ограблении, за счёт чего за счёт открытого и сформулированного блестяще лениным зако.

301: Неравномерность развития, то есть капитализм, равно что где-то будет довольно серьёзный кластер архаики, причём неважно какой это не американский капитализм там утвердился, а просто капитал.

302: Там утвердился, который потребовал себе архаичного кластера, который можно будет доить натурально, потому что если у вас здесь в конкретном месте развивается, развивается и вот уже совсем развился капитализм, он требует какого-то

303: Место, которое можно будет грабить в любом случае. И это может быть менее развитая капиталистическая страна, например. А если у вас вдруг такой бешеный спрос на хлопок просто бешеный, это просто натурально золото из земли растёт хлопок.

304: Вдруг всем понадобился и у вас нет машины, которая с этим хлопком может как-то работать? Вот нет её и все. А кто с ним будет работать? Работа то тяжёлая, а так у нас же ещё рабовладение не отменили по всему миру. Давайте туда негров бесплатно возить. А как это?

305: Считается с классическим капитализмом, ведь, по логике капитализм должен был победить более примитивный рабовладельческий уклад, а по сути в соединённых прям наоборот, он интегрировал рабовладельческий кластер.

306: Именно классический капитализм, как это все вообще могло с точки зрения теории капитализма произойти, так это ж, я прямо говорю, закон неравномерности развития у вас грабить будут кого-то всегда англичан.

307: Они начали с того, что ограбили сами себя, ну, в смысле своих крестьян, пожалуйста, американцы, у них половина страны высокоразвитая, капиталистически промышленная часть, которая требует дешёвого, бесконечного.

308: Хлопка. Ну понятно, внешний рынок тоже требует дешёвого бесконечного хлопка, так как у вас технический прогресс пока не дошёл до машины, которая может работать с хлопком, значит работать с хлопком будет кто-то. У нас есть африка.

309: Необслуженная ещё совершенно. Там есть негры, которых можно наловить при помощи других негров и заставить бесплатно работать. Это очень капиталистическая логика развития. То есть это просто закон всемирного свойства, не локального, а всеми

310: Свойства объективный, одинаковый для всех закон неравномерности развития. Когда у вас есть развитый капитализм, он всегда будет содержать рядом больший по размеру кластер неравенства, менее развит, он его будет консервировать в таком виде и опять же

311: Не потому, что это чья то злая воля, так система устроена. Вот посмотрите, у нас как получилось, здорово перекидывая мостик в нашу современную современность, вот мы отказались от технологического суверенитета. Когда-то Советский

312: Союз, все, промышленность тут же была уничтожена в значительной мере. И вот посмотрите, мы 35 лет непрерывно, вот сколько я себя помню, мы все время говорим технологический суверенитет, нужно развиваться, развиваться, развиваться и слезать, наконец, уже

313: Матери с нефтяной иглы, говорю, Шиш с маслом. Вы никогда этого не сделаете в капиталистической логике развития событий, потому что вы уже являетесь менее развитым кластером по сравнению, например, с сша, там, ну, короче говоря, вот

314: 1 семёркой империалистической, а значит, если вы уже продаёте им нефть, вы будете и дальше продавать нефть, потому что никаких вариантов у вас не будет, вам просто не дадут. Ну ломает все это сценарий мобилизационного развития.

315: Я говорю, у нас это нужно отказываться от капиталистической логики развития, просто отказаться. И все. Когда-то ленин и компания это кровавое колесо поломали, они просто не стали на нём кататься, они построили своё колесо и стали кататься на нём рядом. Но пока

316: Ты находишься внутри колеса, ты будешь или спицей, или логика, логика системы. Из неё нельзя вырваться. Конечно, это просто невозможно. Ну, вернёмся к американцу. Рабство было, кстати говоря, рентабельным. Но, в принципе, пока комбайн не изобрели специально, пока, комбайн

317: Изобрели. Но что касается, значит, того, что подобное было, например, в той же британской империи, согласитесь вы или нет, где в европейской части британской империи прекрасно себе работала логика капитализма, а

318: Феринские островах. Треугольник работал, что рабы из африки, туда, колониальные товары в европу, оружие, всякий металл в африку там меняли на рабов, и все это работало. То есть тоже в британской империи это тоже сочеталось. То есть капиталистические отношения и рабство.

