0: Итак, всем здравствуйте. У нас долгожданный 96 выпуск, посвящённый днк генеалогии. Этот выпуск я планировала, я не знаю, когда ещё, но вот получилось только сейчас. И я благодарю айдара авториван, оторый

1: Согласился выступить сегодня и даже подготовил образовательный материал для того, чтобы нашим зрителям стало понятнее, что такое днк. Генеалогия вообще, для чего она, как сделать первые шаги, кого вот куча куча вопросов уже возникает, и я

2: Думаю, у тех, кто этим не занимался, есть даже некие противоречия. Тоже про них поговорим. Кто не хочет делать тесты, с чем это связано. Ну и будут. Будет много вопросов. Я думаю, по ходу. Но сначала познакомимся с айдаром Айдар сооснова.

3: Сервиса фамилио и сервиса фамилио Дине эй, как правильно произносится ну да да, da, я думаю что сервисы фамилио вам известны, у нас был выпуск также соосно.

4: Александром воробьёвым, правда, было это давно. Сервис с тех пор знааачительно обновился. Я думаю, что и надо будет актуализировать этот эфир. Нам ссылка будет в описании. Ну а пока у меня 1 вопрос к айдару. Как давно вы начали заниматься генеалогией?

5: Как появилась днк генеалогия в этом списке? Ну, во первых, добрый день, Александра. Добрый день, уважаемые зрители, мне очень приятно участвовать. Я много выпусков

6: Посмотрел по разным темам, очень всегда актуально и интересно. Я не знаю, может быть, я сразу тогда запущу презентацию, потому что у меня там в том числе есть небольшой слайд, связанный с тем, что

7: Как, как вы к этому пришли? Да, да, да, да. Как пришли. Ага. Так видно сейчас. Да, появился мой экран. Вот, да, видно. Отлично. Я.

8: Тогда буду перескакивать по слайдам. В ходе жалко только, что у меня изображения не видно. Ну, я немножко буквально так о себе, чтобы понимание было. То есть чем я занимался генеалогией, я уже

9: Там на личном уровне достаточно давно, с девяностых годов. То есть это ещё там период со школьного периода. Сейчас у меня 7000 человек в древе. Ну, у сына как бы получается, я потому что по обоим линиям по себе и по жене

10: Более 300 прямых предков. Я ещё в своё время был сооснователем такого сайта, как фаген, кто занимается урало поволжьем. Знают этот сайт, но это такие дремучие ещё времена 2006 год, когда мы этим занимались.

11: 1 свой тест днк я сделал в 2006 году, то есть уже прошло почти 17 лет, и с тех пор там только для родственников я

12: Сделал около 30 аутосомных Тестов, то есть именно для своих целей, по сути, именно для своих целей, и в том числе, например, 7 Тестов, биг, игрек. То есть это такие расширенные тесты на игрек. Вот.

13: Кроме этого, около 5 лет я сопричастен к коммерческим интерпретациям по днк, причём по всем направлениям мы их делаем. Вот. Ну и кроме того, там из классической генеалогии я занимаю

14: Где-то самостоятельно, где-то в составе группы людей, родословными реконструкциями мы уже там несколько сел сделали и даже 1 город небольшой. А, ну вот, да, то есть это полу.

15: Получается так-то, чем я занимаюсь, там, последние, там, ну, 15 лет. Вот, и то, что меня привело к фамилию, в том числе, потому что тоже знакомство с воробьёвым, зыковым, это произошло достаточно давно, да?

16: Я извиняюсь, я хотела чуть вас перебить. Попробуйте включить, выключить звук, потому что есть некая хрипотца. Мы с айдаром заранее созвонились, проверили связь. Все было хорошо. Во время эфира чуть чуть произошло. Вот хрипотца. Сейчас посмотрим.

17: Полечится это или нет? Попробуем сейчас. Ага. А то тоже как слышно сейчас, вот сейчас. Хорошо. Так, ещё раз попробую тогда, может быть.

18: Конечно, презентация даёт. Сейчас по прежнему хорошо слышно. Да, сейчас хорошо, отлично. Зато пропало моё изображение. Видимо, должно быть что-то 1. Видимо, да.

19: Видимо, все не может одновременно идеально работать. Ну вот буквально пару слов о фамилию. И что такое фамилию дней? Почему? Как бы, фамилию дней? Почему фамилию? Ну, компания фамилио.

20: Сама по себе это несколько направлений, это непосредственно сервис, который, наверное, многие знают и про который рассказывал Александр, где есть древо страницы населённых пунктов, справочники, разные страницы, может

21: Можно привязывать свои фамилии, персоны, подписываться на них и так далее вот есть telegram, чаты, фамилио, которые сейчас все более и более популярными становятся есть фамилио медиа это наш такой онлайн журнал и фамилио дни.

22: Раньше это был отдельный сервис, эксперт дней, но сейчас это просто часть компании фамилио. То есть это просто подразделение внутри фамилио, которое занимается интерпретациями. Чуть позже расскажу там по поводу

23: Что это за интерпретация? Вот у нас есть telegram, чат по генетической генеалогии. И здесь вот представлен адрес, ну, фамилию, чат. В принципе, это, наверное, самый большой такой.

24: Чат общего характера по генетической генеалогии. Всех приглашаем. Ну и адреса всех наших чатов. Вот давайте теперь я, Александр, как поступим? Я буду рассказывать. Или, да, давайте

25: Расскажете, а потом, если что-то непонятно, нам зрители напишут и я спрошу супер. Да, я тогда постараюсь там долго не задерживаться. Если что, будут вопросы по каким-то слайдам, мы вернёмся и обсудим, что такое днк.

26: Днк это такая большая молекула, которая хранит в себе информацию о том, какой должен быть наш организм. Последовательность нуклеотидов внутри днк. Она и как раз называется генами и днк на

27: Находится внутри клетки человека в ядре. Вот здесь вот ядро изображено и в митохондриях вот, вот это митохондрия. Здесь неправильно указано 2, и в ядре у нас 22 пары.

28: Аутосомных хромосом и 2 половые хромосомы. Икс и игрек. Здесь самое важное, наверное, для общего понимания и для наших целей, как и от кого мы получаем какой кусочек днк.

29: Вот здесь я вот постарался такую как бы схемку нарисовать, что мы получаем от папы, что мы получаем от мамы. Надо понимать, что сыновья и дочери получают немножко разный набор и

30: Это отличается в 1 очередь тем, что сыновья получают игрек хромосому от отца. Вот она идёт только от отца. И, соответственно, это то, что передаётся от отца к сыну, а дочери получают больше x хромосом. Но вот если у

31: У него есть игрек и икс игрек. Он передаёт сыну икс, он передаёт дочери, то мать передаёт икс хромосому и сыну, и дочери. И ещё у матери есть миту днк, который она передаёт соответственно дочери или сыну.

32: Ну, здесь одинаково и есть аутосомы, аутосомы. Это вот эти самые, как бы, самый большой объём, который передаётся, скажем, отец и мать передают в общий Котёл, который распределяется каким-то образом пропорционально, там какие-то

33: Случайные 50% идут сыну, случайные 50% идут дочери. Чисто теоретически может так оказаться, что абсолютно разные 50%. Но, конечно, это, как правило, невозможно.

34: Вот, исходя из того, что вот я представил, есть 3 вида днк Тестов, вот те уже переходим непосредственно к тестированию. То есть вот то, что называется игрек днэй.

35: То есть мужская линия, которая идёт от игрек хромосомного адама. Ну, так говорят, игрек хромосомный Адам это то, что от отца к сыну передаётся. Соответственно, миай это передаётся от матери к обоим.

36: И к сыну, и к дочери, и аутосомы. Аутосомы у нас наследуются от всех наших предков по всем линиям. То есть вот такой раскрашенный человечек. То есть видно, что он получил от всех этих бабушек и дедушек.

37: Соответственно, набор Генов. Уточню меня нормально слышно? Да, сейчас? Да, все отлично. Да, да, да. Идём дальше. Вопрос. Где же делать тесты?

38: Вот вот эти вот тесты которые можно вопрос сейчас уточню получается мужчина может сделать игрек тест и аутосомный и meta 3 теста, правильно да. А женщина может сделать аутосомный и meta, да?

39: Совершенно верно, да. Угу. Так, и, то есть женщина не может сделать игрек, но она может сделать игрек, соответственно, не себе, там, отцу, брату. Угу. Или более дальнему родственнику по мужской линии. Угу. Поняла. Спасибо. Вот.

40: Здесь не буду очень сильно останавливаться, но суть в том, что тесты можно делать в разных компаниях. Есть компании, которые, в которых можно сделать только то. Здесь, конечно, надо идти.

41: От задач. То есть какие мы задачи рассматриваем, что нам нужно вообще от Тестов. Задача номер 1. Это, конечно, найти родственников. Я бы сказал, что с высокой надёжностью это можно сделать только до 4, 5 колена. Я потом объясню по

42: Почему только так дальше подтвердить гипотезу о близком родстве? Ну, иногда, как бы, есть сомнения, там нашли какую-то ветку. Непонятно, они родственники или однофамильцы. Вот. И, соответственно, здесь тоже этот метод хорошо как бы работает.

