0: Владимир Борисович, мы тут у вас дома расслабились, поэтому можем поговорить о прекрасном. Да, я счастлив на самом деле. Наконец то я вас затащил, мы столько раз встречались, причём даже здесь, но уже человек особенный. То есть я понимаю. Так что если бы я вас не пихал, то мы бы сели на лавочки. Автобус.

1: Остановки проговорили строго до вашего автобуса обратно и никуда бы не сдвинулись. Тоже неплохой был бы вариант. Вот смотрите, поскольку время есть, я хочу вас спросить, откуда взялся Путин политик, я не имею ввиду, как человек, откуда взялась политика?

2: Путина в течение этих 25 лет, который как бы венчает собой революцию Горбачёва, Ельцина, именно про Путина. Сначала мы вернёмся потом к 2 означенным персонажам. Ну это такой для разминки вопрос. Ну, разминка, да, ну как мы квн тоже знаем.

3: Запроса общества. Они хотели такого, как Путин. Вот помните, песенка была. Хотим такого, как Путин. Понимаете, если бы не было Путина, был бы другой путь, мы были обречены на ту или иную версию Путина. Ладно, вам, обречены. Всегда история, она же всегда

4: Много, много. Это очень, это очень интересный вопрос. Это очень интересный история действительно развивается сценарными такими методами от прыжка к прыжку, то есть колея, точка в точке выбора, несколько сценариев, но

5: Когда я это говорю, мы не должны забывать, что у каждого сценария есть разная степень вероятности, конечно. И вот, условно говоря, большевизм в 17 году он тоже был среди сценарных планов, но с вероятностью 5 там процентов.

6: И он реализовался, бывает, да. А в основном, конечно, реализуются более такие детерминированные сценарии. То есть, где вероятность, там 30, 40. Вот Путин на рубеже 20, 21 веков, с моей точки зрения.

7: Был сценарий, который весил на 60 70%. Почему? Так объясните же. Ну, целый комплекс причин. Да, во первых, мы недооценили глубину морального, прежде всего идеологического.

8: Экономического поражения тканей общества за 70 лет советской власти. Воля ваша очень заумно. Мы считали, что коммунизм это наносное, наносное. Это вот взяли

9: Вот пудра, понимаете, присыпали русскую историю некой пудрой. Вот как я кофе заказываю здесь, говорю, без шоколада, а все равно там бросили. И дальше раз нуче взял, ложечку снял, получился капучино, как любишь.

10: А оказалось, что это не пудра, это, собственно говоря, толстый толстый слой вот этого шоколада, скажем так. Угу. Который пропитал уже и сам корж, и оказалось, что мы были заложниками иллюзии. То есть надо

11: Разбираться не с Путиным, а с нами, с поколением, которое входило с романтическими совершенно иллюзиями в восьмидесятые, вот на рубеже семидесятых, восьмидесятых, и считало, что 1 рывком, 1 волевым усилием может

12: Так набрать воздуха и сдуть этот коммунизм вместе со всеми коммунистами. И жизнь прекрасная, правильная, и оказалось ничего подобного. То есть 1 это то, что глубина проблем была Ровно на 7 десятилетий глубже, чем нам казалось.

13: То есть это была иллюзия, это была иллюзия, мечта, мечта, да, мечта, да, мечта. Ну, знаете, вот когда, разве у людей не было мечты? Просто чтобы были товары, чтобы можно было нормально ребёнка учить и лечить? Да, и не думали они высоких там коммунизм.

14: Капитализм это, кстати, я сегодня ночью об этом думал, я как раз думал о том, о чем я думал тогда, к стыду своему оказалось, что ни о чем не думал так. То есть действительно то, что подтачи

15: Ссср это было очень поверхностное сравнение у них и у нас вот с моей точки зрения, ссср развалился прежде всего потому, что абсолютный вот такой железный занавес, который бы

16: Я не знаю, как там, в северной корее, но предполагаю, надо у Ланькова спросить. Предполагаю, что там все-таки более серьёзная изоляция. Мы постоянно, уже моё поколение уже учились сравнивать для меня.

17: Всегда была сцена, у меня была, был учитель английского языка, который джинсы привёз, джинсы они мне не привозили, они слали мне из Лондона открытки, я смотрел тогда на эти открытки.

18: Как на сейчас смотрят на фотографии наса с марса. То есть что вообще как бы такая жизнь разве бывает? И я приходил к ним домой, когда они приезжали из Лондона, он работал переводчиком там и

19: И там лежали каталоги Отто, если не ошибаюсь, или был такой каталоги Отто были такие, вы знаете, разных вещей, каталоги разных вещей. Вы знаете, собирались целые семьи, то есть они листали эти каталоги. И вот на это в этот момент

20: Вся работа отдела информации и пропаганды цк кпсс шла на смарку. Ну это узкий круг, Владимир Борисович, ну это там круг людей, которые это 2 тема с переводчиками из Лондона. Это 2 тема, очень интересная.

21: Совершенно верно, это был абсолютно узкий круг, но проблема в том, что перестройку и всю эту революцию совершил именно этот узкий круг, и он считал, что его сон это сон всего русского народа. А русский народ

22: Хорошо, да ещё и без закуски спал глубоким сном, без всяких снов. И вот получилось так, что 2 причина оказалась в том, что, в принципе весь тот набор

23: Реформ, который делался он в значительной степени вот эту вот основную массу людей, которая не хотела ни в какой капитализм, ни в какую. Люди хотели просто колбасы, колбасы.

24: Жить лучше или хотя бы так же. Понимаете, он эту массу людей не затрагивал, потому что вот 3 источника, 3 составных части было марксизма и 3 источника, 3 составных части было

25: Ельцинского капитализма. Это бандиты, это номенклатура, это верхушка интеллигенции городской. Вот 3 бенефициара тех реформ есть

26: Если бы они были достаточно, они это, в смысле мы, я себя никуда не отделяю. Угу. Если бы мы были достаточно прозорливы и понимали, чем это все закончится, мы бы попридержали коней, двигались бы поменьше и

27: Думали, как пристегнуть оставшиеся там 100 с лишним миллионов к этому процессу. Конечно, вы можете подобрать квартиру, самостоятельно сравнить 15 жилых комплексов.

