0: Можно посмотреть свои входящие платежи и увидеть, что если 5 циферка во входящем платеже расчётный счёт шестерочка, то вы получили деньги с гособоронзаказа. При этом заказчик по отношению к вам не обязан вас уведомлять об этом.

1: Я в своей жизни понял 1 главную вещь в годе. Если ты создаёшь какую-то бумагу, там действие и так далее, и тому подобное, оно в будущем может так аукнуться. Ты сидишь такой, ты частник. Ну так сложилось. Ты был у нас же.

2: Капитализм, ты был эффективен, ты либо привёз какую-то штучку, либо занял доминирующее положение, и ты не заключал гособоронзаказ. Ну, тебя могут принудить. Ну, хорошо, что сказали, могли, ну, в начале предлагают, если люди начинаются сопротивляться, там, конечно, другое. Ну, штраф.

3: Само собой разумеющееся, потому что в Гозе не предусмотрено предупреждение как такое может быть, дорогие друзья, добрый день. Сегодня мы на канале беспилотные технологии записываем очередной подкаст, и решились мы подойти к сложной

4: И Страшной теме, и Страшной теме, теме государственного оборонного заказа, и, шире, государственного заказа в целом, чтобы разобраться в этой очень непростой тематике, мы позвали специалиста с многолетним опытом.

5: Работы с гозом. Дмитрий, привет. Да, здравствуйте, Дмитрий. Да, можно загадывать желание 2 Дмитрия, 2 dimitri. Это как бы залог успеха. Дим, представься, пожалуйста. Здравствуйте. Да.

6: Меня зовут Домокур Дмитрий, я владелец и основатель самого большого форума в сети вконтакте мир гособоронзаказа, который занимается и обсуждает проблематику гособоронзаказа я практик, я начальник планового экономического отдела.

7: Небольшого предприятия, сопровождаю ряд предприятий. Я был военпредом, чтобы было понятно уровень. И я уже в Гозе с года, так, с 10, с 2010, да, 2010 в год, ну, через мои руки проходит.

8: Минимум от 100 фирм различных с различными проблемами, с различными ситуациями, как с госовским счетами, так с казначейскими счетами и так далее, и тому подобное. И поэтому я не занимаюсь теорией, я чисто занимаюсь практикой.

9: Ну, это, собственно, та причина, по которой мы с Дмитрием разговариваем про гос. Итак, начнём все ссылки под роликом, обязательно подпи все, кто занимается госзаказом или хочет вдруг поработать с госденьгами. Обязательно подписывайтесь, можно перебью, можно.

10: Вот как раз сразу бежим вперёд. Все, кто занимаются гособоронзаказом, к сожалению, многие компании узнают по факту, что они занимаются гособоронзаказом. В этом то вся

11: Заключает неожиданно, да, и поэтому здесь самый простой фактор, который нужно посмотреть, эта информация не секретная. Проверьте все ваши входящие платежи ваших организаций. Мы сейчас, мы сейчас к этому подойде

12: Да, поэтому, поэтому обязательно подписывайтесь, все ссылки под роликом. Ну, собственно, начнём. У меня 1 вопрос, с которым я прям ехал на студию и с него и хотел начать, когда поступают деньги по гос.

13: Оборонзаказу. Это чьи деньги? Государства или исполнителя и в какой момент они переходят из 1 статуса в другой и переходят ли вообще переходят. Есть уже различные опять же.

14: Все, что я буду говорить, основано на практике, арбитраж. То есть все, все это есть, все это в открытом доступе. То есть мы будем стараться, ограничив, стараться информацию, которая запрещена, конечно, не рассказывать, но ни в коем случае.

15: Да, мы соблюдаем законодательство, особенно 22 приказ министра обороны. Слава Богу, что я не знаю, что это, это самый главный приказ, да, на сегодняшний день об информации ограниченного доступа. Так вот, что касается, приходят деньги по гозу, начинается паника.

16: Начинается истерика. Начинается у тех, кто ещё не участвовал в годе. Что с этим делать? Ну, во первых, взять себя в руки и понять готов. Нет, не успокоиться. А готовы.

17: Ли вы работать с гособоронзаказом как таковым, а это не надо делать до того, как тебе деньги пришли, деньги могут прийти неожиданно по гособоронзаказу. Как раз вот я с чего начал, что можно посмотреть свои входящие платежи и увидеть, что если

18: 5 циферка во входящем платеже, расчётный счёт шестерочка, то вы получили деньги с гособоронзаказа, при этом заказчик по отношению к вам не обязан вас уведомлять об этом. Об этом в законодательстве прописано. То есть есть там система

19: Оплаты, так называемая, в рамках 5000000. То есть статья 8, 3. Можете открыть, почитать 275 федерального закона, что в случае оплаты в рамках 5000000 уведомлять поставщика, ну там, соисполнителя постав

20: Как хотите, называйтесь неважно. Уведомление, открытие отдельного банковского счета и указание идентификатора государственного контракта. Необязательно. Так, так, так, так, стоп, подождите.

21: Сейчас надо отдышаться. Я всегда считал, что ты становишься исполнителем по государственному оборонному заказу. Когда у тебя есть заказчик, он тебе говорит о том, что мы исполняем государственный оборонный заказ.

22: Вот тебе реквизиты для открытия отдельного счета в казначействе. Все, вот, все, ну, либо в опорном банке, ну, в каком-то, да нет, он у нас 1 сейчас в опорном он называется опорный, и ты точно знаешь, что ты выполняешь гособоронзаказ.

23: Я сейчас слышу, что ситуация не совсем такая, конечно. И вот я и говорю, что многие не знают, что они в Гозе, поэтому как такое может быть очень просто, какое предусмотрено законодательством.

24: Пример очень простой, даже, ну, могу назвать первопроходцем. Вот попадания в такую засаду было, была компания ооо крафт, это, ну, открытый арбитраж, открытый арбитраж. То есть, можно

25: Найти в интернете, пожалуйста, это дело. Там чуть ли не 17, 18 года. Кажется, так, и как они никак получили штраф 300, 300000. Нет, я имею ввиду, что они просто выполняли обычный коммерческий договор, пришли деньги на обычный расчётный счёт.

26: Они не посмотрели входящий платёж, они, кажется, там занимались поставкой инструмента, ну, обычного, обычный коммерческий контракт. Ну да, то есть ни слова про гос, ни слова про гос. Там цена вопроса, честно, не буду врать.

27: Не буду, но небольшая там сумма. Но пришёл запрос к ним от прокуратуры. Предоставьте документы в связи с тем, что вы исполнитель по гособоронзаказу. Компания говорит, да, мы не исполнитель. Вот контракт. Идите лесом. Обычный договор коммерчески.

28: Договор прокуратура выставила штраф за непредоставление информации о том, что ребята, вы не предоставили по запросу проверяющих органов в силу законодательства документы по гособоронзаказу 100.

29: Тысяч штрафа. Я на всякий случай, Дмитрий, спрошу, а эта ситуация это единичная или нет? Это массовая? Многие, многие компании. Я говорю, вот первые первопроходцы, вот я вот чётко, это 1 из дел, когда я начал тематику вот арбитражей изучать,

30: Как таковую. Вот это 1 из дел, которое вот попалось, и там была апелляция и кассация. И вот было сказано, что получение средств с отдельного банковского счета

31: Является косвенным уведомлением организации о том, что она участвует в поставках по гособоронзаказу, то есть у тебя в реквизитах договора, который ты подписал обычные реквизиты, обычные банковские реквизиты.

