0: Да, сегодня 9 июля, полдень по Москве. У нас разговор, который, мне кажется, давно должен был состояться. Судя по количеству людей откликов, которые были от вас. Вот сегодня мы будем говорить про бизнес.

1: Про поля с легендарным человеком я сейчас представлю, может быть, в чем я, конечно, сомневаюсь. Да, может быть, кто-то ещё не знаком с еленой веселаго, но мы будем говорить про вопросы, на которые там наука управленческая.

2: И, может быть, даже психологические не очень хорошо отвечает, например, почему компании, где все отстроено, замечательно, или, ну, делается все, чтоб было отстроено замечательно, вдруг начинает разваливаться без каких-то причин, да, или почему, допустим, 2 бизнес партнёра.

3: Годами воюют, но на самом деле никак не могут, да, договориться, а может быть, и разойтись, да, поэтому часто консультанты по управлению, да, такие работающие в рациональной плоскости, и правда,

4: Водят руками, и психологи думают о том, как значит эту коммуникацию отстроить. А проблема, конечно, может быть, где-то глубже. И мне сейчас хочется представить гостью, вот как бы и моей ауди.

5: Я вижу очень много гостей, которые пришли из канала елены, очень рада вам, Елена веселаго полевой терапевт и расстановщик, директор института открытое поле, член международных профессиональных ассоциаций, постоянный участник конгрессов в европе.

6: Сша, Австралии и человек, который на самом то деле смотрит на бизнес не как на структуру, не как там на набор индивидов со своей психологии, а как на живую систему, у которой есть память. Вот я училась у Лены и

7: Огромным уважением, благодарностью за тот вклад, который Елена делает, в том числе для бизнес консультантов. Вот, Елена, здравствуйте. Добрый день. Доброе утро. Да, я, наверное, понимаю, что у нас с вами мы договорились на час.

8: С еленой мы обсудили, что чисто теоретически, если разговор пойдёт хорошо, мы готовы чуть чуть задержаться. Может быть, там 15, 20 минут, но понимая это, я, наверное, так сразу перейду к своему 1 вопросу.

9: Мне кажется, он и простой, и трудный одновременно. Вот мне кажется, вот в эфире есть люди, которые работают чисто психологической оптике. Может быть, есть люди, которые работают в управленческой парадигме, да, но вот

10: Что такое поле? Это метафора, рабочая модель. В общем, что вы вкладываете в это понятие, когда мы об этом говорим?

11: Ну, это 1 из самых сложных вопросов, на которого не будет, на который не будет чёткого ответа. Вот при этом ответ, который дан нам в ощущениях, он абсолютно чёткий. То есть понятие поля появилось вот, в, ну,

12: Практики, скажем так, той линии, к которой я принадлежу, я имею ввиду Берта хеллингера. И дальше там очень много людей, они по разному на все это смотрят. Вот это понятие появилось в тот момент, когда кто то где-то, и я при этом присутствовала, спросил хеллингера.

13: Откуда вы все это взяли? Вот. То есть картина выглядела так, что сидит хеллингер, работает там с какими-то запросами, там были и бизнес запросы, он их не различал, как бы бизнес, запросы, человеческие запросы. Вот. И в какой-то момент он там говорит о том, что, например,

14: Ну, если вот бизнес контекст взять, он, например, говорит, ты знаешь, а тебе нужно расстаться с этим партнёром, значит, ни к чему хорошему это не приведёт. Вот с точки зрения там какой-то этики и, может быть, терапевтической или консультационной, это ужасное совершенно заявление, да, то есть, когда человек говорит, что тебе

15: Нужно, да, значит, а с точки зрения вот нашей науки это абсолютно нормальное заявление. То есть это все равно, что, как если бы там хирург, например, увидев, да, там, кровищу, которая у тебя там хлещет из коленки, да, да, он бы сказал, ты знаешь, тебе надо вот сюда жгутик, да, и вот сюда, там мазь какую

16: Да, и бинтик, например, да, то есть и наоборот, если хирург этого не скажет, да, если он скажет, давай поговорим об этом, как ты переживаешь, да, что у тебя из коленки там льётся кровь, гной, да и тут кость торчит, да что ты об этом думаешь? Да не хочешь ли ты выбрать свой дальнейший путь? Да, в связи с этим? Да, если так, говорит.

17: Да, то он сильно не прав, да, то есть он должен это забинтовать, потому что он знает, вот, соответственно, поле это то место, куда, значит, мы с коллегами, значит, показываем пальцем, когда мы видим, что происходит вот при этом

18: Наше видение основано не на, скажем, эзотерике или там ясновидении, да, я с уважением отношусь к этим наукам. То есть это я не пытаюсь от них дистанцироваться, это другие науки, так же как и там, бизнес консультирование это ещё другая наука, но вот у нас ещё 1 наука, да, то есть это вот это вот чтении

19: Поле, вот оно основано не на вот каком-то там, значит, специальном даре там, или или каком-то, значит, я не знаю, каких-то способностях, да, там сверхчувствительности или чего-то вот в чем-то в таком Роде. Вот оно основано на некоторых технологии.

20: И чем дальше ты смотришь вот в эту технологию, значит, тем больше, ну, скажем, у меня это вызывает трепет. Технология наша состоит вот в чем, что, если человек, ну вот я, например, направляет своё внимание.

21: Определённым образом внимание, очищенное от всякой суеты, и там может быть каких-то лишних мыслей направлять своё внимание определённым образом, вот куда-то, ну например, если в контексте бизнеса, например, на отношения между вот партнёрами, да, то есть есть какие-то

22: Да, например, туда. Вот то через некоторое время, значит, спокойного созерцания вот этого я начинаю чувствовать, что между ними происходит. Ну, например, 1 из партнёров смотрит налево, да, значит, сейчас пока

23: Не в эротическом смысле, да, а, например, в финансовом. Вот, то есть он, например, скажем, водит за нос этого партнёра 1, да, о том, что они вместе, там, не знаю, откроют там новый завод, я условно, вот, а на самом деле все его деньги давно вложены там, в какой-нибудь

24: Ещё предприятие пароход. Вот. И вот увидеть, что вся его энергия находится в другом месте, да, а та энергия, которая идёт на этого партнёра, она минимальна. Вот, вот, если я это вижу, я вот, я бы сказал, тот самый, что хеллингер, да, то есть тебе надо с этим еловеком расстаться. Этот человек ничем с тобо.

25: Не занимается. Вот. То есть он с тобой кофе там пьёт, не знаю, коньяк, да, значит, водит тебя за нос, ещё что-то, даже если тут есть команда юристов и все документы подготовлены и вложено там Бог знает сколько денег. Этот человек с тобой ничем не занимается. Вот. И вот, вот так.

26: Можно смотреть очень разные вещи. Соответственно, дальше наука состоит в том, что надо, ну, в общем, соображать, какие вещи ты будешь смотреть, да, там, между партнёрами, между конторой и налоговой, например, да, между, скажем, покупателями, и там будущей какой-нибудь

27: Там на улице ленина, дом 13, да, там между вывеской, например, или там какой-нибудь буклетом, да, и, скажем, посетительницами этого салона красоты, да, вот если вот эту визитку сюда черненькую положить, они будут записываться на педикюр ещё или нет? Или нужно положить золото.

28: Визитку. Тогда золотая визитка больше способствует педикюру, чем Чёрная. Почему не знаю? Ну то есть просто можно выкладывать перед мной разные визитки. Я посмотрю, какая лучше взаимодействует вот с этими девушками, которые туда приходят. Вот. То есть вот поле, это то место, которое мы читаем. То есть определение, что такое поле, откуда оно

29: Взялось, уводит нас в некоторые дебри. И там рано или поздно появляется Бог, природа и другие такие вот высоко философские концепции, да, а при этом практическая работа с вот с разными сюжетами и семейными, и бизнес, да, они нас

30: Вот к этому чтению, что абсолютно утилитарное занятие, да, то есть вот мне все равно, что читать на могу читать то, что в семье происходит. Могу читать то, что в транспортном цехе происходит. Да, могу смотреть, что главный инженер ворует. Вот, ну, то есть, абсолютно любая здесь, может быть любая сюжетная канва, да.

31: Вот туда можно вот как бы вот воткнуть такой полевой взгляд и посмотреть, куда там ходит энергия и как вот. То есть в целом вот картина такая, мы с вами учимся вместе на программе, вы много тоже на канале об этом писали, диппи.

32: В высшей школе экономики, психоанализ социальных систем. И, ну, там есть вот психоаналитическая оптика, в которой я работаю, и там тоже, в принципе, очень близкие, да, конструкты, ну, там, условно, бион говорил о групповой

33: Ментальности, то есть общем психическом каком-то фонде группы, да, из которого, который не принадлежит каждому конкретно участнику, например, да, но принадлежит целому. Если там мы смотрим в групповой психоанализ, то там есть поня,

34: Да, Фукс ввёл там матрицы, да, то есть сеть каких-то бессознательных коммуникаций. То есть, в принципе, у многих традиций, да, или учение, если вот говорить, например, на вашем языке такие близкие конструкты, вот псих.

35: Анализе есть понятие там контрпереноса, да, из которого работает, да, специалист, поскольку здесь у нас с вами присутствуют, скорее всего, люди практикующие, да, или близкие к этой истории. Вот можете

36: Я, я чувствую, что там есть большая разница, да, между контрпереносом и чтением поля, но, может быть вот какие-то такие дистинкции, оттенки в этом. Ну вот когда мне задают такой вопрос, тут надо сразу понимать, что человек не может быть компетентен.

37: Во всем. То есть я не могу сказать, что я перечитала биона, да, помню его наизусть и помню, на какой странице он чего говорил и чем это отличается от того, что делаю я или там, говорил Кельнер. Вот, то есть я в психоанализе и близко некомпетентна настолько, насколько я скажем, условно, компетентна.

38: Остановка, я про обстановку не уверена в своей компетенции, а вот про психоанализ, то вообще вот, поэтому мне трудно здесь, да, то есть я предпочитаю наоборот. То есть я рассказываю то, что я понимаю, да, а со своей стороны, если кто хочет, ну, как бы вот какую-то норку, да, выкопать, да, какую-то, значит,

39: Не знаю, коридорчик, да, и приблизиться, значит, к тому, вот чего мы делаем, и как-то здесь обменяться, да, то вот я, естественно, я к этому открыта. Вот, значит, при этом, значит, что я, что я вижу вот, ну вот в нашей науке, да, и в каких-то там любых других науках, да, как

40: Которые как-то попадались мне в поле зрения. Естественно, мне разные концепции попадались, да, ни в 1 из них я не компетентна, но тем не менее, они там где-то попадаются, да, вот там, на какой-то учёбе, там, где-то ещё, да, вот что я вижу все-таки, ну вот наша работа, да, как она была хеллингером, ну вот.

