0: Здравствуйте, друзья. В эфире очередной выпуск подкаста в поисках смысла у микрофона Евгений Голуб и Павел Шерин. Этот выпуск мы записываем в студии в городе Белград. Так случилось?

1: Что мы с павлом тут оказались вместе, мы записываем 2 выпуск по следам предыдущего, где мы говорили о эросе и творчестве, вспоминали, попробуем двинуться дальше. Мы говорили о том, что эрос это то, что оплодотворяет творчество.

2: И по плодам этого творчества можно судить о нём. А сегодня попробуем поговорить о плодах и, в частности, начнём с такого плода, как семья. Мудрствование моё тут уже, честно говоря, мне кажется избыточным. Тут как раз достаточно оче.

3: Видная связь и достаточно очевидно, мне кажется в этом языке, что с нами происходит, да, то есть семья, в каком-то смысле лишённая вот этого большого эротического начала, мир, в котором семью лишили, отделили

4: Отделили или упрощили, да, то есть свели все к там сначала порно, а потом тяни лямку, да, ну, как, то есть не очень скрытая тонкая связь между этим процессом и тем процессом грубое слово, но как есть вырождение значительно

5: Числа современных, ну, целостностей в современности и народов, и там, культур, Семей и так далее, и тому подобное. 1 моя знакомая как-то сказала, что ты усложняешь моногамию, придумала церковь, чтобы болезни венерические не распространялись. Я был шокирован.

6: Ну, отношение к семье как инструменту, да что ты не понимаешь, там крестьянам нужно было много семья, чтобы детей поскорее нарожать, и чтобы они работали в поле. Ну, а что, разве непонятно? Там семья это способ там закрепостить женщину и отдать её.

7: Власть мужчины, семья как прикладное, нечто такое инструментальное, да, как будто бы у человека нет потребности вот в этом другом, близком даже больше, можно сказать, конечно, в семье есть лик хозяйствования, это было бы

8: Историческим тезисом утверждать обратное. Но, во первых, что значит хозяйствование? Слушайте, предыдущий выпуск подкаста, а во вторых, кто сказал? Что ж вы только к этому редуцировали? Все сводить к этому? Да, семья как производственная ячейка, способ выжить

9: Ресурсы оптимальнее использовать, да, сводить к этому всему. Мне кажется, это очень сильно упрощать до степени лжи. Моя любимая цитата из леонского, пересказанная. Смысл в том, то, что, что есть любая ересь, любая ересь это и есть ложь, которая достигает

10: Через упрощение, через ложное упрощение, через отсечение от полноты и вот мы с тобой говорили, стараемся все время возвращаться к теме того, как жить в этом нашем современном распадающемся мире, стремительно ускользающем отсека.

11: Себя и от живительных каких-то Соков, от Соков жизни, от древа жизни, так очень настойчиво стремящихся в небытие своих там трансгуманистических идеалов и разного рода постчеловечества, да.

12: А если мы не хотим, если механический партнёр, который абсолютно послушен и удивительно продуктивен в качестве компаньона, не привлекает почему-то то как быть, то я думаю, что нужно поставить Вопрос заново. А зачем семья?

13: Зачем, дети? 1 из трагедий современного общества. У него нет ответа. То есть с практической точки зрения. Вот эти все основания, они исчезли. Вам нужен секс 25000 способов, как решить эту задачу с минимальными издержками. Вы хотите позаботиться о каком-то милом?

14: Маленьком, пожалуйста. Собачки, кошечки, хомячки без проблем. Заботьтесь, можете потом даже поплакать. В общем, гораздо дешевле обойдётся. Зачем дети, зачем длинные супружеские отношения? Современный мир полностью это все дело обессмыслил.

15: Ты так не считаешь? Я считаю, что история началась чуть сильно раньше. И вот это обессмысливание, вот именно оно случилось в гораздо большей мере до того, как оно стало вот столь, видимо, как оно, видимо, сейчас. Ну что я имею ввиду, по сути,

16: Говоря, мы увидели процесс, подобный всегда отношению прости, культуры и веры. Суть всегда больше, чем любая её форма это всегда тайна, невыразимость есть некая невыразимость, но именно, собственно, ради этого вся песня и пишется, да, то есть.