32: 407 расчётный счёт. 0 2, 0 2, 407, 0 2. Там, 405, 0 2. Там зависит от типа организации. И ты ни сном, ни духом. Потом тебе приходит от этого контрагента. Ну, кто из нас смотрит на расчётный счёт, с которого тебе платят? Я вообще

33: Вообще таких людей не знаю. Нет, уже те, кто подписаны, знают 14000 человек, да, нас ждёт успех.

34: Ты получаешь деньги, как бы все ставишь галочку о том, что оплачено, ну, выставленный счёт, подписываешь упдшку, и до свидания. Да, все сохранил. Ты большой молодец. Все вроде это, ты так думаешь, это я так.

35: Думаю, да, да. А на самом деле нет. На самом деле цепочка, если кто не видит, все, вот эта вот цепочка, егк она отслеживается. То есть денежные средства вплоть до тому, кому они поступают в рамках 5000000 вот этих, это все.

36: Тогда, тогда вопрос. Надо, видимо, с самого этого базиса начать. Что такое 5000000? Кроме того, что это 5 000 000 ₽, видимо. Ну, 5000000, это если мы говорим про банковское сопровождение, то есть там вот был

37: Нет, вопрос есть банковское сопровождение, есть казначейское сопровождение, есть обособленное банковское сопровождение, но там определённые контракты. Я в этом всем кручусь, верчусь и уже как это, ночами не сплю, потому что

38: Да, я теперь по ходу дела тоже не буду. Вот много так вот мы говорим именно про банковские, про отдельные банковские счета, поэтому про спецсчёта я не люблю, когда мне говорят слово спецсчёт, потому что я не понимаю, что за спецсчёт, что за тип спецсчёта. Так вот.

39: В 275 федеральном законе предусмотрено, что компания, заключившая контракт с гк там, с открытием отдельного банковского счета, там и так далее, и тому подобное, имеет право расходовать с отдельного банков.

40: Счета на иные, ИНН, на иных юридических лиц 5000000 в месяц без открытия отдельного банковского счета этими лицами. То есть расходы там просто расходы, там нету поименованных. То есть не указано. Не я сейчас

41: Важный момент. То есть, условно, у нас есть какая-то организация, которая исполняет государственный оборонный заказ, она в рамках этого исполнения гособоронзаказа на отдельный счёт, как он правильно, казначейский, да нет, отдельный банковский чёт, отдельный, н, про банковский счёт, банковский.

42: Счёт получает оплату за выполняемые работы или поставленные товары в рамках своей хозяйственной деятельности. Она расходует эти деньги там на закупку каких-то, не знаю, комплектующих, оплату каких-то услуг, да?

43: Если в рамках это до 5000000, она может это делать без открытия. Вот в месяц эти 5000000 в месяц. То есть условно я, как какой-нибудь маленький представитель малого среднего бизнеса, оказываю какому-нибудь крупному

44: Предприятию, которое выполняет государственный оборонный заказ, поставляю болтики. Вот у меня их покупают на регулярной основе, там на 1 000 000 ₽ в месяц, например, а они с ними че то делают там. Да, и я тоже являюсь исполнителем.

45: По go, если получил средства, да.

46: Я как бы задумался ну а что делать, что делать? Тут, к сожалению, ещё есть 1 фактор важный. Это распространение действий постановления 14 65 о ценообразовани.

47: На и госрегулирование, на определённую продукцию. То есть если это будет следующий вопрос, да, если этот болтик идёт в изделие, то тогда да, то есть тут будет рассматриваться в совокупности действий в большинстве случаев.

48: Вот, но, как правило, вот практически 99% дел доказывают, что попадает под госрегулирование. Ну то есть понятно, что если ты закупил в рамках этих 5000000, там у того же комуса туалетную бумагу,

49: Какое госрегулирование тут, с 1 стороны, с 1 стороны, но ты получил целевые средства. С другой стороны, и здесь вот вступает дополнительный фактор, который у нас антимонопольная служба занимается, которая, говорит, попадает. Вот

50: Это продукция под госрегулирование или нет? Ну вот твои болтики, я думаю, попадают однозначно, потому что они не используются, как там прикручивание столов в кабинетах, там Стульчиков там и мониторов.

51: Оно используется конкретно в изделиях. Хорошо. Так, то есть возвращаемся, прежде чем определиться, чьи это деньги надо посмотреть вообще, участник, ты откуда пришли? Так это 1 шаг. Хорошо. Какой шаг номер 2, когда ты посмотрел?

52: И увидел, что это надо государственные средства. Ну, надо понять, готов ты работать с этими деньгами или нет, потому что принятие так называемое этих денег. То есть, ну, вот как раз та же отгрузка, то есть выполн.

53: Работ по этому делу исполнение, оно сразу ставит. То есть это договор оферты, да, то есть такой, ну нет, стоп, принял денежные обязательства, принял на себя обязательства по законодательству. Все. То есть это раздельный учёт, это ценообразование.

54: И так далее, и тому подобное, и иные требования. Я сейчас, которые предусмотрены договором, я сейчас просто пытаюсь представить лицо какого-нибудь представителя мсп, который вдруг узнал о том, что он вот этим всем должен заниматься.

55: Буквально прошлогодняя практика, даже ep, даже ип. Ну это просто, это же, это та операционная нагрузка, которая не то, что она большая, она просто очень специальная, которой ты никогда не занимался, у тебя нету опыта, ты

56: Процентов на 99 накосячишь, даже если подпишется на твою страницу. Ну, на форум нет, докопаться можно и до Столба. Это да, это то есть нет, в последнее время ещё раз повторюсь, вот мне очень нравится поведение антимонопольной службы, если она видит, чт,

57: Предприятие пытается сделать, пытается к чему-то, но загвоздка заключается не в том, что оно, как сказать, не в том, что оно не старается, а в том, что какие-то препоны со стороны административного либо со стороны заказ.

58: Идут, я могу сказать, и в защиту face они встанут на защиту этого маленького предприятия ну маленькому предприятию вначале надо ещё судиться пойти да ну жаловать нет стоп, взаимодействовать в 275 фз у нас предусмотрено.

59: Так называемые, как это сказать, что контролирующие органы, в том числе, проверяют исполнение законодательства.

60: И поэтому в рамках контрольно надзорных мероприятий, так называемых, можно пожаловаться на своего заказчика, на его недобросовестность и так далее, и тому подобное. И вот тут вот будут разборки, то есть ещё досудебные мероприятия, ведь даже если мы вернём

61: К судебной практике, судебной практике ни 1 арбитраж не примет дело, если не проведены досудебные, понятно, так хорошо разобрались, приняли, осознали, как это отрицание.

62: Принятие. Вот мы дошли до стадии принятия. Все мы работаем по, ну, неважно, на самом деле прямой контракт. И ты точно сразу знаешь, что это гос, или ты вдруг для себя, ну, для меня просто совершенно какое-то откровение.

63: Что ты вдруг узнал, что ты участник этого процесса? Возвращаемся к вопросу. Вот деньги, с какого момента они из государственных? Их, как называют меченые деньги из, ну, не крашенные, или краш крашенные крашенных денег, они

64: Становятся нормальными деньгами. Простите, пожалуйста, да, которыми ты можешь пользоваться, ну, в своих интересах, исходя из, опять же, из того, что есть письма, официальные ответы, которые распространяя

65: По сети интернет есть ответы до момента отгрузки заказчику выполнения требований раздельного учёта и ценообразования. Эти деньги считаются целевыми полноценно, а что такое?

66: Надо тогда раскрыть с отгрузкой. Понятно, что такое отдельные учёт и ценообразование. Раздельный, да, учёт, раздельный учёт. Это дополнительная аналитика, где показывается, если исходить из буквального трактования 40.

67: 7 постановлением 19 января 98 года. Ой, лучше не знать базовых штук 5, а подзаконных и всех прочих, регулирующих отдельные какие-то этапы там свыше 20, 30.