41: Введена, да, и очень сильно его личностью, как бы она ограничена и в то же время усилена вот это как со всеми и с бионом. Также вот, значит, хеллингер не любил академический статус. Ну вот, то есть он не занимался

42: С академическим статусом вообще. Поэтому, если начать предъявлять ему истории, типа, а где ваше профессорское звание? Да, и где ваши 15 научных публикаций? Нигде. Вот. То есть он просто этим не занимался. Да, я думаю, что люди, имеющие академический статус, в этом месте как-то могут немножко

43: По хорошему вздрогнуть, да, и посмотреть на, на, на туда, да, на то, сколько сил они отдали на поддержание этого статуса. Угу. Вот. То есть, вот, вот, когда вы бегаете за индексом цитирования, да, вот это точно то, что вам надо. Вот

44: Я сразу понял, что это точно то, что ему не надо и этим не занимался вообще. Вот. Поэтому, значит, вы не найдёте там доказательств, терминов, каких-то строгих концепций. Вот даже я более академичный человек, чем киллингер, потому что я тоже никакого статуса

45: Не имею, не хочу. Вот, но я хотя бы села и там выверила какие-то законы, которые существуют в поле, да, сформулировала их так, потом перевернула, сформулировала по другому. Ну, то есть, берите разные формулировки и как бы вот в эти формулировки погружайтесь, да, то есть у меня хотя бы это есть. Вот, но, тем не менее, это вот, вот так вот, да, поэтом.

46: Я не могу ответить на вопрос. Значит, чем отличается там чтение поля от контрпереноса? Вот, потому что здесь вот нету такой вот какой-то строгой базы, да, чтобы обмениваться хорошо это или плохо? Да, не знаю. Но вот пока на данный момент. Так вот, при этом ещё 1 вещь, которую я замечаю,

47: Это то, что, в общем, все терапевты, вот я широко говорю, это и бизнес консультанты тоже, да, то есть вот люди, которые помогают, да, вот я их называю терапевты, вот все терапевты, которые долго с любовью.

48: Такой приверженностью, вовлечённостью, занимается своей работой. Ну, то есть помогать людям в любых сферах. Значит, рано или поздно они выходят на схожие концепции, которые так или иначе относятся к тому, что мы

49: Каким-то невообразимым образом чувствуем, что здесь верно, что здесь неверно. Вот, ну вот какой-то условный бизнес консульт. Я вообще была бизнес консультантом, если что, в очень прошлой жизни. То есть там, ну я закончила с этим совсем 15 лет, Наза,

50: Вот, а 25 лет назад я ещё была бизнес консультантом, вот, вот, когда я была вот в этом месте, да, и когда я там работала и училась, ну, на мой взгляд, очень хороших, я бы даже сказала, грандиозных людей. Вот, то я вот слышала от этих людей, да, что в какой

51: Момент вот они смотрят на компанию и и что-то такое здесь вот раз и такое пошевеливается и вдруг вот понятно как оно правильно

52: Вот это вот очищение поля есть просто, а дальше ты берёшь биона и накрываешь это бионом, или ты накрываешь это, приведите ещё 5 хороших имён, да? Значит там, когда я это начинала, это накрывали там, каким-нибудь, там, не знаю, филиппом котлером, значит, толстый.

53: Такая книжка про маркетинг. Вот. То есть дальше ты просто накрываешь эту некой терминологией, которую дали себе труд сделать люди, которым важен, важна была академии. Спасибо им за это. И вот здесь какая-то такая идёт стыковка, да, то есть есть люди, вот люди искусства, и это вот скорее про меня, а есть люди

54: Метода и это точно не про меня. То есть это вот ну ещё какие-то люди, да, вот это все стыкуется. То есть спора то здесь на самом деле никакого нет. Спор появляется в том месте, когда разные методы начинают делить поляну да, и

55: Пытаются делать это за счёт вытеснения попыток вытеснения с этой поляны тех, кто им почему-то не нравится, да, вот. Но нам вообще нечего совершенно делить, потому что беды человеческие грандиозны. Значит, условно, там какие-то проблемы, да, назовём это так, косяки. Я это называю, извиняюсь за терминологию.

56: Вот они тоже грандиозны, да, то есть люди банкротятся пачками, да, совершая одни и те же ошибки 1 за другой, да, то есть делить нам тут совершенно нечего. Вот, поэтому все работает. Да, вопрос какой терминологической системой? Ты просто это сверху накрываешь? Да, я думаю, что нашим эфиром

57: Мы тоже как бы говорим о том, да, что точно делить нечего. Ну вот когда вы рассказываете об этом, я думаю про то, а что должно быть, ну как некая данность для того, чтобы это возмо,

58: Сложность чтения поля, да, она, ну, возникла у человека, да, там не хочется как будто даже употреблять там понятие компетенции, да, там, с другой стороны, вы говорите о методе и вообще, как этому научиться?

59: Это, значит, достигается не, не обучением в таком вот, ну, обычном смысле слова. Хотя я понимаю, что все обучения необычны по своему, но это не так, что ты должен сесть там, скажем, там, не знаю, за год там, че то выучить, да, потом что-то сдать, а потом сел, иди читать, да, то есть это не так, проис.

60: Это работа внимания, то есть наше обучение, это обучение, держать своё внимание направленным, стабильным, открытым и не дёргаться. Значит, у нас под это есть термин, называется хорошо сидеть. Вот.

61: Это можно стоять, ходить там, курить и пить чай, да, то есть это не смотреть, смотреть, хорошо смотреть, поэтому это не глазами. То есть я могу все тоже самое делать там, надев, значит, там какую-то повязку на глаза, да, то есть это не работа глаз как органа зрения, но я могу говорить глаза, потому что вот, н,

62: Ну, раз уж пришло сюда вот слово читать и видеть, да, то это тоже надо было это слово ещё придумать. Вот можно сказать и так, но это не работа органа зрения. Вот и не работа, скажем так, логики. Вот это больше похоже на медитацию, на духовную практику, кот.

63: Которые есть там у восточных народов, да, вот про направление внимания и спокойное ровное удержание внимания на какой-нибудь точке. Но вот, а дальше про, про то, в какую точку тебе это внимание нужно размещать, это надо уже знать.

64: Думать, но в целом эти, эти точки, они, в общем, довольно очевидны. То есть люди и так туда внимание размещают. То есть 1 из законов поля состоит в том, что там, где движение энергии, вот поля замедленно, туда автоматически придёт наше внимание.

65: Для человека это, как правило, боль физическая, душевная. Это знак того, что эта сфера или это место просит внимания. То есть у тебя болит коленка, да, у тебя, ты думаешь о том, как она болит, да, то есть ты уходишь туда своим вниманием. Таким образом, там, энергетическо.

66: Происходит Починка, да, вот если в бизнесе, да, там, условно, там у тебя падает прибыль, например, да, или у тебя там из отдела продаж, там, значит, уволилось 15 сотрудников из 18, или ты вечно ругаешься там, не знаю, с директором по маркетингу, или ещё что-нибудь, или у тебя бухгалтер.

67: Разворует, значит, ты уже сел, да? Ну то есть и так далее, да, то есть что-то происходит, да, и туда ты направляешь своё внимание. Вот ты заметил, что там че то не то, ты принёс это мне, теперь я туда посмотрю. То есть ты уже это заметил, я с этого и начну, собственно, да, тепер

68: Я посмотрю, а потом я посмотрю на окружение всего этого, да, то есть этот бухгалтер, да, который ворует, да, там, там чего происходит, да, то есть как он туда пришёл в эту компанию, да, там, может быть, кто был до него, может, какая у него зарплата, может быть ещё что-то. Вот, может быть, есть какая-то была истории.

69: Там, не знаю, может, предыдущий бухгалтер, там, не знаю, ещё что-то такое сделал, да. Ну, например, приставал там, не знаю, к замдиректору, да, вот, и замдиректора, значит, отоварил его в нос. Вот. Ну, значит, вот, вот этот остаётся, да, то есть здесь могут быть самые разные истории, как из бизнес контекста, так и

70: Человеческого контекста, из контекста больших систем, что для нашей страны особенно актуально. То есть это, например, ну, скажем, ты работаешь, ну, не знаю, там, с ювелирной фирмой, например, вот был такая была такая история. Ты работаешь, значит, с ювелирной фирмой, вот.

71: И эта ювелирная фирма, она глубоко относится к Санкт-Петербургу, она глубоко относится к истории блокады, и она глубоко относится к тому, что люди отдавали последнее колечко за горбушку.

72: Вот, вот, вот туда она относится. А так-то люди, господи, делают колечки, да, и продают их там, ну, не sunlight, ну, типа того, да. Ну, то есть, продают колечки там, девушкам где-то, да, вот, ничего там, в общем, особенного нету, да, то есть, клепают колечки, продают, да, н,

73: Глубоко, глубоко это уходит в контекст, скажем, этого города или этой профессии. Например, это характерно для старых профессий, таких как нотариус, например, вот, то есть нотариус это профессия, выходящая за пределы.

74: Государственной системы давно. Ну то есть она не российская, не советская, не императорская, а ещё дальше. То есть тот, кто заверяет правду, да, вот. То есть, вот, например, вот такой контекст, да, и так далее. То есть, вот

75: Все это, все это нужно вот знать, понимать и своим вниманием гулять по нужным точкам и смотреть, где там искажение, да, искажение, то есть что является искажением, да, а что им не является, определяется там рядом довольно простых законов. Вот 1 из первых

76: И главных. То есть, в принципе, его достаточно остальной трактовки, это то, что там, где движение энергии замедлилось, вот там будут проблемы, соответственно, чтобы эти проблемы убрать, нужно энергию восстановить. Вот, если вот если бы меня, если у меня было бы только 30 секунд, чтобы сказать, че

77: Вот этим я занимаюсь. Угу. Ну вот хочется сейчас уже там перейти, да, наверное, к нашей заявленной теме, все-таки бизнес про бизнес, да, поговорить. Вот у хеллингера, насколько я помню, да, вообще.

78: Порядки. И, в принципе, законы системы были в основном описаны по отношению к семье. Поправьте меня, елен, если вдруг я там, это так, книга, порядки, любви и так далее. То есть, ну как бы вот бизнес живёт по тем же законам, вот там Ровно

79: Те же законы или у организации. Ну как бы вы сейчас уже наблюдаете. Я знаю, что у вас много таких бизнес кейсов, какие-то свои порядки.