43: И узнать примерно этническое происхождение предков, где делать в России это генотек и атлас. 2 основные компании и есть достаточно большое количество зарубежных компаний, которые достаточно давно работают фэмили 3.

44: 23 мима и так далее. Их очень много. То есть, ну, тут уже в зависимости от того, как удобно делать эти тесты, сейчас не буду на этом останавливаться. Вот.

45: Дальше вот если мы говорим про Игорь дней и про meta дней, то здесь можно сделав тест на аутосомы, заодно как правило получить ещё информацию, скажем так, о древних мигра.

46: По прямой мужской линии и по прямой женской линии. То есть мы не увидим какие-то более подробные, скажем так, раскрытия этой информации, но мы увидим, что наш там предок по мужской линии 3.

47: 4000 лет назад, если повезёт, может быть, там чуть позже, он жил условно, где-нибудь там, в Индии, например, или в скандинавии, по женской линии, там, где-то ещё. Вот, и обычно вот эти

48: Вот древние миграции, они включаются в, например, у генотек это есть в кабинете. Можно посмотреть, соответственно, какой, к какому вкладу вы относитесь. Ну, естественно, у женщин

49: Не будет, Айдар, ещё минутку, техническая. Попробуйте опять звук переподключить. Пожалуйста. Окей, сейчас попробуем. Я прошу прощения, но связь, она такая непредсказуемая. Её, к сожалению, даже нельзя.

50: Как-то заранее прогнозировать, как че пойдёт. Вот сейчас. Хорошо. Да, да, да, видимо, придётся периодически это делать. Угу. Я молчу. Вот если вы хотите

51: Более глубоко изучать прямую мужскую линию, то для этого есть специальные тесты это, например, big игрек от family tree дней, либо полный геном. Ну, забегая как вперёд, скажу, что полный геном он включает в себя вообще все. Вот.

52: Но полный геном в России пока стоит очень дорого, и есть несколько западных компаний, где это можно сделать существенно дешевле, но все равно это будет сильно дороже, чем сделать простой тест на.

53: Вот, ну и с тестами дальше уже можно проводить какие-то дополнительные действия. Тут как раз, в частности получаемся, появляемся и мы. То есть мы можем делать глубокую интерпретацию по этническому происхождению на базе аутосомного

54: Testa также тесты можно сравнить, их результат в других базах загрузить 1 из самых известных таких баз это гетма, ну и можно грузить в те же самые базы компании, которые сами занимаются.

55: То есть, если вы сделали тест фэмили 3, вы можете загрузить в мили, в генотек, например, вот, ну и по, скажем так, по вот этой прямой мужской линии тоже есть дополнительные расшифровки интерпрета.

56: И здесь 1 из лидеров это компания российская игрек пул. Причём это 1 из мировых лидеров реально вот по этому направлению, которые достаточно глубоко расшифровывают прямую мужскую линию.

57: А мы фамилию дней тоже занимаемся, но мы занимаемся уже интерпретациями на базе этих расшифровок, потому что даже получив расшифровку, достаточно сложно сделать какие-то однозначные выводы во многих случаях.

58: Вот, если говорить про цены, то, конечно, аутосома это самое доступное. Всегда надо ориентироваться на наличие скидок, потому что скидки бывают очень большие и необходимо учитывать также расходы на доставку.

59: Туда и обратно. Ну и если, соответственно, вы находитесь в России, то более сложно, конечно, отправлять тест за границу. Это проблемная достаточно. Вот. Но сейчас тест можно это сделать в росси.

60: Вот полный геном это потенциально, конечно, лучший вариант, но, как я уже упомянул, он значительно дороже. Возможно, в будущем по полному геному сравнение будет более точное. Мы как бы вот обсуждали с другими экспертами, един.

61: Мнения нет, но, возможно, в том числе даже и аутосомы получится более точно сравнивать. Вот. Ну, там есть много своих моментов, конечно, которые могут на это повлиять. И, что ещё немаловажно, есть такие компании, которые сохраняют

62: Образец, который вы им прислали. Ну вот, допустим, фэмили 3 дней, он сохраняет образец 25 лет, он там хранится. Это достаточно удобно. И в случае, если, например, вы заказали какой-то небольшой тест аутосомы, а потом хотите

63: В будущем купить БИК, игрек, например, да, то есть расширить, то вы можете это не сразу сделать, а там сделать через несколько лет. И это, в принципе, доступная услуга. Вот давайте теперь

64: Пробегусь по Игорь дней. Это как раз-таки то, что передаётся от отца к сыну. Вот так вот выглядит вот эта вот Игорь хромосома, все мужчины

65: Произошли от игрек хромосомного адама, который находится так у так называемого Корня древа, и он жил там, по разным оценкам, грубо около 200000 лет назад. И вот, вот такая вот карта.

66: По ней сейчас, конечно, не будем двигаться и смотреть, но суть в том, что она отражает все миграции, которые были в течение этих тысяч лет, когда там человечество вышло из африки, как оно распространялось.

67: По другим континентам и, соответственно, как между континентами. Вот эти движения были уже сейчас на основе, в том числе палео днк, то есть тех днк, которые исследуют

68: Скажем так, ископаемые днк есть какие-то пещеры, там погребения, если есть возможность выделить, уже можно реконструировать пути движения наших предков. Вот.

69: По мужской линии и, соответственно, по мужской линии. Вот эти наши результаты, они формируются в гаплогруппы на 1 уровне. Что такое, по сути, гаплогруппа гаплогруппа означает, что

70: У какого-то очень дальнего предка, жившего там, например, 20000 лет назад, была какая-то уникальная мутация, которая есть у всех его потомков. Вот соответственно, я сделал тест, я вижу, что у меня есть такая мутация, значит, я

71: Отношусь к этой группе. Значит вот в 1 раз у какого-то моего предка произошла мутация, и, соответственно, он передал мне через десятки тысяч лет вот эту мутацию не только мне, но и миллионам людей на самом

72: Вот так возникла. Возникали гаплагруппы, гаплогруппы, уже подразделяются на более мелкие субклады. Вот, например, наверное, кто занимается. И, в принципе, даже кто не занимается, очень много, наверное, слышал.

73: Родина это гала группа, которая наиболее распространена в России и в Восточной Европе. И на самом деле, вот если брать 1 из дочерних вкладов,

74: Которые 1, a1, это всего лишь 10000 лет назад. И вот 10000 лет назад жил человек, у которого были вот эти вот мутации и сейчас его потомки.

75: Около 150000000 мужчин. Вот, то есть настолько, как бы он большое потомство оставил через столько поколений. И вот, например, на этой схеме вкладов р Одина видно, что часть его потомков

76: 4000 лет назад отделились и стали их, скажем так, их потомки относятся к относились к германским племенам. Часть это

77: Какие-то азиатские группы, степные балты. Ну то есть здесь в принципе может быть достаточно полный набор. Вот здесь вот, например, 1 из популярных групп, которая представлена

78: Славян, соответственно, у русских. Вот. Ну и дальше, соответственно, уже вот эти вот отдельные маленькие субклады, они тоже разбиваются на какие-то более мелкие субклады, то есть каждый, каждый

79: Вот этот вот квадратик, прямоугольник, это какой-то человек с мутацией, соответственно, и, естественно, за столько поколений их было очень много. Ну и вот, например, это Айдар Айдар, прошу прощения, можно ещё

80: Переподключить ей сейчас. Ага. Ну вот почему-то сегодня. Так, сейчас. Так нормально. Да, да, да. Ну, главное, что это помогает. Отлично. Ага, очень интересно.

81: Итак, мы дошли до рюриковичей, ну, точнее, ярославичей, если быть точным, потому что Рюрик это вообще фигура такая, скорее споры идут. Да, был, был, был ли Рюрик, но не идёт споров, был ли Ярослав мудрый.

82: Что он был. И вот все нынешние потомки рюриковичи это потомки Ярослава мудрого, и мы видим, что есть как бы вот множество родов, князей, которые сделали

83: Тесты, и которые, соответственно, являются потомками разных сыновей Ярослава мудрого. И на самом деле в результатах мы видим, что 1 гаплогруппа, она 1 субклад, он

84: Преобладает это and 1 ц, 1 д. Вот, но есть и другие субклады есть, как бы, причём они различные. И здесь можно объяснять, конечно, множеством причин за столько поколений.

85: Могло произойти все, что угодно. Кто-то мог присвоить себе чужое имя, и такое могло быть и какие-то другие причины, в том числе там банально даже усыновление, да, которое не отражено было в документах. Вот.

86: Но тем не менее мы видим, что большая часть из рюриковичей относится к этому субкладу. И вот, вот это вот у нас фрагмент из сервиса игрек фул, про который я говорил конкретно. Вот эта ветка и мы

87: Видим, что на этой ветке уже вот досконально до, до конкретного анализа вот это вот уже здесь висят конкретные результаты мы видим, что эти представители, они уже, соответственно, попадают на какие-то конкретные ветки.

