0: Меня зовут Анна Назарикова, я выпускница высшей школы экономики и организатор конференции. Симбиоз конференция впервые запущена и проводится в рамках российской креативной недели. Мы здесь, чтобы задать главный вопрос.
1: Что такое коллаборация искусства и бизнеса сегодня, как они устроены и что стоит за ними. Мы очень часто слышим слово коллаборации, но редко задумываемся о том, как они работают изнутри. Симбиоз это возможность поднять 1 из важных
2: Тем, в креативной экономике, и мы уже обсуждаем возможность масштабирования конференции симбиоз. И наша следующая 1 остановка в Красноярске отдельная благодарность институту развития креативных индустрий высшей школы экономики и
3: Лично пьеру браше за поддержку и веру в инициативу молодых специалистов и, конечно же, команде оно креативная экономика за доверие и возможность стать частью главного события в креативных индустриях России, а
4: Сейчас я передаю слово модератору дискуссии сабине чагиной. Спасибо за внимание. Спасибо, Анна. Всем доброе утро. Меня зовут Сабина Чагина. Я основатель творческой экосистемы сабстанса.
5: И я сегодня буду модерировать нашу дискуссию, которая называется художник, алгоритм, система новая субъектность коллаборации. Сегодня мы говорим о том, как цифровые технологии меняют реа.
6: Представление об авторстве, то есть художник, сегодня сталкивается со сложными системами, с алгоритмами, внутри которых он вынужден
7: Создавать и творить искусство рождается в коллаборации с этими системами и конференция симбиоз как раз про новые форматы взаимодействия, про то, как пересобираются сегодня Роли и ответственность.
8: В художественных проектах на стыке технологий у нас сегодня собрались те, кто как раз создают эту реальность и работают в этой новой реальности, и я буду представлять спикеров.
9: Перед их выступлением 1 спикер это Станислав Миловидов, 1 момент преподаватель направления цифровой продукт, искусственный интеллект в школе дизайна высшей школы экономики.
10: Кандидат искусствоведения в школе дизайна института высшей школы экономики, автор и ведущий подкаста о цифровых технологиях и искусственном интеллекте. 20 мегабайт. Станислав, доброе утро. Доброе утро. Вы Говор.
11: Видите, что ценность Ия искусства смещается от объекта к системе, а как это выглядит на практике художник теперь должен уметь программировать или его задача придумывать правила игры?
12: Ну, на самом деле художник, наверное, наоборот, он перестал, ему исчезла необходимость учиться программировать, потому что художник, работающий с такими.
13: С код артом, с современным медиаискусством, с цифровыми практиками. Если, когда мы этим занимались, например, я тоже немножко погружался в эти практики в 2018 году, и тогда было невозможно все это этим
14: Заниматься без знания питона. Мы сами учили нейронные сети самостоятельно на своих, на своих алгоритмах, на своих датасетах. И как бы программирование там было, оно, может быть, было простое по сравнению с тем,
15: Чем занимаются создатели фундаментальных моделей, но оно было сейчас я учу студентов гуманитарных специальностей, показываю им то, что они в принципе просто лингвистической коммуникации могут достигать каких-то
16: Интересных результатов в работе с нейронными сетями. Кстати, а у меня есть презентация? Да, давайте тогда включим.
17: А вот это я должен включать. Все, я понял. Вот. И сейчас вот на слайде 2, например, 2 таких примера. Портрет эдмона де белами это группа obvious, 2018 год. Собственно, он известен тем, что был продан на
18: Christi's за 432 000 $, тем самым как бы показав, что искусственно сгенерированное изображение стало явлением в этот момент, но, как мы видим, собственно говоря, картина она далека от того, что могут совре.
19: Менные нейронные сети коммерческого масштаба. Справа обычное изображение ми джорни, которое уже гораздо более качественно, но при этом, по большому счёту, не стоит ничего. То есть, конечно, мы можно долгую дискуссию развивать о том, сколько
20: Ресурсов вложила компания, чтобы обучить нейронную сеть, чтобы она могла такого качества давать изображение. Мы можем считать, сколько обучался фронт дизайнер, чтобы работать с нейронными сетями, закладывать это в себестоимость. Но, скорее всего, если я это я
21: Сделал это изображение за там 3 минуты. Если я его выложу куда-нибудь на Шатёр сток, то скорее всего, я заработаю 0, а может быть, ну, 3, может 3 ₽ заработаю. То есть это несопоставимо с тем, что делали художники, но что интересно.