80: Значит, если давай сначала про хеллингера, да, значит, да, хеллингер не был любителем бизнес контекста в силу своей, значит, истории. Вот. Ну и вообще хелингер был, ну, star, вот. И его интересы не лежали в области бизнеса хотя бы потому, что это

81: Происходило там в пятидесятые годы прошлого века. Вот когда ещё бизнес консультирование не было таким ярким, как оно стало позднее, да, тем не менее, у него есть книжка, которая называется успех жизни, успех профессии, он там успел кое-что сформулировать. Короче, это такая книжка, вот, значит,

82: Если брать формулировки хеллингера, то действительно можно сказать, что по отношению к этим формулировкам порядки в бизнесах совершенно другие нам не обязательно брать формулировки хеллингера, значит, мы можем эти формулировки хеллингера собрать в некую кучку, да и слепить из

83: Некоторую другую формулировку. Вот эта другая формировка, она одинаковая. Вот. То есть просто он, ну вот не занимался этим, ну вот могут быть у человека предпочтения, да, значит, вот нельзя все требовать от хеллингера. Потом пришли другие люди, такие, как я, якоб стам, и его школа голландская огромная, вот.

84: Такие, как маттиас варга фон кибит, это мюнхенская школа, и там совершенно другая концепция. Ну, некоторые из вас, возможно, это слышали. Вот, в принципе, если, ну, я вижу, что есть много знакомых лиц, то есть наверняка вы знаете, что сейчас нужно написать в чат, да, нужно прислать ссылку на стала и его книги, да.

85: Нужно прислать, как правильно пишется имя кибид, да, и ссылку на его книгу. Совсем наоборот. Если кто-то это пришлёт в чат, да, то, пожалуйста, другие, соответственно, могут воспользоваться. Вот. То есть вот этот закон, о котором я сказала, что если движение замедлилось,

86: То в этом месте будет проблема. И, соответственно, решение проблемы это восстановление движения. Вот этот закон, он одинаково звучит и для семейной системы, и для бизнес системы, но в семейной системе, по крайней мере, на сегодняшний момент. И это ненадолго, но пока на момент, на время хеллингера

87: Точно, но на сегодняшний момент пока ещё действует более менее понятная иерархия, более менее понятная. То есть в семейной системе ребёнок появляется потому что мужчина и женщина позанимались сексом в какой-то момент, после чего

88: Прошло 9 месяцев или около того и родился следующий человек. Вот эта иерархия, то есть до тех пор, пока дети рождаются через то, что мужчина и женщина позанимались сексом. Вот до тех пор иерархия в семейной системе более менее понятна, но вы знаете, что это уже не всегда так.

89: Да, то есть вы знаете, что, например, этот мужчина мог умереть 20 лет назад и оставить свою сперму в какой-то клинике, а потом пришла женщина. И не факт, что она вообще его жена, да, если тут понарушать немножко, да, вот пришла женщина и родила, да, то есть папа уже 20 лет как

90: Мёртвый, да, а женщина от него родила ребёнка. Например. Также вы знаете, например, что, например, мама молодой женщины может вынашивать ребёнка этой женщины, потому что сама эта женщина бесплодна, да, и мама становится одновременно и мамой, и бабушкой. В общем, вот эти

91: Репродуктивные технологии, они даже эту иерархию уже так, знаете, сминают и делают её другой. Тем не менее, закон о том, что там, где движение застряло, там, там оно должно быть восстановлено для решения проблем. Вот это этот закон, он действует везде, вот в бизнес системе иерархия.

92: Устроено очень сложно. Поэтому если в семейной системе можно сформулировать о том, что энергия должна идти сверху вниз, то есть от родителей к детям. А дальше ты берёшь толстую книжку по репродуктивным технологиям и понимаешь, что это не так. То есть, то есть уже это не сверху вниз, а когда

93: Изобретут совсем уже пробирочки, да, искусственные матки, они уже почти есть, то через 10 лет я вам скажу совершенно другое, да, вот. Но пока так более менее, да, то есть считается правильным, если энергия идёт от родителей к детям, а если энергия идёт от детей к родителям, то это прям 1 из типичных нарушений.

94: Которая в психологии называется парентификация, но в полевой терапии оно рассматривается в гораздо более широком контексте. То есть это настолько далеко не только парентификация, что там, там дальше, если начну говорить, это час займёт, то есть множество нарушений обратного хода энергии. Соответственно, решение вернуть энер,

95: Это вот в семейных системах, а вот в бизнес системах вот этого, там, кто с кем сексом позанимался, да, вот не так делают бизнес системы.

96: Вот, например, я в этом месте обычно про себя рассказываю лишний раз повод выразить благодарность. То есть, например, когда я ушла, вот из собственно, из консалтинга и решила стать-таки расстановщиком. 1 человек хороший.

97: Который отец моей коллеги дал мне скидку на аренду 90% от тогдашних рыночных цен. Благодаря этому я смогла, собственно, выжить я, у меня не было бы денег на эту аренду, да, то есть я год снимала так, потом мы вернулись к нормальным ценам.

98: Да, то есть рыночным, да, потом я ещё долго у него снимала за нормальную рыночную цену. Вот. Но, тем не менее, вот, вот такая мне была дана скидка, да, и вот это энергетический вклад в мою практику. То есть он такой вот папа, потому что я его видела 1 раз в жизни. Ну, может

99: 2 вот, ну вот, вот это папа, да. Другой человек сказал мне Лена, ты же понимаешь, что ты делаешь главный российский институт. Расстановку я так охренела от его, значит, слов. Да, думаю, нифига себе человек, в меня верит, ещё 1 папа.

100: Вот подруга 1 моя, ну, подруга, коллега, да, пьём мы с ней кофеёк. Я ей говорю, что ты знаешь, у меня денег нет за кофе такой платить. Ты меня куда ведёшь? В кофеманию? Она говорит, Лена, мы с тобой тут ещё в этой кофемании на 40 человек накроем, вот ты накроешь, и ты будешь.

101: Платить. Вот я говорю, ладно, а сейчас она меня угощает, да, ещё 1 человек, который в меня верит, да, мама такая, да, вот. То есть вот, вот такие вот люди, да, появляются, да, и они говорят, да, твоему делу никого из них нет в моих учредительных документах.

102: То есть те, которые являются несистемно старше, вот такой термин появляется, да, то есть такие папы и мамы, да, системные, вот совершенно не обязательно они присутствуют в учредительных документах, но, как правило, они там не присутствуют. Ещё бывают всякие истории, да, то есть сейчас я начну

103: Да, тоже всякие истории бывают, да, которые составляют бизнес иерархию, да, там вовремя какой-нибудь охранник, да, заметил, что тут труба течёт, да, там, в офисе, да, как раз-таки там, где бухгалтерия, да, пошёл, значит, завязал трубу тряпочкой, да, спас документы он

104: Он является системно старшей вот, вот в этом контексте. То есть, если в семье более менее ещё там со всеми оговорками понятно вот как оно должно быть, то в бизнес системе ты не скажешь, как оно должно быть, поглядев на какие-то факты, то есть ты не можешь

105: Сказать, что вот эти учредители, они точно должны быть системно старше, не факт, может там жена учредителя системно старше. Это даже не про то, что там бизнес переписывают на жену, даже не про это, а про вдохновение, про энергию. Может быть какая-то уборщица системно старшая, потому что она че-нибудь спасла.

106: Какой-нибудь молодой человек, который пришёл и сказал а я такой в америке видел, когда учился, давайте вот так сделаем. И весь бизнес пошёл по другому.

107: Тогда системно старший этот молодой человек, какой-то стажёр и вся какая-то американская система, о существовании которой до сих пор вообще никто не знал. Вот, то есть вот, вот такие вот такие вот истории, вот, соответственно, в бизнес контексте.

108: Логически вычислить, как должна идти энергия, невозможно. То есть в бизнес контексте сразу вводится чтение поля. То есть мы берём проблему, да, смотрим, если, значит, энергия идёт по как будто по трубам, то есть как, знаете, как сантехника, то есть, если она откуда-то вытекает, она должна куда-то втекать д.

109: То есть она никуда не исчезает. И мы берём, например, если кто-то скажем, ну, бухгалтер этот, да, значит, все время отбрасывает энергию, значит, наверх, к, не знаю, к директору, то че он делает вообще. То есть так не должно быть, он не должен отбрасывать энергию.

110: Директору таит. У директора есть какая-то дыра, которую этот бухгалтер пытается вылечить своей энергией. Вот. Но вместо этого он там не сводит баланс или сводит его криво. Че то ещё происходит. Вот. И здесь могут быть какие-то неудобные вопросы, да, то есть че у вас делает бухгалтер, да, а дальше начинается че?

111: Нибудь, да, дальше. Начинается там эротический интерес, да, какие-то путаницы семейные, например, у этого, это бухгалтер, женщина, да, и, предположим, у неё папа умер, когда ей 6 лет было. Вот. А этот директор с бородой, у папы тоже была борода на единственной фотографии, которую ей показали д.

112: Вот, вот, она его с папой путает, например, то здесь бывает наложение семейного контекста, личного контекста, травматического контекста. Ещё есть такое явление резонанса. То есть у это, собственно, есть способ пустить энергию дальше, да, то есть вот у бухгалтера в 6 лет папа умер.

113: Да, а, скажем, у у этого директора, например, он развёлся со своей женой, когда их сыну было 6 лет. И здесь вот такие шестилетние мальчики там где-то плачут, да, вот в business конце, в холдинге, так сказать, металлургическом, да, шестилетние мальчики, значит.

114: Плачут на, значит, вот на собрании, значит, у финансового директора. Вот, и почему у них не получается с финансами, да, вот, поэтому вот, то есть вот, вот такая здесть, история, да, то есть законы вроде как такие же, да, то есть все должно двигаться, да, все, все принадлежат.

115: Все движется вот такая общая формулировка, да, то есть все принадлежат, да, вот, и мальчики там, и какие-то там папы, да, такие суррогатные, вот какие-то вдохновители, да, кто-то у кого-то украл клиентскую базу, кто то чему-то научился, принёс это в компанию, да, то есть вот такое оно все участвует. Вот.

116: Все это нужно сразу читать, то есть выяснить это беседами. Это ты будешь год беседовать, все равно ничего не узнаешь. Коллеги делятся в чате. Спасибо большое, что делитесь книгами. Я вот сейчас тоже вспоминаю, когда я была, тоже поделюсь на 1 из

117: Обучение. И у антона декрона, и young якобы Стама участвовала в демо. Вот со своим запросом как раз касалось компании человеческий капитал. Я помню, ну, запрос был связан с тем, что движение внутри компании было затрудне.

118: Да, или оно там не текло так как нужно. И вопрос, который очень сильно сдвинул, и моё восприятие, да, вот 2 таких было вопроса. 1 как раз был про системного владельца. Кто владелец компании, да, кто человек.