88: Здесь указано, сколько лет примерно до общего предка. То есть вот эта ветка, н, вл, 14. Мы видим, что здесь 3 человека, и у них до общего предка 550 лет. То есть это какое-то уже

89: Понятное средневековье, да, то есть и общее, общее, как бы, получается общий возраст этой ветки 950 лет, это как раз

90: Подтверждает, что это времена Ярослава мудрого. То есть, вот, то есть, соответственно, примерно у Ярослава или, может быть, у его отца там произошла вот такая мутация.

91: То есть это, как подтверждается, игрек хромосома на известной родословной я приведу ещё пример собственный. 1 из моих веток по моему прадедушке, она башкирская.

92: Северо восток башкирии. И была такая легенда. Вот прадедушка из башкирского рода тырнак, это такой горный район, северо восток башкирии, и там рядом были ещё

93: Ещё 2 рода это алленс и род Мурзали, и была легенда о том, что было 3 брата имса, Мирзабек и тумза, которые когда-то очень давно пришли на урал. Ну, легенда i, легенда, как бы да.

94: То есть, мало ли легенд. И вот когда мы начали делать тесты всем термоклина, всем мурзалаевич, sam агентам, ну вот их уже тут 5 только с таким глубоким, то мы видим, что они у них у всех реально показывают.

95: Что они все восходят к общему предку примерно 700 лет назад. То есть, получается, что, в принципе, благодаря этим тестам мы видим подтверждение вот этой легенды, что действительно были, похоже, что были имса, Мирзабек и тумса, которые были братьями

96: Потому что днк тест это подтверждает. То есть спустя 700 лет легенда подтверждается, и я могу там с какой-то определённой вероятностью сказать, что вот моего предка звали имса. Ну, конечно, к сожалению, я не знаю вот этого участка между имсо и

97: Известной мне родословной, потому что он слишком большой и документов нет. Вот, ну, то есть, подытоживая по поводу игрек днк, это очень интересное направление, и оно

98: Позволяет исследовать фамилии рода, позволяет оценивать, получать информацию за пределами документального источника о прямой мужской линии, причём можно изучать прямую мужскую линию не

99: Только там свою, а можно, например, по линии мамы. То есть, ну, имеется ввиду, что по линии дедушки, конечно, по маме и так далее. То есть, я вот, например, там изучаю много своих линий в Казани, есть Олег Владимиров, который

100: Изучая, он уже, по моему, около 50 своих линий протестировал. То есть поэтому здесь можно очень увлечься всем этим.

101: И, конечно, конечно, это оказывается, достаточно дорогое удовольствие, но здесь есть несколько таких лайфхаков, ну, как лайфхаков. Во первых, вот эти вот тесты, вот эти вот линии, они, как правило, бывают общие для

102: Нескольких людей. Поэтому у меня там вот в моей практике, что зачастую получается, что мы скидывались просто на эти тесты, и они оказывались уже не такие дорогие.

103: Вот переходим теперь к Мито днк Мито это то, что передаётся матери. На самом деле здесь я буду вообще очень краток, потому что суть, суть здесь примерно такая же, как с игрек.

104: Но мутации мтднк происходят гораздо Реже, и поэтому оценить по общему спадент жил ли общий предок там 200 лет назад или 700 лет назад, достаточно сложно это.

105: Конечно, снижает эффективность мета днк. То есть, сделав тест по мета днк, мы можем сказать, что да, вот наши там праматери, они жили, она жила где-то там, и вот такая, такой был путь миграции. Ну,

106: Из африки, да, то есть можно проследить прям как, как, как примерно Шёл путь миграции по поколениям. Вот. Но вот генеалогический период уже оценить сложнее, конечно, если

107: Условно, у нас в каких-то 2 соседних деревнях появляются 2 человека, у которых одинаковый метод днк. Здесь, конечно, можно поискать, что они действительно по женской линии сошлись. Ну, я в практике таких случаев почти не знаю, где-то единичные они были, то есть

108: Поэтому, с точки зрения генеалогических перспектив, это днк, конечно, гораздо уступает и крику, и аутосомам. Вот, и тогда переходим к

109: Здесь я, Айдар, ещё раз звук, пожалуйста. Я заметила каждые 6 минут приблизительно. Это, это интересно, конечно, не так. Так.

110: Продолжаем. Да, аутосомы, аутосомы. Это то, что нам достаётся от всех наших предков. И это наиболее, наверное, полезные с генеалогичес.

111: Точки зрения способ, наиболее наиболее полезный метод. То есть вот, вот эти вот 22 хромосомы, они выглядят, ну вот как-то так. То есть они там разной длины.

112: Ну, соответственно, все они в каком-то случайном, каким-то случайным образом содержат кусочки от наших дальних предков, где делать аутосомы, ну, когда говорят, где делать аутосомы, всегда начинают сравнивать.

113: А вот здесь вот я не смог вчера найти статистику. Видел уже этот график на 22 год, но она сильно не поменялась. Это, в принципе, на середину 21 года самая, самая большая база в мире у компании.

114: У них сделано уже более 20000000 Тестов, на 2 месте 23 amy, у них 12000000 Тестов. И у, а, ну где-то вот получается около, там, 5 6, наверное то есть.

115: Эти компании, конечно, сильно больше, чем все остальные, но здесь надо понимать важный момент, что если у вас, например, в роду, ну, среди родственников не было, там, какой-то массовой

116: Миграции, например, в сша, да, то вероятность, что даже сдав в этом огромном, в этой огромной базе, появившись 20, ну, 23 ми или энсисти, в большей степени, наверное, сестре есть.

117: Вероятность, что вы там, скорее всего, там не найдёте никаких близких родственников, потому что все-таки энсисти это не очень популярная база. В России туда мало кто сдавал 23 дни. Попопулярнее, конечно, но тоже.

118: Ступает, по моим наблюдениям, как ни странно, вот фэмили 3 деней, который, наверное, где-то 1500000 Тестов, он всегда был как самой передовой базой для российских исследователей. То есть все делали тесты там, ну,

119: Последние, там 15 лет Большин, практически большинство делало там тест и это, это как бы обусловлено ещё тем, что там можно игрек сразу сделать из этих Тестов, то есть дополнительные такие плюсы и

120: Что они вот, как я уже упоминал, хранят долго результаты, не результаты, а набор. То есть вот непосредственно саму днк, откуда можно ещё что-то выделить. Вот, но в последнее время

121: Достаточно хорошо растёт база генотек. Ну, наверное, она сейчас растёт значительно быстрее, чем база фэмили 3 дней. Вот догнала. Догнал ли генотек фэмили 3 дней, может, уже и догнал. Это сложно, как бы оценить, потому что генотек не публикует свои дан.

122: Что если говорить про атлас, то у него база поменьше. Вот. Но что можно сказать? Конечно, если вы сделали тест, желательно загружать его максимально во все базы.

123: То есть потому, что неизвестно где может выстрелить есть 2 момента, что самые большие вот эти 2 базы энсиси 20 ими они не позволяют к ним загрузить, то есть если вы сделали тест а или family.

124: Генотек вы не сможете загрузить в эти 2 базы, поэтому если у вас есть там подозрение, что у вас там есть мигранты по каким-то линиям, то, конечно, придётся в этом случае делать

125: Отдельные туда отправлять, либо сделать сразу там и уже загружать оттуда вот в другие базы. Но сделать там тесты все-таки технически, логистически достаточно сложно, к сожалению. Вот

126: Идём дальше. Есть ещё такая проблема, про которую, наверное, далеко не все знают. Это то, что используются разные чипы. Ну, чип это непосредственно вот это вот такое.

127: Скажем так, устройство, которое позволяет делать вот эти тесты и которое считывает какое-то определённое количество мутаций. И вот это вот количество мутаций, оно в разных, у разных лабораторий разное, и оно

128: Они между собой, кто-то хорошо пересекается, а кто-то вообще плохо между собой пересекается и вот когда они между собой плохо пересекаются, это сильно снижает эффективность сравнения. Вот и даже вот версии внутри

129: Непосредственно внутри энсиси, внутри 23 and my. Например, они даже между собой достаточно конфликтуют. Вот фэмили 3 деней, по моему, в 18 или 19 году перешёл, или, или даже раньше, на новую, на новый.

130: Чип сразу начались вот эти, ну, как бы результаты, которые уже, скажем так, нужно рассматривать с определённой там долей сомнения некоторые моменты. Вот.

131: Эту проблему надо просто понимать, учитывать. И здесь каких-то таких огромных исследований нет. Ну точнее, они есть, наверное, вот, но они не учитывают там, например,

132: Intec то что у него там тоже как бы свой немножко отличающийся чип. И здесь нужно просто через практику это понимать, но даже если пересечение достаточно слабое, все равно результат поможет там.