28: Почитать форумы и разобраться, почему 2 похожие квартиры в соседних корпусах стоят по разному, но зачем? Вы же не лечите себе зубы по советам из интернета, не составляете договор на миллионы рублей по комментариям на форуме и не обязаны становиться экспертом по новострой.

29: Чтобы купить хорошую квартиру. Думаете, если покупать квартиру напрямую, у застройщика будет дешевле? Не всегда, пока вы сравниваете варианты, рынок уже меняется. Цены, ипотечные условия, скидки и доступные квартиры могут обновляться. Ка

30: Неделю. А ведь можно обратиться к специалистам. Они подбирают новостройки под ваш запрос, помогают найти реальные скидки у застройщиков, разбираются с ипотекой, проверяют условия сделки и сопровождают вас до получения ключей. Их Зада

31: Найти вариант, который действительно подходит вам по целям, бюджету, срокам и условиям. Особенно когда застройщиков десятки цены меняются постоянно, а одинаковые, на 1 взгляд, квартиры могут отличаться на миллионы рублей. А ещё это

32: Бесплатно не верите, убедитесь контакты в описании, но все-таки Путин и его политика на рубеже веков, на рубеже веков выясняется, что

33: Либеральные идеи не прижились 2 выясняется, что на самом деле под либерализмом западным все-таки огромная культурная вспаханная почва.

34: Которой нету. Мало того, что это культурная почва, это ещё и определённый нравственный императив. А вот это непонятно, я объясню. Так и объясняйте. Понимаете, нет демократии без гражданственности пока

35: Я вижу лозунги вот вы сейчас выходите с лозунгами нет демократии без гражданства, а это объясняйте. Объясняю почему, потому что это как раз не лозунг, к сожалению, это такая неприятная, очень замороченная философия. Есть такое понятие Сизён и его

36: Практически невозможно перевести на русский язык, потому что нет реальности, что категория, чувство гражданина, это близко, близко к чувству достоинства. Да, да, понимаете. Так вот выяснилось, что, что главным

37: Дефицитом русской культуры и вообще русской жизни было не отсутствие колбасы главным дефицитом оказалось отсутствие чувства достоинства, в том числе и у правящего класса, и у элит, и у населения ну, грубо скажут все холопы.

38: Твои государства все холоп. Знаете, уэллс, Россия во мгле, встреча с лениным неинтересно, скучно мне было читать. Запомнил 1.

39: В Москве все врут, не обманешь, не будешь рад, если сильно обманул, это просто считается честью и достоинством, и люди хвастаются друг перед другом о том, ну как классно, как здорово обманули.

40: Это ж никуда не делось, понимаете? И вот девяностые годы они провалились на этой лжи. То есть общество за 10 лет зашло в тупик моральный, политический, экономический и

41: Все это кладётся на мифологию, а мифология такая, мы были великим народом, они уже забыли там, че там было за 10 лет, но они помнят, что они были великие и возник вот этот очень простой запрос, запрос на порядок, запрос.

42: Спрос на равенство, потому что неравенство возникло колоссальное это была ключевая проблема ощущение поруганного величия, очень мощный запрос огромную роль сыграл ельцин несправедливости, я бы сказал, несправедливо.

43: Чувство это вообще интегрирующее. Вот мы вышли, вы спрашиваете, откуда родился Путин? Да, вот сейчас из чувства глобальной, многовекторной, многоуровневой несправедливости, которую ощущала не то.

44: Только основная масса простого народа, но уже и элиты, и вот эту несправедливость должен был кто-то восстановить, и поскольку в мозгах это было, эта несправедливость стала ассоциироваться с либерализмом демократией.

45: Хаосом. Это на самом деле не имело к ним никакого отношения, потому что можем говорить, я могу сказать, в девяностые не было никогда демократии, в девяностые, не было настоящего рынка, все это были, ну, такие, как бы вы увиливаете в девяностые, мы пока не хорошо.

46: Вернёмся. Был запрос, был запрос на восстановление справедливости, и этот запрос был антидемократическим. Вот, скажем так, 2 вещи запрос на справедливость и 1.

47: Временно убеждённость по итогам опыта эмпирического, что демократическим путём, через либеральные все эти ценности свободы и так далее. Эту справедливость уже никак невозможно восстановить. И вот тут Путин не, не, Владимир Владимирович, тогда како

48: Выбор был между Путиным и зюгановым, да представителем того взгляда, где, казалось бы, 10 лет назад, 15 лет назад была справедливость, или жириновским, уж который про справедливость, точное равенство вот почему между

49: Этими 3 субъектами возникла политика Путина. Смотрите по правилам, по правилам Россию из двадца.

50: 21 век должен был ввести Геннадий зюганов. Это по каким таким правилам, Владимир Борисович? Вот по тем самым демократическим, которые как лозунги писали, но которые никогда не было. То есть для меня точка отсчёта.

51: Не является 99 год и приход Путина. Приход Путина есть следствие махинации на выборах 96 года. Это вы придумали. Возможно, право имею. Да, да, но все равно выбор, то вот, вот запрос, удовлетворение.

52: Когда я говорю махинации для меня, у меня такой классический и, может быть, немного англизированный взгляд на выборы, что выборы это не подсчёт голосов, а это в том числе и равенство позиции в избирательной.

53: Компания, понимаете? То есть, когда выборы идут под канонаду, монополии медийной, они теряют свой смысл. То есть я предполагаю, что, например, в америке через там какое-то время мы получим тоже самое и

54: Сейчас запутываете в 1 клубок и не хотите отвечать на мой вопрос, что, видимо, у вас нет ответа, мне, мне кажется, что вы просто не формулируете вопрос, я сформулирую, почему выбор был. Вот если запрос на справедливость и на равенство, и вот на это все, да, вот был Путин со своей предста,

55: Да, был зюганов со своим представлением был жириновский да почему выбрали хорошо 1 в 96 году выбрали не Путина, а Зюганова, то есть выбирали все-таки Зюганова, он дальше.

56: С моей точки зрения, выборы были проведены некорректно, зюганов не получил то, что он получил, но при этом, будучи человеком по природе, своим трусливым соглашателем зюганов.

57: Не встал в оппозицию власти, а решил в неё встроиться, то есть если бы зюганов после 96 года реально продолжил бы борьбу, то я допускаю, что был бы не Путин, может быть и не сам зюганов, но возможно тогда у Примакова были бы совершенно.