68: Вот, и, соответственно, 47 постановление гласит, что раздельный учёт ресурсов, то есть любая цифра, которая составляет себестоимость, это ресурс, будь то материальный, будь то заработная плата, будь то накладные расходы.

69: Будь то налоги это все ресурс, который образует какую-то себестоимость. И вот здесь так называемая любимая всеми формулировка надо отделить мух от котлет и то есть показать из чего, как собирается, почему именно.

70: Такой сумме на этот заказ отнесена конкретная сумма, вот там, например, зарплаты, материалов и так далее и тому подобное, на основании чего она туда отнесена. Я же ничего не путаю, у нас же есть калькуляция со стороны регулирующих

71: Органов, сколько в максимуме может быть отнесено там по той или иной позиции от контролирующих органов. Ну, каждый сам отвечает за своё ценообразование, за исключением конкурентных процедур, коим являются аукцион либо конкурс с понижением цены. Так, то есть здесь

72: Ты можешь заявить зарплату в вот стоп. А почему здесь заявить такую зарплату? Вот вопрос. Почему? Ну, потому что сразу вперёд. Среднерыночная цена такого зарплаты такого специалиста, например, 200 000 ₽. Вот я её

73: Закладываю. А сколько на предприятии платится и на предприятии платится 200. Ну вот тогда можно заявить, да, тогда можно, но опять же включается 1, но есть 334 приказ минпромторга, в котором гласится о том, что

74: То расчет заработной платы идёт, в том числе с учётом средней заработной платы по Квет в регионе. Ну то есть это стандартная история, если тебе нужно с учётом, ну, этот учёт государство почему-то принимает за

75: Лимит почему-то, но не обязан, но принимает, ну, написано с учётом, что значит с учётом не написано нигде. То есть вот за это все любят юриспруденцию. Ну это да, это вот, к сожалению, и потому

76: Здесь вот у меня есть и согласие, и несогласие, с 1 стороны, да, это, по сути, госрегулирование. Ну, никто не спорит, деньги даёт государство, они как выступают, заказчик, они имеют право. Ну, даже если мы возьмём

77: Не как государство, а как заказчик. Вот я как заказчик, даю тебе деньги. Я хочу, чтобы ты их израсходовал по определённым правилам. Я имею на это право. Ну как, ну, конституцией даже предусмотрено. Не хочешь не бери. Ну не хочешь не бери. Понятно? Единственные поставщики мы не берём, но

78: Здесь государство говорит, что, ребята, вопросов нет, я вам даю денег, но вот возьмите справку тут из петростата, например, мы в Санкт-Петербурге, из петростата, вот вы поставляете продукцию там научной аквед 72 19, возьмите среднюю.

79: По кведу и вот выше её я вам не дам. Угу. Могу сказать, в Питере по кведу. Ну, это не, опять же, не секретная информация в районе. Вот. 72, 19. Научная деятельность 140000 сейчас это у малых.

80: Предприятий, это с учётом налогов или до, это так называемая, без ндфла? Угу. Ой, с ндфлом, Бо, с ндфлом. То есть, то, что как бы, начисляется работнику. Вот, пожалуйста, 140000. Вот, пожалуйста, можешь взять за основу, то есть

81: Государство выше этого дела не даст, но с чем я не согласен, есть, например, it компании, есть куча вот этих вот компаний, которых требуются какие-то очень

82: Узконаправленные специалисты, которые высокооплачиваемые, да, которые очень высокооплачиваемые, и это не связано с тем, что он, как это сам человек прифигел. И я хочу это рынок диктует, потому что вот на сегодняшний день, вот

83: Если мы говорим про беспилотников, про направление беспилотной авиации и так далее и тому подобное. Вот все, что связано с беспилотниками, подскажите мне, у кого есть математик, именно математик, технологический?

84: Сколько вы ему платите? Ну, на 99 и 9/10 ни у кого нету. Это математик, это который как раз делает математическое моделирование. Ну, в штате вот будет программист инженерного? Нет, он, ну,

85: Назвать должность на сегодняшний день можно? Я тоже по 1 специальности радиоинженер. Вот, то есть я могу и техническим языком болтать, это по другому. Я бухгалтер, экономист. Ещё. Вот. Но вопрос заключается в следующем. Что я

86: Уже знаю случаи, чтобы было понятно, что ребята крупные организации там ищут математика. Ну, обращались там, я не публиковал, чтобы людей не шокировать. Просто меня спрашивали, искали математика на зарплату.

87: 800 000 ₽, а у них 99% в год, чтоб было понятно на 800. Я все меньше понимаю, как это все работает. Вот, честное слово. Нет, ну хорошо, работает. Это очень просто. Вот есть. Вернёмся к зарплате. 140.

88: Тысяч, да ладно, напугали. По данным петростата. Да, да, по данным петростата, у нас есть конструктор 1 категории, получающий 200000 есть. Ну, ой, наоборот, там у нас de меньше категория. Если 1 категория, это меньше, да, если как 1 категория там получает

89: 80006 категории 200000 средняя, вот, пожалуйста, 130 не превышает, не превышает, потому что задействованы и те, и те люди. То есть применяется среднее значение. И вот отсюда идёт планирование от средней зарплаты, то что будет по факту

90: То понятно, может кто-то заболеть, может кто-то уйти. То есть фактическая единица, она вот есть. Хорошо тогда, чтобы тему закрыть вот с этим калькуляцией, калькулятором, каждый сам отвечает за своё ценообразование.

91: Мне много раз говорили, что существует максимальная маржинальность по государственному оборонзаказу. Она существует именно нормативная или это понятийная сфера, это не понятийная сфера, это сфера.

92: Обусловлена. Ну, во первых, 4 разделом 14 65. Его никто не читает. Почему то почему-то не дочитываю. Я боюсь, что просто про него даже никто не знает. Нет, знают, но все привыкли. Я спросил у яндекса, где моя любимая сейчас

93: Хуже. Сейчас спроси у какой-нибудь нейронки. Ну так у яндекса нейронка оно сразу выкидывает, поэтому нет, есть раздел 4 в 14 65, и в нём написано при планировании затрат прибыль.

94: При затратном методе ценообразования не может составлять больше чем 25% от собственных и 1% от привнесённых это ограничение ещё раз при затратном методе ценообразования что такое затра.

95: Что такое собственный? Что такое привлечённый? Мы сейчас здесь это диссертацию защитим по гособоронзаказу. Не просто я ходит по, ну, компании. Почему, собственно, надо же начать вернуться в самое начало. Почему?

96: Почему возник вопрос по желанию разобраться с гособоронзаказом, большое количество предприятий, которые работают в тематике беспилотных технологий, они все в Гозе тем или иным образом, но по ходу дела они все в Гозе, просто не все об этом знают.

97: Ребята, обратите внимание, посмотрите, входящие платёжки, вот тем или иным образом работают в гособоронзаказе, соответственно, там ходят упорные, ну, устоявшееся утверждение.

98: Я, наверное, так его скажу. Скажу, что максималка по маржинальности в рамках Гоза ограничена 12 с половиной процентов. По моему, вот, вот эта цифра, она гуляет из. Я говорю, я спросил у яндекса, возможно, ну вот, нет.

99: Не так, ещё раз 25 + 1 собственные затраты это то, что вы делаете сами. То есть привнесённое, это закупка услуги сторонних организаций. То есть, по сути, если перепродажник, перепродажник действует в рамках

100: Вот как раз закупает эти там услуги, там перепродаёт изделия и так далее и тому подобное. Если он использует затратный метод, то его прибыль, ну, будет 3, 4%, 3, 4 прибыль, да, прибыль не 1%, как написано, a3, 4%, 3.