22: Мы смотрим, что делали художники. Дальше. Стали ли они делать портреты эдмона, да беллами в фотореалистическое изображении с помощью коммерческих нейронных сетей. Нет, они этого, конечно же, делать не стали. Они пошли, они вообще перестали работать с
23: Коммерческими нейронными сетями и отправились в следующую, в следующее такое путешествие по научным исследованиям. Это их работа 2023 года. И, собственно, как бы опять, что на ней изображено. Вот вопрос.
24: Можно адресовать залу как бы каждый, она такая достаточно абстрактного характера, но, по большому счёту они взяли научные исследования, связанные с тем, что нейронную сеть можно обучать на всем, чем угодн.
25: Они есть известные исследования нейрофизиологии, когда обучают человека, кладут в мрт аппарат, он думает, например, там о яблоке, они нарезают его сигнатуру головного мозга, потом, значит, о груше, ещё что-то на датасете этих си.
26: Natura обучают нейронную сеть, кладут человека обратно в аппаратов мрт и говорят думай там о кошке, он думает о кошке. Нейронка рисует кошку на основании вот этого датасета, собственно, они 1 из участников этой арт группы, он
27: Залез в мрт и о чем-то думал. Вот и нейросеть дала такое изображение. Он потом признался, что он думал об извержении вулкана. Ну вот как бы это опять же научное исследование, переходящее в работу с нейронными сетями, так же, как
28: Портрет эдмона, да, беломи сегодня не совсем портрет, как бы с точки зрения, с нашей такой общечеловеческой точки зрения, очень абстрактный. Также здесь тоже, в общем, довольно абстрактная история, внутри которой коллаборация арт группы французского
29: Агентство научных исследований, которое создаёт вот эту нейрофизиологическую программу для своих научных исследований и, собственно, вот их и нейронной сети как агента, который с этим работает. И, соответственно, мы можем увидеть, что если в 2022 году генера
30: Искусственный интеллект это был генератор такой, который создавал некий художественный результат. А инициатива была у человека, то сегодня мы попадаем в такую. Многие говорят о том, что возникает коллаборация. Это
31: Не автоматизация творчества, то есть автоматизацию. Мы всегда понимаем как нечто, когда мы нажали кнопку и робот взял стакан. И вот мы хотим, чтобы стакан переместился на 1 метр вправо, мы берём, нажимаем кнопку вправо, робот берет стакан и перемещает
32: Его коллаборация отличается тем, что это похоже на взаимодействие с человеком. Мы можем попросить человека взять стакан и переставить его правее, но, скорее всего, даже если мы ему сообщим какие-то координаты, куда надо переставить стакан.
33: Может немножко переосмыслить эту задачу, поставить его чуть правее, чуть левее, неточно по координатам и так далее. Вот коммуникация с нейронной сети с нейронной сетью превращается вот в такой процесс, как бы, и это даёт основания полагать, что у нас
34: Возникает некоторое сотрудничество. Некоторые люди говорят о соавторстве, хотя юристы на самом деле против соавторства с нейронной сетью юристы, потому что если на юридическом поле признать, что нейронная сеть это автор, то
35: Когда рушится вся система авторского права, её нужно пересматривать. Они этого, конечно же, не хотят делать. Им проще сказать, давайте не будем так делать. Вот, ну и в завершении. Вот я, например, приведу пример, приведу сейчас пример, у меня в конце из моей личной практики, я здесь, правда, про науч.