133: Подтвердить или опровергнуть там родство. Ну просто будет похуже вот немножко, как это все работает. Вот здесь вот я привёл пример, что

134: Есть 2 внука между собой двоюродные братья и есть какая-то некая их бабушка, общая бабушка и вот вот это вот 22 хромосомы, которые бабушка передала 1 внуку, а вот это

135: 22 хромосомы, которые она передала другому внуку. Как вы видите, это достаточно случайный процесс. Вот, допустим, здесь она на 14 хромосоме передала вот этот кусок, а здесь она его не передала, ну и так далее. Но наложив вот эти

136: 2, 2 как бы хромосомы друг на друга мы видим, я вот здесь специально зелёным выделил, что есть достаточно большие куски, где они пересекаются. И вот так, по сути, и происходит анализ, сравнение между собой 2 человек.

137: Которые являются родственниками для двоюродных братьев. Это как бы достаточно. То есть вам может показаться, что это кусочки маленькие, на самом деле, они не такие маленькие, на самом деле, вот здесь это большие кусочки, то есть вот когда это уже там

138: Пятиюродные там, конечно, кусочки надо искать.

139: Всегда. Я очень часто слышу такой вопрос. Вообще, как родство должно определяться? То есть какое родство должно определяться. То есть вот там, увидим ли, сдав тест.

140: Мы что, мы десятиюродный, братья или там семиюродные есть определённый предел, и по тем анализам он приходит примерно на уровне четвероюродного родства. Вот.

141: Здесь нарисован такой график, который позволяет показать, что восьмиюродной родство, как правило, уже не покажет семиюродной, шестиюродной, тоже, скорее всего, не покажет. Ну, то есть оно, оно может показать

142: Оно может показать, но в 20 процентах случаях, а в 80 процентах случаев это будут как будто посторонние люди. Вот. Но до четвероюродного родства включительно это достаточно как бы достаточно надёжно до

143: Троюродного родства. Вот дальше уже начинаются проблемы. Дальше уже как бы не факт, что покажет, но тем не менее, как бы обратное тоже можно утверждать, что пятиюродной шестиюродной родство, тем не менее.

144: Хотя бы там, в 40, там, 60 процентах случаев все равно его должно показать. То есть тут уже как бы вероятность такая либо покажет, либо не покажет, начиная с семьюоднако уже можно, как бы, скорее всего, забыть. То есть там вероятность, она практи,

145: Нулевая и там уже смешивается с каким-то таким фоном. Вот когда вы сделали тест, у вас есть страница, в которой

146: Очень много так называемых совпаденцев. И вы видите, среди них достаточно большое количество там людей, и зачастую их действительно очень много. Такое впечатление, что тесты

147: Сдавали там кучу ваших четвероюродных братьев, да, на самом деле, почему это не так? Есть вот такой как бы гипотетический пример. Есть такое понятие, там двойные кузены, да, двойные.

148: Двоюродные братья это, например, если у 2 двоюродных братьев папа между собой, братья и мама между собой сестры. То есть получается, что двоюродный брат и со стороны папы, и со стороны мамы, естественно, с таким

149: Двоюродным братом. Количество общих сегментов, оно будет, по сути, как бы так же, как с родным, ну, с родным, единоутробным или единокровным, если

150: Вот, и получается, что реально он брат вроде как двоюродный, но по днк он как будто ближе, то есть как будто ближе. И вот это вот правило, оно работает на множественном родстве. То есть если мы

151: Допустим, видим, что у нас большое количество людей четвероюродные, пятиюродные, как будто так показывает нам днк в таблице. На самом деле у нас может оказаться, что мы с этими

152: Людьми вовсе не четвероюродные, допустим, там 7 раз шестиюродные по разным линиям и ещё 15 раз восьмиюродный, то есть вот это вот все, ну и, допустим, 1 раз пятиюродные, то есть благодаря тому,

153: Что у нас просто мы с этим конкретным родственником по очень большому количеству линий, там ещё где-то пересекаемся. Вот, вот этот эффект можно вопрос? Это получается родственник, ну несколько

154: По разным линиям. Родство с ним правильно? Закон убывающих предков, по моему, как-то так называется. Ну да, закон регрессии предков здесь тоже имеет, как бы, да, имеет отношение, наверное, прямое такое, но смысл такой, что

155: То мы, как правило, являемся, то есть родственниками по множеству линий. И вот, скажем, чем меньше популяция, чем она более замкнутая, где там достаточно много близкородственных браков.

156: Тем больше, как бы вот этот эффект. То есть вот если то делал тесты евреи, Ашкинази, например, финны, Финляндии, ну и другие там популяции не очень большие, но с большим количеством близкородственных.

157: Браков, там этот эффект больше. То есть, например, если 2 еврея, которые, ну, например, там из белоруссии сделают тест, и он может показать, что они, например, троюродные или четверо.

158: Родные, они на самом деле, в лучшем случае пятиюродные, просто такое большое количество у них там пересечений идёт общих на уровне пятиюродного, шестиюродной родства, что реально показывает, как будто они троюродные. Вот, допустим, у меня, у жены

159: У неё отец литовский татарин, а литовские татары это ещё, ну, ещё меньшая популяция. И там тоже очень много было близкородственных браков. И то есть вот там практически любой литовского Татарина возьми они как все троюродные, четвероюродные, между собо.

160: То есть вот на чем меньше популяция, тем больше это работает. И это надо учитывать, это надо учитывать. То есть, что такое может быть. Вот.

161: И как раз-таки очень часто тоже возникает вопрос, когда мы сделали тест, и мы видим у себя кучу иностранцев. Ну вот, например, я привёл пример, вот у меня

162: В совпаденцев, вот, допустим, 2 финна, а у меня их очень много. Прям, прям десятки финнов в совпаденцев. Я свою родословную очень хорошо знаю, там никаких пересечений с Финляндией. Ну, там до 17 века себе представить сложно вообще.

163: А здесь пишут, что у меня вот этот вот, вот этот вот уважаемый фин, он там мой от четвероюродного до шестиюродной брата. И вот эта вот финка тоже там от четвероюродная до шестиюродная сестра, что, в принципе, ну, по логи.

164: Оно не должно быть. Вот. И как вот очень часто, когда мы эти делаем тесты, очень часто бывает вот это вот родство, что это такое. Ну, многие начинают объяснять, что это вот

165: Какие-то там пленный француз времён войны 12 года или ещё что-то похожее. Вот он там оказался, где-то женился и никто о нём не помнит. Ну и всякие такие похожие истории. Вот.

166: Все это может быть, конечно, может быть и пленный француз там, или finn, или кто угодно, это, это исключать нельзя, тем более, как бы, ну, всякое могло быть. Вот. Но, скорее всего, здесь причина другая, здесь работает математические правила.

167: И есть, ну вот хорошие исследования, там этим занимаются, там Сергей Козлов, Вадим деренич, такие очень известные люди в этой области, и они посчитали, что если

168: У вас с каким-то совпадением общий сегмент достаточно большой, но он 1. То есть вот как в этих случаях мы видим, что общий сегмент 20 антимага, здесь 18, антимага, я сейчас не буду уходить. В что это такое?

169: Это просто, ну вот, вот этот вот общий сегмент, который, который мы совпали с этим совпадением, и если как бы

170: Вы ваше совпадение происходит из непрерывно растущей популяции, то с очень высокой вероятностью общий предок жил где-то в начале этого роста. То есть на самом деле количество поколений, ну,

171: Это как бы все математически обсчитывается, но смысл такой, что количество поколений в этом случае может быть неограниченно быть хоть 50 до общего предка. То есть вот так получается, что с какой-то долей людей у нас может сохраняться

172: Сегменты одиночные, даже спустя 50 поколений, и они будут показываться нам, как будто четвероюродные шестиюродные братья. На самом деле, ими не быть, не так просто отделить вот этих вот, ну, таких фейковых совпаденцев от настоящих.

173: То, что с настоящим тоже такое может быть, и это тоже 1 из сложностей, но с ней тоже можно работать.

174: Вот ещё 1 важный вопрос. То есть тоже, который там постоянно возникает, это кому делать вообще тест, кроме себя? Ну, конечно, нужно делать, если есть возможность, родителям, бабушкам, дедушкам и так далее. Дальше.

175: Примерно на том же уровне, по важности это их родные братья и сестры, желательно полнородные, потому что если вы сделали тест сестре бабушке, то она абсолютно также, как и бабушка, наследовала своё днк от родителей.

176: Родители это ваши прямые предки, поэтому днк, сестры, бабушки это ваш как бы полностью ваш интерес. Вот так вот вот. Но иногда бывает, что можно делать и тесты для каким-то

177: Двоюродным родственникам. Ну, если, например, у них родство по какой-то другой линии, совсем из другой популяции. Ну вот я пример приведу, у моей мамы есть двоюродная сестра, а у неё отец кореец. Вот, то есть, и, соответственно, вот все

178: Явно не азиатского происхождения, чисто там, не из Восточной Азии, они мои совпадении, поэтому здесь тоже очевидно, что тест ей был делать выгодно.

179: Вот ещё есть, ну, такой момент, что мы, когда делаем тест, мы задаём себе вопрос. А вообще, какая вероятность, что я там кого-то найду раньше? Вероятность, конечно, была низкая.

180: Сейчас вероятность растёт. Ну вот здесь вот такие расчёты математические, их там можно, конечно, ещё перепроверить, но были исследования n дотком, потом были исследования, там, генеалогов.