101: 3, 4%. Чистая прибыль, мы говорим чистая. Многие просто, опять же, если не разбираясь в экономике, нет, не разбираясь в экономике, они пытаются под прибылью понимать, вот я купил там за 100000, продал за

102: 120. Вот у меня прибыль 20000 в корне неверно, потому что, во первых, ты купил за 100000, там ндс, там сидел, продал за 120000, там ндс сидел, ты выплатил там работникам зарплату вот из этих 20000.

103: Налоги, там, содержание офиса, аренда и так далее и тому подобное. Вот у тебя ещё село, и у тебя осталось там 2, 3000, вот это и есть прибыль, это и есть прибыль. Все остальное это ложится на себестоимость. И вот поэтому многие не понимают вот этого 1

104: Процента, но с 1 процентом. Буквально в прошлом году создан очень сильный прецедент. Судом тоже есть. В открытом доступе пересчитали цену компаниям, которые, грубо говоря, 1

105: Человек сидит в квартире и обеспечивает там перенос. По сути, перенос изделий из 1 пункта в другой. Так, ну то есть, по сути, прогоняет через себя только контракт, оставляя у себя там, назовём какой-то кусочек, какой-то кусочек и

106: И вот им пересчитали, они там и ценообразование придумывали, и все прочее. Вот face прошла по всей цепочке и сказала, ребята, верните-ка деньги денежки обратно. Ну это же имеется ввиду, что вот, вот этот пример, это если я

107: Правильно понимаю, есть какой-то головной исполнитель, у которого либо есть какие-то лицензии, либо по какой-то причине его назначили головным исполнителем и дальше через него все проходит. Нет, нет, есть головник головника. Ну хорошо, приведу пример. Это тоже не

108: Незакрытая информация, поставка томографа. Угу. Поставка томографа. Головняку. Нужен был такой-то томограф там, так далее и тому подобное. Он обратился к компании. Компания такая, говорит, о, я, говорит, тебе поставлю за 60, там миллионов, там был вроде.

109: 60000000 было этом деле, оно открытое, опять же, я повторюсь, открытое я поставлю за 60000000, обоснуй цену. Он говорит, ну я перепродавец. Вот 3 кпп, вот 3 кпп, как вот это вот откуда опять эти слухи гуляют, вот 3 кпп, другие там за 7.

110: За 80000 поставляют, ой, за 70000000 80000000, а я тебе за 60. То есть поставщик по гозу, если использовать сравнимый метод ценообразования. Вот, грубо говоря, торговли его кпп в рамках госрегулирования должно быть наименьшим из

111: Предоставленных. Вот все, он сказал, классно. Все 60. Ну, главник говорит, ну, давай, этот получает деньги на счёт и заказывает у другого, кто сидит в квартире. Ну, то есть, по сути, ничего, ни складов.

112: Ничего, он сидит в квартире, он просто заключил договор с этим и тоже делает капе, в которых, говорит, я тебе поставлю под 50000000 за 50000000. Вот тебе капе в обосновании цены за 55 там и за 60.

113: Но уже срабатывает эффект, что кто-то есть уже за 55 получается так. И вот эта вот цепочка на несколько растянулась и дошло до самого нижнего, который пригнал из за границы, вёз этот томограф из за границы за 3.

114: 30000000. И вот оттуда фас взяло вот эту вот начальную цену, которая зашла на таможню, которая считается экономически обоснованной. Вот есть формулировка такая экономически обоснованной. И вот она зашла там за 30 с чем-то миллионо

115: От неё посчитали как раз вот сколько каждый мог оставить себе вот в рамках вот этого. То есть использовать сравнимый метод получается, они не могли, потому что, ну понятно, на каждом этапе, на каждом этапе получается, есть дешевле

116: И рынка тут как такового нет. И вот им посчитали по цене, как как обычно считают, там стоимость закупки плюс косвенные, плюс вот эти вот вспомогательные по доставке расходы, вот ваша пожа, ну и прибыль от этого всего дела.

117: Вот ваша официальная и сказала, верните там в районе 20000000 вот этой всей цепочки. Ну, хорошо, что сказали, могли, ну, в начале предлагают, если люди начинаются сопротивляться, там, конечно, другой, ну, штраф, само собой разумеющийся, потому что в Гозе не

118: Предусмотрено предупреждение, интересный момент. Так, соответственно, ладно, разобрались с калькуляцией цены совсем. Соответственно, калькуляция это затратными автоматом, ну не автоматом.

119: Скажем так, а это затратный подразумевает под собой затратный. Вот с того момента, когда подписаны все бухгалтерские закрывающие документы, в зависимости проведён раздельный учёт с ценой. Все хорошо. С этого момента подписан акт исполненных обязательств по логике.

120: Контролирующих органов, то есть и фас, и министерство обороны, придерживается 1 слова для того, чтобы доказать факт нецелевого расходования, необходимо доказать факт срыва, невыполнения раздельного учёта. Переведу на русский. Выполнили контракт. Дальше никого.

121: Не волнует, куда вы потратили эти средства. То есть, когда бумажки подписал, только тогда деньги эти можно тратить, да, но прокуратура так вскользь добавляет, что, ребят, ну оно же лежит на отдельном банковском счёту, пускай там лежит. Нет, ну, забирайте себе там в виде

122: Прибыли в виде возмещения затрат на расчётный и делайте дальше, че хотите, все, то есть другого, ну, нету. Ну это вот прокуратура говорит, но ещё раз повторюсь, письма о том, что вот фас и министерство обороны

123: Видят нарушения, заканчивается в момент подписания акта выполненных обязательств и, соответственно, ценообразования. Все вот это вот так дополнительная фигня с этим стало чуть чуть. Вот прям чуть чуть понят.

124: Следующий вопрос, который не могу не спросить из всего вышесказанного, вытекает у нас практически каждый день отчитываются о задержании какого-нибудь очередного

125: Нечистого на руку чиновника, тире бизнесмена, тире бизнесмена, чиновника, чиновника, бизнесмена, который в рамках Гоза что-нибудь сделали не так. И выяснилось, что они жуткие коррупционеры и вообще все такое и плохое. Вот.

126: Мы коррупционеров в расчет не берём, да, этих отодвинем в сторону. Вот какие типичные ошибки у исполнителей по гозу в твоей практике есть вот с чем сталкиваешься. Самое, вот самое распространённое, может быть, самое простое, а может быть,

127: Не знаю, там, ну, то, что массовое, ну, массовое, это не введение раздельного учёта, это, ну, это не уголовная статья, это административная, но она за собой тянет последствия сразу автоматом. То есть, если нашли неведение, неведение раздельного учёта, то тут могут

128: Сразу подтянуть и ценообразование, а в ценообразование, завышение цены, а завышение цены это штраф. А если вы откажетесь, то там вступает уже уголовный кодекс также в качестве в качестве, то есть

129: К сожалению, многие пытаются, вот постоянно мы слышим, вот даже последние в новостях, опять же, открытая информация, что предприятие, а там купило у предприятия б станки по цене лома.

130: Или лом по цене Станков. То есть, ну вот такого плана, то есть люди пытаются все равно это, ну, скажем так, пережиток девяностых. Вот до сих пор мы не можем выйти из того, что купил, продал и получил максимально вот не можем, причём вчера желательно

131: Да, причём вчера. И чтоб нам за это ничего не было. Причём сегодня в будущем, к сожалению, минимальный срок хранения документов, ну, по гозу, по гозу, ну, скажем так, не по гозу он связан.