58: Другие шансы. У нас лебедь ещё там летал лебедя анализировать. Да, лебедь летал. Я не скрою, что по глупости и наивности своей тогдашней 96 года он мне был очень симпатичен сегодня я понимаю, что так вы сказать, что

59: За него голосовали в 96. Смотрите, проблема состоит в том, что я настолько не верил в демократизм девяностых, что я ни разу с 91 года ни за кого в России не голосовал, ни в 91, ни в 90.

60: 6, ни в 2000, не позднее. Вы политический хилят, это можно было бы сказать, если бы это не было сознательной позицией. Я с удовольствием голосую в великобритании, где я понимаю, что это реальные выборы, это реальная борьба.

61: Всегда проигрываю, всегда голосую не за тех, кто выигрывает, это не изменилось, но по крайней мере я понимаю что я там делал. Вернёмся к вопросу почему не зюганов все-таки потому что он струсил, потому что люди увидели, что он струсил люди в 99. 1 люди увидел

62: Что он струсил, он сдал 2, его научились к этому моменту готовить. Ну то есть они, они оценили угрозу, они задушили его в объятиях. 3. При всем, при том, у людей было 2

63: Ощущение несправедливости это был чемодан с двойным Дном, то есть они, конечно, остро переживали несправедливость посткоммунистическую, но ещё к тому моменту не успели забыть очереди за колбасой и несправедливость коммунист.

64: Понимаете, поэтому в идеале должен был быть человек, который предлагает альтернативу демократии, но не коммунистического образца. И вот смоделированный Путин, он так

65: Такому запросу отвечал лучше смотрите, если сравнить эти мы смотрим про переход да, пока переход транзит, если сравнить это с великими революциями французской, английской, то на рубеже веков у нас, соответственно, Путин

66: Его команда это, извините меня, бывший Якобинец да, бонапарт генерал, а в англии это генерал монг, который приведёт к реставрации. В этот момент эти 2 генерала совершают перевороты практически.

67: Каким образом Путину, его команде удалось, собственно, из революционных якобинских Генералов, поддерживающих там бориса николаевича, и так далее, превратиться в монархов и перейти к этапу реставрации?

68: Ну, давайте отфиксируем. Главное, что, я надеюсь, нас объединяет как очень токсичным иностранным агентом. Главное, что нас объединяет, это министерство юстиции Российской Федерации, которое нас в 1 список, да, я надеюсь.

69: Только это, потому что нет, нет, ну формально, подождите, есть много других людей, которые нас одинаково хорошо любят. Это тоже верно. Только министр юстиции Российской Федерации. Если бы все ограничивалось только им можно было бы жить спокойно. А смотрите, давайте отфиксируем

70: Вот главное как там у Булгакова, что разруха появляется в головах, а потом уже мочится в подъездах Путин появился сначала в головах как проект, как запрос и как проект.

71: Понимаете, правильно, да, понимаете? А потом уже он материализовался. То есть нельзя сказать, что опять-таки это вот абсолютно так же, как с коммунизмом. То есть единственное, я могу ошибаться, я могу где-то вильнуть в сторону, как вы говорите.

72: Гордо Путин сначала появился как общественный запрос, а потом как общественный проект и потом в конце Концов, нашёл своё материальное человеческое воплощение на месте его физически мог быть какой-нибудь другой человек.

73: Он бы привнёс с собой безусловно, что-то другое мы видели бы другую версию, возможно, лучшую, надеюсь, допускаю, что и гораздо худшую, но основной тренд на сворачи.

74: Демократии, которой не было, которой не было, да, на сворачивание иллюзии демократии, он бы был, безусловно, реализован основной тренд на эксплуатацию версальского синдрома он бы был реализован.

75: Объясним, что такое версальский синдром, версальский синдром это вот когда мы говорили о несправедливости, её многовекторности 1 из главной для имперского народа, для народа, культура которого вся за последние там 300 лет перед этим была.

76: В имперской парадигме это было ощущение выдавливания себя из европы, особенно из мировой политики на вторые третьи Роли для кого-то это было неважно, но для значительной.

77: Части элиты населения. Это было важно, поэтому нужно было. Путин как бы возвращает Россию. Путин возвращал Россию на в качестве субъекта, он придал видимость субъектности России, потому что после

78: Балканских событий. Было ощущение, вы имеете ввиду югославскую войну? Да, было ощущение абсолютной десубъективизации России. В принципе, я считаю, что запад очень много сделал для того, чтобы мы имели Путина, если мы говорим о

79: Проекте это в равной степени как внутриполитический, так и внешнеполитический проект, потому что запад посчитал, что события 91, 93 годов это настолько мощный перелом в истории России.

80: Что траектория не может восстановиться никогда, и поэтому можно дальше двигаться, считая Россию предельно малозначимой политической величиной. Поэтому да.

81: Слушайте, мне не надо ни на кого другого ссылаться. Когда бомбили Белград. Я считал это преступлением, нарушением норм международного права, когда.

82: Это ж тогда ж руководил то как раз этот генерал, который потом Пригожина, уговаривал броском на приштину, на приштину это замминистра, замминистра обороны, а до этого.

83: Он был главой ингушетии, ингушетии, да? Ну, я смотрел, брови у меня, конечно, поднимались, но Евкуров, Евкуров, да, но это ж смотрела вся страна, понимаете? И ещё хуже.

84: Получилось, потому что народ разогрели, все уже там ожидали, что зверства будут какие-то. А ельцин бросил этот батальон в приштину и чижика съел, понимаете? И осталось двойное чувство. Вот.

85: Обиды. Вот это все, собственно, и называется версальским синдромом, вот этим чувством униженности, когда-то милитаризованной до мозга Костей нации, которые показывают её место у, как бы, скажем, не са.

86: Лучшем углу и дальше говорится. Ну а дальше мы без тебя. Это был очень мощный фактор, от него никуда не деться. И вы хотите сказать, что люди, которые живут в Челябинске, они думали о месте России в европе?

87: Безусловно, в мире, понимаете, мы путаем наличие коркового сознания. Думают, я могу ответить, что многие люди, которые, на которых вы намекаете, они вообще не думают. Вообще нормальный человек, если

88: По профессии не журналист, там не врач, не доктор, вообще не интеллигент, он очень часто живёт не задумываясь, и не потому, что он глупый или дурак, потому что на самом деле в другой ситуации его подсозна.