181: Которые показывали в среднем в популяции. Ну, это, к сожалению, правда, не на российской популяции сделаны оценки. В среднем, какое количество наших двоюродных, троюродных четвероюродных братьев, сестёр живёт?

182: То есть вот пятиюродных, там, по оценкам, от 900 до 1000 до полутора тысяч. Может быть, это оценки на самом деле очень грубые, потому что сильно зависит от популяции, сильно зависит от поколения. Я сейчас не буду в эту математику уходить, на самом деле может быть очен.

183: Много общих там пятиюродных братьев. Бывает ситуации, когда их очень мало. Ну это какие-то усреднённые показатели. Вот. И получается, что, грубо говоря, четвероюродных, там, в среднем их там

184: Допустим, 220 человек, то есть четвероюродные и ближе. Вот.

185: Мы предполагаем, что сдали тесты вообще из потомков жителей российской империи примерно полмиллиона человек. Ну, это очень грубая оценка из за того, что не все публикуется, но примерно такая оценка существует. То есть

186: Если брать вообще жителей российской империи, включая всех эмигрантов, потомков, то есть это каждый 500, ну и таким образом, такой, каждый 500, а у нас там 220 родственников на уровне четвероюродного родства, то есть the

187: Вероятность, что мы хотя бы 1 в пределах четвероюродного родства, она где-то приближается к 50% сейчас, ну что, наверное, неплохо.

188: Вот меня, меня слышно ещё, да? Или да, слышно, но можно переподключиться. Давайте переподключимся.

189: Очень интересно захватывающее. У меня есть вопрос, но я в конце, наверное, я, к сожалению, слишком, да, слишком много получилось, но я уже заканчиваю. Вот получается, что

190: Про поиск близких родственников, то есть с каждым годом вероятность найти кого-то выше. Конечно, многие не хотят общаться, потому что многие делают тест в медицинских целях. Вот примеров, когда кто-то нашёл своих род,

191: Родственников их очень много, у меня тоже там личные примеры есть. Я сейчас не буду погружаться в эти рассказы в telegram чатах очень много. Мы видим, что, ну, истории, когда кто-то нашёл родственников, делится этим, и там есть очень классные интерес.

192: История. Вот, конечно, если вы, у вас есть вот этот вот список ваших родственников, совпадении с их емейлами, пишите им, заготовьте какое-то определённый текст сообщения и пишите я такой то такой-то мои предки оттуда

193: Может быть у нас есть пересечение? Ну кто-то ответит, кто-то не ответит, здесь уже как бы, как, как повезёт. Ну, если чем больше вы напишите, тем больше вероятность, что повезёт. Если особенно с той стороны будет человек, увлечённый с хорошо проработанной генеалогией.

194: Вот с результатами, которые вы получили, можно потом проводить очень много разных анализов, там есть много методик сравнивать отдельные сегменты. Ну это все такая достаточно большая тема.

195: Но факт так что эти инструменты есть и ими можно пользоваться.

196: Вот, и чуть чуть про фамилию дней. Почему фамилия днэй это Нужная вещь для этнического происхождения. Ну, с точки зрения этнического происхождения. Иногда слышу такие вопросы, что, ну, а за

197: Зачем вообще это нужно? Какая разница, кто были предки? Ну, на мой взгляд, во первых, это может в каких-то случаях помочь в исследованиях. Это во первых. А во вторых, кто ваши предки, из каких популяций происходили? Это же

198: Тоже какая-то фактология, то есть это то, что вы узнаете о своих предках, да, то есть это какой-то признак, который дополнительно вам стал известен и это достаточно интересно. Ну поэтому этим так.

199: Увлечены. Вот что касается нашей методологии, то она уже больше 10 лет успешно работает. Она была создана на базе того, что те лаборатории, которые делают тесты, просто не умеют определять нормально, по восточно.

200: Европейским популяциям, ну вот по популяциям там народов кавказа, сибири, то есть они просто не, не могут оценить, потому что не имеют Должных выборок и так

201: Далее вот, ну и 1 из Залогов нашего успеха это то, что мы одновременно применяем несколько методов. То есть мы как бы перекрёстно смотрим и за счёт этого исключаем. У нас достаточно там глубокая методология в этом плане. Вот

202: И, наверное, можно сказать с абсолютной уверенностью, что вообще фамилию дней это единственный способ сейчас, который существует на рынке для решения каких-то сложных случаев. То есть, когда происхождение смешанное, когда есть какие-то семейные легенды, что вот была там

203: Турецкая прабабушка, например, надо подтвердить или опровергнуть это однозначно к нам. Ну, в этом случае единственное, что не рекомендую заказывать базовый отчёт, тут уже должен работать эксперт, он должен как бы погружаться, он должен смотреть, обсчитывать и надо

204: Показывать уже более такой расширенный отчёт. Вот. Ну, собственно, у меня все

205: Айдар, спасибо большое. Очень интересно. Сейчас сразу фамилию дины эль спрошу. У меня в семье есть легенда, что мой прапра 4 3 раза прадедушка имел греческие корни. Я сделала

206: Тест днк в генотек, там ничего греческого не показала. Я 100% русская, но это по линии получается, бабушки моей, её. А, ну прадедушка там её прадедушка, да, то.

207: То есть у меня это может в принципе не показать, потому что очень далеко это было, правильно, это может не показать, в том числе даже у нас, когда мы будем там специальными методами считать, которые позволяют такие слабые сигналы. То есть у нас есть методология, которая позволяет

208: Определять, есть ли слабые сигналы от Греков в вашем днк. Вот то родство, которое вы сказали, пра пра пра, да, это уже, это уже как бы сложно. Мы, конечно, можем посмотреть, мы можем попробовать посмотреть

209: И, в принципе, оценить, может быть, проявится. Но для того, чтобы быть более уверенным, конечно, нужно сделать тест бабушке. Вот у бабушки. А если у меня есть выход на правнука этого прапрадедушки,

210: Ну, то есть прямая мужская линия получается, ну, ещё лучше, тогда можно ещё посмотреть с точки зрения Игорь днк и оценить, если это действительно какая-то вот греческая линия, но если

211: Скажем так, это оценивать, то нужно делать расширенный тест по игрек. Угу. Потому что если сделать такой вот тест, который покажет только древнюю миграцию, тогда вы не сможете 100% оценить.

212: Там, ну, возможно, это век, а возможно, это вообще скандинав, потому что там. Угу. Спасибо. Давайте коротко, я сейчас попробую, ну, подвести такой вывод небольшой, да, и заодно сразу вопросы уточняющие.

213: Значит, вот я занимаюсь документальной генеалогией. Рассмотрим ситуацию для тех, кто вот только задумался про днк тест. Посмотрев эфир, значит, краткие выводы для таких людей я занимаюсь днк генеалогией, хочу найти вот каких-то там потерянных

214: Родственников, которых мы, может быть, даже не знаем. Я могу сделать себе, ну, как женщина, я могу сделать себе аутосомный тест, он, в принципе, не будет особо, ну, как бы, отлича, ну, будет отличаться, если я буду делать брату своему, потому что, ну, каждый

215: Человек это не набор одних и тех же Генов, даже у Близнецов, по моему, различаются, да, результаты теста или нет. Ну, у Близнецов он должен быть одинаков. Я вот как бы в деталях, конечно. Угу. Не сталкивался именно с примерами, но, по идее,

216: Они должны быть одинаковые. Вот. Ну, в общем, я могу сделать тест себе, либо, допустим, своему папе, дедушке и так далее. Кто жив из старших родственников, в принципе, лучше начинать с них, потому что они, ну, по логике уйдут раньше.

217: Чем я? Ну, абсолютно. Причём я скажу такую вещь, что, в принципе, если вы сделали тест папе и маме, себе можно уже не делать. То есть, по большому счёту, ну, это только покажет, что вы являетесь их ребёнком.

218: Угу. Никаких, никаких новых Образцов, он, ну, никаких новых данных покажет. Ну, скажем так, не до конца. То есть, все равно польза может быть, потому что там посравнение определённо может быть польза.

219: Но она не такая колоссальная, то есть более важно их. Угу. Я сейчас попрошу вас переподключить звук. Это сейчас уже сделать проще получается.

220: Вот тут у нас вопрос тоже был. Если занимаются генеалогией для сына, то есть тест надо все равно сделать бабушкам, дедушкам. А если живы прабабушки прадедушки, то им если есть такая возможность, то лучше делать всем. Если нет такой возможности, то можно сделать.

221: Допустим, бабушки, потому что бабушка объединяет в себе, ну, бабушка ребёнка объединяет в себе и про свою мать и отца. Ну, совершенно верно. Единственное, конечно, что если вы сделаете только бабушке, а дедушке, например,

222: К сожалению, уже нету, да, то вы не увидите совпадений, которые идут по дедушке, поэтому нужно, соответственно, сделать бабушке и её там, сыну или дочери. То есть, соответственно, ну, матери или отцу, да?