132: Хранением бухгалтерских документов. Ну, я скажу, как бы по закону 5 лет, ну, 6 объясню, потому что вот сейчас, например, идёт 26 год, срок хранения документов 5 лет от отчётного периода, то есть

133: 6 заканчивается 7, 5 лет. Ну вот, и получается 6 лет, ну, 5 плюс какой-то кусочек 6 лет. Так, то есть 1 ошибка, это вот не ведение этого учёта, да, познанию, тире, незнанию, да, и оно вот за собой это все дело цепляет. Что ещё бывает?

134: Вот где товарищи предприниматели вольно или невольно совершают ошибки, которые потом дорого стоят. Ну, ещё раз повторюсь, вот раздельный учёт. Ну, следующее это завышение цены, конечно, вот тянется завышение цены.

135: Потому что придумывают, рисуют документы, пытаются нарисовать документы. Но ещё раз вот я в своей жизни понял 1 главную вещь в годе. Если ты создаёшь какую-то бумагу, там действие так далее и тому подобное. Оно в будущем.

136: Может так аукнуться, что будешь плясать там и так далее и тому подобное. Поэтому, товарищи исполнители погоду не рисуйте в pdf, никогда не рисуйте документы. Мы всячески вас да, призываем к тому, чтобы

137: Этого не делал, потому что рисование документов, это можно сразу подтянуть под служебный подлог. А если это выяснится, что сделано умышленно, да ещё и группой лиц по предварительному сговору. Вот, вот тебе, пожалуйста, состав 159, часть 4. Так?

138: 10 лет или от 15, там даже, ну, это я просто, ну, а также сейчас на фоне вот сво и всего прочего. И вот 22 приказа министра обороны, он открытый, информация по гозу практически вся носит.

139: Ограниченный характер. Поэтому следите просто за той информацией, которая от вас выходит. То есть, ну, самые простые примеры, это перемещение изделий, там по гособоронзаказу, там наличие войск и вот за

140: Что сейчас очень сильно наказывают. И если вы опять же не смотрите новости и так далее, и тому подобное. Это вот люди, которые на фоне эшелона идущей техники на сво делают селфи, не надо из геолокации, ещё из геолока.

141: Вот это вот не надо. Так, это вот самое, сейчас 1 из жутких, ну, мы не говорим там про поджоги релейных, это понятно. Тут я это не goes уже, это не гос, это уже, ну, реально, ну, что с людьми происходит вот здесь в данный момент?

142: Чем они думают? К сожалению, я это не тема нашей, да, это не тема нашей беседы. Ну вот так хорошо. Вот 1 ошибка, 2, 3. Какое-нибудь нецелевое расходование средств бывает.

143: Пока выполняется заказ доказать нецелевое, то есть без нарушения выполняется заказ. Доказать нецелевое невозможно. Понятно. Это вот это хорошая новость. А вот дальше, если, не дай Бог, произошёл срыв. Черт, я только порадовался. Нет, ну произошёл срыв 2 противо.

144: Положных, абсолютно 2 противоположных решения прокуратуры в 1 городе, 2 диаметральных организации разные. То есть игк разные, но это практически было. Обе организации там еле дышат. Назовём. Так, ну,

145: Заказов нет, там, ну, разные обстоятельства финансовые, в общем, плохое финансовое состояние получает заказ по гозу, получает авансы, там, че то там потратили. И так получается, что там-то ли поставщик, то ли санкции вступают в силу.

146: И они срывают. Ну, в обоих случаях там примерно схожая ситуация. И приходит прокуратура, говорит, ребята, а покажите ваши теперь, куда вы все деньги Дели? Куда вы средства аванса Дели? 1 говорит, да, я вот работникам выплатил заработную плату, чтобы они там

147: Там не убежали. И вот там спустя неделю купил материалы, и прокурор говорит, блин, что за нецелевое расходование? А почему ты материал вначале не заказал, чтобы его тебе быстрее привезли? И ты загрузил людей. Ну,

148: Ну, как бы, с прокурорской точки зрения. Ну, логика, логика, да, другой. А в другом случае, наоборот, там с денег оплатил быстренько это. А люди там написали, что они будут по полдня работать. И прокурор сказал, а че ты?

149: Людей то не удержал, это же привело к срыву гособоронзаказа. Да, молодец, оплатил. Ну, это привело к срыву. То есть каждая ситуация уникальна, индивидуальна, указать и слишком большой человеческий фактор, очень большой.

150: У проверяющих органов, то есть единого подхода даже в 1 городе среди районов нет, это на самом деле не очень хорошая новость, но достаточно типовая. Вот ты сейчас упомянул срыв гособоронзаказа у нас же

151: После начала сво ответственность за это сильно усилили да, а что сейчас грозит, если ты не исполняешь гос?

152: Ну, что подразумевается? Нет, стоп, что заключается под формулировкой, не исполняю. А что здесь может подразумеваться? Например, я на сегодняшний день, скажем так, поставщик единственной там микросхемы, которая

153: Нужна, в том числе, для нужд Свво та ко мне приходит кто-то, кто-то и говорит, ой, мне по гозу она очень сильно нужна. Давай мне её так.

154: Ты единственный, я ему говорю, ну, я единственный, ну, иди отсюда, я частник, че хочу, то и делаю как, ну, вроде, да. Ну, у нас же, а вроде нет лицо, которое уклоняется от исполнения гособоронзаказа, в том числе являющееся.

155: Единственным единственным производитель. Но тут расплывчатая информация. Единственным мы не будем. Производитель, поставщик. То есть это может быть дилер единственный либо занимающий доминирующее положение. Во первых,

156: Штраф 1, а если он отказывается и в дальнейшем выполнять, могут ввести конкурсного управляющего со стороны государства так, ещё раз. То есть ты сидишь такой, ты частник. Ну так сложилось, ты был у нас же капитализм.

157: Ты был эффективен, ты либо привёз какую-то штучку, либо занял доминирующее положение, и ты не заключал гособоронзаказ. Ну, тебя могут принудить. А вот так в этом случае тебя могут принудить. Да, интересно, а если у тебя нету возможности?

158: Исполнять дальше нет. Ну, опять же, все доказуемо. Если ты можешь, не можешь там и так далее, и тому подобное. То есть вся ответственность в рамках административного правонарушения у нас сейчас собрана практически в 1 пункт. Это 7 точка 30, точка 3 коап.

159: Кодекс административных правонарушений. Соответственно, это первичные нарушения, за которые идут штрафы. Ну, административка, соответственно, если там в течение определённого периода вот это повторяется, там уже действует уголовный кодекс и иные постановления, то есть мало

160: Того, что ты можешь не знать о том, что ты работаешь уже в рамках Гоза. Так ты можешь узнать, что ты не можешь от Гоза отказаться даёт. Но, к сожалению, сегодняшняя ситуация. Понятно. Ну ладно, вернёмся.

161: То есть ты можешь быть условно монопольное положение занимать доминирующее или делать какую-то, быть единственным поставщиком. Я так понимаю, ты можешь не выполнить сроки по гозу, если ты исполнителем, ну опять же, если технологически обусловлено.

162: Что я, например, вот эту деталь, там хорошо, например, производство напыления. Ну вот напыление можно сейчас мы возьмём очень живой для отрасли пример, ну не секрет, что часть

163: Компонентные базы завозятся из за рубежа и регулярно ситуации происходят, когда исполнитель он имеет, он является исполнителем по гозу и у него возникает по независящим от него причинам, от санкций до прохождения.

164: Таможня там в Казахстане застряла, например, было, да, осенью, в прошлом году. И вот идёт срыв исполнения Гоза. Тут какие перспективы у исполнителя и у директора этой компании зависит.

165: Что исполнитель делал, если он сидел и просто тупо ждал это 1 а что практика показывает как народ, если он тупо сидел и ждал, ничего не делая, не пытался обратиться к заказчику?