319: Вполне. Так я же говорю, что это всемирная история, а не история какого-то национального капитализма, потому что не бывает национального капитализма, это тоже глупость, он или у вас глобальный, или его вообще нет, потому что вот это вот недоразвитое недоразумение, которое было в европе, там

320: Там, в 16, 17 начале 18 века, ну, в начале 18 века то уже, конечно, нет. А вот в 17 веке это недокапитализм, который, по логике развития, обязательно должен был или исчезнуть, или победить во всемирно историческом масштабе, что и произошло со всеми известными.

321: Последствиями точно также и британская империя, которая, с 1 стороны, продуцировала рабовладение, а с другой стороны, занималась наркоторговлей, да, в мировом масштабе. И там тоже свой треугольник работал, там рабовладельческий треугольник, тут наркотический треугольники.

322: Опиум в Китай, чтобы взорвать китайский рынок. Ведь вплоть до Сороковых годов 19 века Китаю из европы толком ничего не было, нужно вообще ничего, пока его не вскрыли путём 2 опиумных войн. Да? Ну вот хорошо. 19 век триумфально.

323: Торжество классического капитализма капитал осваивает мир где-то уже ближе к последней трети 19 века вообще классическая история гонка за африку, битва за африку её просто сметает, и вся африка на зоны влияния на колонии делится после берлинской.

324: Конгресса 1895 года. Все 85, ой, 85, извините, 1885 африка. Все это, да, Китай вскрывает опиумными войнами грабят откровенно. В конце 19, начале 20 века все это

325: Ощущается эпоха капитализма, который постепенно переходит от капитализма, свободной конкуренции в империализм, монополистический капитализм и через него высшую стадию империализм все это сталкивается, но потом логика оказывается развития капитализма.

326: Сломанная, потом появляется альтернативная другая система социалистическая, появляется Советский союз, все это уже не работает. И тут вот что значит Маркс, и Энгельс, и ленин, говорили они все.

327: Верили в неизбежность мировой революции, что сейчас капитализм сметут, а капитализм, как мы сейчас понимаем, как минимум дожил до сегодняшнего момента он пережил то, что стал появляться мир социализма пережил это, он сумел как-то трансформировать.

328: Из классической стадии в то, что они, капиталисты, называют социальный капитализм и даже пережил крах своих конкурентов. Почему так произошло? Почему сломалась эта линейная логика? Это очень тяжёлый, кстати говоря, вопро.

329: Почему сломалась эта логика смены формации, почему не произошёл окончательный отказ от капитализма в пользу социализма, как это в классических трудах марксизма ленинизма излагается? Ну, в классических трудах там?

330: Никаких сроков то не названо, сроков нет вообще никаких. Зато там очень много подробно и тщательно остановлено внимание и описано, ну, не скажу исчерпывающе, но на момент 19 века, наверное, просто лучше невозможно было момент.

331: Диалектической реакции, потому что капитализм, мы только что об этом час говорили, становился на протяжении 500 лет с чудовищными периодами реакции, полностью проигрывая, потому что первые буржуазные революции все были

332: Просто, просто вдребезги сметены. Голландцы как-то вывезли. Я вообще не знаю, как против Испании, а потому что испанцев никто не любил, и им все помогать бросились сразу. Вот. Да, поэтому они и выжили. И то это, извините, заняло 1500.

333: Вот. 68, 1648, 80 лет. А капитализм действительно, в борьбе с социализмом трансформировался сильно, насколько он сильно трансформировался. Да, он пока был социализм, ну,

334: Или вот вполне конкретно он только что был, когда Советский союз разрушился, весь мир трансформировался абсолютно весь мир, потому что работягу вдруг стало нельзя гонять палкой на работу, нельзя и стало натравливать.

335: На него полицейских с дубинками нельзя стало заставлять его работать по 2 смены подряд, много чего стало нельзя потребовались детские сады для рабочих детей, более менее бесплатное муниципальное образование, медицинская страховка, обяза.

336: Оплачиваемый отпуск, 2 выходных, вынь да, положь. Восьмичасовой рабочий день это все стало возможно только потому, что у всех работяг в мире вдруг появился конкретный ориентир. А вот можно так, извините, кстати, а как это у них так вышло?

337: Они вот так вот живут, как они живут, а так у них революция была. Так может нам вас это того попросить на выход? Потому что вас мало, а почему-то вот этот полпроцента едят больше, чем остальные 99 с половиной процентов. Это как это рабо.