36: Исследование своё поставил, но, наверное, для российской креативной недели будет интереснее то, что у меня есть сейчас работа на искусстве будущего в мультимедиа арт музее, и я когда её ставил в зале,
37: Стояли соседи, тоже у них там такая интересная арт инсталляция, и я посмотрел их экспликацию в экспликации. У них написано было художник такой-то, 2 художник такой-то, а внизу было написано инженер, который, значит, подготовил эту инсталляцию, и фамилия. То есть вот человек, который собрал инженерный
38: Решение этой художественной практики у меня тоже самое, только вместо инженера у меня там нейронная сеть, то есть нейронная сеть нейросеть. В начале чат gpt работал в 23 году с этой работой, потом клод работал с этой работой, улучшал
39: И так далее, как не как концептуальное, а как инженерное решение. Хотя если мы не узурпируем творческую какую-то составляющую у инженеров, то, в общем то он, клод, проявил достаточно много каких-то креативных
40: Решений внутри, то есть внутри, внутри этой системы, потому что, по большому счёту, я дал ему 3 компонента и сказал, а предложи, как их между собой соединить. И он мне предложил инженерное решение, как, собственно говоря, эти компоненты в инсталляцию можно соединять. Причём, если проследить
41: С 23 по 20, там, 6 год. Сегодня, как это делал чат gpt, как это делал потом клод, как это делал там fable, который вышел недавно, это совершенно разные подходы, и каждый из них улучшал друг друга. То есть мы можем проследить, как это улучшение.
42: Происходило и как, как, как росла вот эта креативная составляющая, не побоюсь этого слова нейронной сети спасибо, Станислав, теперь мы переходим к практике у нас на связи из петербурга Мария Кобякова.
43: Креативный директор мультимедийной студии эйч пити экс и автор telegram канала пока спит, дали тезисы выступления марии кобяковой от инструмента к соавтору художник проектирует среду, а не объект кейсы.
44: Were перформансы цифровой музей в x. Зритель становится участником. Алгоритм, частью авторства Мария, вы с нами? Да, коллеги, доброе утро, привет. Меня слышно? Слышно. Всем доброе утро из петербурга у нас
45: Солнышко, надеюсь, у вас в Москве тоже отличная погода. Видно ли мои презентации?
46: Vietnam. Да, да, я хотела бы поговорить действительно на практике про свои кейсы. И сейчас происходит такая ситуация, что опять же, вот коллега уже говорил буквально 5 лет назад, чтобы работать с нейронками либо с игровыми движками.
47: Приходилось либо собирать команду, либо становиться экспертом в этом всем художники активно учились программировать, учили английский язык и пытались разобраться в этих всех сложных системах. Сейчас все с этим стало намного проще и сгенерировать то же сам.
48: Картинку в какой-нибудь нейронке, либо целое видео, либо написать код на сишарпе, либо на плюсах становится проще с помощью нейроннок. Но с другой стороны возникает вопрос, если у нас порог входа резко снижается и действительно любой
49: Художник может создать целую полноценную игру, даже замоделировать с помощью яишки, тогда возникает вопрос а зачем нужен художник и где тогда роль автора? И на этот вопрос мне бы хотелось ответить через свои кейсы у меня своё какое-то личное мнение, не уверена.
50: Что оно совпадает со всеми, но я бы хотела рассказать, как я работаю с разными инструментами для того, чтобы опять же не потерять идею автора, а раскрыть её с помощью технологии. И хотела бы я рассказать про 1.
51: Свой кейс. Это был танцевальный перформанс в городе Выкса. Немножко расскажу про Выксу Выкса. Это такой город с мужским характером. В центре города находится в сердце города находится завод, и, собственно, весь город дышит этим заводом.
52: Многие там работают, многие ребята учатся, чтобы потом на этом заводе работать. И мы в рамках фестиваля Выкса решили рассказать об этом на языке танца, медиаискусства и проекций, что
53: Мы придумали, во первых, мы хотели собрать разные слои и поговорить и с человеком, и с архитектурой, и с цифровым слоем, и объединить это все, мы выбираем архитектуру. Это вот такой металлургический колледж, мы
54: Задействовали 4 окна этого металлургического колледжа и сделали это рамкой нашего произведения танцевального на на сами 4 окна была наклеена специальная проекционная плёнка. Таким образом, окна у нас становились экраном и
55: На этот экран мы проецировали различные нейрогенераторы использованием фотографий лаборантских снимков, металлов, разных свойств металлов, а люди танцоры находились за экраном.
56: Мы создали такие аванс сцены, небольшие перед окнами, и работали непосредственно с тенями наших танцоров, и эти тени, они добавлялись к цифровому слою на проекте. Таким образом, я хотела подчеркнуть идею.
57: Что человек хоть и важен на заводе, но он все-таки всего лишь винтик, и его личность как будто бы размывается, и мы видим вот такой обезличенные силуэты этих танцоров. Кроме всего прочего, мне было важно. Звук тоже.