89: Гораздо более активно, интересно и помогает выжить больше, чем нам нашу. Но вы говорите, думали люди об этом. Нет, они не думали, но они чувствовали, понимаете? Ну, разница.

90: Понятно. Большая. Да, сделаем прыжок назад и вернёмся к самому началу событий. А в чем, в чем появление политики Горбачёва? Ещё раз повторяю, не вот этого человека, или как сейчас?

91: Принято говорить человечка, а изменение политики Советского союза с 83 по 80 там 5 год, когда мы стояли, ощетинившиеся, напротив нас стояло ощетинившееся нато реально да, ракеты вот так стояли першинги да, сс 20.

92: Южнокорейский боинг и так далее. Все 83 год проходит 3 года, и вот все. А там какой был генезис, там, что проект, а что? Да, а что не проект, там, там отложенный спрос, ну это вообще непонятно.

93: Так, я поэтому так, это должна быть интрига. Знаете, как хвост, интрига? Вы хотите интриговать? Ну, интригуйте. Да, да. Как хвост виляет собакой, говорит, да, куда приведёт. Если главного героя расстреливают в первых минут 1 серии, то кто тогда будет?

94: Спонсировать сериал, ну, может быть, горбачёву, это отложенный спрос 20 съезда, недоделанная работа тогда, ну, это, а что за работа? Смотрите, я считаю, что на самом деле советскую цивилизацию создал Хрущёв.

95: Хрущёв, да не сталин, нет, не сталин. Советскую цивилизацию как цивилизацию создал Хрущёв. Я сейчас, ну, я ж фальшивый философ, как и фальшивый профессор, поэтому мне простительно, поэтому.

96: Под маски профессора выглянул да а знаете, есть 1 девушка, она мне пишет Пастухов с ложной аффилиацией с

97: У меня ложная, у меня, то есть отмазался сразу. А теперь давайте, поэтому объясняйте. По моему, у шпенглера такой красный сам сам это нет, это важно. Там прохо.

98: Это очень такая чёткая черта между культурой и цивилизацией, и Шпенглер считал, что вообще все живое это культура, в какой-то точке культура доходит до высшего пика и дальше окостеневает, и вот когда она окостеневает,

99: Все говорят, ну это рассвет говорит, это уже мёртвая такая, мёртвый рассвет, мёртвый рассвет. То есть там уже ничего не развивается. Это просто такая цивилизационная, тяжёлая форма, где культура просто поедает саму себя. Будьте проще. Да, вот теперь смотрите.

100: Опять-таки уже вошёл на этот скользкий путь никто не знает, когда произошла, когда началась, когда закончилась русская революция. В моём представлении, честно говоря, она продолжается уже 120 лет.

101: Этапами, но есть все-таки канонический взгляд о том, что началом русской революции являются студенческие волнения 1898 года, а вот её концом является 53 год поражение берии, то есть

102: Реально, как бы такой классический взгляд, которого, по крайней мере, пайс придерживается то, что вот революция длилась до 53 года, и в 53 году мы можем поставить точку, потому что была поставлена точка на идее диктатуры пролетариата, была поставлена

103: На идее мировой революции, перманентной захвата мира. То есть все вот этот вот порыв пассионарный, когда коммунизм развивался как религия, что такое религия? Религия это всегда всемирная.

104: Тут есть 5 религий мировых, потому что они всегда универсальны, они готовы охватить все человечество. Вот коммунизм это был религия, конечно, до 53 года. И в 53 году была развилка самая главная, наверное, в истории 20 века, между прочим, которая

105: Гораздо важнее, чем большой террор 37 года. На самом деле там все было предустановлено. Понимаете, Франция не избежала террора якобинского, русская революция не избежала большевистского террора. Вот развилка появилась

106: 1 в 53 году. То есть можно было идти по линии дальнейшей эскалации насилия. Угу. Причём творческой эскалации, потому что реформы берии они были на порядок глубже.

107: Да, сущностнее, смелее, реформ Хрущёва. Угу. Но там была только маленькая деталь. За это надо было заплатить абсолютно снятием всех Тормозов на применение насилия и реформы Хрущёва. Половинчатые Хрущёва. Очень похоже. Н.

108: Горбачёва с трудом осмыслил вот берия, он никогда не был настоящим коммунистом, мне 1 мой старший товарищ, наш общий знакомый, всегда говорил, что берия был в глубине души нормальный буржуа, который, ну, делал карьеру там жил красиво.

109: Делал карьеру, да, но, но на все вот это вот коммунизм, он смотрел на них как на идиотов, потому что вот во что он не верил, так это вот в это. А вот такие люди, как Хрущёв, как Маленков, у них уже голова была повёрнута, они реально были

110: Религиозно ушиблены, они верили в это, и вот они были неглубоки, но они понимали, что насилие надо начинать ограничивать. И вот 53, 56 годы это резкий поворот в сторону создания квази.

111: Правовой системы. То есть, да, это была ужасная, конечно, диктатура советская после 56 года, но в ней уже были вот эти ядовитые зерна за буржуазного либерализма, вот эти принципы права, там, ответственности.

112: Все вот это все было заложено, но потом они испугались сами себя и подморозили, но зерна то бросили, эти зерна, проросли в поколении Горбачёва, Бовина.

113: Александрова, Черняева. То есть эти люди, они делали нормальную карьеру, они, в принципе, вроде бы считались коммунистами, но это уже были люди.

114: Которые абсолютно реализовали программу троцкого, его проект. Он сказал, что коммунисты переродятся, если не будет всемирной войны революции, коммунисты переродятся. То есть Горбачёв перерожденец, Горбачёв перерожденец абсолютно просто.

115: Для этого потребовалось время, но вот это время между 53 годом и 89, это время, это и есть советская цивилизация, потому что это время, когда сформировалась

116: Некая основанная уже не только на голом насилии культура, в том числе и политическая, которая отличалась определённой стабильностью, у которой была внутренняя логика развития и эта внутренняя логика развития.

117: Привела к тому, о чем мы говорили с Путиным. В обществе был запрос на перемены. Почему же? Потому что вы придумали, какой запрос в обществе был запрос на, слушайте, я ничего не понимаю. Тут уже проще, потому что здес

118: Я могу говорить о себе, понимаете, это самые интересные годы. Вот для меня, конечно, там восьмидесятые, 85, это как раз вот уже окончание школы и потом

119: Университет. То есть что я могу твёрдо сказать. Вот у меня не было вообще никакого религиозного коммунистического налёта, то есть над словами мы будем строить коммунизм, а это было офици.