338: Работает. Вообще у вас пришлось резко и очень срочно делиться собственным населением. Это рузвельт 2 прямо однозначно, во время великой депрессии продемонстрировал собственным охреневшим олигархам, которые

339: Во время этой великой всем то было очень нездорово, они то умудрялись ничего себе там состояние наживать в это время, а он прямо сказал дорогие друзья, сейчас у нас есть 2 несложных варианта развития событий. 1 нас поднимут на вилы.

340: И вот уже вот, вот поднимут на вилы, потому что грозди гнева, стейнбек, вот это все, это же не придумка стейнбека, страшная книга. На самом деле я, я просто был в ужасе, когда я её читал. И даже более того, когда её 1 раз читал, её бросил читать. Это человеческая трагедия, я бросил

341: Начал читать этого стенвика, потому что мне было настолько хреново от этого чтива, что я такой, ну его нафиг потом уже несколько лет спустя осилил. Так вот, или мы вводим 90 пятипроцентный налог, не пятипроцентный, не 70, а просто

342: 95% вы отдаёте, 5% вам хватит.

343: То есть это, эти 5%, это все равно миллионы и миллионы долларов вам точно хватит, а вы почти все на общак кидаете или нам будет всем уже не 5%, а - 100% у нас сейчас будет. То есть у нас просто заберут.

344: Все, кстати, конкретно у вас заберут все и ещё и зарежут по дороге. Очень может быть, потому что вот эти вот потомки английских колонистов, это далеко не русские крестьяне, это люди очень свирепые. Вот.

345: Поэтому вот такое вот получилось из за Советского союза. Конкретно пример того, как можно по другому. У вас великая депрессия, а у нас, извините, 2 пятилетка в это время идёт, и 9000 крупных предприятий строится буквально с нуля.

346: Вот это вот разница какая чудовищная. И поэтому, да, пока вот этот, эта угроза сохранялась, пришлось перестроить всю систему, и инерция у этой системы оказалась просто грандиозная. То есть уже вот с 91 года нет Советского союза.

347: А добить свою социальную модель, так называемую социальную модель капитализма, смогли вот только к 10, 20 годам, но не до конца ещё, а идут в этом направлении, идут, идут. Ну то есть можно сказать, что в ответ на появление

348: Социализма. Капитализм стал стремительно трансформироваться и превратился в другого рода капитализм, уже не очень похожий на классический капитализм свободной конкуренции, и монополистический капитализм только формально, только for

349: Формально это была уступка времени, уступка, потому что был конкурент и надо как-то больше внимания уделять социальной сфере, иначе можно проиграть да, безусловно, но что не всеми понимается и не всеми проговаривается ведь.

350: У нас в мире ничего не изолированно. Очень давно это когда-то америка была изолирована, там была своя история, там эти индейцы, инки, Майя, все эти остальные. А теперь нет, теперь нет. И когда мы говорим, что появилась социалистическая альтернатива в лице красного,

351: Блока нашего всего вместе с Китаем, там, Польшей, чехословакией и югославией и так далее несмотря на все сложности отношений внутри, капитализм не мог остаться прежним, это был уже другой капитализм, и он смог стать другим только потому, что рядом работала.

352: В унисон с ним одновременно работала конкурирующая система как только у капитализма появляется конкурент, капитализм делается страшно бодрым, им пришлось в глобальном смысле конкурировать с другим мироустройством, и поэтому совершенно очевидно.

353: В конкуренцию капитализм умеет. Это его прям родовая черта, это встроенный механизм. У него, когда он конкурирует, он всегда хорош, этот капитализм. То есть получается, если так рассуждать, получается, для того, чтобы убить капитализм, нужно дать ему захватить

354: Весь мир. Дальше он одряхлеет и превратится во что-то другое или нет. Безусловно, это неизбежно. Мы только не знаем, во сколько итерация это произойдёт, как когда-то капитализм смог забодать феодализм. Это был

355: Была задача гораздо более нетривиальная, потому что феодал то тоже конкурировать умеет, только у феодала Ровно 1 способ конкуренции он достаёт верное метровое сожало и втыкает себе в живот, и он это делать умеет, знает, любит и делает это поколениями грубо.