119: После которого вы сказали, да, что человеческий капитал будет существовать. И тогда возник, возникла, кстати, фигура моего 1 мужа, который никаким образом потом в жизни компании, вот которая уже 15 лет не участвовал, но тогда Ровно

120: Так же, как и вам, Елена предоставил мне помещение, сказал, вот моё юридическое лицо, начинай с этого. И вообще название давай сделай. Можешь сделать такое же, как у меня, у меня стройкапитал консалтинг, а у тебя будет, пусть человеческий капитал будет. И и дальше все закончилось. Я больше как

121: Будто бы никогда об этом не думала. Да и дальше мы работу с этим ввели. A2 тема была очень интересная, с какого слова да или нет, началась моя компания, и моя компания тогда начиналась со слова скорее.

122: Нет, чем? Да, потому что меня, я работала, и меня уволили, я уволилась на меня, значит, там негативно. В общем, плохо. Я ушла из другой компании, и мне очень хотелось конкурировать с ними. И очень хотелось, значит, доказать, да, что

123: Я лучше, и я помню, что вот основное движение, которое мы потом сделали, оно как раз начиналось вот с таких интересных вопросов. Да, да, да. Ну вот, собственно, и его школы, они характерны тем, что они пытаются вот в хорошем смысле слова, да, то есть

124: Все получается, вот под, под вот это вот чтение поля, да, подвести такой, как бы, язык, да, понятный, консультанта. Да, да, вот это очень ценный вклад. Вы писали в 1 из своих постов, вот последних, когда

125: Делитесь как раз бизнес расстановки про запрос, уменьшите мне текучку, но орать на этих идиотов я не перестану. Елена, вообще, как вы работаете? Я думаю, что хочется прям вот послушать, как вы работаете, когда система, с 1 стороны,

126: Валентно хочет облегчения, но, с другой стороны, не хочет, да, то есть это вот 1 из таких запросов, практически, наверное, всех коучей и консультантов. Ну вот мне здесь, значит, помогает опыт собственно, бизнес консультанта. То есть, прежде чем я пошла

127: Постановщики, я провела, как говорится, столько не живут, значит, 10 лет в большой четвёрке, там, мне, когда я туда поступала, мне говорили, что у нас тут больше 3 лет никто не выдерживает. Вот. А до этого я работала в крупных банках, где, в общем, ну, тоже все эти процессы, конечно, имеют место. Вот.

128: К моменту, когда я ушла в расстановщик, мне это так надоело. Вот прям крупными буквами, да, и красными, да, что я решила в эти игры больше не играть. То есть я вот, если иметь ввиду практически, да, то, значит, я не хожу там ни в какие компании, значит, ничего им не презентую, там не уговариваю начать проект, я не продаю свои услуг.

129: Компания вообще, вот, значит, я живу в деревне, значит, кормлю кур, жду, пока ко мне кто-нибудь придёт. Вот. Поэтому, когда они приходят, они уже готовы, возможно, это, ну, такой снобизм, что ли, да, но в то же время, ну, наверное, уже хватит.

130: Да, то есть я уже там 20 с лишним лет просидела в этом консалтинге, да, я уже больше не могу. Вот, то есть я жду, пока они созреют сами, в том числе. Вот я с благодарностью здесь смотрю на тех, кто способствует этому созреванию, да, это во многом такие люди, как вы, которые знают и науку консультируют.

131: Да, и знает о чтении поля. И в какой-то момент они говорят, смотри-ка, весела нате, во это прочтёт. Вот. Дальше ко мне человек приходит, да, соответственно, я единственное, проверяю, что этот человек полномочен принимать решения в той области, о которой он меня спрашивает, ну то есть, скажем, там, директор по маркетингу,

132: Да, с которого, значит, спрашивают, там эффективность рекламных компаний не должен ко мне приходить, значит, и жаловаться на учредителей, что они там бюджеты не дают. Вот. То есть, я могу сказать там, что происходит, да, но я не могу сделать так.

133: Чтобы ему дали бюджет. Вот это мы проясняем для начала. Вот. А потом я сажусь, иногда я делаю это 1. То есть я сажусь и с той стороны 1 человек или несколько людей. Вот иногда я делаю это в группе, в группе, это лучше, потому что, ну, групповое чтение.

134: Оно более такое объёмное, что ли получается. Меня можно перепроверить, если я че то не понимаю. Вот. Ну и дальше, собственно, дальше я смотрю, что происходит. Значит дальше я выдаю некоторый доклад. Ну иногда со мной сидит администратор и записывает то, что я говорю, такой понимающий администрат.

135: Вот, я после этого, значит, выдаю доклад, значит, тому, кто ко мне обратился, и человек с этим докладом, собственно, уходит делать все, что угодно. То есть я не буду его там, как-то там, не знаю, вдохновлять и мотивировать, да, значит, перестать орать на подчинённых. Вот. Но обычно, когда

136: Чтение поля, когда оно происходит в группе, то есть не только я читаю, но ещё и другие люди, эти люди называются заместители. Квалификация им не нужна для этого. То есть любой из вас может быть заместителем. Вот. И, соответственно, я этого заместителя поставлю, например, в roll, значит, ну, там, не знаю, сотрудников отдела продаж.

137: Вот, и поставлю напротив, вот, скажем, заказчика, например, там директора отдела продаж. Вот, и спрошу этих сотрудников. Значит, что вы чувствуете, когда вам спускают задачу по продажам и там, например, стоит какой-нибудь мужик

138: Вот, в Роли вот сотрудника отдела продаж, вот, ну, стоит, например, крепкий такой мужик, там, типа, с бородой. Вот. И вдруг он такой становится вот такой, да, и дрожит, как щенок, вот у которого, значит, вот отняли колбасу, да, значит, и становится бледным.

139: Да, его трясёт. То есть это все чищение поля, это вот такое, да, то есть это, это не то, что там ты сидишь, да, значит, и ничего не чувствуешь. Ты чувствуешь, то ты сидишь, бледный, тебя трясёт, да, там у тебя руки холодные, да, сердце колотится, дыхание прерывается, у тебя слезы по лицу текут. Вот.

140: И тогда директор, он посмотрит вот на такое, а я ему говорю, я говорю, знаете, вот это чувствуют ваши люди, значит, когда вы на них орёте, вот, ну, если человек после этого продолжает вот, ну, ну, что делать? То есть я не бегу докладывать к учредителям, то, знаете, у вас тут гнобят целый отдел, да, вот я тут за них.

141: Да, то есть я не побегу это делать, но, но в отчёте, который я напишу, я вот это скажу.

142: Вот я скажу, что здесь крутят, значит, на 25 человек, значит, детскую травму директора по отделу продаж. И что моя рекомендация детскую травму лечить по существу, вот перестать орать на людей. Вот это я скажу дальше он может бумажку, значит, порвать и выбросить.

143: Да, ну то есть это здесь уже его решение. Вот. То есть я не занимаюсь вот этими убеждениями такими, да, вот, но обычно информация настолько выразительна, вот, что обычно люди понимают.

144: Ещё такое, опять же, да, вспомним, что все, что затаможен, хочет движение, да, то есть, если я вообще 1 человек, который сказал этому директору, да, о том, что вот он просто спускает свои слезы на своих подчинённых, вот, то вот я, я 1, кто увидел его слезы,

145: Вот, ну и тот заместитель, да, который вот это вот рыдал, да, и вот мы смотрим на эти слезы 3 минуты, вот это имеет грандиозное действие. То есть мы сидим и смотрим на слезы там, какого-то мощного дядьки, да, значит, вот

146: Который думал, что он все всего достиг. Да, мы смотрим на его слез. Вот, как правило, мы первые, обычно движение в этом месте начинается. И, в общем, ну, подавляющее большинство людей, которые в эту ситуацию, значит, в моей компании попадали, они благодарят и говорят, спасибо, что

147: Вы это показали, потому что я как дурак, значит, выгорал последние, там, 25 лет. Я говорю, всегда, пожалуйста. Да, и травма терапевты за углом, да, то есть надо идти туда. То есть это надо лечить, нельзя так жить. Вот, вот, обычно вот прямые слова вот про это, что не надо так жить.

148: Значит, не надо убивать себя и убивать людей. Вот они обычно имеют силу, то есть убеждать, вот убеждать, нет. Вот. А смотреть, да, вот мало кто уходит. Ну вот, значит, кинув мне эти бумажки в лицо, значит, сказав, что я делаю фигн,

149: Да, потому что-то, что я делаю, это правда. Вот, как говорится, правду говорить легко и приятно, да, и она идёт своим чередом, да, способствует движению и освобождению там, где эта правда была сказана, и самое главное, там, где на неё было посмотрено, я посмотрела.

150: Коллеги посмотрели участники группы, да, начинает движение сопротивляться свободному движению невозможно технически.

151: То есть, ну, просто человек не может, то есть оно все, оно уже внутри движется, уже слезы эти пошли, ну и дальше человек там, где-то, где-то у себя плачет, идёт в терапию, ещё что-нибудь. Ну, большинство возвращаются ко мне и говорят, куда мне теперь идти? Я говорю, вот сюда. И куда?

152: И куда-то их разворачиваю, да, то есть информирую их о существовании там, терапевтов, травмы, да, существовании семейной системной терапии, о существовании психиатрии и препаратов, которые облегчают состояние, да, и так далее. То есть дальше здесь вот, вот примерно так, то, что вы рассказываете.

153: Очень близко, да, и просто другими словами, другим языком объясняет, собственно, работу и психоаналитического терапевта, и психоаналитического коуча как раз вот через тему там вот этого контейнирования, да?

154: Когда ты можешь взять вот этот вот непроработанный или непрожитый, или сырой какой-то, да, материал от клиента. И вот то, что вы называете, посмотреть туда или просто посидеть тихо, да, в этом и движение запускается. Вот в чате был вопрос.

155: А что значит движение замедлилось вообще? Как это выглядит в принципе? Ну, или началось движение. Тогда вот как вы это чувствуете? Вот сейчас я про контейнирование немножко хочу сказать. Я вспоминаю схему, которая у нас была вот на программе, значит, в высшей школе экономики, там была схема.

156: По моему, как раз нато по биону, да, что терапевт как бы берет на себя как бы сырой, значит, вот бьющийся материал делает из него нечто удобоваримое и возвращает это в структурированном виде. Вот, вот, мы не это делаем, значит,

157: На движение другое. Вот я, если показывать руками, да, то, значит, я не беру, а соединяюсь, это другое, значит, я соединяюсь с материалом клиента. Ну вот как бы этот материал становится быть между нами. Вот, и я даю ему направление.

158: На выход. То есть вот не так, что я взяла, подумала, структурировала, вернула. Знаете, как вот рисуют на таких рекламках. Значит, вот курсов по психологии за 3 месяца, да, когда там, значит, какой-то вот сидит, сидит обычно, значит, терапевтка, да,

159: И она так наматывает путаницу, значит, на клубочек, и потом возвращает клубочек человеку, да, который к ней пришёл клиенту. Вот, я не это делаю. Вот, соответственно, мы соединяемся, мы берём этот материал, он у него двигаться не может. Вот. Но я специалист по движению, да, вот я

160: Этот материал, я даю ему ходу, этот ход не в меня, не в него, а в никуда. Ну, в хорошем смысле слова. То есть на выход, на спрашивают, да, а он потом ещё кого-нибудь найдёт, этот материал не найдёт. То есть Вселенная большая д.