120: Программой мы все ржали просто до глубины души. То есть 1 абсолютно происходит десакрализация вот этой коммунистической религии, она остаётся мёртвой, абсолютно догмой.

121: Которую все повторяют, потому что есть инерция, которую все повторяют, потому что это условие выживания. Понятно? Да. 2 запрос то, на что 2 отрицать, понимает. А запрос, запрос на что? 1 запрос на жизнь.

122: Не во лжи. Вот именно то, что никто уже не верил. Все понимали, что в каждом слове ложь. Слушайте, мы жили. Киев, ну это специфическая провинция, это южная. Напомню, что Пастухов из Киева. Так все посмотрели.

123: Пастухов из Киева, его простим, ему много. Да, да. Значит, у отца. И это с точки зрения, конечно, вот понимания всех процессов это провинциальный город.

124: Отец адвокат имеет, отец адвокат, и как бы какие-то адвокаты ездят в Москву. Ну, адвокатские дела, там, помилования, ну, какие-то вопросы в судах высших решались, все-таки, и я помню.

125: Помню это впечатление люди возвращались и рассказывали о каких-то эпических, совершенно даже немыслимых для Киева размерах коррупции, которые были там, в отделе помилования верховного совета ссср, и тайком все это обсуждали ну как такое возможно?

126: Потому что, да, была имперская столица с имперским масштабом разложения, а то и все это говорили на каждом углу. То есть 2 запрос вот был какое-то соединение на честность, запрос на честность, потому что жизнь, которую ты

127: Наблюдал ежедневно. Это вот очень хорошо. У солженицына в раковом корпусе написано, что люди страдали от того, что нормативная эта жизнь, где, как вот все должно быть, она вообще разошлась с жизнью.

128: Реальный в разные океаны, потому что все знали, что есть тётя Маша, которая работает где-то в ларьке, в подземном переходе, но именно у этой тёти маши можно найти любые такие.

129: Любимые столичные конфеты и при необходимости хорошую обувь и кучу разных вещей все понимали, что главный человек, который вообще тебе нужен в жизни, это не секретарь райкома партии, который никогда

130: Не увидишь, а директор мебельного магазина, которого чем чаще ты видишь, тем лучше тебе живётся и так далее, то есть e людей это раздражало, потому что и денег уже было много, вот в чем ещё появились деньги, при всем при том появились деньги.

131: Потому что инфляция шла, а реализовать эти деньги было невозможно. Это тоже. То есть следующий запрос был чисто консьюмеристский. Люди, тупо очнувшись от этой религиозности, хотели хорошо.

132: Вкусно и буржуазно жить. То есть они это себе вскрывали, там 70 лет это подавлялось вот этой вот всей идеологией. А когда идеологии не стало, мы просто хотим жить. То есть запрос на горбачевскую революцию был в честность.

133: И благоденствие, и благоденствие совершенно верно, то есть он появился не случайно, то есть не просто сошёл с ума капризный Горбачёв ответ так же, как с Путиным если бы Горбачёв не появился этот, то был бы другой.

134: Другой вопрос, что если я допускаю, что в 2 из 3 случаев ответ на запрос, который дал Путин, был бы мог сделать лучше, чем его дал Путин. Угу. Потому что я вижу очен.

135: То если быть честными, сегодня, когда прошло много времени, я думаю, что в реальности Горбачёв сделал почти максимум возможного, как я себе сейчас представляю, его исторические возможности. То есть я сейчас с трудом себе

136: Представляю, что, например, там Григорий Романов, по моему, Григорий был, да, был такой, или кто-то другой дал бы лучший ответ. И я очень сомневаюсь, что оппозиция горбачёву в лице.

137: Людей, к которым я отношусь с огромным уважением. Вот до сих пор и Попов, и Афанасьев, и вся эта межрегиональная группа Сахарова. Давайте вспомним. И Сахарова тоже. Да, это великие были романтики. Сахаров вообще стоит для меня, ну,

138: Немного в стороне. Он не про это, скажем так, потому что Сахаров для меня скорее этический камертон. Его использовали, конечно, в своих целях, какие использовали Горбачёва, но я должен сказать,

139: Что я, к сожалению, к огромному в тех реальных исторических обстоятельствах Горбачёв использовал то, что мог сделать процентов на 80, а что он не использовал.

140: Давайте про 20% поговорим, то нельзя было просто так бросать партию. Ничего себе. Ну, Владимир Борисович, тут вы.

141: Вот как раз суть его в трагедии, в том, что он сохранил, пытался сохранить, да, но в том виде он пытался её сохранить, и в то же самое время он её унижал и как бы не понимал Роли и значения её в системе власти до конца он

142: Действительно, как бы верил в то, что в ссср есть государство, он верил, а это большая иллюзия, он верил в народ, он в народ верил. Народовластие, власть это иллюзия, понимаете, для меня, по крайней мере, вы за какую партию великобритании

143: Не голосуете? Ну, вообще, я, конечно, за реформы. Не бойся. Не, не, не, не, не, не, я все-таки, ну, судя по вашему характеру, вы точно этот самый правый, этот реакционер, я сложнее, чем кажусь. Ну и хорошо.

144: Да, значит, смотрите, я думаю, что, абстрактно говоря, с высоты сегодняшнего дня надо ввести, было дело к разделению партии на фракции, формированию многопартийной системы на основании кпп.

145: Ну, ну, это если мы там говорим о чем-то вот чисто гипотетически дальше.

146: Что получилось? Где он провалился? Это вот все разделение, это инструментарий. А где он провалился, Михаил Сергеевич? Почему он не смог продолжить?

147: Потому что вот в моём представлении, да, со времён ивана Грозного, ой, и я об этом, это, собственно, все мои книги об этом имею право сказать. В России сформировалась так называемая двухконтурная система власти.

148: Давайте объяснять, потому что есть внешняя власть, есть внешняя власть, да, в ней куча чиновников фискальных, налоговых, исполнительных. И вся эта система. То есть есть люди, работающие в исполкоме, есть люди, работающие в министерстве.

149: Есть люди, работающие в министерстве обороны, то есть это и есть государство, да, набор чиновников. И, условно говоря, если мы возьмём европейское общество, не вдумываясь, то мы скажем, что вот это и есть государство, потому что тут только

150: Это и есть.