356: Насилие. Да, да, да. И у него таких парней прекрасных. Вот у него с собой целый выводок. И что вы с ним сделаете то, дорогие капиталисты, вы что, его деньгами закидаете? Ну вот, да, вы умеете зарабатывать деньги, а он их заберёт, у вас придёт

357: Берет, он придёт и и более того, приходил и забирал он, Карл, 5, как с фуггерай поступил замечательно, он же торчал страшные деньги этим самым фуггерай и вообще не мог расплатиться никак. В какой-то момент он просто сказал, а знаете что? А я не буду

358: Вам платить. И что вы сделаете? Будете возражать. Можем и с доктором прийти, пообщаться. Вот вот не буду платить. И все они говорят, так ты же банкрот. Он говорит, а что это у тебя денег нет. Он говорит, пап.

359: Есть. Я просто вам не хочу их отдавать. А ещё у меня есть гвардия и армия, например, вот можно сейчас позвать, ну, наверное, георга фрунсберга, да, вот ещё был вполне себе жив георга фрунсберга, 5000 ландскнехтов. Он там, кстати, недалеко живёт, он вам очень быстро объяснит.

360: Что, где, особенно, если ему самому объяснить, что у вас много денег, да, он знает. Тем более он знает, и где вы живёте, знает, и сколько у вас денег, знает все, он отлично знает, поэтому как. Но победили ведь

361: Таиз же победил феодализм. Да, да, да. То есть оказалось, что эти чудовищные, чудовищные люди с маниакальными наклонностями, да, натурально, сейчас их бы даже, наверное, за уголок, за уголовников не приняли.

362: Натуральные какие-то отморозки. Просто вот эти люди, которые, да, которые реально управляли европой, да, и не только вот этих людей, которые без Разговоров сразу рубили на куски.

363: Вот их смогли заподать, их очень не вдруг, но смогли очень сильно долго это продолжалось. Поэтому у меня есть полное ощущение, что переход к социализму будет несколько иным. Сейчас вообще, в принципе, все быстрее разви.

364: Но в любом случае, вот это говорят, вот социализм не сработал, говорю, в 1 раз не сработал, и капитализм в 1 раз не сработал, и во 2, и в 22 он не сработал. Целые страны просто сравнивали с землёй, чтобы капитализм не заработал.

365: Он все равно заработал, пускай не сразу. И эти самые 70 лет социализма. Ну, по историческим меркам, извините, это даже на релевантную выборку не тянет, это очень мало.

366: Хорошо, капитализм, который стал социальным под воздействием внешних обстоятельств, он сейчас, после краха социалистического мира, начинает обратно откатываться к Такому классическому монополистическому капитализму, он же

367: Империализм своей высшей стадии, то есть все эти социальные гарантии, все это сбрасывается, и в итоге мы куда возвращаемся? Мы возвращаемся в старый добрый монополистический капитализм и империализм как его высшую стадию, а уже вернулись.

368: Возвращаемся прям там, да? Ну, во первых, согласитесь, наверное, со мной, что процесс отказа от социальных гарантий это возрождение старой доброй классовой борьбы, которая была очень сильно притушена вот этим социальным капитализмом.

369: И чего не мог? Опять же, согласитесь вы с этим нет или нет. Значит предвидеть Маркс в 19 веке, когда он в середине 19 века писал свои труды и Энгельс, они не могли предвидеть того, как

370: Будет капитализм развиваться в 20 веке, что появится ситуация в той же Западной Европе, где не будет такого Накала классовой борьбы, где будет высокий уровень жизни, где будут социальные гарантии. И поэтому

371: Исчезает возможность для революции. Фактически они не могли предвидеть. А сейчас, когда все эти гарантии снимаются, получается, все это снова идёт снизу, все возвращается к классике, да, но это займёт какое-то время, как и все в истории, занимает какое-то время.

372: Хорошо, но это вот капитализм монополистический. А есть же ещё другая разновидность государственный капитализм. Да, вот я сейчас, я намекаю на 1 большое государство, которое считается формально коммунистическим, но

373: Сути своей экономической модели сильно смахивает на госкапитализм. Это Китай. Здесь есть какая-то уникальные особенности развития капитализма. Да, у нас такой нэп был когда-то у нас рсфср.

374: Потом Советский союз это было естественно по форме управления коммунистическое государство, компартия всем, правила, советы, съезды вот это вот все как положено, но экономический базис был строго капиталистический в основном.