58: Каким-то образом индустриализировать и чтобы не просто вводить его через колонки. Ну это довольно банально. Мы решили использовать местное автосообщество местных автолюбителей и их автомобили было использовано
59: 12 машин звук перформанса мы проводили через их колонки, причём звук был блуждающий мне было важно, чтобы зритель не находился в 1 точке, а гулял по площадке, заглядывал в окна металлургического колледжа.
60: Там, кстати, тоже интересно, вот тут на слайде показано, как вообще выглядит колледж. И если заглядываешь в окна, там можно увидеть вот эти вот разные индустриальные штучки, с которыми работают студенты, и мы их тоже подсветили, стало кусочком этого перформанса. То есть зри.
61: У нас блуждал по этому металлургическому колледжу, и звук ему помогал звук, он проносился по автомобилям, и таким образом он гулял по площадке, и все это вместе оно соединялось в 1 танцевальное.
62: Такое произведение вот у меня подготовлено видео, скорее всего, звук будет не слышно. Жаль.
63: Конечно, так.
64: Нет, не слышно. Да, звук. А, супер.
65: Таким образом, мы собрали разные кусочки, разные инструменты, разные медиумы и заставили это все вместе работать на 1 единую визуальную среду, на единое погружение зрителя в нашу основную идею и показать полностью.
66: Этот вот индустриальный характер города вот хотела бы также рассказать про 2 кейс это vr performance, где мы уже экспериментировали непосредственно с самим зрителем, когда зритель, не просто наблюдающий, не просто стоит, гуляет, наблюдает что-то.
67: Переживает какую-то эмоцию, но непосредственно может участвовать в произведении, что мы придумали. В данном случае мы использовали виар технологию. У нас в центре зала лежал виар шлем с датчиками. Мы попросили 4 танцоров по взаимо
68: Взаимодействовать с этим шлемом происходил перформанс, танцоры по очереди подходили к этому виар шлему, надевали на себя, надевали датчики, очень быстро погружались в виртуальную реальность и дальше уже обретали новое цифровое тело.
69: Новые цифровые декорации, совершенно новые условия и происходил собственно перформанс, импровизация и происходил танец, все это транслировалось на экран позади танцора, и это все происходило.
70: Под курехинскую музыку, и во время танца танцоры сменялись. Но, кроме всего прочего, мы дали возможность зрителю влиять на этот контент. Мы поставили огромную красную кнопку, которая зажигалась раз там, в 20 секунд на
71: Можно было нажать, если зритель нажимает на эту кнопку, менялся, менялся цифровой облик этого танцора декорации и звук, то есть во время перформанса ты можешь руководить как режиссёр, всем целым вот этим произведением, кроме всего прочего, мы подвесили
72: Ещё 2 vr шлема чтобы зритель мог заглянуть в виртуальную реальность, увидеть танцора в этом образе и посмотреть на декорации уже воочию в виртуальном мире, потому что опять же vr очень сложно передать на плоском экране, а тут у тебя полностью возмо.
73: Возможность погрузиться в то, что мы проектировали в 3 д.
74: Основное в джазе. Основные вообще в советской, в русской культуре это
75: У русского.
76: И основная идея заключалась в том, что опять же, показать вот это вот курехинское безумие, когда ты полностью теряешь контроль над своим телом, над звуком, над декорацией, когда ты можешь кем угодно быть, и там образы совершенно разные. Там доктор марио был
77: Mon в какой-то момент танцор превращался в корову, и причём танцор заранее не знал, кем он будет, то есть это была полная импровизация, они даже не знали, какая будет нарезка музыки, они не знали, когда зритель нажмёт на кнопку, то есть иногда зрителю было интересно.
78: И он хотел подождать, не нажимать и посмотреть, что будет. И то есть это была полностью вот такая импровизация, но с возможностью уйти в виртуальность и совершенно с другой новой телесностью посмотреть на своё тело. Вот ещё 1 кейс хотела
79: Рассказать это веб сайт, инверсивный сайт, память феномен Вселенной. Сайт до сих пор доступен, его можно посетить с помощью компьютера на мобильном телефоне. Это урезанная версия, что мы сделали. К нам обратились куратор.