17: Песня пишется не ради слов, а ради той сути случилось, что семья как культура с каждым столетием и в домодерновом обществе, то есть семья и в домодерновом обществе, становилась все больше и больше phenomenon культурным.

18: Поясню вот те самые аргументы от твоей любимой собеседницы экономика, контроль, социальное управление, массы. Ну, в общем, вся вот эта история, да, да, это начало происходить как следствие, то, что должно быть каждодневным подвигом.

19: Большой буквы превратилась. Ну уж прости меня, в некую форму социального закона про подвиг поподробней. Ну вот, любить ближнего это подвиг, его придушить хочется. По большей части не так бы я прям был категоричен. Слушай, сколько у меня 30 лет скор.

20: Совместной жизни в браке. Не могу сказать, что прям лучше меня. Я прям хочу придушить свою супругу. Дай Бог ей крепкого здоровья. Но это действительно подвиг, в основном связанный с необходимостью ограничений, самоограничений, умоления своей воли, там какого-то

21: Смирение, скорее в этом, ну, смирение, вот это то, что он требует, потому что ещё несколько введу в контекст предыдущий подкаст, когда мы говорим о творчестве, об эротизме, ещё раз подчеркну, это очень большое и высокое значение. Это действительно как, ну, я считаю, что это подобие, боже,

22: Которое отражено в человеке. Почитайте песнь, это вот такого уровня напряжения, это такого уровня горения, это такого рода призвания. То есть, по сути, здесь же, в нашей традиции, семья понимается немного немало, как малая церковь и 1 церковь.

23: Это вот Адам и ева в раю. То есть это не просто так. Вот собрались 2 тела вместе, так сказать, исполнить физиологическую, так сказать, нужду, да, это огромное духовное напряжение, это сердце, это суть, разумеется, возникает культура.

24: Грешный мир, в том числе потому, что мы слабые и возникают, в том числе культурные формы. Например, есть то, что с точки зрения православной философии является правильными отношениями между участниками семейной, так сказать, ячейки, да, например, апостол Павел.

25: Об этом очень пишет, и оно для обоих участников является очень там вообще то большим вызовом. То есть мужчине надо любить жену, как христос, церковь, а там жене во всем послушаться мужу, а дальше наша человеческая греховная природа начинает заниматься любимым навыком, избират.

26: Чтения, интерпретации в нужном направлении. Получается у тебя вот семья как культура, у тебя вот это условно требование послушания, например, остаётся иерархия остаётся, но она остаётся как скелет, как какой-то экзоскелет, а вот её духовный смысл её Духов.

27: Духовный подвиг её вот подвиг вот этого постоянного движения, возрастания, соответствия, прежде всего тебя тому призванию, которым ты должен быть в соответствии с образом этой целостности, в вечности оно как бы не нагнетаем. Нам пахать надо вообще то, да.

28: Что я вижу на длинной дистанции, но где-то действительно к 18, 19 веку по большей части осталась форма. Почему? Ну вот не знаю почему, но наблюдания это вот связано, наверное, с процессами большими церковной жизни, духовной жизни. Павел Александрович, подождите, ну, пространство неравно.

29: Мерное. Будьте, пожалуйста, точнее, в России тоже такое произошло. Я думаю, да, в какой-то мере, иначе бы мы не поймём. Готовность принять революционные процессы, на которые откликнулась, в том числе масса в этом периоде. То есть, я думаю, то, что сильно

30: Нераскрытая, неприятная тема, но вот эта глубиннейшая формализация духовной жизни, которая была в конце российской империи, сыграла, есть духовная причинность между этими процессами и той пропастью, в которую провалился, скажем так.

31: Русский человек в 20 веке, а было когда-то иначе, в граммах тебе не скажу, формулу тебе не выведу. Я понимаю, что в какой-то мере было. Мне кажется, что, может быть, стоит по другому к этому подойти. Я тебе сейчас скажу. А ты меня поправь. Все-таки есть некоторый идеал.