166: Торгово промышленную палату в рамках санкций, там подтвердить, что данное изделие там попало под санкционные политики. Ну и конечно, 3 фактор это все равно заказчик. То есть если заказчик заинтересован в том, что ему в любом бы случае это привезли

167: Он, конечно, не будет вставлять палки в колеса и будет искать совместно с поставщиком выходы решения, а там есть административно, точнее, нормативно прописаны какие-то варианты, что можно делать в этой ситуации, чтобы тебя потом не замучили штрафами, санкциями.

168: Все сложно, очень сложно, потому что опять мне сейчас, извиняюсь, мне напомнило это статус у девушек, да, отношения. Все сложно, просто, ну, как бы, ну, все сложно, только мы про, о, ещё раз сложно. Ряд, вот сейчас вот уже за

169: Начинают вписывать даже ряд заказчиков. Я не говорю, все. То есть это разные люди, ну, разные ситуации. То есть ряд заказчиков, например, вписываются, что санкционная политика, например, не является обоснованием для срыва гособоронзаказа, напри.

170: Так, ещё раз заказчики, заказчики это не обязательно государственные. Я и говорю, что это разные. Я не говорю, что санкционные государственные заказчики это государственные заказчики. Я говорю, заказчики это не, ну это коммерческий договор, там ты

171: Я, кстати, здесь важный момент. Дим, поправь меня, пожалуйста, если я ошибаюсь, если коммерческий договор с какой-нибудь крупной, там, вертикально интегрированной компанией корпорацией, хотя бы в теории, ты можешь правки внести, то в гос же не

172: Нельзя вносить правки, можно, можно. У нас законодательством нигде не предусмотрено зеркалине условий договора и также у нас в гражданском кодексе, что все хозяйствующие субъекты равноправны, за исключением случаев, установленных

173: Законодательство это какой? 240? Это гражданский кодекс? Не, нет, я имею ввиду конституция, это нет, это реально гражданский кодекс козырей, да, конституции. Это реально так есть, да, вот это вот административные ресурсы ещё раз, это добросовестность поведения.

174: В рынка, опять же, обусловленное гражданским кодексом. Ну а практика как показывает, насколько реально внести. Вот когда ты на старте до подписания контракта внести всегда можно, опять же, кто в ком заинтересован. То есть, короче говоря, если заказчик прям в тебе заинтересован, за

175: Пойдёт на тебе на уступки, за исключением там случаев, предусмотренных законодательством. А если ты занимаешь доминирующее положение, стоп, доминирующее положение надо доказать. Здесь ситуация сложная, потому что опять же из своей практики

176: Могу сказать, что в своей работе. Вот мне сказали, Вон там, вот, грубо говоря, в Омске 1 единственный, кто это все делает. Я говорю, ну, не может быть такое. Ну, я общаюсь со многими, мне многие звонят, я уже

177: Вот этот рынок вообще вот производители Гоза, и вот то, что я езжу там с аудитом с таким, ну, своим, назовём так, частное мнение его, потому что я, ну, нету у нас, невозможно мне стать, там дипломи.

178: Получить какую-то лицензию на аудит там постоянно не имею права. Ну нету у нас нет такой позиции. То есть есть аудиторы есть, нет, по аудитору официально, не официально не существует. Точно так же как эксперт мы, мы можем называться вот здесь вот между собой эксперт

179: Ни в коем случае. Ну, на самом, ну да, но на самом деле, эксперт нет, просто, чтоб было понятно, эксперт несёт уголовную ответственность в соответствии с законодательством. Я знал, почему я говорю, не называйте меня экспертом. Вот, то есть тоже самое.

180: Я приезжаю вот на предприятие и смотрю от а до я, то есть я и на производство хожу, и потом мы садимся и вот раскладываем там вот обосновывающие цену документы и все прочее, и это все изучаем как раз что, как, где.

181: Почём, где дырки есть, где надо прикрыться, где наоборот, что-то там не учитывают, потому что многие, вот даже даже на сегодняшний день, несмотря на то, что настолько жёстко ценообразование, что надо рассказать вплоть до болтика,

182: Некоторые говорят, а там болтики, ну и фигня. Вот раз мы говорили, а фигня и та фигня 10, 20% в цене всего неожиданно, да, всего изделия есть такие, то есть и попадаются. То есть, ну, это мы за день обычно.

183: А потом ещё там месяцок работаем, чтобы все документы привести в более менее божеский вид. И ребята довольны. Так вот, возвращаясь к ситуации по поводу доминирующего положения. Вот мне сказали, Вон там, в Омске работает этот. Я говорю, да нет, в смысле, да нет.

184: Да, Вон через дорогу уже, а там маленький, о который делает, там под кем-то, грубо говоря, сидит и под него постоянно делает у нас на сегодняшний день. Вот. Особенно, опять же, возвращаясь к беспилотным системам, рынок большой, то есть сказать, что

185: Кто-то занимает доминирующее положение. Ну, с точки зрения, да, невозможно, невозможно, невозможно. Понятно, что там каким-нибудь узконаправленных, там, для работы. Ну, я не говорю тех, которые лицензированы там.

186: Которые именно лицензированы строго там, боеприпасы и все прочее. Здесь, понятно. Единственное, доминирующие, потому что куча лицензий, куча ответственности там и так далее, и тому подобное. А вот именно в таких рядовых, ну, не рядовых, а вот

187: Словленных стандартными действиями. Рынок у нас рынок. Просто все привыкли жить, что мне Вон заказчик спускает договор, я сижу под ним и все хорошо. А нет, ну если тогда

188: Вот к этой теме ответственности за исполнение тире, неисполнение гособоронзаказа вернуться, да, то, что текущее законодательство говорит 1 часть, я понял, что если у тебя какие-то

189: Объективные обстоятельства по, ну, срыву сроков или неисполнению. Ну, вот, да, то их надо просто доказать, да, их надо просто доказать. Ну, вот, и тогда напыление, вот был на предприятии, которое занимается напылением металла, станок, напыление

190: Metal в газо атмосферной среде. У нас технологии довольно-таки, особенно у малых предприятий участников очень интересные. Вот зря говорят, что у нас там есть где-то отставание и так далее и тому подобное. Вот это вот напыление в газо атмосферной среде.

191: По технологии расписано, что там, например, 1 сантиметр слоя в день, ну, станок делает, а там надо метр 1 сантиметр 100 дней, а мне говорят, за 10 дней. Ну, технологически я не успею. Ну, ты же в любом случае, ты же договор подписал. Стоп.

192: Так надо же до подписания договора сказать, что я не могу. Ну тут я согласен. Вот читайте весь, весь договор, да, да, читайте весь договор, многие малые компании, лишь бы взять денег. То есть, да.

193: Директор берет договор, открывает о 100000000, о, все подписываю на это прям это мы следующая тема к ней сейчас подойдём. Это, видимо, 1 из ошибок. Я все время возвращаюсь к теме ч. А то, что там по тексту написано, вообще не читают.

194: Вот, и потом начинаются вот эти вот слезы расстройства, недопонимание. Вот просто, опять же, самый простой пример. Опытно конструкторская работа была у 1

195: Организация, не глядя подписали договор, там вроде бы все хорошо, там, ну так вскользь там все пробежали, так далее и тому подобное не учли. Всего лишь 1 гост по испытаниям, чтобы было понятно, этот гост гласит о том, что изготавливаемые изделия

196: Его компьютер должен быть сброшен со 100 этажного дома.

197: Вниз и потом включиться и работать кто-нибудь пробовал со стоэтажного дома это с лахта центра сбросить компьютер и посмотреть, будет он работать или нет. Он же, а это требование, он с военного вертолёта же должен на бетонку сбрасываться.