223: Да, то есть бабушка с какой стороны? То есть у нас, у нас есть вот множество линий, да, и мы, как бы вот сделав бабушке, мы вот закрываем вот этот участок, а вот эти у нас ещё не закрыты. Ну то есть этот участок мы закрываем очень хорошо, а здесь мы не можем

224: Закрыть хорошо, потому что здесь дедушки нет. Но сделав как бы тест маме или папе, мы все равно этот участок закрываем просто с пятидесятипроцентным худшим результатом. Вот так. Угу. Ну, либо, если мы знаем, что там жив брат дедушки, например,

225: Родной, да, мы можем сделать ему, да, причём брат дедушки, это, по сути, тоже самое, что сделать дедушке. Угу. Потому что брат дедушки наследует те, ну, не тоже самое, а примерно тоже самое, потому что он все равн.

226: Пото, ну, как бы, ребёнок тех же самых родителей. А вам же важно родство вот по этим родителям. Угу. В конце Концов, делая тест дедушки, мы интересуемся родственниками по прадедушке и прабабушке. Так?

227: Ведь. Угу. Вот. А брат, соответственно, это их прямой потомок. То есть он их тоже их гены несёт. Угу. Если он, если он полнородный, то есть бывают ситуации, когда он неполнородный, тогда на него, ну, его результат.

228: Будет влиять там гены, которые вам не родственные. Угу. Ну, то есть, если это там по маме или по папе, да? Да. Угу. Родственник. Ну, в общем, получается, делаем старшим родственникам, где делать тоже это.

229: Аутосомный тест, который делают всем, можно сделать отдельно игрек, но в России я, честно, напомните, делают или нет. Отдельно по игрек, отдельно игрек в России не делают. Ну, точнее делают, но он очень такой.

230: Не подробный. Угу. Скажем, единственное исключение. Есть полный геном, полный геном в России делают, но стоимость его, вот, по моему, у атласа была акция и что-то там порядка 90 000 ₽. Угу.

231: Понятно, что это, ну, если сравнивать, что, например, italian в Италии, данте Лапс стоит 200 $. То есть это примерно сколько сейчас? Ну, там, 15000, да, например, 15000.

232: 90 и 15 000 ₽. Конечно, разница есть даже с учётом логистики. Вот. Поэтому тема с игреком большая, в неё надо как-то отдельно погружаться. Угу. Там, там свои особенност.

233: Те свои моменты, которые я не озвучил там, потому что можно отдельные снипы тестировать. Ну, это прям такая отдельная история. Ну, получается, что лучше всего начинающим начать с аутосомного теста. И лучше это

234: Этот тест в российской фирме, потому что, во первых, на данный момент есть затруднения с доставкой этих Тестов за границу это раз. И, во вторых, база иностранных фирм ориентирована все-таки на иностранцев, а не на российскую территорию ну, кроме family tree.

235: Military н, там очень много российских результатов и там, в принципе, сдавать тоже можно. Вот, конечно, проще в России. Вот если так подытожить проще в России. Но если у вас есть возможность

236: То может получиться, что по деньгам и дешевле сделать там, ну, особенно, если родственники какие-то есть, которые могут переслать, да, условно, из Казахстана, например, да, там. Угу. Там, там уже.

237: Эту логистику можно отдельно оценивать. Ну, дальше мы сдали тест, ну, в России, я вот лично знаю, это крупная компания, это генотек, где есть вот эти

238: С помощью которых можно найти общих каких-то предков. У меня, кстати говоря, свой опыт. Рассказываю, у меня совпаденцев, я посмотрела, но сейчас, мне кажется, больше люди стали сдавать генетические тесты. Не знаю, с чем это связано, но

239: Винотеке есть такая функция, как сделать древо и указать, откуда предки не все этим пользуются. То есть они сдали, внесли имена. Мам, пап, на этом все. Но я вот посмотрела, у кого есть территории указанные, увидела знакомый район свой, думаю, дай-ка я напишу этому человеку.

240: Я написала, и мне ответили, оказалось, у нас общая деревня, мы начали искать общего предка и вроде бы нашли его в середине, там, 18 века ещё надо там уточнить эти детальки посмотреть, потому что, ну, есть моменты определённые.

241: Но смысл в том, что система как бы работает и в чем плюс ещё для меня это что человек, заинтересованный документальной генеалогии. То есть мы вместе можем теперь работать над исследованием этой ветки абсолютно так, да. Ну вот вы на своём

242: Примере показали 1 из таких историй, которая, в принципе, показывает всю пользу. Да, вот. Но некоторые сомневаются, говорят, что сейчас вот генетика у нас, как бы в России молодая, базы ещё не совершенные в каждой

243: Фирме своя база, и поэтому результаты варьируются. Соответственно, откуда предки территориально? Я пока подожду, пока все технологии улучшатся и потом когда-нибудь сдам этот тест. Что вы скажете про такую стратегию действий?

244: Ну, технология уже не очень молодая, и в России она особо не отличается от той технологии, которая по всему миру используется. Вот базы, конечно, с 1 стороны, не очень большие, но они достаточно быстро растут, потому что мно все больше

245: Больше сдаёт. Поэтому, ну, как я уже показал в презентации, вероятность найти родственника, она все равно достаточно уже высока. Вот. И вот этот немаловажный момент, который мы уже сегодня не раз затронули.

246: Это то, что старшие родственники, к сожалению, уходят, и время просто будет потеряно. Я в своё время, ну, успел сделать тесты там, в 15, 16 году старшим родственникам, кото

247: Было тогда уже за 90, сейчас их, к сожалению, уже нету, но вот результаты их есть. И это, конечно, сильно помогло каких-то там моментах. Ну и эти же результаты, вот, которые вы

248: Взяли в 16 году, их расшифровали определённым образом, и их можно интерпретировать с учётом новых данных, которые вот появляются. Доп, конечно, вы можете результаты скачать к себе, они будут у вас на компьютере, то есть они не будут где-то там

249: Какой-то на каком-то сайте, да, то есть в котором они могут пропасть, там, не дай Бог, или ещё что-то, они у вас на компьютере, вы их загружаете в другие базы, вы сравниваете с другими базами, то есть это все вполне

250: Реально и позволяет, в принципе, надёжно оценивать вот этот вот этот метод, в принципе. Угу. Ну, получается. Угу. Получается, днк тест полезно.

251: Ну, как бы, для чего, да, и кто занимается документальной генеалогией, это вот поиск совпаденцев. Сейчас, может быть, ничего не найдётся, но идёт время, люди продолжают сдавать тесты, и со временем кто-нибудь да всплывёт. Это как с совпадениями в древах на моих, то есть.

252: Сейчас ничего нет, а спустя время появится, да, ещё абсолютно, да, абсолютно хороший пример с, то есть это та история, которая вы 1 утро просыпаетесь, заходите в компьютер, а у вас там совпадене. Вот, ну, то есть это

253: То есть, да, пассив, вот то, что называется пассивная генеалогия, да, то есть вы, по сути, закинули удочку, ждёте. Угу. Я попрошу переподключить звук ещё раз. Это такой наш будет ритуал на

254: Этот эфир. И получается, сейчас я потеряла мысль, но я её найду. А ещё я вот, знаете, слышала про то, что, например, если документальное исследование генеалогии встало,

255: В тупик, потому что, например, документы сгорели, ничего нету, либо неизвестно. Происхождение там из детского дома и так далее. То есть, ну, потеряно. Некоторые используют инструмент днк генеалогии для того, чтобы определить приблизительные районы, где

256: Мог жить предок. Вот встречались ли вы с такой ситуацией, что можете сказать по этому поводу? Да, конечно, с такими ситуациями я очень часто встречался, потому что, действительно, те, кто, особенно эта история с детдомами, очень

257: Часто, да, когда пытаются найти родственников, не знают вообще, кто был, был родители. И, в принципе, в этом случае днк тест показывает, из каких групп.

258: Из каких популяций могут быть родители и, соответственно, это каким-то образом там позволяет находить вектор, вектор поиска, то есть куда искать. Угу.

259: В какую сторону смотреть, хотя бы в какую сторону смотреть? Да, здесь, конечно, важно смотреть, кто совпадении тоже. То есть тут в таких случаях всегда надо, ну, такой комплексный уже анализ проводить.

260: Ещё был такой вопрос. Есть 3 разных брата. Ну, в смысле, они все, оба, все 3 от одних родителей. Есть ли разница, у кого брать тест старший, младший, средний? Нет, разницы нет. Угу. Потому что родители общие, да.

261: Ещё был такой вопрос, причём я делала, но я, но я как бы замечу, что если взять всем 3 братьям, то результат будет ещё лучше. Конечно, это будет сильно дороже, но

262: Теории, как бы потенциально, ну, есть примеры, когда берут, и оказывается, что каждый дополнительный брат, он даёт какой-то дополнительный эффект, потому что, ну, это повышает возможности для анализа. Угу.