151: А если мы возьмём Россию, что имперскую, что советскую, что сегодняшнюю путинскую, вдруг выяснится, что под этой корочкой есть каркас так называемая внутренняя власть, эта внутренняя власть?

152: Это орден, вот у ивана Грозного, он был видим в его первозданной, поэтому наиболее рельефной форме это опричнина, то есть есть все государство, а есть орден крестоносцев.

153: Внутри карательный, наблюдающий, все, стягивающий между собой, на котором все только и держится, потому что вот эта система внешней власти, она сама по себе, как она рыхлая, она не работает.

154: У большевиков это была партия, то есть без партии оно ничего не работало. Слушайте простые примеры. Слушайте, ну вот из той жизни, на самом деле все держалось на этом. У меня отец постоянно, как говорится.

155: Понимая, насколько это все просто устроено, он злоупотреблял, потому что, естественно, ну в Киеве, как и в любом другом крупном городе, бывали проблемы, свет отключают, воду отключили, и вот ты звонишь в жэк, в death.

156: Там тебе никто не отвечает. Ну, как-то иначе это рео, по моему, называлось.

157: А все, как всегда, происходит с субботы на воскресенье в 12 ночи, понимаете, папа всегда пропускал эти стадии, при этом он был убеждённым, беспартийным, он знал, куда позвонить, кому он звонил дежурному райкома партии.

158: Тот обалдевал от этой наглости. Дальше он говорил, че вы сюда звоните? Он говорит, а куда звонить? Вы управляющая, руководящая сила, вы отвечаете за все, тут как бы люди сейчас бунтуются. Вот идите, разбирайтесь. И вы знаете, что смешно работало после

159: Через час то, что не могли дозвониться, приезжало, чинило, делалось, но без этого не работало ничего. Вот надо было понимать, что отсечь эту внутреннюю власть просто так, от этой внешней власти не

160: Возможно все посыпется. Кстати, я должен сказать, что путинская система власти устроена точно так же, только на месте партии бандиты, вот и все. То есть у нас такая же точно есть внутренняя власть, но она

161: Условно говоря, понятийно мафиозная, то есть это некий такой орден, это возвращение как раз ближе к таким Иван Грозным стандартам.

162: Надо было Горбачёв слишком оказался, верил во все эти идеологические догмы, и получилось так, что он недооценил, когда он стал в интересах.

163: Политической борьбы. Вот эту систему внутренней спайки ослаблять. Он не ожидал, что все государство посыпется, оно посыпалось, цинизма не хватило, что не хватило, безусловно, цинизма не хватило, слабый нет.

164: Нет, знаете, монмаранси оказался слишком хорош для этого народа.

165: Ну вот это не слабость, а это что? Это не слабость. А это что вы знаете, к сожалению, вот я, например, всегда говорил, что я готов сколько угодно изучать политику, но я никогда в жизни не

166: Был готов и не буду готов в ней участвовать, потому что, к сожалению, вы все из за спины серым кардиналом не буду участвовать. Я просто не готов быть живодёром. А есть такие исторические периоды, когда

167: Да, ты не можешь достигнуть правильных политических целей, не будучи живодёром правильных политических, да? Ну, то есть исторически, исторически обусловленных. Да, да, понимаете? То есть он. А че это вы не готовы быть живодёром ради правильной цели? Брезглив. А что?

168: Ваша брезгливость по сравнению с судьбой народа. Че это вы? Ну я ж не совершенный, я не отрицаю, не совершенный, понимаете? Это да, это вы не совершенны. В этом проявляется мой эгоизм, понимаете, не готов. Объяснение, каприз.

169: Пизда, да, эгоист это, понимаю, очень хорошо, но история заключается в том, что, ну, то есть уже Горбачёва, вот в этом вся проблема на этом месте. То есть, вы знаете, у нас в нашей семье на

170: Каждом этапе моей жизни были этапы, когда у меня, ну, профессия такая, появлялась возможность так или иначе приобщиться к власти, к 1 из её великих и многих сосцов. И каждый раз

171: Мы в семье решали для себя, могу ли я себе это позволить, не потеряв себя. То есть 1 раз это было в 80, как раз 9 году, когда, собственно говоря, был набор

172: В аппарат консультантов того самого верховного совета при горбачёве. И мой товарищ меня туда рекомендовал, я должен был туда пойти и практически прошёл отбор. И сейчас бы, ну, наверное, пророс бы в аппарат цк, оттуда бы.

173: Рос в номенклатуру на какие-нибудь банкиры, стал бы сейчас олигархом, возможно, неплохо и писал много бы добра сделал, да да, меценатствовал, писал бы сейчас про суверенитет, не, не, не собрал бы себе Музыкантов.

174: А может быть, да. А дальше как бы я пришёл домой и да, взвесил все то количество компромиссов, которые я должен буду ежедневно совершать с собой, и понял, что не могу, а что человек существ.

175: Не компромиссное, нет, компромиссное, но есть предел, понимаете? Вот. Но Горбачёв не имел уже этой возможности. Понимаете, я это на входе решил для себя, понимаете? А он, оказавшись в той ситуации, он

176: На эту мягкотелость права не имел, к сожалению, да, то, что вы говорите, он слабый. Он очень сильный, но. Но он не захотел взять на себя живодёрню. Подождите с колен очень сильный, в чем сила, брат. А вы знаете.

177: Инесса арманд когда-то, ой, написала, ой, Владимир Борисович, Инесса арманд, Инесса арманд, вы ещё крупскую процитируйте, а Крупская не интересна была. Понимаете, Инесса была, интереснее, была интереснее, да и потом Крупская оставила только какие-то слезливые.

178: Воспоминания у неё действительно такие довольно сложные, ну, какие-то рефлексии того времени. Она написала, что есть 2 типа воли, есть сила воли ломать других и сила воли ломать себя и

179: И она сказала, что на самом деле вот этой силой воли ломать других обладают довольно многие, а силой вот её возлюбленный Владимир ильич, да, абсолютно, да, силой воли ломать других, а вот волей ломать себя обладают немногие, и у Горбачёва безусло.

180: Он обладал вот этой 2 силой воли, умение ломать себя. И это требует гораздо больше усилий. Он сломал себя, он подавил себе инстинкты, он при всем при том инстинкт власти, инстинкт власти, он подавил инстинкт власти. Как раз вы говорите.