161: Совершенно незачем кого-то искать, да, то есть на самом деле движение материала во Вселенной вот без нас с вами, да, оно гораздо быстрее и легче. То есть мы только мешаем этому движению. Поэтому, как только я его вывожу из человека, вот, то он уходит в большой космос, ему в космосе весело, и он больше никого искать не будет.

162: Вот. Соответственно, соответственно, что такое вот сейчас, значит, что такое движение, как я его чувствую, да, то есть это, ну вот, восприятие, да, моё.

163: Вот как мы с вами, вот, не знаю, сейчас я смотрю в окно, да, у меня тут вот Липа растёт, вот я вижу, что у этой Липы шевелятся листочки довольно сильно. Это значит, что значит ветер, значит, куда, значит, туда? Ну то есть куда шевелится, туда, и да, вот, соответственно, мы можем

164: Догадаться, что вот если деревья качаются, то, значит, ветер дует, да, мы можем догадаться, что если я палец опущу в воду, да, я догадываюсь, что значит это вода, потому что у меня палец становится мокрым. Вот, вот, есть ещё такая же, такой же орган, да, который чувствует движение энергии.

165: Чувствовать, насколько большое либо маленькое, куда вот оно у нас у всех есть. Вот это не интуиция и не ясновидение, но оно у нас у всех есть. Сейчас я вам пример приведу, вы увидите, что у вас тоже движение есть. Даже если вы вообще никогда этим не занимались. Представь.

166: Себе. Ну, раньше был макдональдс, да, а сейчас это вкусно. Точка, да, вот. То есть это сетевые кафе, да, которые там есть по всему миру, там, не знаю, в Амстердаме, да, в Кейптауне, да, и вот в Москве, вот вы заходите в

167: Макдональдс, вот в Амстердаме, или вы заходите там в макдональдс, на пушкинской, да, вот, и вы заходите в макдональдс, я не знаю, там ещё на какой-нибудь, да, там, на тверской. Вот они все вроде как одинаковые, да, но они все разные.

168: Вот, потому что у них даже, может быть, одинаковые столики, там одинаковая еда, да, но вот где-то вам так, а где-то этак вот это разница. Или ещё, например, аэропорты всего мира, они примерно одинаковы покрайне мере на выходе, да, то есть ты иешь, по какому-то коридору приходишь к какому т.

169: Там офицеру, да, значит, которые у тебя документы спрашивают, да, вот, но вот если вы, например, летали, скажем, ну, по России или по америке, ну, по России большая разница. А вот по америке, например, разницы, в смысле архитектуры очень мало. То есть, куда ты там прилетел, в Нью-Йорк, там, или в Лос-Анджелес, они Дина,

170: Но ты прилетаешь в Нью-Йорк, и ты чувствуешь 1 вайб, как говорят да, сейчас молодёжь, да, ты прилетаешь в los angeles, ты чувствуешь другой вайб, вот, а в Амстердаме у тебя 3 вайб, а в Берлине у тебя 4 вайб. То есть вот разница.

171: Alba при одинаковых там каких-то, значит, бетонных стенах, да, и там металлических балках. Вот это и есть поле.

172: Вот, то есть это не обстановка, там, не дизайн, не цвет лица, скажем, в Дубае, да, там вот все цвета всех лиц, да, в дубайском аэропорту, да, вот. И ты его сразу отличаешь. От чего?

173: Не только от Саратов. Вот, но это, это, это некоторые чувства, мысли и состояния, которые у меня возникают, когда я там нахожусь, да, то есть внешний облик, понятно, не влияет, да, там этого аэропорта.

174: Но чувство, что здесь, ну, что-то не то, или чувство, что здесь что-то то, да, да, или или куда-то есть вот для меня движение это движение к жизни, ну или, или к смерти, если это

175: Должно закончиться. Ну, условно, движение жизни происходит через смерть чего-то там, да, да. Старого. То есть оно либо течёт, либо не течёт. Елена. А вот опять, если про бизнес поговорить вообще для того,

176: Чтобы быть готовыми работать в такой модальности. Ну, требуется, ну, много чего требуется, много. Че требуется. Да. Так, готовность вообще. Насколько вы чувствуете, что сейчас в большом

177: Поле бизнеса и людей бизнеса есть готовность к этому движению через вот такую работу, да, не особо, по моему, есть готовность, так, честно то говоря. То есть за то, за то время, что what существует наш метод.

178: Только в России он как бы сстрого существует больше 25 лет. Вот. То есть прям вот, ну, прям совсем он существует, да, то есть вот не где-то там, за углом, да, а прям вот в большом обиходе, вот в России так и не образовалось такое.

179: Какая-то вот мощная школа именно, значит, полевой работы с бизнесом этого не случилось, оглядываясь вокруг, в европу, в сша, в Австралию, наверное, в африку. Вот я.

180: Это примерно тоже самое. То есть есть вот школа Яна якоба Стама голландская, есть школа матиас варги фон кибед в Мюнхене. Оба эти автора не молоды, мягко говоря. Вот оба они на пенсию хотят давно. То есть сейчас они все-таки это сделаю.

181: То есть в ближайшие 5 лет оба они точно это сделают, после чего, скорее всего, закроется. Вот, и это тоже. То есть это, это ещё как бы, на, на таком, как бы, импульсе, который дал хеллингер. Хеллингер человек, вот видите, не академический, зато импульс он даёт на 50 лет легко, вот все на этом импульсе.

182: Вот, вот сейчас это закончится и непонятно, что будет. То есть будет ли какая-то ещё школа. Вот мне, я смотрю на себя, да, значит, и в зеркало смотрю, да, вот мне совершенно не охота создавать вот эту школу, бизнес расстановок, да.

183: Это ж тогда нужно ходить, вот презентации делать, да, вот я ж не пойду никуда. Вот у меня ж собака скучает. Вот, ну, здесь такая, у каждого своя судьба, да, ещё 1 коллега был, он в Питере жил, потом он в Австралию уехал, да, и ему там тоже хорошо. Вот, значит, он решил тоже это все не развивать. То есть вот.

184: Это в разные такие вот, ну, какие-то периоды, да, разные люди как-то подозрительно похожим образом принимали решение вот в это место не толкаться. Вот, поэтому я не знаю, то есть я с удовольствием это вот рассказываю, пропагандирую, да?

185: Значит, но там, если вы скажете, там, вот, не знаю, там какой-то, давай устроим большой проект, там, значит, на 3 месяца, и там, или на 3 года, да, и какой-нибудь там условный, там, я, условно, очень, значит, Сбербанк там какой-нибудь, давай, значит, вот, полями, значит, приведём куда-нибудь, вот.

186: Так, это там нужно такое сопротивление преодолевать, да, вот что, ну, как бы, ну, зачем, где карту открывайте туда и идите, значит, ну вот нет. Поэтому, вот, поэтому вот так, то есть приходите, да, гости дорогие, да, всему научу.

187: В некотором режиме, да, но вот так вот, как бы долбиться, значит, в какое-то место, где ещё кто-то не очень готов. Ну, пока не хочется. Это, вот это, это такие чисто вещи не принципиальные с моей стороны, а чисто речи о судьбе, да, о том, как я вижу свою судьбу.

188: Да, и как я хочу её продолжать и, скажем, вот заниматься каким-то, значит, расчисткой места под солнцем. Вот в мою судьбу точно сейчас не входит. Ну, возможно, вот мари Мария, да, или там ещё кто-то, да, коллеги пишут, я хочу

189: Я сейчас вспомнила михаила кларина, да, который, собственно, вырос из иных консультантов. У вас прекрасный эфир, с ним есть, да, он называет это моделирование, и он работает только, да, с бизнесом это очень интересно. Да, я михаила.

190: Знаю, люблю. То есть, мы там, ну, редко с ним видимся, но тоже у нас есть там какие-то с ним встречи, да, вот, ну, вот он, он так это сделал, да, то есть, ну, я за то, чтобы, знаете, вот не портить то, что работает, да, и не пытаться это сделать каким-то другим, то есть, пока оно работает, вот.

191: Так, да, то есть какие-то бизнес консультанты где-то посиживают у меня на эфирах, да, или не у меня, или сначала у меня, потом ещё где-нибудь, да, потом голландия, потом ещё как-то, да, вот, и делают какой-то вот свой какой-то кусок, вот работы, да, который так или иначе связан.

192: Вот, я для себя выбрала, вот, ну, очень по серьёзному совершенствовать нашу технологию, методологию и философию, и глубину. Вот, нежели чем, значит, вот носиться от Сбербанка до газпрома, да, значит, с папочкой.

193: Да, и пытаться их уговорить, почитать поля. Вот, вот, че то, че то неохота, пока вот, ну кто-то, кто-то придёт, кто хочет быть в этом месте, ему это будет хорошо.

194: Был вопрос тоже в чате про шаманскую историю. И у вас есть там, ну, отдельное или дополнительное, или параллельное направление, да, связанное с шаманскими практиками, да, вот что для меня точно.

195: Шире, да, чем, например, тот же психоанализ или психодинамический ракурс, через который мы смотрим. Это то, что все равно в психоанализе мы работаем, фрейд, ну как бы мы работаем все равно с индивидуальным бессознательным, ну максимум с коллективным бессознательным

196: Да, вы работаете чуть шире, это силы природы, ну, это что-то дальше, туда, вот чуть чуть про это helen можно, ну, можно сказать, духи, да, то есть силы природы, да, они же духи, то есть, да, они существуют.

197: Это мы тоже все с вами знаем. То есть это в этом нет чего-то, да, чего там нужно как-то особо вздрагивать. Да, попробуйте, значит, открыть сеть кофеен, да, где-нибудь в Питере, например, да, вот вы там, там в каждом доме, да, если вы будете открывать в центре где-то, да, там в каждом доме, там с фасада.

198: Смотрит там морда, да, вот. И, ну вот в 1 доме оно получается, да, в другом доме оно не получается. То есть не только в силу там какого-то комплекта проекции, да, здесь вот не только в силу даже истории, например, этого дома, да.

199: Но и в силу того вот тоже вайба, да, который влияет на любую деятельность, вот, скажем так, вайб, сгущённый до некоторого, ну вот такого комочка, да, условно я так говорю, да, сгущённый до чего-то, что начинает обр.

