0: Китайские ножи, которых сейчас все больше и больше, становится там складнее, складнее и так далее. Ходит мнение, что у китайских ножей все хорошо, кроме термообработки. Что скажешь по этому поводу? Ну, это не обязательно так не обязательно.

1: Не обязательно. У них все хорошо, да, прогресс есть, но это, это объединять, в смысле, по признаку, как китайские, конечно, нельзя. Есть производители, серьёзнейшие мировые производители с именем, которые тоже косячат, да, и кото

2: Который не косячит и которые, ну, то есть, а кто нифига не делает, тот вообще ни разу не ошибся. Ладно, давай просто про китайские бренды будем говорить, чтобы вот, потому что понятно, что в Китае давай вообще вообще не будем называть имён лучше, да, имён не будем называть. Просто вот есть китайские бренды. И вот есть мнение, что как бы все бы

3: Ничего, но с термичкой у них не очень. Вот ты с этим сталкивался. Ну, я сталкивался, но смотри, как только производитель массовый, то есть вот мы берём, есть Китай.

4: Brenda, это прям кастомные мастерские. Есть безликие безымянные массовые производители. Где как раз наибольшее количество Косяков, там алиэкспресс, там, там, там, где экономят на всем, на на лю.

5: Бой мелочёвки, то есть, когда ты берёшь вроде бы хороший складной нож, ну а он стоит 1300, значит там экономили вообще на всем. Они себе не могут позволить обработать там на 62 шарце и потом шлифовать руками. Нет там.

6: Делается все в угоду максимальной скорости производства. Никто не контролирует там симметрию, то есть в ущерб контролю качества. Как только ты добиваешься хорошей термообработки, у тебя технологичность обработки клинка сразу падает. У нас в основном термообра.

7: Обработка происходит либо до слесарки вообще, либо происходит сначала черновая врезка, потом термообработка и потом до конца обрабатывается спуск. Это делается и так, и так. То есть как почти готовый клинок со спусками термообрабатывается, так и

8: Полоса, из которой потом формируется клинок, или, ну, или бланк бланк, да, ну, то есть, вырезанный по контуру, но с несформированными спусками. И знаешь, я сам убеждён, что правильным путём явля,

9: Именно термообработка, бланка, потому что, во первых, при закалке в плитах, ну, мы снижаем, когда мы делаем производство серийное, массовое, ну или крупное, то закалка часто

10: Происходит в плитах для снижения поводок, потому что на стали, у которой там 62 шарце, или 60, или даже 58 править поводки, выгибать назад. Это очень тяжёлый процесс, поэтому мы стараемся получить

11: Минимум этих поводок при, ну, уже при термообработке, при закалке закаливаем в плитах, когда ты закаливаешь бланк, плоскую заготовку, притом из полученную из проката, из листового. Сейчас мы говорим не про паковки, потому что очень многие

12: Мастерские в России работают с упаковкой, и там плотного прилегания к плитам не будет в плитах охлаждаешь именно у пластинки, полученной вырезанием из листа или полосы, у неё будет предельно равномерная по всей площади.

13: Охлаждения, она будет отдавать тепло в плиты, а значит и поводки будут минимальные. То есть она будет по всей площади предельно одинаково охлаждаться. Одинаковая скорость охлаждения. Это значит, что превраще

14: Которое идёт с изменением объёма при закалке будет проходить равномерно по всему объёму и, соответственно, не будет возникать разницы в изменении объёма. Как только ты поставил клинок.

15: Со снятыми спусками в плите эти спуски и сердцевинка вот эта, на которой будет режущая кромка, она уже болтается в пространстве между плитами, она ничего не касается, она не отдаёт тепло туда, туда остывает с другой скоростью, соответственно, там, где

16: 1 скорость охлаждения, где режущая кромка, другая, при этом режущая кромка, не заневолен и ведёт себя. Угу. В пространстве, как хочет. Вот. Поэтому у нас, ну, собственно, бланки оптимальная история. Собственно, что и мы делаем, ты делаешь постоянно

17: Самый оптимальный способ, на мой взгляд, что происходит? Вот как происходит эта история с китайскими ножами, там у них на производстве у них существуют также разные методы. Ну, насколько я понимаю, большинство ножей понятно не все, но большинство производителей, они изнача

18: Начально формируют полностью все спуски на клинке и потом уже начинают его термичить. Я так скажу, что, ну вот по данным, которые у меня есть трудоёмкость, ну, по времени.