80: Науки на стрелке это небольшой такой фестиваль. У нас на васильевском Острове, в Санкт-Петербурге он объединяет 8 институтов. У каждого института есть небольшой музей, который обычно для зрителей недоступен просто так туда не придёшь, и у них есть свои разные
81: Артефакты, связанные с их деятельностью, там минералогия, у кого-то там какой-нибудь динозавр или мамонт. В общем, разные абсолютно артефакты, очень интересные, любопытные. И плюс каждый институт занимается каким-то своим исследованием, в своей определённой
82: Области. И мы, чтобы, во первых, рассказать про эти институты, рассказать про их артефакты, решили собрать это все на 1 сайте, но опять же показать просто картинки и написать кучу текста. Это скучно, неинтересно, ну и скорее всего будет очень занудно и вряд ли
83: Обратит внимание общественности. Мы создаём небольшую такую игру. С помощью этой игры можно двигаться по такой, по таймлайну времени. Это линия, по которой ты двигаешься только вперёд либо назад скроллить.
84: Мышкой перематываешь время. Ты можешь лететь медленно, если медленно скроллишь, или быстро. Если скроллишь быстро, а можешь вообще отмотаться и прыгаешь. Такие картовые норы. Каждая нора это 1 из институтов, и там разброс.
85: Вот эти артефакты связаны с идеей памяти. То есть 1, каждый артефакт, он хранит в себе определённую память, определённую идею и, изучая вот эти вот норы, ты можешь погружаться в различные аспекты этих институтов. Плюс
86: Благодаря механике скроллинга мы подчеркнули идею памяти. То есть, опять же у тебя есть возможность контролировать время, накапливать его, ускорять его, останавливаться. Мы с помощью звука, с помощью движения, не знаю, там бежишь. И кролик, например,
87: Двигается быстрее либо замедляешься, он двигается медленнее. С помощью этой механики мы показали тоже, как работает память, и рассказали про вот эти вот институты уже на визуальном языке.
88: Мария, спасибо большое. А сейчас будет видео ещё? Да, да, сейчас будет видео, потом вопрос. Тогда как раз последний кейс.
89: Да вот справа QR-код, можно сфотографировать и прийти домой посетить этот сайт.
90: Вот эта вот линия, по которой мы двигаемся с кролем мышкой.
91: Да, ну и быстренько подойду уже к каким-то выводам этих кейсов и как мне кажется, опять же основная задача это не потеряться в этих всех инструментах или попробовать там использовать что-то 1 для себя и прокачаться в этом и стать профессионалом, а использовать
92: Эти инструменты на работу с твоей общей авторской идеей и с помощью этих технологий создавать условия для возникновения опыта, для нашего зрителя, новых переживаний и новых эмоций. Спасибо большое. У меня есть вопрос.
93: Кстати, была участником и зрителем вашего перформанса в иксе человек машина это было завораживающе, особенно для именно для этого места. Так вот, вопрос художник создаёт среду, а не объект?
94: Как вы говорите тогда, что остаётся зрителю? Кроме того, что вы говорите о соучастии, да, что ещё может остаться зрителю? То есть он находится внутри заданной системы или все же
95: У него есть свобода перемещения или выбора. Хороший вопрос. Очень хочется ответить банально, потому что художник тут является режиссёром, он является вот этим архитектором опыта, и он задаёт степень свободы для
96: Зрителя. Иногда произведение закончено, и роль зрителя просто наблюдать, и смотреть, и созерцать, и копаться в своей голове. А иногда, опять же очень часто это связано там с перформансами, с медиаискусством, тем же самым у нас есть
97: Возможность вовлекать зрителя через игровые механики, через взаимодействие, через разные датчики. Тогда зритель становится непосредственно участником, но опять же вот эта степень свободы, она за автором, за художником, и он управляет
98: Всем, а все остальное зависит от того, что хотел сказать автор. Спасибо, Мария, мы переходим к следующему спикеру. Это Игорь Давыдов, эйай, режиссёр креативных проектов промт.
99: Инженер команды Кандинский, Сбер. Игорь, доброе утро. Доброе утро. Дисклеймер. Предупреждение. Я сейчас буду умничать. Извините, пожалуйста, потому что вместо презентации все, чем я могу блеснуть, это оскол.
100: Своей эрудиции. Поэтому я начну свою небольшую речь с примера, что все знают про то, что секстинскую капеллу расписывал микеланджело.