263: Для анализа мы, мы представим, что сделали 3 брата, и у 1 1 совпадене, а у другого этого совпаденцев. Значит, этот совпадене не такой надёжный. А если вот у этих 3 братьев, у всех один и тот же

264: Совпадение, он прям с хорошим результатом. Значит, это очень надёжный совпадене. Вот как бы пример, почему это может оказаться? Ну здесь, конечно, начинает играть вот вопрос финансовый, потому что, может быть, стоит сначала не у этих

265: 3 братьев, всех там, а где-то по какой-то другой линии, например, сделать, да? Угу. И вы, кстати говоря, в своём, в своей презентации ответили на мой вопрос. Я по доку в чате фамилию, опять же, реклама, чата, фамилию реги.

266: Нашла свою шестиюродной тётю. По документам мы нашли общего предка. Это женская линия, она делала тест генотек, я делала тест, она говорит, давай друг у друга поищем. Ну, найдёмся мы или нет, как?

267: Родственники мы не нашлись. Ну что такое LIBOR? Наши бабушки там где-то погуляли, и документальная генеалогия не сработала, но сегодня, мне кажется, вы ответили на этот вопрос. Ну, я скажу больше, да, шестиюродные это вообще не гарантирует.

268: Что вы должны были совпасть. Вот, но, тем не менее, какие-то сегменты у вас там все равно можно попробовать посмотреть. Для этого обеим нужно выгрузить результаты на get матч. Там есть инструменты, которые позволят вас напрямую сравнить.

269: И посмотреть вас прям по хромосомам, какие у вас попадают. То есть есть такая возможность, в принципе, вот здорово. А на гед матче, получается, это за дополнительные деньги загружается? Или это всем доступно? Гед матч?

270: До какого-то объёма бесплатен, но проблема будет с генотек м, что из генотек нельзя выгрузить файл в нужном формате бесплатно. Там у них есть плата за выгрузку. Угу. В определённом формате можно

271: Делать это бесплатно, но его нужно конвертировать. Ну, то есть там определённые такие заморочки, заморочки, да, есть. Угу. Все это все решаемо. Угу. Поняла. Спасибо. Смотрите, был вопрос. Я делала анонс в разных соцсе.

272: Сетях и разные люди в разных соцсетях задали этот вопрос по поводу этической, что ли, стороны, как эти данные, которые, ну, как генетический паспорт каждого человека, он уникальный. Ну это, по сути, такой вот биологический документ.

273: Могут ли использовать его там мвд, фсб для расследования своих каких-то дел и так далее, чем-то это вообще грозит человеку, сдавшему днк тест, или нет, как вы относитесь к этой теме? Смотрите, ну есть prime

274: Стран, где огромное количество людей сделали тест. Ну я вам показывал сколько, какой объём Тестов сделано в nc 20 ими, то есть это по сути это в штатах и вот

275: В принципе, поиск преступников в штатах работает уже очень как бы хорошо и для этого не обязательно там, то есть достаточно там троюродного брата увидеть и начинать расска, искать.

276: Кто же, кто же, кто же у него троюродный брат и как бы круг подозреваемых сужается. Благодаря этому очень много раскрыто дел, которые там, 20 тридцатилетней давности, где был какой-то, соответственно, образец крови. Ну, соответственно, тогда с ним ничего.

277: Не могли сделать, а сейчас благодаря этому раскрыли. То есть, наверное, это какая-то неминуемая вещь и органы правоохранительные органы, они с тем же успехом могут пользоваться, потому что базы там зачастую открытые, то есть

278: Доступ к ним получить. Ну, буквально вы сделали тест, вот у вас как бы, доступы по поводу того, доступ ко всей базе. Ну, это надо спрашивать, наверное, там генотек, даёт ли он доступ. Угу. Для правоохранительных органов, как бы, я

279: Понятия не имею. Не интересовался этим вопросом. Знаю, что в штатах, там, например, на гид матче, когда ты загружаешь свой результат, ты можешь поставить галочку. А хочешь ли ты, чтобы твой результат участвовал в таких поисках для Поли?

280: Можешь поставить. Хочу, а можешь поставить? Не хочу, насколько это действительно работает, что используют или не используют? Кто знает, как бы, да, но галочка такая есть. Вот поэтому этических вопросов, связанных вообще с днк.

281: Много. Вот. Но в любом случае, если говорить про пользовательские персональные данные, то, конечно, во всех лабораториях, во всех системах, которые принимают, там есть пользовательские соглашения, они соответствуют

282: Законодательство персональных данных, это все охраняется. И поняла. Спасибо. Ещё такой вопрос у меня будет и звук. Пожалуйста, переподключите, я так поняла.

283: Что вы сделали много днк Тестов и своим родственникам, и жителям тех деревень, где жили ваши родственники. То есть у вас достаточно большая выборка, как попросить человека сдать слюну для анализа?

284: Бывали ли случаи, когда вас грубо посылали или там задавали какие-то дополнительные вопросы? В общем, как сделать 1 шаг, чтобы попросить вот у меня есть родственник по бабушке, да, вот с этими греческими корнями, но как к нему обра,

285: С этим вопросом, мне кажется, такая личная тема интимная или или мне так кажется?

286: Ну, я скажу так, что в большинстве случаев проблем не возникало. В большинстве случаев люди достаточно. Ну, перед тем, конечно, происходит такая генеалогическая обработка, то есть там показываются деревья, показывается это и мягко подводится.

287: Тому, что, а вот благодаря тесту можно было бы ещё вот это вот это узнать и 90 там, 95 процентах случаев люди с удовольствием им было это интересно. Вот, но ситуации бывают разные и

288: Например, там у меня была ситуация, что 1 дедушка, он родственник близкий, достаточно старенький уже. Он пошёл в милицию и написал там, хотел писать заявление, у него, правда, его не приняли на меня, что я там какой-то агент.

289: Собираю данные, ну, там, как бы, уже, конечно, из за возраста вот это как бы звучит смешно, но может быть, конечно, и грустно, да, в каких-то ситуациях, поэтому здесь уже работает, ну,

290: Какая-то такая, такой личный подход в каждом случае, потому что, ну в каких-то случаях люди наотрез просто как бы считают, что причём причины могут быть какие угодно, да, ну в том числе, ну я слышал такие причин.

291: Что человек просто, ну, не хочет узнать там о наличии каких-то Внебрачных детей, например, там, да, или вот что-то такое. То есть, ну да, тут такой, ну, мне кажется, интимный.

292: Вопрос. Поэтому, прежде чем просить, видимо, надо подготовиться, хорошо пересмотреть этот эфир, рассказ айдара со слайдами. Что можно узнать дополнительного, да, чтобы объяснить своему родственнику, для чего тебе это нужно? Ну и, кстати, немаловажно.

293: Многие, для многих важно, что, например, в российской компании сдавать, да, тест, потому что данные не выходят за пределы страны. Угу. Ну и получается, ну вот мы решили, сделали тест нашим старшим родственникам.

294: Загрузили результаты, пришли нам на генотек, например, мы делали там, мы можем их скачать и что? Ну вот, опять же, про свой опыт. У меня указано 17 регионов, откуда мои предки? Из этих 17 регионов совпал

295: Только 1, 1 из 17 и то по получается бабушкиной линии. Ну и то есть в плане поиска как-то мне не совсем понятно, это все зависит от bath, но мы можем скачать бесплатно.

296: Выборку, вот эту расшифровку нашего днк и прийти как раз в фамилию диней, да, где вы уже сделаете более подробный на основе своих баз, которые у вас явно отличаются от генотек, да, но на

297: Основе базы. И в 1 очередь совсем другая методология у нас сильно отличается методология, отличаются выборки, и мы, со своей стороны покажем, по нашему мнению, где, соответственно, жили ваши

298: Предки это если мы говорим про чисто базовый отчёт, если мы, вы будете заказывать базовый плюс, то там изначально мы запрашиваем у вас известную информацию и накладываем её как бы как фильтр.

299: Перед тем, как запускать наш алгоритм. И после этого алгоритм показывает неизвестную информацию. То есть он определяет оце на базе известной информации, оценивает неизвестную и показывает, что да, это реально. Либо он может сказать, что извест

300: Информация, ну, извините, она как бы все равно не стыкуется, как бы, да, потому что никакой другой. Ну, то есть, вот вам известно было, например, вы думали, что дедушка там Грек, например, да, или там фин, а мы говорим, что нет, это, ну, к сожалению, мы не видим там никак.

301: Ни при каком сценарии это не могло так получиться, потому что всегда происхождение, конечно, такое по популяциям это сложная штука, особенно когда происходит смешивание, то есть условно, если взять эстонца и Грузии,

302: Ну, то есть папа эстонец, мама грузинка. То что-то среднее получится в районе смоленской области, да, то есть, ну, это примерно, на самом деле так и работает. Но есть методы, которые позволяют показать не смоленскую область, а

303: Действительно, что там был эстонец и грузин, а когда их много предков, то, соответственно, задача усложняется. Вот когда идёт такое смешанное происхождение. А если, например, у нас происхождение, там достаточно однород,

304: Вот там из 1, 2 областей соседних. И при этом 1 прадедушка, он откуда-то прям совсем не отсюда. Вот тогда его легко вычислить. То есть поэтому ситуации бывают разные. И вот когда история сложная, вот

305: Она как бы сложное происхождение. Здесь, конечно, наши эксперты начинают вот так вот крутить, вертеть, смотреть, запускать алгоритм с разными настройками, с разными фильтрами оценивают также там, ну там я не буду сейчас методологию.