32: Некоторая идеальная идея семьи то самое, зачем, о котором ты говоришь, есть формы, которые в большинстве своём или там чаще всего или всегда несовершенны, но на каком-то этапе произошёл отказ от самого идеала.

33: Обесценивание. Ведь вот спроси сегодняшних людей, молодых людей, вообще семью. Зачем создавать, так и раньше сказать, зачем семья? Ну все люди так живут. Вот у нас все вот этот самый ответ, когда у тебя ответ не потому, что малая церковь, вот этот весь

34: В нашей традиции, потому что, ну, так принято, так принято, ну, жить то как-то надо, да. А как я иначе буду, не поймут. А вот в эту точку уже приходит наша современность, которая говорит, так можно по другому, знаешь, вот эти традиции, свадеб.

35: Грандиозные, которые только и остались сейчас, они ведь отражают то значение, которое общество традиционное придавали вот этому изменению, переходу и созданию семьи. Это же колоссальная трансформация и мужчины, и женщины переход

36: В другое состояние. И именно поэтому они не просто потому, что повод нужен был, чтобы упиться. Существовали сложнейшие ритуалы. Причём они и до христианства были сложными. Любая культура, в которой есть хоть немножко эротизма, она очень серьёзно относится к этим вопросам. Спрашивается, почему, если

37: Это было только прагматичное решение о лучшем использовании ресурсов, то чего обставлять его таким там количеством трехдневных ритуалов, там оплакивание, там, символической смерти для невесты, изменение жениха, вот это все зачем? Для того, чтобы просто

38: Что? Ну, чуваки, теперь они там вместе живут, официально, могут сексом заниматься. Нет же, в глубине лежит это осознание важнейшего изменения, которое происходит с членами этого сообщества, и создание новой сущности, которая гораздо больше, чем просто.

39: Сумма этих 2, да, кстати, знаешь, что символично, да? Или симптоматично? А зачем нам свадьба? Мы поедем там в путешествие. Че деньги тратить то, если исчезает вообще вот этот элемент общественного давления нерационально, вообще нерационально. А зачем?

40: Мы таким и этим самым, как бы деньги мы на это не отобьём, да, во первых, во вторых, это обесценивает несколько, конечно. С другой стороны, вот в штатах там же другая тема. Я когда смотрю эти фильмы, это, блин, полугодовая подготовка, репетиция, кто куда заходит это

41: Какой-то тоже какой-то абсурд, конечно подарки заранее расписаны. Это какая-то спектакль, спектакль, ради чего непонятно. Вот именно спектакль, ради чего непонятно. В любой классической традиции ты очень чётко описал. Понятно зачем. То есть опять это зачем именно

42: Потому что это преображение во всех смыслах. Ну то есть именно как смерть, умирание, преображение это онтологическое событие, это вселенское, причём оно необратимое. Все ты решился, ты изменился раз и навсегда. А сейчас это либо мы поехали в путешествие.

43: Нет, так мы поехали. Путешествие в каком-то смысле, я честно скажу, мне более кажется честным и понятным, чем вот эта история с гигантским спектаклем, с пустой сердцевиной, потому что зачем слишком много чести, простой записи в учётной книге государства это слишком.

44: Много чести. Вот этот спектакль на полгода для простой учётной записи, которая потом стирается по 1, скажем так, письменной просьбе слишком много чести, слишком много славы. Вот у нас по мере потери сердцевины оставались формы. А как иначе, чтобы было

45: Вот это все такое привычка. Плюс красивые девочки хотят красивое платьице надеть, можно маркетинг устроить. А опять-таки ты бы видел, какие альбомы сейчас закатывают. Показать гостям замечательно. Базовый смысл в том-то, что тут наша современная технология говорит, давай я все это уберу тебе.

46: Вот это все отговорки не нужны тебе это экономическое. 1 лучше проживёшь социальное. Никто от тебя больше ничего не ожидает. Секс, простите, в любом виде с тем же самым партнёром вообще как бы не вопрос. Ну или как-то можно и без партнёра можно тоже.