101: Но единицы знают такие имена, как сандра боттичелли, Пётр пережина, которые создавали фасады для секстинской капеллы про великую знаменитую студию гилби.
102: Глава которой режиссёр именитый Хаял Миядзаки я вообще молчу потом, где художники вручную генерируют, генерируют каждый кадр по несколько лет, их имена вообще остаются безызвестными, но все тем не менее.
103: Знают мастера основного Хаяла мядзаки, как того самого. Вот мне очень понравилось. Мне очень понравился термин в марии архитектор опыта, то есть архитектор замысла, который он вносит в свои проекты.
104: И вот я как раз хотел подвести к тому, что в контексте субъектности, что и алгоритм, он уже перестал быть обычным инструментом. То есть это не просто прийти, забить гвоздь, это не просто сгенерировать.
105: Эту картинку, это уже полноценный соавтор, это полноценный участник творческого процесса, который непосредственно создаёт искусство на базе знаний, заложенных знаний, опять же опыта, который в него
106: Закладывает художник, носитель замысла и идеи, и общего мировоззрения, и также, что немаловажно, культурного кода, но об этом чуть позже скажу, то есть сейчас.
107: Сейчас я бы сказал так, что искусственный интеллект, он служит подмастерьем, он выполняет 70% ручной работы, если опять же переводить в аллегории кинематографические, он и у нас осветитель и оператор.
108: И в том числе отчасти сценарист, но тем не менее надо помнить, что 100% внутри этих 70% они работы, они лежат все равно.
109: В руках мастера, то есть в руках режиссёра и человека, который это монтирует, фильтрует, корректирует, ну точно так же, как Хаял миадзаки. Возможно, если вы видели документальные фильмы про работу внутри студии гилби. То есть как это
110: Выглядит к нему, то есть сотни, ну не сотни, десятки художников, она не очень большая студия рисуют, отдельные кадры отдельных персонажей приносят ему, и он что-то комкает и выбрасывает, и говорит, что перерисовывай. И так вот, по несколько раз, что это нам
111: Напоминает это нам, напоминает, как мы генерируем, например, изображение или видео. То есть точно этот процесс, он просто у нас перенёсся вот в такую нейро плоскость, но опять же нельзя говорить о полной автоматизации искусства. Конечно, нет.
112: То есть просто у нас появился такой, опять же, подмастерье, которому всегда нужен мастер как основоположник идеи, архитектор опыта, опять же, вот на примере культурного кода, так как художники у нас, как правило,
113: Очередь отображают реальность, которую они видят и воспринимают у себя на родине, точно также у нас этим видением и отличаются наши соавторы, наши.
114: Нейро соавтора. Так назову, например, опять же, в контексте, в контексте кандинского такой самый простой пример, если, например, вы возьмёте какой-нибудь топовый инстру. Хорошо там
115: Топового топового помощника и помощника, там нано банана или ссора. И попросите его сгенерировать вишнёвую девятку или белый гриб, он вам выдаст просто там вишнёвого цвета цифру 9 и
116: И просто там какой-то белый гриб Кандинский с учётом нашего культурного кода, он там выдаст вишнёвую машину, именно вишнёвую девятку, известную модель и белый гриб не просто гриб белого цвета, как поганка или а именно во
117: Конкретная разновидность. Вот Боровик, то, что вот мы в сказках видим и в других культурных отображениях и точно также вот художник американский, он не сможет отобразить шишкин лес.
118: Ну, точнее, может быть, он нарисует бутылку шишкин лес, воды, шишкин лес, но наш художник, он в 1 очередь нарисует именно наш, отобразит вот этот атмосферу вот русского леса, поэтому
119: Опять же, к слову о субъектности сейчас за счёт того, что мы все больше являемся учителями как художники, как?
120: Мастерами для и помощников, для искусственного интеллекта, то все идёт к тому, опять же на основании трендов, что они уже из соавторов больше развиваются. Самостоятельных творцов. Вот как
121: Как раз опять же, на примере той же самой вишнёвой девятки при введении этого промта не было никакого дополнительного контекста. Я не расписывал, что мне нужна именно машина такой-то модели ваз, газ и так далее. То есть
122: Опять же, он это сделал самостоятельно, на основании того, что было заложено в него на основании заложенных знаний и мировосприятия. И вот как раз мы уже, я бы даже сказал, не просто приблизились, а именно пришли к тому, что
123: И инструменты. И если говорить корректнее, на мой взгляд, и соавторы, они уже полноценные творцы. У меня вопрос, а где проходит та грань, когда вы говорите это вот
124: Делал я, а это вот сделала нейронка.