198: Все же понятно. Нет, ну вот просто вот люди вот это вот не читают, и я всем вот к кому приезжаю, опять же, кто ко мне там приходит дистанционно и так далее. И тому подобное. Говорю, ребята, вы договор у вас есть?

199: Вопросы по договору я не могу все госты знать за вас. То есть там, ну, технические там, какие-нибудь нормы, спшки, снипы, стандарты и все прочее. Я не могу знать, если это буду знать, этот мегамозг, мультик.

200: Синий. Ну, здесь есть, на самом деле, большая проблема. Ну, 1 традиционно у нас просто нету. Ну, я, наверное, я так оценочно скажу. Да, у нас, наверное, нет культуры.

201: Вот этих договорных отношений верю на слово, да мамой клянусь, что касается, что там физлиц, когда мы идём в банк, читаем, не читаем договор на там мелким шрифтом, мелким шрифтом.

202: Да, вот это все. И потом удивляемся, почему, почему там ставка оказывается, какая-нибудь там, сколько сейчас максимальная? 120 там процентов. Не, ну сейчас вот банки. Ну ладно, это не тема разово, отдельно, хитро, да, поступает. Вот.

203: И тоже самое касается договорных отношений. Я просто вижу это достаточно регулярно. Мне нравится больше другой подход, когда люди сидят, ну, даже если есть в составе коллектива юрист или привлечённый эксперт, специалист внешний, да.

204: Который говорит, давайте посмотрим, а что вот этот гос знает, что вот гост, что вот здесь надо сделать, вы понимаете? И там говорит, ну давай мы сейчас подпишем аааванс, получим, а дальше будем разбираться, решать проблемы по мере их поступления. Там просто, правда, не все проблемы можно решить и

205: Здесь, наверное, все-таки отличие есть от там западного подхода, они все-таки чуть чуть внимательнее подходят к вопросу прочтения документов, потому что там всех приучили несколько сотен лет назад о том, что если ты подписался, то как бы

206: Вот, пожалуйста, исполняй здесь тогда вопрос. Вот на твой взгляд, вот некоторые вот эти нюансы, которые мы, мы коснулись, то очень небольшого перечня вопросов, да, немножко про деньги, немножко про ответственность. Вот насколько текущая структура.

207: Государственного заказа, ну и, в частности, гособоронзаказа, она позволяет работать с гозом, малым предприятиям. Вот, ну вот, вот упомянутым вот этим. У нас же все носятся с гаражниками, да, с народным

208: Впк с впк, 2 0 малые технологические компании кулибины. Очень интересно. Не, я же все носятся, да, вот, и к ним все подходят, но подходят вот такие большие дяди, да, а там вот такие маленькие гора.

209: Приходит такая система, говорит, так, давайте вот, вот вам договор на 100 страницах, вот вам госты, вот вам хорошо, тут военной приёмки нету, да, вот этого всего, всего, всего. И работайте. А там коллектив, там 4 человека, в которые

210: Как это они мультифункциональные? Да, они сидят такие смотрят, да ну вас нафиг. Ну тут опять же возникает ситуация в том, что государство выделяет деньги, ну, начинаем с этого, выделяет деньги, оно хочет знать вплоть до копейки.

211: Из чего это создано? Оно пытается вот рынок, например, создать рынок, даже в Гозе рынок создать. То есть там, например, при проведении конкурентных закупок, конкурентных закупок. Ведь организация, которая вышла на эти конку.

212: Конкурентные закупки не обязана предоставлять цену, раскрывать как раз и прибыль у неё не регламентирована. То есть у неё просто если она даёт наименьшую цену при по конкурсу по конкурсу. Н да ну там, тз, ну.

213: Обычно проводится на стандартные вещи, на какие-то и так далее, и тому подобное. Ведь вещь здравая. Ну то есть вышел на конкурс, это рынок все красиво. У нас рыночный вообще прописан в конституции рыночный или в гражданском кодексе рыночные отношении.

214: То есть все вроде бы красиво и классно, но какой-нибудь заказчик, опять же заказчик. Я не ссылаюсь на государственный государственный заказчик, здесь ведёт себя довольно-таки культурно. Ну, какой-нибудь заказчик.

215: В целях того, чтобы его там не приплели к тому, что он там кому-то слил денег и так далее, и тому подобное. Не до, так как у нас в законе каждый отвечает за своего поставщика, в том числе за цену. Он там как раз написывает о том, что

216: Несмотря на то, что конкурс, он там должен там кучу документов предоставить это и это, и это. То есть пока фразы, вот эти вот формулировки, он это может сделать, а не так, что он нельзя этого делать.

217: Это будет, ну да, здесь как-то здесь баланс интересов опять упирается, да, здесь каждый по своему будет прав. Вопрос, что важнее для государства как заказчика? Это да, в итоге на сегодняшний день снизить расходы или

218: Чтобы все правы были, это как нет, стоп, баланс интересов есть минимальность прибыли, есть, она прописана в законодательстве. То есть то, что ты просчитался и хочешь с государства стрясти, это не считается, что меня государство обижает. То есть многие

219: Люди просто там от Балды, вот как раз почему, я говорю, ценообразование в том числе подтягивается очень хорошо, они там прикинули, вот знаю, компании, например, у них подход простой. Нам заказ дали, надо посчитать материалы там прикинули.

220: Что вот, ну просто автомобиль назовём. Так, автомобиль, так, автомобиль состоит из двигателя, колёс и кузова. Так, это стоит там надёжный план. 10 000 000 ₽. Ну вот просто колеса, двигатель и кузов 10 000 000 ₽ + 50%. Все остальные

221: Расходы на его сборку все. Вот цена 20000000. Мы готовы этот автомобиль поставить за 20000000. А то, что в этом автомобиле есть ещё жидкости, есть разводки, всякие, мелочёвки и так далее, которые могут составлять даже в разы больше, в разы больше.

222: А надо какой-нибудь там, я не знаю, вот даже сейчас вернёмся. Вот автомобиль, почему хорошо зацепили этот, который у нас воздух чистит, блин, катализатор, да, катализатор. Катализатор стоит обалденно.

223: Сейчас деньги, он стоит, блин, там сотни тысяч уже сейчас на любой автомобиль из за экологии. Вот, пожалуйста. То есть автомобиль не состоит только из колёс кузова и двигателя. Вроде бы все там 1 катализатор поставь, он цену сразу загонит. Ну мы че сдела?

224: Мы его не поставим. Нельзя. Это будет мошенничество в особо крупном размере. Уже, друзья, не делайте так, это чревато, потому что написано, автомобиль должен в том числе содержать. Ну и вот, вот такой подход, что вот оно, вот.

225: Так вот, и вот это вот так вот, вот так вот цена, вот люди не считают изначально и вот этот вот просчёт, что потом он приходит, говорит, ой, я тут просчитался, у меня не 20, а 30000000, и заказчик вправе сказать, что, ну а почему я твои просчёты?

226: Должен тебе оплатить. Это, знаешь, это называется коммерческий риск. Поэтому стоп, ну, коммерческий риск сами просчитали. Так я и говорю. Ну, сами просчитали. Так, посчитал, прикинул полпальца в потолок. Ну вот, ну и с той стороны тоже существуют.

227: Люди, которые скажут, что я это не буду принимать, и все. И у меня ещё вопрос есть из наболевших тем. Ну, опять же, именно касающийся беспилотника, потому что отрасль очень, ну, растёт.

228: Она динамичная, и в ней очень быстро меняется многое, да, начиная, например, от компонентов тех или иных изделий. Вот насколько я знаю, да, и здесь, опять же, я могу ошибаться.