306: Оценивают разные там компоненты и прочее, вероятно, невероятно. То есть, и потом, соответственно, пишут отчёт. Вот. Поэтому здесь есть несколько таких уровней сложности. Угу.

307: Вот я хотела для наших зрителей сказать, что на сайте фамилию Дина, эй, есть пример базового отчёта. То есть можно посмотреть, как он выглядит, что в итоге получится, но только с вашим, ну, ваши данные, соответственно, будут другие и результаты будут другие, но хотя бы просто посмо,

308: Смотреть, как это выглядит, можно ссылку я тоже приложу в описании к видео, да, на самом деле базовый плюс и расширенный, он внутри то будет выглядеть похоже, но там будет гораздо больше выводов, там будет. Ну то есть схемка.

309: То дополнительных не появится, потому что главное докопаться до сути. Просто схема будет, ну, по другому, как бы там, естественно, расположена. То есть, если там 2 равнозначных варианта, мы представим 2 равнозначных варианта, что возможно так возможно. Так вот.

310: Как бы алгоритм сомневается. То есть не алгоритм уже эксперт сомневается. Ну а для документальной генеалогии это может быть полезно. Например, если я знаю, что вот в этих регионах точно жили мои предки и появляется какой-то новый регион, то это как предположение.

311: Выходцы, откуда они могут? Ну, как бы, куда они дальше пошли там. Ну, да, по су, по сути, да, по сути, да. Угу. Получается. Значит, сдаём, берём тест у старших родственников, сдаём.

312: С помощью геотека получаем совпаденцев с помощью фамилии. Дни получаем регионы, которые наиболее близки. Мои данные. Айдар тоже загружал через вот эту систему. И там регионы известные. Мне было их намного

313: Больше. То есть это ближе к истине по сравнению с генотек вскими данными. В этом большой плюс. Сейчас у меня ещё был какой-то вопрос. Очень интересно. Нам в комментариях пишут, что не ожидали, что будет так интересно, Айдар.

314: Спасибо большое, что делитесь всем этим, потому что, ну, когда я получила результат, я думаю, боже, мне кажется, надо защитить какую-то докторскую диссертацию, чтобы что-то понять вообще, как что происходит. Я надеюсь, я смог раскрыть

315: Хотя бы на таком, каком-то базовом уровне эту тему, потому что, действительно вопросов очень много. И вот так сходу не всегда получается ответить. Угу. Ну, самое главное, я думаю, мы ответили на вопрос, зачем вообще делать днк.

316: Тест, что какая польза от него для тех, кто занимается документальной генеалогией, у кого есть затыки, какие-то тупики. Это, мне кажется, прям обязательный пункт программы в исследовании, у кого более менее все понятно, но хочется

317: Чуть углубиться можно это сделать? Я поделюсь тоже недавно, прочитала книгу, не знаю, читали или нет. Моя доисторическая семья, я её так пролистывал. Ну, ну, мне как человеку вообще.

318: Далёкому от биологии, математики, археологии. Только вот на истории генеалогии как-то сосредоточена. Мне было интересно читать и на самом деле вот эти вот данные, как это, господи, Адам и ева, да, вот тех тысяч.

319: Тысячелетие, про которое тоже нам даёт информацию днк тест, кажется. Ну, это когда было, что общего с нами? Это имеет. Но прочитав книгу, я думаю, боже, это тоже интересно. Да, я не буду знать имён, но мы будем знать, как передвигалось человечество в ты.

320: Тысячелетия, то есть это тоже очень круто. А вот тут, кстати, важный момент тоже опять возвращаясь к фамилию, что у нас кроме со интерпретаций мы ещё делаем интерпретации по игреку, по вот, ну как бы там есть расширенный, есть менее

321: Расширенный, но мы, по сути, вот дублируем для вас то, что есть в этой книге, то есть только эту историю для вас расписываем, что ваши предки были там-то не, ну как бы там 20000 лет назад, 10

322: Тысяч лет назад здесь, там 5000. Ну и мы стараемся это тоже делать так достаточно, ну не сказать, что там прям художественно, но с какими-то там подробными, очень интересными моментами описания. То есть, то есть это отдельно тоже занимает

323: Как бы отдельная экспертиза идёт сначала анализируется все это, и потом это представляется в виде такого достаточно большого отчёта. Там, по моему, страниц 15, 20 с подробным описанием. Это, конечно, не такая там книга большая, но суть там примерно та

324: Тоже самое. Вот этим мы тоже занимаемся. Ну, я даже читаю вот эту книгу. Моя доисторическая семья, она описывает свои какие-то там гаплогруппы вот эти вот. И я такая, так, а у меня какая, я смотрю, думаю, нет, мы с ней не совпали, но вот эта часть у меня общая.

325: То есть я к этому более внимательно относилась, ты, зная своё, уже как бы по другому смотришь на все, и мы уже с вами, я вышли за рамки нашего тайминга, обещанного. Ну просто очень интересно, но финалим. Да, я

326: Сказала, чем полезно будет для тех, кто сейчас заинтересовался и кто хочет узнать все поглубже, чтобы разобраться, какие может быть ресурсы или книги вы можете посоветовать вот это вот очень сложный вопрос, потому что

327: Их не так много, их не так много, этих ресурсов на русском языке. Давайте я, наверное, как бы, может быть, подумаю, представлю, но есть отдельные книги. Вот.

328: Есть книга, там есть отдельные книги, которые больше в сторону непосредственно самой днк. И как это может быть? То есть как это работает вообще? А вот чтобы вот совместить, генерал

329: Логи днк, то есть то, что называется генетическая генеалогия, потому что есть термин днк генеалогия, но он там немножко используется в другом качестве, поэтому все предпочитают говорить генетическая генеология, вот непосредственно вот таких

330: Супер материалов по генетической генеалогии на русском языке не так много. То есть есть вот, например, в том же нашем чате у нас есть ещё канал по генетической генеалогии, там мы выкладываем вот эти вот материалы, там есть лекции

331: Нашего вот 1 из главных экспертов Александра Казарова там расписаны достаточно подробно. Я могу на них тоже ссылки скинуть, но вообще у нас в планах, в принципе, сделать что-то более развёрнутое, наверное, может быть даже какая-то будет

332: Таки что-то образовательное мы представим в этом направлении, потому что, ну тема очень требует вот этого вот, поэтому мы будем в эту сторону двигаться ну кто владеет англий

333: Достаточно много, конечно, ресурсов на английском, потому что там, ну, общий объём Тестов, он в 100 раз больше, да, примерно. И поэтому там, конечно, и энтузиастов очень много, которые там все это уже списали.

334: Книги есть, можно попробовать их почитать. Вот. Ну, то есть здесь примерно такая ситуация. Угу. Ну, мы, мы постараемся, мы постараемся, как бы, сделать, чтобы вот сегодняшняя презентация, мы постараемся вот эти все темы.

335: Все больше и больше раскрывать у нас. Ну вот, да, мне кажется, это такая благодатная тема, потому что хочется понять. И я вижу, люди там разбираются, даже моя вот эта шестиюродная родственница, она говорит, я здесь почитала.

336: Тут почитала, че то понимаю, че то не понимаю, в общем, так, кусками, но она уже, ну она мне задаёт вопрос, который я, в принципе, даже содержание вопроса не понимаю, она уже разбирается. В общем, в этом надо копаться, и было бы здорово, если б был какой-то там ресурс, в котором более менее по полочкам. Все.

337: Разложено как сегодня в нашей лекции мне кажется я искала как-то в YouTube лекции про днк генеалогию я ничего такого пошагового не нашла как сегодня вы нам показали спасибо большое, можно будет ссылку давать, вы же в YouTube выложите.

338: Да, да, да. Вот спасибо вам большое. Ссылки на чаты фамилио будут в описании к этому ролику. Ссылки на сайты фамилио также будет в описании к этому ролику. Я надеюсь, что сегодняшним нашим зри.

339: Стало чуть более понятно, для чего вообще нужна днк генеалогия и финальный вопрос. Если мы сдаём днк тест, можно сказать, что мы делаем вклад в развитие генеалогии в нашей стране или нет? Абсолютно. Вот

340: Так что поэтому призываю, призываю всех это делать. Ага, я знаю, что есть энтузиасты, которые собирают днк тест с деревень, потом как-то это все анализируют, но мне кажется, это отдельная большая тема, да.

341: Между прочим, между прочим, мы сейчас уже на самом сервисе фамилио, у нас есть там несколько задумок на определённых стадиях реализации. Мы уже тоже начинаем вот эту тему с днк, потихоньку внедряя

342: На сам сервис фамилию. Так что следите за новостями. О о, это очень крутые новости. Спасибо вам большое, Айдар. Я вас отпускаю, потому что, ну, можно говорить бесконечно, мне кажется, да, благодарю. Спасибо, Александра, что пригласили, да.

343: Спасибо и спасибо нашим зрителям будет на YouTube да, спасибо, до свидания, всего доброго.