47: Дёшево и сердито. Нет, даже смысл то, что никто не ожидает, уже общество действительно не ожидает, что люди, живущие вместе, должны быть в семье, они могут просто жить вместе. А вы женаты, да не просто встречаемся, там живём. Вопрос. Вот если это все, то есть всю культуру, мы на

48: Выведем её, отменим. Зачем тогда тебе семья, да, вообще не нужна? И это честный ответ. Это честный ответ. Ну, на самом деле, если нет содержания, то правильнее, честно сказать, я не знаю, зачем мне семья. И вообще то она мне не нужна, если я не понимаю, зачем мне убиваться.

49: Воспитание детей, а это дело, вообще говоря, очень тяжёлое, даже при современных технологиях, как бы там не говорили, это все равно бессонные ночи, это все равно волнение, это дети, которые растут, как растут, не оправдывают ожидания. Вот.

50: Зачем такие риски? То есть нет никакого рационального обоснования, если нет содержания. Если ты не понимаешь, что твоя Любовь к твоему 2 человеку, к мужу, к жене или к детям это и есть суть. Это есть важно. Я бы даже не просто.

51: Сказал, это тоже был 1 шаг. То, что эта Любовь есть подобие, суть отражение вселенского некого вот устройства рода отношений. Ты не в полноте находишься, ты можешь выбрать эту неполноту и, посвятив себя Богу там ещё о чем.

52: Сознательное решение, но когда ты отказываешься от этих отношений полноты просто потому, что у тебя пусто внутри, да, у тебя нечего отдать. То есть ты не понимаешь, как можно приобрести, отдавая, если тебя уже кастрировали, условно говоря, да, то жалко.

53: Какая это вообще зрелище, я думаю. Ну, если посмотреть на наш современный мир, он же весьма жалкий. Ну, котика, конечно, можно завести. Собачку не вчера придумали. Я Вон письма плиния читал, и он там пишет о том, как цезарь возмущался, что понаехали всякие иностранцы.

54: Там кошками, собаками лучше бы детей воспитывали. Мы с тобой взялись размышлять о том, как можно жить иначе в разлагающемся мире. Ребята, ну как бы грустная новость, никаких, так сказать, открытий, но жизнь в полноте это жизнь.

55: В осознанных отношениях с другим человеком. И подобие этих отношений в воспитании и рождении детей. Но это для взрослых. Если вы хотите все время жить маленьким безответственным пацанёнком или там девчонкой, то, конечно, ну, заводите себе там тамагочи, но есть

56: Такое подозрение, что жизнь ваша будет отвратительна, что вы столкнётесь с такой жуткой пустотой. Эта дыра будет такого размера, что туда со свистом улетит. Улетят все ваши игрушечки, которые вы себе придумаете. Особенно печально, что эта дыра растёт медленно, но с возрастом. А ваша спосо.

57: Способность строить отношения и рожать детей с возрастом не будет увеличиваться, мягко говоря, и все ваши замороженные яйцеклетки хорошая тема, но есть такое ощущение, что, может быть, не стоит слишком далеко уходить в технологии, попытаться быть человеком в полноте c.

58: Целостности и выстраивать свои отношения, в том числе и в дети рождении. Я полностью здесь соглашусь. Просто 1 важное дополнение. И вот этот речь, Евгения, я хочу, чтобы вы услышали именно в контексте всей предыдущей беседы. Это только если вы в состоянии, вот

59: Это зачем? К сожалению, сейчас, собственно, были все предыдущие сезоны, огромное количество людей по разным всем причинам, что мы обсуждали, не может даже задать этот вопрос и требовать от них ожидать, что они поймут, что ты сказал не как личную атаку на них, а как.

60: Ну как бы что-то делать. Нет, нет, это что-то делать, это не про ответственность. Я просто к тому-то, что с этой точки зрения все гораздо хуже. У нас все-таки есть преимущество, что наш подкаст обращается к людям, у них что-то внутри уже начало происходить на, скажем так, более таком поднимающемся, прости, уровне траге.