200: Собственные автономные движения. Вот это называется дух. То есть когда вот не просто атмосфера, да, когда там вот кто-то шевелится на своём каком-то, значит, вот двигателе вот это сознанием назвать нельзя. Вот то, что у Духов

201: Есть, да, это не сознание, но это некоторое такое вот, ну, я иногда говорю, что это микросоздания, но это все равно не сознание. То есть это, ну, вот некоторые, некоторые их топливо, на котором они двигаются, вот они двигаются там, где ты находишься в прямом смысле. То есть сидишь в кофейне.

202: Управляешь, да, и в переносном смысле, где твоё внимание, да, вот, то есть вот, вот эти вот эти взаимодействия, да, значит, они давно управляются. Ну вот чем-то, что можно назвать шаманскими технологиями. При этом Шаманская практика и шаманизм это разные вещ.

203: То есть шаманизм это религия, да, когда мы там верим в духа бобра, да, вот, нет, я, значит, не верю, да, и там, и не приношу, там, значит, не знаю, значит, дохлых мышек, значит, в жертву, там, значит, Духу лисы, да, значит, вот этим я не занимаюсь, да, и, и там, скажем, в саду у меня какого-нибудь столб.

204: Значит, нету, значит, вокруг которого, значит, я там голосом плету. Не вот это вот то есть это не, это не Вера, значит, вот как религия, да, вот это не вот это вот это технология. И значит, шаманскую работу в технологии перевела не я.

205: Это было сделано давно. Вот сделана она была сделано это было американцами, латиноамериканцами. Возможно, вы слышали такое имя, как харнер. Возможно, вы слышали такие имена, как Альберта виола, сандра ингерман. Есть книга сандры ингерман. Потерянные кусочки души, например.

206: Вот про вот это возвращение частей души, там в разных переводах как-то по разному. Вот, вот это вот это да, то есть вот, ну условно, там американцы и латиноамериканцы принесли от своих Коренных народов, да, принесли практики и сделали их общедоступными, да, то есть сделали

207: Их технологиями, да, нежели чем верой. Это произошло давно, а мы тут по своему тоже копаем. Вот я не отношусь к этническому мусульманизм совсем. То есть я русская. То есть я родилась в Москве, то есть я не люблю строить из себя там кого-то, кто был в сибири.

208: Значит, в сибири я был 1 раз, да, и там как-то пытаться, как сейчас говорят, аппроприировать, да, значит, наследие Коренных народов, значит, вот ни тех, ни других, то есть там не перья в голову, да, значит, не там, какие-нибудь, там ещё, не знаю, там лисы и волки, да, вот, не

209: Вот это вот, но технология, да, вполне, то есть выйти на связь с духами и покоммуницировать с ними в пользу заявителя. Ну вот, например, кофейни, да, вполне реальная задача. Значит, духи, которые плохо соотносятся с твоими задачами, существуют

210: Духи, которые хорошо соотносятся с твоими задачами, тоже существуют. Поменять одних на других и как-то передоговориться. Вполне реальная история. Вот чем, скажем так, с большими зрелыми энергиями ты имеешь дело, тем больше вероятность там возникновения Духов.

211: Ну, то есть, если ты, грубо говоря, в промзоне купил, там, не знаю, участок, значит, на этом участке построил там отель, я условно, да, значит, там, ну, духе, конечно, промзоны тоже существуют, но там все-таки меньше, да, вот, а если ты собираешься строить отель на берегу волги,

212: Где? За спиной у тебя монастырь, которому там почти 1000 лет, то у тебя, значит, никакого отеля там не будет, пока ты нормально не договоришься. Вот у тебя там утонет кто-нибудь вообще, просто никто не приедет, сгорит че-нибудь. Вот, потому.

213: Просто с такими силами надо договариваться, да, то есть надо там сидеть, как дурак на берегу, да, и думать, что тытут менеджер, значит, отельного бизнеса, значит, ну, никому ты тут не менеджер, 1 волна, и весь твой отель, значит, ушёл, ушёл в землю, да, вот там, где там разные святые, значит, пешком по этой земле ходили, да, значит, и дерево.

214: На нём иконы, монастырь основали, да? А ты там собираешь лодочную станцию. Ну, как бы не надо, вот тебе объясняют, значит, если ты не договоришься, тебе объясняют, и тогда тогда договор будет не в твою пользу. Вот. То есть, вот эти аспекты, они существуют, соответственно,

215: Иметь дело с ними хотя бы хотя бы знать о них надо. Вот. И иметь дело тоже надо. Вот, да, вот я вижу, да, Олег вайбер, да, вот как раз я его имела ввиду, да, в Австралии, да. Угу. Коллеги, у нас время.

216: Сейчас подходит, да, к тому, чтобы вы задавали вопросы. Пишите, пожалуйста, свои вопросы Елене сейчас в чат, а я задам 1 вопрос, который Елена, я все время хотела вам задать в программе, пока мы с вами сидим в 1 группе. Почему вы пошли в программу, которая называется

217: Психоанализ, да, и бизнес консультирование, фактически, да, то есть стратегических систем и психоанализа. Вот я услышала, что как будто бы и не хочется, да, там убеждать бизнес, да, или нести. Хотя, вот мы все чувствуем, да, как

218: Это важно и нужно. А с другой стороны, вы выбираете там 18 месяцев, мы с вами учимся вместе в этой, в этой программе. Вот у меня все время такой возникает вопрос. Ну, если, конечно, это возможно, если, ну, это такая личная история, то есть вам, вам

219: С вашей стороны не видно, мне это изнутри видно. Значит, я 25 лет сижу в этих расстановках, да, расставляю всех. Вот. И знаете, вот если так долго сидеть, несмотря на то, что я специально занимаюсь как бы проветриванием, да, своей жизни и своих систем, да, но

220: Все равно вот проветривание, проветривание, как бы, ну, накопились какие-то, значит, углы, где проветривание уже работает плохо. Вот. То есть, вот я там, у меня каждый день, там, то, то семинар, то клиентская группа, да, то ещё какие-то люди приходят, да, то есть, то я пишу об этом, да, то есть я занимаюсь только этим, это с 1 стороны, хорошо.

221: Это моё любимое дело. С другой стороны, я вот чувствую, что я начинаю как бы закукливаться, да, то есть вот, ну, все время какой-то один и тот же контекст. Вот это 1. 2, значит, я давно догадывалась, и моё обучение подтвердило эти догадки. Вот я давно догадывалась.

222: Что, ну, как бы не 1 хеллингер, значит, вот такой здесь, значит, умный, да, то есть есть другие люди, которые видят вот тоже самое, да, но видят как-то по другому, значит, это оправдалось. То есть очень многие вещи, которые нам говорят на нашем обучении. Значит, эти вещи мне известны с другого.

223: Контекста. И я очень рада, что там тот же бион и ещё какие-то авторы имён которых я пока ещё не запомнила, да, говорят, вот, ну, сопоставимые какие-то идеи другим языком в другой терминологии, да, и как бы гребут, в общем, к той же истине, да, на каких-то там других лодочках. Вот

224: Мне нравится вот встретиться с этим, вот, проветрить себя, да, значит, людей посмотреть, себя показать, да, вот посмотреть, как это все по другому. Да, мне вот это интересно. Мне нравится вспомнить такой вот, ну, контекст.

225: Такого очень, ну, как бы серьёзного, в то же время доброжелательного такого глубокого обучения. Вот мне Годков вообще много. То есть я вообще 70 года рождения, значит, это, это говорит о том, что я нормально не учился.

226: Тогда вот я, соответственно, ну, то есть сначала была советская школа, да, а потом это был Советский институт, вот институт, который закончила в 91 году, вот это прям сильно давно, значит, я ещё, знаете, историю кпсс создавала. Вот.

227: И политэкономия, да, значит, соответственно, никакой экономики, например, современной, я вообще не знаю. То есть, как бы, я сильно стара в этом месте. Вот, поэтому посмотреть, как выглядит современное обучение, да, и вот немножко, знаете, как бы, переписать историю своего обучения. Вот, и, ну, то есть, вот

228: Как бы сукой сначала, сука, потом ферингер, вот мне вот так вот это вот, да, вот, и немножко вписать сюда вот чего-то, чего-то современного, да, какие-то современные идеи, современные мысли, познакомиться с людьми, которые глубокие, да, красивые не только внешне.

229: Которые вот, ну, мыслят интересно, да, говорят всякое, да, которые экспертные, да, вот, вот это, да, то есть, вот меня это очень здесь радует. Вот, я не знаю, че из этого выйдет, да, то есть, может, я там ничего, ничего и не сделаю по итогам, да, но в целом, мне вот это все нравится, радует какие-то, я для себ.

230: Отмечаю каких-то авторов, какие-то идеи, да, к которым я ещё потом вернусь, да, сяду, почитаю. Да, и мы тоже рады, что, что вы есть в этой группе, делаете свой вклад. Ну что, коллеги, у нас тут вопросы есть, Елена? Вот, давайте, да, я посмотрю. Значит, вот, во первых, вопросы

231: Ну, типа, что не все расстановщики делают так, как, как я сейчас только что описала. Ну, конечно, не все. Вот. То есть, 1, 1 из таких очень хороших тем, значит, вот в нашем деле, слава Богу, вот хвала там, богам, духам, значит, и всем, да?

232: Не удалось создать никакой доминирующей школы, которая начала бы диктовать, как нам жить, в отличие от не будем показывать пальцем вот хеллингера как выгнали, значит, из какого-то венского психоаналитического института, так он больше никаких

233: Школу не создавал, то есть это не создавал он и никогда не диктовал, как работать. Не создаю. Я, в смысле, что я не диктую, как работать. То есть структура моего обучения там специально есть, значит, такие вот, ну, как бы, не знаю, отдушины такие в хорошем смысле слова, да, откуда всегда

234: Можно свернуть какой угодно свой стиль. Я никогда не преследую тех, кто работает абсолютно иначе. Я иногда вот прямо говорю, какую-то вещь. И дальше человек. Потом я потом загляну к этому человеку на канал, случайно смотрю. Человек говорит, вот было у силага, Вон она че говорила, вот.

235: Там вообще ничего общего нет с тем, что я говорю, то есть просто вообще ничего, вот и ничего. И человек потом работает, и я в этом месте, значит, там, ну, не топаю ножками, да, и не говорю, значит, а ну-ка исправься, а то я тебе двойку поставлю. Вот, то есть в любой момент можно зайти на корабль.

236: Значит, которым я управляю, да, и сойти с этого корабля время от времени я специально вытряхиваю, значит, на ближайшей пристани, значит, некоторое количество людей. Вот. То есть это все очень свободно. Поэтому разные люди учились у разных авторов как первоначальных авторов, то есть немецких, да?