229: Госзаказ и изменение госзаказа. Это прям, ну, такая сложная очень процедурно вещь, которая, по сути, делает, ну, по сути дела, делает внесение изменений в

230: Утверждённый гос, по которому идёт работа. Ну, по сути дела, невозможный или возможный, но это новый гособоронзаказ должен быть. Вот как здесь ситуация обстоит здесь. То есть вот я сейчас приведу пример, например, берём беспилотный летательный аппарат.

231: Да, вот вышла, ну, я не знаю, там новый модуль связи или новая камера, которая по характеристикам превышает, которая по цене может быть, кстати, дешевле, да, которая улучшает качество.

232: Характеристики готового изделия. И, ну многие исполнители говорят, что мы приходим к заказчику, говорим, слушайте, вот давайте мы вот или, например, сняли с производства старый контроллер, ну вот его перестали делать, давайте мы поставим новый и это вызыва.

233: Ну вот пробуксовку прям с самого начала нет, это все, как сказать, страдания и хотелки, основанные на конкретных людях, скажем.

234: Так, у нас гостами предусмотрены эти замены в 40, тоже 44 фз в любом конкурсе можно заглянуть в любой конкурс практически можно заглянуть, где именно характеристики написаны характеристики, ещё раз говорю, не менее не конкретное, не конкретное.

235: А именно характеристики и везде, да, правильно сказано, не менее. То есть все, что улучшает изделие, пожалуйста, никто не запрещает. А в Гозе тоже самое, тоже самое. Это стандарт. Если сняли с производства, есть стандартный гост.

236: Процедуры, на основании которых там выпускаются определённые документы выпускаются, они недолго выпускаются, и они на местном уровне. Даже вопрос, у кого документация лежит просто, ну то есть это, это решаемый, это вообще решаемый вопрос.

237: Это вообще решаемое. Главное, просто соблюсти все, ну, перестали выпускать. Ты получил официальное письмо о том, что это перестали выпускать. Ну, просто, ну, например, китайское официальное письмо ты получил, да, что все с красной звёздочкой, ну,

238: Пусть красной звёздочкой, неважно, в электронном виде все, все, больше на рынке нету этого дела. Все, пожалуйста, выпускай там и предлагаешь заказчику, что вот вместо этого я могу теперь поставлять вот это, ну, мне там надо провести испытания и даже их, эти испытания, чтобы

239: Твердить. Опять же, что это изменение будет соответствовать тем требованиям, которые изделию предъявлялись, никто не запрещает, даже в цену можно включить. То есть это не проблема, это не проблема, это

240: Не хотел, нет, это не хотелка оформлять все должным образом. Гос все-таки требует вот этого оформления, никуда от него не деться.

241: Ну что ж, это на самом деле хорошая новость. Я думаю, для многих, кто нас смотрит и работает по гозу ребят, правда, оказывается, не все так однозначно.

242: Человеческий фактор однозначен. Если вам говорят, что так нельзя, вы спрашиваете всегда, почему? Ну, вообще хорошая история, да, задавать вопросы, это да, а не так, что сильно упрощает, сказал я все. Нет, Дим.

243: В качестве такого, знаешь, завершения сегодняшнего нашего разговора, потому что я говорю, правда, это надолго, это надолго. Вот что ты можешь пожелать действующим участникам.

244: Работа по гособоронзаказу или компаниям, которые только собираются встать на этот тернистый путь, если кратко, то адекватности заказчиков, адекватности заказчиков так, а если чуть более развёрнуто.

245: Это, знаешь, это просто не зависит, не совсем зависит от исполнителя. Смотрите, ну давайте тогда шире скажу ещё раз. Повторюсь, человеческий фактор, понятно, в Гозе он велик, потому что 1 трактует так, другой трактует так.

246: Ну, госты ещё как-то можно там, но вот законодательство у нас вот так чуть чуть расплывчато, потому что везде написано, имеют право, имеют право, а имеет, не имеет, это уже такое, это уже вот как раз идёт, в том числе договорной процесс, за исключением ещё раз.

247: Повтор случаях, установленных законодательством. Что касается вот всех компаний, руководство само должно быть заинтересовано в постановке раздельного учёта. Объясню, потому что

248: Тоже, вот на примере организации, ну, у неё и коммерция, и гос коммерция, и гос. Параллельно, там, 50 на 50, предположим, они плевать хотели там, на раздельный учёт, ну, до определённого времени, там, до проверки и всего прочее. Они говорили, когда придёт, тогда и та,

249: Че-нибудь придумаем, че-нибудь сделаем, че-нибудь покажут. Плохая идея. Да, и в 1 момент у них раздельный гос стал 100%.

250: И выяснилось, что все годовские заказы убыточны.

251: Потому что не посчитали, потому что не проверили, не ввели этот раздельный учёт и так далее, и тому подобное. То есть, в чем отличие, да, ты получил 10000000, ну, грубо говоря, там за какой-то, ну, 1000000. Ладно, раз мы говорим про малый, ты получил 1000000, но по

252: Раздельному учёту по затратам там по всем прочим, вот сформированный вот этот раздельный учёт ресурсов, если мы говорим конкретно про гос, потому что госконтракты тоже требуют раздельного учёта, но там менее слабее

253: А у тебя по затратам 1000200, и ты просто как, ну, спасаешь родину за свои, да, и ты этого не видел, ты просто этого не видел, потому что не хотел, не хотел этого знать. Это и это повсеместно, это вот, вот особо.

254: Те, кто врубаются в гос, вот я говорю, они плюют там, а это мы не будем считать, это. Пусть, ладно, подарим государству там и так далее, и тому подобное. Но потом, когда вот это вот доходит до определённой точки, государство говорит, ну слушай, ты же не поставлял там год за 1000000. Вот я

255: Тебе там на индекс цену увеличиваю на следующий год госрегулирование там и все. И ты из этой ямы практически выбраться вот тут вот уже очень проблематично. Поэтому, когда ты выходишь на контракт, гос, ты должен знать до самой, до самой

256: До самой копейки, из чего он состоит? И не надо вот это задвигать на задний план. Вот просто не надо и оценочным путём прикидывать не надо. Там, понятно, Вон 2 завода палочки, твикс, реклама.

257: Самый простой пример. Вот, вот, давай, Дмитрий, вот ответишь мне сейчас на вопрос 2 завода рекламу. Ну, все знают. 2 палочки твикс. Вот что такое экономическая обоснованность. 2 завода одинаковых, ну, стоят.

258: Друг напротив друга в 1 месте регион. Все. Ну то есть все нормально на 1 вот я специально видят, все показываю на 1 заводе справа налево на другом слева направо на другом слева направо стоимость палочки твикса одинаковая или нет?

259: Ну, как будто бы должна одинаковой быть. А можно доказать, что не одинаково. Ну, потому что усилия разные. Лево слева направо или справа налево, так ближе, да? Ну, давай, вот раскручивай, вот раскручивай. Вот сейчас мы

260: Докажем аудит и проведём экономическую обоснованность. Вот давай просто экономическую обоснованность. Ну я даже не знаю, там свет может падать по другому. Нет, все, все одинаково. Я сдаюсь. Сдался все.

261: Левша работает на 20% быстрее правши. То есть технология производства палочки, которую я специально руками показывал. Поливающий. Я справа налево. Вот левой рукой я показываю, он будет поливать быстрее. Ну.

262: Пожалуйста, соответственно, себестоимость палочки он будет затрачивать меньше, времени, меньше, зарплат. Палочек будет больше, и палочка, проливаемая справа налево, будет стоить дешевле, чем та

263: В общем, дорогие друзья, обязательно читайте договор, считайте свою себестоимость и посмотрите входящие платежи. Если вы ещё думаете, что вы не в Гозе, главное, чтоб Гоз.