375: То есть, кажется, парадокс это как так получается? И ленин на него практически ответил. Он говорил, что мы в октябре 17 рубильник не переключили, у нас страна в базисе вся, ну, почти вся строго капиталистическая, потому

376: Потому что она крестьянская. Крестьянин это мелкий буржуа, а там, кстати, уже кулаки есть, которые буржуа вполне себе средние и крупные, а иногда очень крупные. И вот это все у нас под ногами работает. Поэтому нам нужно сделать, что объявить новую экономическую политику, потому что, да, это мобилизацион.

377: Военного коммунизма. Хорошо, но у нас больше войны то, слава Богу, нет. И нам нужно строить мирную жизнь. Мы не можем прямо сейчас сказать, парни, давайте будем не так. Крестьяне просто не понимают, как можно по другому. Поэтому объявляем новую экономическую политику, которая

378: Всего лишь явилось никакой не новой экономической политикой, а констатацией простого факта у нас внутри капитализм, в голове у нас уже социализм, а внутри вот все остальное тело у нас строго капиталистическое, будем с этим что-то делать.

379: Через образование создание собственного сектора уже социалистического производства и постепенного перевода крестьянства в те самые коллективные хозяйства, куда более эффективные, чем старое, ещё строго средневековое.

380: Система обработки земли и землепользования. Так тоже самое и в Китае происходит просто в несколько иной форме. То есть этот зверь госкапитализм, он куда двинется, а вот пёс его знает, это игры с капитализмом всегда очень опасные, потому что ведь

381: Хорошо, когда у нас есть вот строгое понимание руководящей направляющей силы авангарда рабочего класса, коммунистической партии, которая ведёт страну единственно верным возможным курсом. Это я сейчас даже не иронизирую и

382: Эта партия может перенастроить даже собственный экономический базис, но вообще то экономический базис это базис, это ж вы из него растёте, а не он, из вас, он первичен. И вот настолько

383: Серьёзное заигрывание с капиталистическим базисом внутри своей страны для Китая. Я не уверен, что обязательно хорошо закончится. Не уверен, посмотреть надо оно, как будет развиваться в дальнейшем, но у меня нет, уверен.

384: Что это закончится хорошо. То есть у нас что получилось? Да, у нас после октябрьской революции, после появления Советского союза, особенно после 2 мировой войны, образовался социалистический мир со своими экономическими

385: Законами он стал развиваться, но он стал развиваться в формате мирного сосуществования с капитализмом, ну во многом по причине того, что дальнейшее прямое столкновение между ними в военном плане грозило уничтожением человечества, появился фактор ядерного оружия.

386: Да, но вот если мы возьмём мир социализма, тогдашний, в него изначально входили 2 крупных игрока Советский союз и Китай, где в 49 году победила коммунистическая революция. И даже вот писали в англоязычной литературе, я сам читал сино совет блок, у них такая конкрет.

387: Да, китайско Советский блок со Страшной, там ленд масс, как они говорили, нас всех задавит. Да, вот это была такая огромная экономическая конструкция, но потом каждый по разным причинам пошёл своим путём Советский

388: Союз стал наверняка при хрущёве, брежневе как-то выстраивать отношения с капиталистическим миром, те же вот энергетические проекты пошли, пошли, пошёл процесс урегулирования в политическом военном плане через хельсинские.

389: Эти процессы, Китай, он какое-то время двигался в разных направлениях, но в итоге, что парадоксально, в годы холодной войны стал, будучи коммунистическим, в политическом плане, декларируемо в политическом плане государством стал.

390: Союзником сша в борьбе против Советского союза, начиная с начала семидесятых годов, это парадокс, и стал он развивать госкапитализм в какой-то степени, не знаю, согласитесь вы со мной или нет, не будет преувеличением большим сказать, что современную китайскую такую

391: Крутую экономику во многом создали. Создал запад сам соединённые штаты, их союзники, открытием западных рынков, инвестициями. Вот они доросли, да, то есть получился такой какой-то, не знаю, гибрид химера какая-то, да, вроде.

392: Государство коммунистическое, а по сути оно государственно капиталистическое. И вот как это бьётся в логике развития капитализма, это что вообще это неизбежное следствие, это побочный эффект. Что это за явление такое? Ну, во первых,

393: Кто у нас генри киссинджер, да, Китай написал книжку да, да, да, вот он совершенно верно указал политические задачи, что если у нас будет sina, совет блок, нам всем кранты и так бы и было без.