237: Так, и уже последующих авторов, да, то есть там учеников, моих учеников, а это уже другие авторы, да, и че то по своему как-то все это видят и по своему это преподают. Ну и слава Богу, то есть никто никому здесь не указ. То есть вы увидит

238: Что люди, которые называют себя расстановщиками, делают некие вещи, не соответствующие тому, что я вам сейчас сказала. Более того, противоположные. Ну и ладно, если бы её посмотрел, что я делаю, я думаю, он тоже бы, значит, вот закрыл бы глаза, уши, да, и пошёл бы пить чай. Вот, то есть мы тоже

239: С ним очень сильно отличаемся. Вот, потому что на глубине, мне кажется, я вот все ближе и ближе к ним, а внешне это вообще не имеет ничего общего. Это все нормально. То есть моя задача объяснить, как что устроено, да, вот. И дальше вы из этого можете делать выводы, не

240: Делайте, копайте туда же сами, вот какие-то вещи, которые я не поняла у хелингера. Вот. Я, соответственно, значит, накопала сама, а потом, значит, ну, с удивлением увидела, что значит в книжке, там, значит, условно, там, 1993 года у него это все давно был.

241: Написано, вот, ну, что делать? А я копала 20 лет. Ну, нормально, зато закрылись, да, лен, вопрос есть. Есть те, кто плохо чувствует своё тело, эмоции. Работаю как системный коуч, и там есть техника, где расставляем элементы системы, если человек

242: Не чувствует, он сам не может считать, что, что по другому с полевой работой, как эти люди вдруг ничего не по другому. То есть не чувствуешь, не считаешь. То есть все также. То есть, если вот эта вот чувствительность, значит, вот ещё раз.

243: Да, значит, это некий орган, который есть у всех у нас, значит, пользоваться этим органом надо вот не научиться. В смысле, я вас буду убеждать, да? Вот. А в смысле, нужно себе поз.

244: Вот это.

245: Вот, значит, позволение себе пользоваться вот этим органом приводит к ряду вопросов, из которых все неудобные, некоторые критически неудобные. Значит, самый критически неудобный вопрос состоит в том, что когда ты читаешь

246: Поле другого и технологически способствуешь движению этого самого поля. Ты сам в неподвижности тоже не останешься. То есть любая работа расстановщика сводится в итоге сводится к тому, что-то, что внутри тебя неподвижно придёт к движению. Более того,

247: Закон резонанса абсолютно точно пришлёт тебе тех клиентов, которые прямо вот, знаете, не пальцем, а кулачищем. Значит, с ноги вот ударят в то место, которое у тебя закрыто. Вот это другие терапевты тоже знают, они тоже это поняли, да, что

248: Если ты с утра поругалась с мужем, да, а вечером у тебя назначены 2 сессии, так, сессии про ругань с мужем, то и будут как раз вот. То есть это, это, это всегда так, это у всех так, у нас оно вот прям совсем так. То есть, ну, я там рассказываю разные истории там, на своих курсах, да, там, когда мне не дали.

249: Визу, да, на следующий день у меня была группа, на которую люди записались за месяц до. То есть они не могли знать, что мне не дадут визу. Это вообще никто не знал. Вот. А потом, значит, я работал в клиентскую группу, там 8 человек было из этих 8, там у семерых какие-то проблемы с документами.

250: Там кому-то там, значит там фамилию, там, че то не поменяли, там, ну не знаю, там кому-то это все было там до 14 года, значит кому-то российское гражданство не дают с украинским паспортом приходится в Москве жить, а кому-то ещё че то, да, то есть вот, вот такое, то есть вот эти вот удары, да, значит,

251: В тебя. Вот они, конечно, не способствуют тому, что ты хочешь пользоваться вот этой читалкой. Вот. Но как только ты поймёшь, что эти удары, в общем то, даже вот не, в общем то, прям на очень большой глубине, что они на благо, то есть лучше

252: Знать, где ты замёрз, чем не знать этого совсем. Вот если, когда ты этот выбор делаешь, у тебя все сразу начинает получаться. Вот у тех, кто не хочет идти этой дорогой, значит, я их понимаю как никто, значит, получаю регулярно. Значит, удары, значит, в разные нежные места, да, значит, я их очень хорошо понимаю. Вот и существует

253: Другие технологии, которые там облегчают. Вот, ну, примерно такой же процесс, вот это технологии проективные. Вот. То есть, если ты не чувствуешь, что происходит между там мамой и ребёнком, вот, то ты можешь

254: Просить эту маму, поставить фигурки на стол и опираться не на то, что ты чувствуешь, а опираться на то, кого она выбрала в Роли себя, кого она выбрала в Роли ребёнка, скажем, если её собственная фигура там большая и красная, а на роль ребёнка она выбрала там, не знаю, фигуру.

255: Цыплёнка, а поэтому сколько лет твоему сыну, значит, а сыну 22. Вот, ну, как, говорит, все понятно ж, да. Вот. То есть это тогда другой метод, да, то есть это метод про чтение вот этих проективных процессов, да, то есть это вот, ну, проективный канал.

256: Вот активный канал существует во множестве всяких психологии, то есть прям целое отдельное направление, он и Янцев существует. Есть такая доска геринга, например, да, вот на доске геринга расставляют 7, там прям вот меряют. Какой высоты, значит, вот этот столбик, да, и че это означает? Да, вот.

257: Можно вот так вот пишут люди. Елена, сделайте, пожалуйста, курс по работе с бизнесом. Ну вот прям курс. Не охота. А так у меня семинар есть, который называется хорошее дело. Вот в этом году я его тоже пропустила. Вот.

258: Чем больше я учусь в вышке, тем меньше у меня времени че-нибудь делать. Вот. Поэтому так вот. То есть, ну, делаю потихоньку, делаю. Так сейчас смотрю.

259: Так, с уважением на наших правителей смотреть. Габриэль, знаете, вот не поверите, вот с уважением смотрю на наших правителей, да, не на правителей, да, а на, так сказать, правительство, да, и президента. Вот я смотрю на них с уважением, потому что я знаю толк

260: В этом месте, значит, у меня есть такая, ну, запись такая, маленький маленький семинарчик, называется управление энергией группы. Вот, знаете, если энергия группы, вот, а в данном случае группа, это государство целое, да, все люди, вот если энергия

261: Группа тебя нахлобучат, значит, мало, настолько не покажется. Вот люди, которые, ну вот являются лидерами. Причём я не имею ввиду в этом месте что-то хорошее, да, то есть я все вижу, вот люди, которые являются лидерами, их нахлобучивает такой лютой тьмой.

262: Вот, что, если они там вообще ещё остаются, вот, то сказать, что они как-то, как бы это выразить здесь, да? Ну не то чтобы они не субъектны, они, конечно, субъектны. Вот.

263: Ну, в общем, вот представьте себе, что вас подвезли к ниагарскому водопаду, поставили вниз, да, и спрашивают, че, ничё не улыбаешься? Вот. А че, не танцуешь? Да? Вот. А че там, не знаю. А че ты не добрый такой, да, когда на тебя неагарский водопад, да ты че, у тебя рожа такая синяя, да, вот.

264: И че то зубы стучат, да, вот, вот это примерно вот это вот то есть роль, роль лидера, да, это вот иметь себе на голову, значит, мега неагарский водопад, значит, страны с такой историей. Вот, значит, если ты в этом месте

265: Рановато выглядишь, да, то знаете, спасибо, что живой. Вот это касается всех абсолютно правителей, да, значит, условно хороших, условно плохих. Это касается к вопросу о бизнесе, да, касается вот людей, которые управляют бизнесом, там тоже самое.

266: Если твоя модель управления бизнесом это не то, что ты живёшь на Майами, да, значит и просто проверяешь свой банковский счёт раз в месяц. Если ты не вот это вот, если ты хочешь действительно что-то сделать, да, то ты становишься лидером, а лидер это системно младший. Да, я не ошиблась, младший.

267: Они старшие, то есть лидер не старше, лидер младше. Вот, соответственно, на лидера нахлобучивается энергия его группы.

268: Вот, и чем он в этом месте прозрачнее, вот тем он в этом месте более лучше управляет. То есть тем он более эффективный, то есть эффективный лидер это прозрачный лидер. И вот здесь есть такая сложность дальше. А дальше какой?

269: Какой ценой ты достигаешь этой прозрачности? Значит, 1 способ и цена, да, которой ты достигаешь, это, условно говоря, медитация, то есть и молитва, да, то есть сидишь, своё тело, очищаешь свой разум, очищаешь, да, сидишь, значит, вот, в позе лотоса, да, поешь ум, вот, и на тебя.

270: Все, вот это вот валится, да, время от времени протираешь, значит, лоб потный, да, идёшь, что-нибудь делаешь. Вот это вот 1 путь, да, и мы с вами знаем, что есть люди, идущие этим путём, там какой-нибудь далай лама, например, да, то есть он его, но его с детства к этому готовят, да, значит, жизни у него никакой. То есть он вот только так и сидит, вот.

271: Это 1 вариант, да, а другой вариант энергия все равно у тебя на хлобу. То есть ты все равно под этим водопадом стоишь, да? Вот. A2 вариант, это когда тебя это порвёт, ты все равно станешь прозрачным, то есть прозрачным ты становишься либо сам, либо рваный.

272: То есть, либо твоя материя становится более проницаемой, да, либо тебя порвало, и тогда внутри тебя космос, и тогда ты проницаем за счёт того, кто у тебя дыра, значит, на всего тебя. Вот. И если вы видите каких-то сумасшедших, значит, лидеров бизнеса, например, да, они все не здравие обычно большого бизнеса, ну там.

273: Маска, посмотрите, да, че он? Здравие, что ли? Да, значит, не особо, вот. Или вы видите какого-то там лидера, да, который там употребляет, там какие-нибудь лютые вещества, да, значит, и у него там глаза красные, вот, и зрачки расширенные, да, то это вот тоже туда. То есть человек пытается расширить себя от того, что на нег

274: Заканчивается это все либо таким хорошим просветлением. Вот. Либо, значит, ну, хорошей катастрофой, да, плохой. То есть, да, то есть, вот, либо так, либо так, другого варианта нет. Вот. Поэтому лидеры, да, любой группы, вот.

275: Начиная там от каких-нибудь курсов, там, типа моих, да, и заканчивая там, государственными, там, не знаю, межгосударственными какими-то объединениями или чем-то ещё. Вот все эти лидеры, да, они должны вот работать над собой, никто туда случайно не попадает. То есть попадают люди потенциально прозрачные.

276: Либо тем способом, либо другим, какого способа больше. Ну, сами посмотрите, да, вот какое-нибудь заседание, там, посмотрите, да, способы, они все странные, да, вот, вот это, эта странность не случайна, и в этом месте нельзя обвинять человека в

277: Каких-то его там деструктивных импульсов. Вы сами там посидите, вот посмотрите, как, как вас нахлобучат и посмотрим, какие у вас будут импульсы. Вот видите, я даже в газпром не хочу идти, да, проект продавать, да. Вот, а че вы хотите, да, от высоких лидеров. Вот.