181: В его понимании, ради того, чтобы спасти страну до сих пор, я разговаривал с разными людьми, которые понимали, которые знали ситуацию. Кстати, между прочим, довольно много с леонидом борисовичем невинным разговарива.

182: Который довольно хорошо понимал ситуацию, и мы все сходимся в том, что если бы Горбачёв захотел быть живодёром, он мог сохранить власть, у него инструментарий весь у него был инструментарий, то есть, м,

183: Имеем дело с редчайшим для России вообще феноменальным случаем, когда человек самоустранился, исходя из каких-то своих представлений об этике, оо ва.

184: Для него о семье, в том числе, между прочим, но это не проявление слабости, это проявление силы выбрать для себя, что для тебя важнее, но, к сожалению, к огромному сожалению, бывают такие исторические

185: Периоды, когда такое высоко этичное в отношении себя поведение оказывается трагическим для страны. Вот в чем проблема. У людей был запрос на живодёра тогда.

186: Если мы все время говорим нет, не было, да и поэтому он решил остаться с народом в тех его заблуждениях, которые были характерны для 89 91 годов, вам тут же припомнят Вильнюс.

187: Тбилиси. Слушайте, мы же говорим о картине в целом. Знаете, это обычный. Нет, ну подождите, я понимаю варварские провинции. Я понимаю, послать регион, варварскую провинцию. 1, 1, у него был целый набор иллюзий. Раз

188: И были какие-то вещи, мы же говорим глобально, а были чисто конкретно. Извините, пожалуйста, ошибки политические, которые были недопустимы. 1 из этих ошибок было его

189: Маниакальное желание удержать балтию в составе ссср. Знаете, ну, никто не хочет расставаться с ногой, которая ранена. Нет ни 1 солдата в бою, который говорит да отрежьте мне, отрежьте быстрее, доктор.

190: Но тем не менее хирургам приходится принимать иногда жёсткое решение отрезать гангрену тогда, когда ты не можешь спасти другое, то есть в данном случае.

191: Так исторически сложилось, что балтия был абсолютно чужеродный кусок. Вот в этой советской системе, как говорится, захапали от жадности по, так сказать.

192: Сурдинку. И, собственно говоря, это был, извините пожалуйста, Путин совершает сейчас абсолютно ту же самую ошибку.

193: Пытаясь интегрировать в Россию гуляй поле. Вы знаете, однажды, Михаил Сергеевич, уже потом, когда мы уже потом в отставке, он просто сидели, выпивали, он сказал, что это когда я ему говорю,

194: Вот вы же развалили Советский союз. Ну, я его провоцировал. Естественно, разговор говорит, это не я развалил Советский союз, это сталин развалил Советский союз. Я говорю, Михаил Сергеевич чуть подробнее говорит, да, прибал.

195: Он ввёл, и оттуда все взорвалось. Подождите, я этого не знал, не я вам рассказывал, но это был светский разговор, я это не знал, но вот смотрите, он говорит, оттуда все началось, а правильный ответ был бы. Надо было дать уйти. Мир.

196: У меня был очень смешной эпизод в моей жизни в силу ряда исторических обстоятельств я в конце восьмидесятых годов попал благодаря Нине Беляевой в этот круг союза кинематографистов и познакомился.

197: С 2 людьми, которые во многом определили мою жизнь, это Андрей Смирнов и Алим Климов. И, ну, сейчас времена поменялись, все поменялись, но для тогдашнего меня реально, сколько мне было? Лет? 28, наверное.

198: Вот эти 2 человека, это были вот такими камертонами моральными. Ну и личность там Андрей Смирнов, он даже для меня был чересчур пассионар, он чересчур революции.

199: Хотя это завораживало, а Климов вообще мне казался человеком из стали, и так получилось, что я стал помогать им бороться за сохране.

200: Мнение союза кинематографистов ссср и все то, что в стране началось в 91 году, и от вас потребовалось качество живодёра, да, живодёра, хитреца, обманщика, то есть

201: Вот для меня наконец потребовалось все то политическое, что я не очень люблю, но при этом я всегда сохранял некий реализм, то есть все то, что в стране в целом вылезло на поверхность в 91 году оно

202: Среде творческой интеллигенции, естественно, развивалась значительно раньше, и уже к 89 году стало понятно, что творческие союзы все республиканские, они готовы разорвать этот союз кинематографистов просто на части. И при этом

203: Там как в жизни, потому что что такое был союз кинематографистов ссср, это была экономическая империя, этого никто не понимал, но это были огромные производства, которые приносили доходы, они были неравномерно распределены.

204: По стране это были огромные социальные системы, дома отдыха, пенсионные фонды и так далее. Это было государство в государстве. Привет сталину тоже. Так он это создал. К чему ведём? Ведём следующее, когда мы

205: Увидели этот напор с мест. Было 2 пути либо вступить в войну с этим движением к автономии самостоятельности, либо понять, что происходит и я.

206: Предложил, и это было принято, а главное смело осуществлено, что нельзя сопротивляться тому, что предрешено, мы должны на огромной скорости проскочить этот транзит, сами распустить.

207: Союз кинематографистов ссср, но при этом не теряя ни секунды, тут же провозгласить пересоздание нового союза так, чтобы люди не успели как бы расползтись, но уже на других принципах и таким

208: Образом сохранить управляемость, но резко повысив автономию этих частей, ну и дав им формально полную независимость. И это было сделано на, если не ошибаюсь, на 6 съезде союза кинематографистов.

209: В течение как бы до распада ссср утром был провозглашён роспуск союза кинематографистов ссср, потом было застолье приятное.

210: Радостная. И по итогам этого застолья тут же создали новый. И вот в тот момент, если не ошибаюсь, его фамилия была Егоров Климову звонил помощник Горбачёва и орал на него что?

211: Вы разваливаете страну, а им говорил мы ничего не разваливаем, мы её сохраняем, но страна через год рухнула, а вот это вот явление союз кинематографистов, конфедерации союза кинематографистов ссср.

212: Но она прожила ещё 2 десятилетия, а что это значит? Это значит, что надо было, понимая, что все идёт оттуда, надо было давать быстрее давать.