394: Вариантов совершенно, потому что объединённый Китай и Советский союз, они бы затоптали всех чисто экономически. То есть не надо никакой там война. Господи, вы чего просто вместе Россию, Советский союз и Китай были бы вместе настолько мощнее экономически всего блока нато вместе взятого

395: С Восточной Европой ещё dont был гораздо меньше, чем сейчас, они бы не вывезли экономической конкуренции в принципе, и там лет за 30 40 50, учитывая демографические возможности Китая. И уже тогда

396: Имевшиеся технологические возможности Советского союза и Восточной Европы. Шансов не было. Нужно было расколоть это все в обязательном порядке, это была единственная возможность выживания американского империализма. И вот это

397: Земля ему стекловата, эта сволочь, она смогла эту хитрую штуку провернуть только по 1 причине.

398: По самой главной причине в коммунистическом Советском союзе перестали строить коммунизм.

399: Вот как только помер сталин, 56 год, 20 съезд. И с этого момента у нас пошла реакция, которая закончилась в 91 году. Это не в Китае стали строить государственный капитализм, это у нас стали

400: Строить государственный капитализм гораздо раньше, чем где бы то ни было. Я не уверен, что тогда, в 20, во время 20 съезда, какое-то было понимание, какой-то проект был. Скорее всего, тогда это была чисто случайность, но в кон,

401: В конце Концов, просто никуда не делись те силы, которые хотели возрождения капитализма, и, извините, реформа Косыгина, которая произошла при брежневе вообще, какое она отношение к социалистической теории имеет вообще 1?

402: Значно вообще никакой, ну потому что это просто реставрация капитализма в чистом виде, которая не могла не привести к кризисным явлениям, потому что экономика то оставалась социалистической, должен был произойти какой-то кризис, он произо

403: Шёл, усилился этот кризис вполне очевидно, политическим предательством прямым. Ну, история Советского союза. Я, собственно, о чем я к тому, что Китай то в этот момент, на момент смерти Сталина, он то в теории, я читал.

404: У них очень серьёзные теоретические работы в это время были мао, кстати говоря, помимо вот этой вот книжечки с его мемасиками, много чего написал. Это очень серьёзный теоретик, исключительно серьёзный, он, конечно, не уровня ленина, но, на мой взгляд,

405: Не читать мао это большая глупость, его читать надо. Так вот, коммунистические товарищи прямо сказали, что вы прямо сейчас предаёте дело ленина. Вот прямо сейчас, на 20 съезде. Мало того, что это отвратительно эстетически то, что

406: Вы делаете, а для китайцев это очень важно, как для восточных людей, чтобы оно вот прилично было, чтобы прилично все было. Они ж, конфуцианцы, во многом остаются, а вы неприлично поступаете. Вы своего вождя, то есть Сталина, собираетесь сейчас перед всеми пуб.

407: Лично полить грязью? Да вы с ума сошли. Ну, у китайцев это невозможно. Это ж отец, как можно отца поливать грязью в своём уме, и это однозначно не бьётся с теорией построения коммунизма. Вы предаёте дело ленина, а мы нет и у нас.

408: Нас появились вот те самые политические разногласия с Китаем. И вот в момент времени того времени я, несмотря на то, что гражданин Советского союза там родился, во многом вырос, учился и очень его люблю, я однозначно стою на стороне.

409: Китайских товарищей, они были в этом отношении в этот момент совершенно правы, а мы нет, ну это сложная история с вами тоже здесь соглашусь, потому что где-то, начиная с окончания корейской войны, мы входим

410: Небольшой клинч с Китаем и отказ того же Хрущёва поддержать Китай в вопросе тайваня и спорных островов в тайваньском проливе и такой резвый выход предшественник последователей, вернее, Сталина из войны в корее.

411: Которая, кстати, являлась той же прокси войной, куда Советский союз очень мало вкладывал фактически, но получал много чего истощение американской военной машины и все эти разногласия при раннем брежневе все это привело к обострению советской.