278: Сейчас пишут, вот, секунду смотрю, что в бизнесе. Вот люси Малкус пишет, что в бизнесе много продвинутых людей, которые по шаманизму всякому, да, пошли. Ну, славно заходите ещё. То есть я думаю, что они были, да, ещё придут, заходите.

279: Научим, да, вопрос, почему лидер системно младший, а не старший? Потому вот, потому что, потому что он меньше, потому что значит вот системное лидерство.

280: И власть это разные аспекты. То есть они это не одно и то же. То есть не тот, у кого власть, тот лидер. Нет. Вот, ну, скажем, в тюрьме, да, там насмотришь, у него власть, да, какой он тебе лидер сидишь, да, он тебе баланду Дае.

281: Да, вот, нет, вот и везде также. То есть вот это не так, да, что не тот, кто у кого власть или, или, например, лидерство, не равно, скажем, таланту и способностям, то есть какой-то там человек, там, не знаю, с высокими способностями, там, к чему угодно.

282: К рисованию, да, например, или там, к танцам, да, совершенно не обязательно. Директор театра, да, вы же знаете это, вы же знаете, да, что директор театра не тот, кто лучше всех пляшет в этом театре, да, а тот, кто лучше всех рвётся к власти.

283: Вот, и как только он прорвётся к власти, вы увидите, что он вам не лидер, он вам носитель власти. Вот филлер сказал, что лидер это тот, кому есть что предложить другим. То есть группа, если лидер это тот, за кем следует, да, то это не тот, кто у власти, да.

284: Не тот, кто лучше всех. Вот. И тот, кому есть, че предложить другим, да, то есть это лидер, человек, который все время отдаёт, отдаёт и отдаёт. Тогда люди берут, берут и берут, и оказываются там, где этот человек сам находится, да, то есть вот там есть кто-то, да, вот он отдаёт, отдаёт, отдаёт, если

285: Кто-то пришёл, взял, взял, взял, да, то они взяли, взяли, взяли, оказались там же, где этот лидер, таким образом он их ведёт. Вот, то есть лидер ведёт через отдачу от того, что у него есть. Это может быть все, что угодно там в бизнесе это могут какие-то идеи, например, решения какие-то, да.

286: Правильные деньги, если их взяли, но сами по себе деньги лидером тебя не делают деньги как форма отдачи. Соответственно, лидер это фигура категорически отдающая. Соответственно, не, вот, извиняюсь, не сдохнуть, значит, вот в этой Роли.

287: Только в том случае, если это также фигура категорически берущая. То есть человек, который, который ничего не берет, он не может ничего отдать. Вот. А если речь идёт об энергии, да, то человек, который берет так много, чтобы отдать, так многим не может.

288: Взять нигде, кроме как в высших источниках. То есть это нельзя взять, ну, скажем, съел котлетку, да, и потом ты такой сильный, и все, все отдал, да, то есть это не берётся из там, скажем, питания, да, физического, да, это не берётся из каких-то мелких идей, значит, это берётся из

289: Высоких идей. Угу. То есть, вот, чтобы далала мог отдавать всем все время, да, он должен быть подключён к системе, да, там, своей, скажем, веры, да, своего народа, да, к своим предыдущим лидерам, да, то есть тем, кто делал также

290: Вот он в канале, да, то есть его энергетика другая, да, то есть он находится в месте, где в него все время поступает энергия из условно высших сфер, какие бы там они у него ни были. И тогда он может выйти к толпе и сказать что-то, что он говорит, нести какое-то слово, это касается.

291: Всех вот, ну, таких больших лидеров, если вы послушаете, там даже даже люди там с очень своеобразными взглядами, там, не знаю, типа, там какого-нибудь тинькоффа, например, да, вот, то он, он по тинькоффу, очень хорошо видно, что вот он, он в этом месте, вот, то есть он может

292: Пургу, да, потому что его тоже расплющивает, разрывает, да, и через него проходят какие-то мощные потоки. То есть мне может не нравиться, че он там делает, да, и че он говорит. Но это совершенно не важно. Вот важно, что он пытается выразить то большое, что идёт через него к другим людям. Вопрос.

293: Если он отдаёт, значит он старший в системе ведь получает младший. Нет, сейчас ещё раз сформулирую, значит, отдаёт. Это не сейчас. Я поняла ваш вопрос сейчас.

294: Получше это скажу, вот лидер это тот, кому есть что предложить другим. Для этого у других должен возникнуть 1 импульс.

295: Вот, то есть, смотри, если я накрываю там стол с пирожками и зову подруг, а подруги мне говорят, вы знаете, мы тут все глютен фри, ну то есть это не едим мы пирожки твои худеем. Вот, то я не лидер.

296: При том, что я отдаю. То есть сидела там, стояла с утра у плиты, да, накрыла стол на столе, там торт, пироги, я не знаю, там курица запечённая, да, вот они мне все говорят, мы тут все веганы, значит, и у нас у всех аллергия, значит, мы вот это все не едим.

297: Вот, то есть это лидер, это тот, кому есть что предложить другим, но другие первые, кто входит в эту систему.

298: Вот, то есть лидер служит, то есть те, те, кто захотели, это вот, а лидер для них сделал. Вот, то есть сказать, что вот, как Валерия пишет, что все собственники бизнеса, это лидеры. Нет, вообще нет.

299: То есть просто ни разу нет. Вот мы с вами в начале говорили, да, о том, что ещё непонятно, кто там системно старше, кто там системно младше, там, может, жена какая-нибудь, да, или какой-нибудь сосед, мы вообще не знаем. Вот. То есть, вот видите, не просто

300: Ещё 1 вопрос. Вот здесь, из этой темы, откуда берет лидер, учится терапевтируемого? А я только что, я только что сказала с небес. То есть, чем больше лидер, тем больше с небес. То есть, если условно, там какая-то мама у себя дома, да, если у неё там

301: Не больше, чем двое детей, она ещё может как-то из себя это взять вообще тоже не рекомендуется. То есть вот собственно, материнское выгорание, оно здесь, в этом месте очень близко. Вот. То есть лидер это тот, кто берет из больших систем. То есть рано или поздно, если ты хочешь быть лидером, тебе нужно подключаться к большим системам, потому что они, н,

302: Потому что если, не дай Бог, ты хорошо делаешь, вот дай Бог и не дай Бог, да, то есть, если ты делаешь то хорошо, то есть ты предлагаешь действительно то, что нужно другим людям, то количество этих людей увеличивается, и ты, ну, как бы на своих вот митохондриях, да, вот на своём энергообмене.

303: Ты просто это столько не произведёшь в этом месте выгорание в этом месте. Кризисы в этом месте на самом деле смерть. Ну то есть просто ты не сможешь вот в этом месте какие-то известные там артисты, там рокеры, да, они в этом месте садятся на наркотики, а потом плохо заканчивают там в юном возрасте. Вот.

304: Потому что они вот не могут вот просто проводником быть, а какой-нибудь Гребенщиков, посмотрите, да, сколько ему уже лет 100, да, и ничего. Вот, вот он глядит куда-то наверх, да, и оттуда че то мечет, да, вот и все слушают, потому что если текст его посмотреть, там вообще полная фигня. Во.

305: Ну, но он даёт такую энергию, что все готовы ездить на его концерт. Вот, и такие, и другие такие есть, да, и, к сожалению, сочетания, да, такие, как майкл джексон, который, да, который и туда был подключён, но и не выдержал этот конец, да, конец стал совсем сложно.

306: Гребенщиков самый крутой шаман. Да, да. Ну, то есть шаман точно, да, там мериться не будем. Я думаю, что есть beat, например, да, надо посмотреть, кто там самый крутой. Вот. Ну, то есть, есть есть такие авторы, да, вот есть такие великие авторы, вот, которые

307: Включены, да, каждый своё, да, то есть далай лама, какое-то своё место, да, Гребенщиков, какое-то своё место Гребенчиков был далай лама, да, значит, да, вот это все какие-то такие вот места, куда можно. Елен, я предлагаю потихоньку нам закругляться, мне кажется,

308: Да, вопросы в чате увеличиваются, и хочется бесконечно на них отвечать. Да, я лучше завершить. Да, на такой вот ноте мне хочется, если это неуместно, вы просто мне скажете, что, маш, давай туда не пойдём.

309: Вот спросить вас в качестве такого, знаешь, знаете, финального, наверное, аккорда. Вот здесь, сегодня, там, у нас там, не знаю, было больше 600 регистраций, там 200 человек почти были здесь с нами в эфире. И здесь очень разные люди.

310: Люди и расстановщики, да, и коучи айсиф классического метода, и психоаналитические коучи, и когнитивно поведенческая терапия, в общем, вот разные, да, вот какое движение вот сегодняшнее.

311: В эфире вы ощущали или ощущаете сейчас и, может быть есть какие-то слова нам всей этой нашей группе, которая вот каким-то образом так вот сложилась. Ну я ощущаю такое ищущее движение, то есть такое рыскающее, да, как

312: Как, как мой щенок, который, значит, ищет, куда я спрятала сосиску, да, вот, то есть такое ищущее движение. То есть люди ищут истину, ищут покой, ищут какую-то точку, где можно, ну вот найти своих, успокоиться, да, то есть найти

313: Какую-то правду и в то же время получить какую-то надежду про то, что и бизнес будет и должен жить, и мы все будем и должны жить, да, и какая-то вот, ну какая-то правда и какая-то

314: Любовь, извиняюсь за избитое, да, всеми со всех сторон слово, да, вот что это все существует, вот, вот это вот я знаю на своём опыте, да, что-то место, куда я дотягиваюсь через своих учителей, это, в общем,

315: В общем и целом, это правильное место, хотя я очень слаба в этом месте, да, то есть есть гораздо более сильные авторы, но, тем не менее, вот, тем не менее, так вот, я, значит, надеюсь, и желаю, чтобы вы дотянулись до Нужных вам мест, не обращая внимания, значит,

316: На всякую ерунду, которую в том числе несу я, но в то же время, если вдруг я куда-то кого то ориентирую, да, то-то и я согласна. Пожалуйста, ориентируйтесь. Вот. То есть, пусть ваши вот эти поиски, да, приведут вас туда, куда надо прийти, вот как можно более легко.

317: В вашем темпе, да, и на дальнейшую пользу всех, с кем вы связаны, да, в том числе с вашими семьями, в том числе с вашим делом, да, с вашим бизнесом, да, то есть, пусть это движение продолжится, да, пусть вы дотянетесь куда надо и предложите своим младшим, да, предложите то, что они

318: Готовы Бо ять?

319: Спасибо, елен, за слова, за эфир. Коллеги. Спасибо, что были с нами. Да, всем нам нужного и нашего движения. Спасибо огромное. Увидимся. Да. Всего доброго.