19: Обработки Клинков со снятыми спусками, с предварительно снятыми спусками может отличаться вот затра трудозатраты на 1 клинок могут отличаться в 10 раз, если сегмент в котором

20: Ты работаешь, мы, мы, мы сейчас говорим, если, если это прям хороший дорогой премиум, а он есть у Китая в России. Да, да, да, конечно, в сша, там, где угодно. Если ты делаешь дорогой, хороший премиум, и для

21: Для тебя это важно, и ты ищешь прямолинейность. Твоя система менеджмента качества говорит про то, что все должно быть ровным, и ты контролируешь это на каждой стадии, то ты необходимо придёшь к закалке бланков. Если ты

22: На всем пытаясь сделать масспродукт, то ты будешь приходить к схеме с предварительно снятыми спусками. Ну здесь кроме времени ещё экономическая история, потому что сначала, когда снимаешь, делаешь спуски, то это тупо время фрезеровки, количество фрез и так далее, чем Накале.

23: Лучше снимать, конечно. Вот, ну, ленты абразивные тоже, даже если ты кружками это делаешь, согласен, тоже в любом случае. И время, время слесаря шлифовщика, оно тоже не бесплатное. Вот отсюда вопрос. Если производитель, неважно.

24: Даже неважно. Китайский, не китайский, без разницы. Делает сначала полностью спуски, а потом термиче. Страдает ли термообработка. То есть термообработка бывает в открытых электрических печах. Ну, в смысле в открытых, с доступом кислорода, в окислительной среде это

25: У большинства производителей бывает термообработка в среде защитных газов или вакуума в газовых печах бывает в расплавах солей и но

26: Самое распространённое это в окислительной среде, то есть это обычные там лабораторные, камерные печи, малые промышленные печи. Никто в больших печах то не закаливает клинки и, соответственно, окислительная среда.

27: Необходимо создаёт обезуглероживание. Сразу отмечу, что обезуглероживание это потеря углерода с поверхности имеет место и в вакууме, и, ну, при любом другом нагреве, на самом деле, при нагреве в за

28: Иных средах в каких-то ты можешь подать, допустим, газ, содержащий углерод, ты можешь в соли добавить соль, содержащую углерод в расплаве соли, если нагреваешь и можно

29: Не только предотвратить обезуглероживание, но даже науглеродить, и в этом случае термонагрев неважно как осуществляется если ты создал науглероживающей среду, то ничего страшного.

30: Не произошло гарантированно. Угу. Ты получил закалку даже со сведением в 0. Вот сканди, спуски уже готовые сделал. И если ты смог закалить Ровно, и у тебя не повело заготовку, это готовый клинок.

31: Ничего не потерял. То есть это все, это полностью стабильная термичка на всей толщине клинка получается, да, так работают, например, инструментальные заводы при производстве свёрл. Угу. Там же получают диаметры, то, ну, в сотых долях точности.

32: Как минимум, и у свёрл режущие кромки, никак не безли здесь вопросы именно самой печи оборудования. Да, да. Ну, я так понимаю, что ценник практически все производители ножей, ну вообще то по оборудованию упакованы беднее.

33: Инструментальных Заводов такими вещами, как точность размера. Ну то есть сколько там остаётся на режущую кромку, тоже никто не заморачивается. То есть вряд ли кто-то использует большинство использует окислительные печи, и там режущая кромка, если чем-то

34: Тоньше ты свёл предварительно слой с выгоревшим углеродом, он может даже с 2 сторон подрасти и перекрыться, и в итоге на режущую кромку у тебя выходит железо, в котором вместо положенных там полтора процента углерода в д. 2 у тебя вылазит

35: Ну, 0 6. Угу. Или 0 2. Кстати, именно поэтому часть производителей говорят, что, ребята, наш нож нужно несколько раз переточить. После этого он выйдет на свои рабочие характеристики. Правильно я понимаю? Окей, теперь другой вопрос. Здесь мы вроде

36: Более менее разобрались. Смотри, на прошлом клинке на Московском стояли ребята, вчат и замеряли твёрдость Клинков на разных ножах им приносили, они делали, да, люди приносили свои ножи, чтобы вот им интересно. А вообще производитель там че то хорошее.

37: Сделал или нет вот насколько это корректно.

38: Это шоу. Ну, snow. Почему? Потому что, ещё раз повторюсь, все-таки окислительный нагрев это у большинства производителей плюс исходно любой лист в состоянии поставки. Ну, не любой

39: Это опять же от производителя листа инструментальной стали зависит, но любой лист имеет родное заводское обезуглероживание, его же отжигали где-то в печи, там, ну, при прокатке он в горячем состоянии прокатывался, и он тоже потерял.