412: Китайских отношений, но в какой-то момент, в начале семидесятых, Китай развернулся в сторону соединённых штатов и из государства, находящегося в неприязненных отношениях с брежневским, ссср, стал фактически американским партнёром на какой-то период, а ничего

413: Om, рынок открыли. Ну вот к чему это сейчас? Это, кстати говоря, эта тема прекрасная для отдельного интервью о советско китайских отношениях и причинах того, почему социалистический мир оказался разорван и в итоге не получилось. Возможно, кто с вами его из

414: Но что касается вот ситуации с Китаем, Китай вышел после окончания холодной войны, и, получив ещё некоторый выигрыш в развитии, он выстроил такую систему фактически государство капитализма.

415: Сейчас и стал по паритету покупательной способности фактически 1 экономикой мира. Вот куда его качнёт сейчас нельзя предсказать, да, не могу предсказать. Во первых, я не китаист, я слабо понимаю тонкости процессов, которые там сейчас происходят. Тут надо бы, конечно,

416: Мощным китаистом бы поговорить, а я таковым не являюсь. Ну и в целом, пока процесс, ну не то чтобы не завершился, но, по крайней мере, формы конкретные, окончательного выражения не обрёл. Какие-то прогнозы я бы делать не смог, просто хорошо. Ну вот мы дошли

417: Той стадии, что капитализм сейчас, после того, как его конкурент рухнул, начинает из капитализма социально ориентированного переходить обратно к звериному оскалу да, к своему естественному состоянию, которое можно назвать звериный оскал капитализма.

418: И дальше как бы вы спрогнозировали развитие событий, что нас ждёт? Капитализм преодолел конкурента. Что он дальше? Куда он пойдёт? Что дальше? А ему некуда больше идти капитализму. Все, у нас шарик то кончился. Ну вот на Марс маск хочет.

419: Лететь. Пускай заберёт всех своих друзей и летит, и летит на Марс. Все им там хорошего настроения. И прекрасно. Пускай там себя чувствуют. Вот прям всех, всех, всех друзей своих пускай увозит. И наших, кстати говоря, не забудь, пожалуйст.

420: У нас тут тоже есть некоторые личности, которых очень бы хотелось эвакуировать на Марс. Там будет такая прекрасная капиталистическая республика, где будут одни миллиардеры. Представляешь, как заживут то, когда вот кроме миллиардеров никого нет, это же просто потрясающе. Они начнут поедать друг друга, потому чт

421: Законы капитализма неизменны, них сразу часть уйдёт в разряд супер капиталистов, другая часть уйдёт в разряд наёмной рабочей силы. У нас какое то какое-то будущее, очень сильно туманное, потому что капитализму некуда развиваться, соответственно, так как он

422: Исчерпал себя. Он исчерпал себя уже в конце 19 века. То есть все хорошее, что можно было от капитализма получить, закончилось так. А 20 век, 20 век это 2 мировые войны, и борьба с конкурентом в виде социализма, это 2 чу.

423: Чудовищные мировые войны, чего не было за предыдущую историю человечества никогда, вообще никогда какая-нибудь там семилетняя и все прочие тридцатилетние войны просто бледнеют. Ну, конечно, в ужасе масштаб то был куда более существенный. Вот это империализм. Вот.

424: Это 2 мировые войны, как только империализму стало некуда идти, а ему стало некуда идти, и он просто начал делить мир, потому что делиться то надо как-то, как когда-то феодализм затоптал Италию, так капитализм попытался затоптать весь мир. Ещё раз передели.

425: Карту, кто будет главный, должен остаться только 1. Какая-нибудь, например, америка. Ну, к примеру, и вот эта америка останется 1 на весь мир. Ей некого больше будет все покорять больше будет. А дальше то, что некого.

426: Мы упёрлись в пределы грабить самих себя, пожирать самих себя. А как иначе то новое огораживание вот как интересно. То есть капитализм начнёт, ну, ему нужно кого-то жрать, а жрать снаружи больше некого придётся жрать.

427: Ну, может быть, это то самое, что капитализм и похоронит в итоге, ну, неизбежно, потому что, когда людям станет нечего терять. То есть, если вот доведут до такого, что все ведь запугать, то можно только страхом смерти, а когда ты уже, ну, все равно ты сдохнешь. Вот.

428: Неизбежно совершенно. Ну, люди возьмутся за вилы и топоры. И, ох, там, че, может быть. Ох, че может быть вообще это жить в эту пору прекрасную никому бы не посоветовал. А вот как вам такая парадоксальная?