61: В том-то, что сейчас у нас может быть, что рядом с вами человек, у которого этот процесс ещё не начался. И тогда все, что вам остаётся, это ещё больше ваш подвиг вот в этих отношениях, если вы с этим человеком там оказались в отношениях, ну я говорю про трагедии современных вот этих

62: Которые разно онтологичны. Я хотел бы сказать, что не пытайтесь ответить на вопрос, зачем вам семья? Угу. Исходя из каких-то прагматических соображений. Если ваш ответ, зачем я выхожу за

63: Замуж или собираюсь, или зачем я женюсь, звучит так, слушай, ну классный парень, там, че с ним? Забавно, весело. А мне с ним хорошо квартиру снимать дешевле, налогов меньше. Ну, если что, разведёмся. Ну и нормально схожу замуж. Будет статус у меня другой. 1 моя тоже.

64: Знакомая, другая говорила ну, я не знала, как меняется социальный статус, когда ты замуж вышла, да, то есть там так ко мне такое отношение стало, как к серьёзному человеку. Искренне человек поразился, что по прежнему штука работает, но если для вас создание семьи, это инструмент.

65: Для решения какой-либо проблемы плохая новость закончится нехорошо. Конечно, есть шанс, что как-то переродится, преобразится, но, скорее всего закончится нехорошо. Ответ на вопрос, зачем переходить в другой онтологический статус или там заводить семью это ради вас, ради полноты.

66: Жизни, да, могут набегать там люди, там можно достичь полноты и без этого можно. Но это может потребовать гораздо больше усилий в нашей традиции. Так и говорится, не меньше, что подвиг семейной жизни и подвиг монашеский, они как бы подобны. А ещё очень много аргументов, что были, видел я на эту

67: У меня там все было плохо, папа маму бил там, и вообще все это лицемерие и так далее. Гадость и все остальное. Да, кто сказал, что обязательно повторять этот опыт, где условно ошибка то была ошибка в семье или ошибка, люди не справились. А как часто ты

68: В день не справляешься. Ну же, не стреляешь сразу, если не справился с какой-то задачей, думаешь, как сделать. Иначе большинство объяснений такого рода я был там, мне не понравилось, как ребёнок. Ну слушай, действительно, а че ты думаешь, что тебе обязательно повторять эту парадигму? Семья? Ну,

69: На взрослому человеку ради того, чтобы находиться в полноте своего человеческого призвания, это 1 из способов, но это единственная причина. Ну, можно сказать проще. Семья это действительно 1 из способов спасения. Семья нужна для спасения. Ну, не все у нас готовы.

70: Спасаться. Но вот понятие полноты жизни многим откликается, хотя эта полнота в конечном итоге должна вести человека к спасению. Да, речь об этом. А спасение, напомним, это не выживание, а соединение с вечностью, да, реализация своего истинного

71: Имени, если кому-то даже на таком языке это более понятно. Единственное, что хочу дополнить, важно понимать, что тоже избежать, может быть синдрома там неофита для части слушателей. То есть мои личные грабли, если у вас ситуация вот этой разноскоростного

72: Скажем так, то есть у вас он условно антологический, вы понимаете, какой, ну, это то, что мы говорим, а те люди, которые вам дороги в отношениях, скажем так, другой, там, скоростью, вектором и прочее, у них происходит, то точно тоже, что не сработает пытаться их аргументами.

73: Переубедить или дать наш подкаст послушать вот это сразу вас предостерегу. Полностью бесполезное дело. Это не для них. Это для вас все, что вы можете делать, измениться самому и надеяться, что через ваше изменение, может быть, что-то произойдёт с человеком. Давай практический совет.