40: Какой-то углерод с поверхности. После этого, когда проходится шлифовка, обычно шлифовка происходит как чисто, то есть до появления блестящего металла никто не снимает этот обезуглероженный слой, чтобы дойти

41: Твёрдой поверхность до голомени, на голомени. Толщину не нужно вывести определённую. Да, да, обезуглероженный слой может попадать на голомень. Если мы сейчас говорим про склады, да? Ну, не только складные, любой там нож с голоменью, да.

42: В которой ты вроде имеешь параллельную пластину плоскую, и ты на ней можешь измерить твёрдость, она задней стороной хорошо прилегает к столику, сверху давит индентор, и ты измерил твёрдость обезуглероженного слоя, а если он маленький, то ты его проколол.

43: Насквозь. Ну и и ещё какого-то слоя под ним. И если ты измерил обезуглероженный слой мягкий, то ты вообще намерил какие-то значения слишком низкие. Ну там 57, например. Ну это не значит, что

44: Режущей кромки, там, 57, вот там, может быть, на режущей кромке 65, да, а может быть, обратная история, когда делаешь, замер, и у тебя на головине, допустим, там 63 единицы, а режущая кромка окажется мягче, конечно, потому что слесарь шлифовщик, её пришли

45: Шлифование перегрел, да и отпустил. У тебя должно быть отпущена сталь на 170 градусов, а шлифовщик её нагрел до 350. Она у него посинела, он потом сошлифовал посинение. Ну, мы сейчас говорим про производителей с не очень хорошо.

46: Настроенным, ну, контролем качества. А хорошо, а если опять же, вернуться к тому же Китаю, ну, все равно это какие-то более менее производители, да, которые как бы, в более высоком ценовом сегменте, у них же все равно все достаточно неплохо по оборудованию, там, настройки и так далее. Вот там, может ли быть

47: Такая ситуация, что на голомени все чётко, а на ркк все не очень. Ну, скорее нет. То есть, как только мы берём, ну, производителя премиальных, точных вещей, то есть человек, или там система, фирма, да, они потратили кучу денег, чтобы

48: Добиться в точности в механике собрали флиппер, у которого, ну, в Замковой части все в сотых долях миллиметра меряется или в микронах. Угу. Все плавно, притёрто, клацает, да, но, но они не отконтролировал качество при

49: Обработки. Ну, я думаю, что это сомнительно, получается самое корректное замерение. Если мы твёрдость пытаемся замерить, нужно измерять ближе к режущей кромке, да, а там измерить нельзя, потому что там clean, поэтому, ну либо не, ну, можно с позиции

50: Поэтому я так скажу, что все, что намерили, вот там ребята из начата, они, ну, это значит, что твёрдость этих Клинков не ниже, чем-то, что они измерили. Чаще всего они могли попасть или в Твёрдый металл.

51: Сразу и померили правду, или измерили твёрдость, ну, какого-то, ну, частично обезуглероженного или полностью обезуглероженного слоя и того, что под ним, ну, он может быть очень разной, все, то есть не ниже, выше, да.

52: Ниже уже нет. Да, да. Нарк. А, ну, если только не перегрели при слесарке, да? Ну, отпуск сделали. Ну, я так думаю, что, ну, у больших производителей все равно контролируются. Ну, понятно, чтобы этого перегрева не было. Ну, у, боль.

53: И дорожащих именем. Ну не зря же покупают. Ну то есть у одних брендов складываются очень хорошие отзывы, а у других не очень хорошие ну конечно когда мы говорим про условный алиэкспресс, да, это люди, которые создали сегодня 1 brand, завтра они его поменяли на

54: По другому у них производственные мощности есть, и им лишь бы продать. Ну, они не делают, они не строят ножевой бренд, который будет работать годами.

55: Серёж, все, спасибо. Мы разобрались во всех нюансах. То есть как раз задача, чтобы люди понимали, что как бы элемент шоу, он все равно присутствует. Конечно, измерение твёрдости это элемент шоу. Ну, оно сработало, да, многие узнали настоящую твёрдость.

56: Своих Клинков, а многие узнали только твёрдости обезуглероженного слоя, но ничего плохого в его наличии нет, скажем так, если он есть на клинке, то в общей механике он обеспечивает лезвийной полосе.

57: Дополнительную вязкость. Все, спасибо. Давай, пока мы вот такой фигни не допускаем, у нас всегда есть надлежащий контроль с твёрдостью, но обезуглероженный слой тоже может попасть на голомень, и ничего в этом страшного нет, ничего.