429: Мысль конкурент в виде социализма он взял и на какое-то время сильно притупил классовую борьбу внутри мира капитализма когда он исчез, классовая борьба снова начинает подниматься парочка половина отвалилась.

430: 2 половина неизбежно тоже упадёт вот сейчас мы наблюдаем, как 2 эта капиталистическая подпорка падает, потому что худо бедно социализмом на 1 половине глобуса и на 1 половине глобуса и капитализм на другой половине глобуса вот эта половина глобуса.

431: Просто прилично себя вела. У неё был конкурент, мы опёрлись друг на друга вот так вот. Это тоже удивительно. На самом деле непредсказанное классиками, что капитализм сможет опереться на социализм. То есть социализм не сокрушил бы

432: В итоге капитализм, тот социализм, который у нас был короткий период, не сокрушил капитализм, а дал пожить, плеснул в него новые силы, дал пожить, сделал его более, скажем так, адаптировал его. Ну и получается, что 20 век должен был быть

433: По логике, переходом от капитализма к чему-то ещё, а он не стал сейчас такое бывает у нас. 14 век должен был, по логике вещей, стать переходом, стать временем перехода к капитализму, но все ж посмотрели, что капиталистическая экономика гораздо эффективнее феодальной ну что же вы глупенькие.

434: Давайте, сделайте его более эффективно. Нет, почему-то не сделали. И ещё и в 15 не сделали, и в 16 по большому счёту, не сделали. И только вот Нидерланды смогли эту 1 запятую в этом предложении нарисовать, когда сделали

435: Свою восьмидесятилетнюю революцию. Ну и, наверное, вопрос в заключении получается, что Кощеева игла капитализма содержится в нём самом, как только его оставляют в покое, система начинает работать таким образом, что в ней обостряется

436: Противоречия, и он разлагается естественным образом, потому что достиг всех возможных пределов экспансии. Да, конечно, и мы такие дождём. Ну, не мы, да, а может быть, наши потомки дождутся в итоге краха капитализма, что

437: Система все равно содержит в себя перекосы, которые её и похоронят. Вопрос только, чего это будет стоить всем окружающим, которые будут на это наблюдать. Непонятно, сколько это займёт времени, чего будет стоить. И ведь

438: Самое то удивительное в истории то, что все в истории происходит неожиданно. Ничего в истории не происходит. Вот по точно выверенному прогнозу все происходит неожиданно всегда, как и революционная ситуация в российской империи сложилась вообще не

439: Неожиданно никто не понимал, вот когда это произойдёт и произойдёт ли вообще как революционная ситуация. Когда-то в америке сложилась все вот так хоп и ты просыпаешься уже в другом мире вообще ничего не предвещало, казалось бы. А это потому что сидя внутри

440: И даже очень сильно осведомлённые люди, которым по долгу службы, ходя на работу, положено многое знать из того, что окружающие не знают, все-таки изнутри на все смотрят, а снаружи посмотреть не в состоянии для этого какой-то гений типа ленина.

441: Нужен или маркса, который вот в самом деле может окинуть взглядом большую картину, обладая вполне очевидно, неисчерпывающими источниками информации, но даже для ленина это была неожиданность, то есть момент революционной ситуации.

442: Ленин не ожидал и не мог её предсказать, мне тут же, сейчас в комментариях напишут фразу, что мы, старики, не доживём до социалистической революции, а я говорю товарищи, это он говорил вообще то студентам в Швейцарии, швейцарским, между прочим, европейским, что вот это?

443: До решающих битв революции в европе мы, старики, не доживём, и он был, как ни странно, прав. А вот революции то в российской империи он вполне дождался, но, повторюсь, даже ленин не мог предсказать, когда это произойдёт и в какой форме ну.

444: Смотрим, что там будет дальше с капитализмом, может быть, и дождёмся интересных его трансформаций, а возможно, и окончательной гибели. Да, спасибо большое, Клим Александрович. Да, рад был с вами пообщаться. Может быть, когда-то и дождёмся того времени, чтобы с вами поговорить о причи.

445: Краха социалистического мира. Но это уже, как говорится, совсем другая история. Как любят говорить. Спасибо всем нашим подписчикам, зрителям. У нас в гостях на филипповском, 13, был Клим Александрович Жуков. Мы с ним поговорили про капитализм. Всего вам самого.

446: Доброго. Скоро увидимся. Пока.