213: Балтии и быстро перестраивать, не дожидаясь момента кризиса отношения между республиками, ну, двигаясь в сторону вот того, что потом стало здесь европейским союзом, то есть

214: Европейский союз, он пришёл как бы снизу к этой степени интеграции, а ссср надо было сверху распускать до этой степени дезинтеграции. И я вообще видел, ну, то, как говорится, альтернативная история.

215: Да, это называется. Угу. Сохранение ссср. Давайте будем честны. Сохранение ссср было невозможно. Этот, в том виде, в каком он существовал, этот динозавр пережил свой юрский период.

216: Чтобы его сохранить, требовались такие милитаризованные ресурсы, которых просто уже не было. То есть это надо было тогда просто, в принципе создать северную корею сразу тогда, а это было невозможно, потому что все-таки

217: Русские сильно, культурно отличаются от корейцев, как и от китайцев. То есть, соответственно, единственный вариант был быстрее двигаться к формату конфедерации. Вот.

218: Вы говорили, про что мог сделать Горбачёв? Я сказал тогда про партию. Наверное, это даже более существенно, потому что разорвало это не с той стороны. Кстати, если кто помнит историю большевистской революции, то

219: Основную ставку то большевики делали именно на раскачивание национального вопроса, и империю то погубили отнюдь не эсеры террористы, а именно развал окраины, сепаратистское движение там.

220: Поэтому, с моей точки зрения, это можно было сделать. Понимаете, это можно было сделать. Провалил.

221: Не хватило в тот момент смелости пойти так далеко вперёд впереди элиты. Почему? Потому что тогда окружение его было настолько к этому не готово, что вот тогда

222: Чтобы его подавить, надо было стать ататюрком каким-нибудь, а значит, живодёром. То есть вот тогда надо было точно, условно говоря, ну, интернировать Лигачева, не просто сказать, что ты не прав там.

223: Ну, там пришлось бы интернировать треть страны, треть страны. Да, да, да. Вот интересно, готовы ли наши зрители ради прекрасных целей, как они себе представляют стать живодёрами?

224: Ведь на этом же строится политика, понимаете, вся, весь ужас моего положения состоит в том, что человек профессионал, во мне всегда конфликтуют друг с другом, и именно поэтому я не лезу.

225: В эту область я вообще считаю, что людям моего склада ума, вот такого философского, должно быть, в конституции написано, а вот философам во власть нельзя. И самопровозглашённым тоже, да и самопровозглашённым тоже. Почему?

226: Потому что ты в какой-то момент доходишь до дистиллированной мысли, лишённой чувства и сочувствия. И поэтому, если вы меня спрашиваете там, можно ли быть живодёром, готов, я как теоретик, отвечаю, что для

227: Во многих исторических ситуациях достижение цели невозможно без того, чтобы быть живодёром, а как человек, я не готов им быть. Поэтому я не лезу в политику, а вы, ну то, что вы не лезете в политику, это лукавство, конечно, безо всякого на то,

228: Сомнения, понятие лезть в политику это, как вы говорили, гражданское чувство. Вы меня извините, вот ваш капканчик, который вы поставили, вы сейчас в него голым мизинцем залезли. Да, это правда, потому что единственная претензия

229: Которые я могу себе предъявить, сказать, ты ответственен за все то, что сейчас происходит. О, сейчас мы вступаем. Да, да, я вот то, что я себе могу сказать, да, вот все эти девяностые годы я прожил с ощущением,

230: Брезгливые мак 90 как действительно есть почему? Потому что я себя как бы выпилил тогда из этой жизни. Ну, посчитал, что я все равно могу, удастся вам вернуться, да, поэтому это

231: Претензия есть, а мы говорили все время о запросе народа, который складывался сам по себе. Это не люди сидели. Давайте мы напишем запрос. Нет, это у людей было где в сердце, в головах. Ну это же абсолютно толстовская ситуация, понимаете, я

232: Их много, толстых было не надо. Которые главные, которые бородатые, бородатые. Да, понимаете, я благодаря асмусу вернулся и перечитал. Я перечитал вот эти последние страницы.

233: Войны, мира. Тут же проблема в чем, что войну мира изучают в школе, в которой ты просто, да ты вообще просто не дорос до этой книги. Причём мы с Юлей читали абсолютно разное. То есть она перелистывала все батальные сцены и только выводила Наташу.

234: А я. А я пролистывал всю Наташу Ростову, читал только батальные сцены, но при этом как бы глобально никто не читал основного, а потом открыл книгу асмуса, наткнулся там, оказывается, были.

235: Последние 50 страниц, что-то я как-то их не запомнил, да и не помню, да, и там вот эта толстовская мысль о дифференциале истории, то есть о некой такой микрочастице социальности, как

236: Которая растворяется и вдруг почему-то по непонятным причинам десятки миллионов людей начинают течь в 1 сторону. Это вот про неё, понимаете, запрос формируется вот этим дифференциалом истории, который носит

237: Такой характер магнитного поля, когда вдруг совершенно неожиданно, десятки миллионов, не думающих, вот как вот мы сказали, думают ли люди не думающих, а чувствующих людей начинают не думать, а чувствовать одинаково?

238: И эти чувства, они такие простые, обидели. Угу. Несправедливо. Угу. Нечестно. Угу. Должно быть, так хотим иначе. Вот, вот это возни.

239: Не постоянно, потому что бывают периоды затишья и вдруг в какой-то момент это накапливается и возникает это потоковое чувство сознания. И вот, да, оно было при

240: С конца семидесятых, с моей точки зрения, и материализовалось реально. В конечном счёте, в горбачёве оно было после 96 года, при вот в виде разлагающегося

241: В физическом смысле слова Ельцина и всей этой системы, этой всей, прости господи, семьи, банкирщины, и оно материзовались в Путине, и сейчас оно начинает, с моей точки зрения, 3 этап зреть при виде вот этой вот зашедшей в тупик.

242: Войны это ещё не осмысленно, но вот сейчас только начинает формироваться какой-то новый запрос, параметры которого пока нам не очень понятны. Владимир Борисович, последний вопрос в этой части. Вы затронули тему?

243: Коллективной ответственности людей, которые через свой запрос устраивают развал Советского союза и борьбу между различными частями империи, войну, коллективная ответственность вот этих недумающих

244: Но чувствующих не разделяю вашу точку зрения, поэтому беру в кавычки не думающих, но чувствующих, с вашей точки зрения, какова ответственность этих чувствующих, но не думающих людей?

245: Нулевая.