74: Люди хотят практических советов. Практический совет такой, что прежде чем вступать с кем-то в серьёзные отношения по уму. Если чем говорить, что я хотел бы или хотела бы создать семью с этим человеком, нужно задать себе вопросы и другому человеку. Зачем? Зачем, грубо говоря, сегодня для того, чтобы сексом заниматьс

75: Регистрация не нужна, а брак как средство решения какой-либо проблемы, там, не знаю, обретения вида на жительство или че то ещё. Это, блин, очень дорогое решение. На самом деле, в конечном итоге, суммарно. Издержки будут очень высокие, поэтому относитесь к этому крайне серьёзно и

76: Задавайте вопрос, зачем? И слушайте ответ на вопрос, зачем от вашего significant other? И этот ответ должен быть за пределами прагматических каких-то аргументаций. Согласен со мной, он может быть, каким он будет. Но вот главное, согласен, что со, слушайте, вот

77: Это очень тяжело, потому что тут то как раз тело часто даёт оптику, так сказать, брак для телесных, так сказать, штуковин сейчас не нужен. Очень важно не маскироваться и не прятаться в картинки светлого будущего. Ну вот прекрасный там.

78: Симпатичный молодой человек или барышня. Семья очень хорошая у нас будет, значит, вокруг, да, родители все поддерживают. Мы сейчас заключим брак. У нас там снимут или купят нам дом, или мы сами купим квартиру, у нас будут детки и так далее. Не стройте таких вот.

79: Иллюзия, это ужасно. Ты слушаешь, ты думаешь, 80% Разводов, оно немножко от этого. Да, да, да, да, да. Вы можете писать в комментариях, как вы хотите. А я доволен, как у нас это выстрел из двустволки получился вот в этих 2 выпусках, да, про эротику и семью, да. Ну что ж.

80: В следующий раз мы поговорим о символизме, например, завершим наш сезон разговором о символах. Ну и, конечно же, будем рады вас услышать. Я уверен, что тема семьи, брака, она живейший интерес вызывает не всегда, конечно, люди слышат.

81: То, что мы говорим с тобой, тема тем не менее центральная, её действительно можно продолжать на самом деле, просто соединяя на уровне языка. Вот этот эротизм ушёл из семьи точно так же, как его вычленили из любого другого творческого дела творческого труда. Вычленение произошло.

82: Через отсечение от вот этого фундамент по простому зачем, а по философскому от смысла, да, от того самого смысла, который высоко обессмысливание труда и обессмысливание семьи, да, то есть мы с тобой вот блуждаем в поисках смысла.

83: По сути дела, вот когда этот смысл извлечён из деятельности ли, или отношений ли, или там он низведён, какой-то функции. Функции мне нужны. Я работаю, потому что мне нужны деньги платить по счетам или я в семье, потому что мне нужен регулярный секс и социальный статус.

84: И экономия по счетам. Вот когда этого смысла с большой буквы нет, то возникает все то, что у нас возникает, а вам никто не мешает этот смысл возвращать. То есть единственное вот это возвращение жизни, оно только через возвращение смысла, это и есть тот дух, который будет питать, нету.

85: Духа нету жизни. Смотри, что получается. Если в труде нет смысла, то это мёртвый труд, мёртвый труд. Если в отношениях, в семье нет смысла принятого, осознанного, пережитого, большого смысла. Ну, это тоже трагедия.

86: Не идите работать. Если не видите в этом смысла, не наступайте на грабли трагедии. Хотя бы осмысленно случается по разному. Грабли это любимое наше событие. Но сейчас особенно вот тут зона ума может немножко прийти на помощь. Это вот стоит понимать где.

87: Они хотя бы лежат. Ну что можно от себя сделать, чтобы намеренно в эту трагедию не прыгать? И сейчас именно цена иллюзии и самообмана и в том, и в другом, и в труде, и в семье, при кажущейся, так сказать, незначимой, на самом деле вы заплатите самую высокую цену.

88: Цену времени своей жизни и цену утерянного смысла дополнительно отказа от смысла. Вот будете хорошим рынком для продавцов разных препаратов, разных заменителей. Выбор ваш по свободе. Все, все по свободе. Друзья, спасибо.

89: Что дослушали, пишите комментарии, не стесняйтесь в выражениях, давайте волю эмоциям. Все это мы внимательно читаем и осмысливаем тоже со своей стороны. Всего вам доброго, всего доброго. До встречи.