125: Ну, я сейчас вскользь упоминал этот пример с гвоздём, что, например, опять же зависит эта граница проходит в зависимости и между масштабностью и сложностью проекта.
126: Потому что, например, опять же, вот, чтобы забить гвоздь, тебе нужен просто инструмент и как бы инструмент за тебя эту задачу решает, точнее, ты, точнее, не ты за это, ты за него.
127: Решаешь эту задачу, но чтобы построить дом, тебе нужен полноценный помощник, то есть человек, который смыслит в архитектуре, в интерьерном дизайне, в ландшафтном дизайне. И вот здесь как раз-таки вот я
128: Считаю, что опять же граница, она лежит в плоскости именно сложности проекта когда проект более чем более монументальный и сложный проект, тем больше большую роль и большие почести, больше почести.
129: Отдаётся, конечно же, инструменту, потому что сгенерировать красивый кадр все равно это это все реализует как соавтор и помощник, а ты как режиссёр просто его направляешь.
130: Как мастер? Ну да, как будто это удар не по создателям, а по подмастерьям скорее. Да, да, есть. Да, удар по подмастерьям, но подмастерье тоже, я думаю, никуда не денется.
131: Вот не денутся, потому что своему подмастерью нужен. Нужно развивать свою креативность и становиться создателями. Спасибо большое, Игорь. У нас сейчас будет видеоролик, да, и здесь есть переводчик, который будет его переводить. Окей.
132: Masha хуа медиахудожник, композитор пиэйчди в области искусств, преподаватель китайской консерватории в Пекине вот он подготовил для нас запись.
133: Включите, пожалуйста, здравствуйте, я Маша. Ха, китайский художник тени последних нескольких лет.
134: В 2025 году я представил в Санкт-Петербурге свои работы my work to russia.
135: Я хочу представить российской аудитории свои работы, чтобы вы тоже могли с ними познакомиться с точки зрения восприятия и взаимодействия того, как мы можем, май.
136: Вопрос того, как мы можем воспринимать, трансформировать искусство благодаря алгоритму, благодаря новому подходу к современному цифровому искусству.
137: Благодаря новым технологиям, которые дают дополнительные возможности нашему креативному мышлению, мы можем действительно многое.
138: И там, где произведение создаётся не 1 автором, а существует связь между человеком, технологией, пространством и зрителем, там, собственно, и возникает новая креативная сфера.
139: Вот почему я расширяю свои возможности благодаря новым цифровым технологиям.
140: Is not common to brain to technology, и тогда среда может стать источником взаимодействия.
141: System без алгоритмов и систем. Мы понимаем, что сейчас даже композиторы работают со звуком в цифре, они обрабатывают его и дополняют каким-то образом.
142: Благодаря новым системам и, конечно же, с точки зрения восприятия воображения есть определённый шаг в развитии, потому что новый
143: Технологии дополняют ту реальность, которую человек и так видел, и так знал. Собственно, вы видите те проекты, где не только форма, но и звук.
144: Друг друга, они вдохновляются друг другом, и мы рассматриваем их не в отрыве друг от друга, а во взаимодействии, в дополнении. Это тоже
145: Форма взаимодействия, которую, которую я для себя открыл и развиваю н. Из м and systems as active информейшн оф артистик важно понимать, что для меня.
146: Новые пространства, ну и новых цифровых объектов.
147: Objects текнолоджи и технологии это часть человеческой цивилизации, и надо понимать, что человек никогда не существовал сам по себе в разрыве от этих объектов и нико.
148: Да не, не занимался искусством только сам, но всегда получал поддержку от тех же самых объектов путём их же развития или улучшения.
149: Music of вот почему использование алгоритмов для развития музыки крайне важно в моём представлении, чем я активно занимаюсь.
150: System воркфлоу но of this unique world mix the work юник из they the two are integrated into Патик что делает?
151: Rt работы это подход к тому, как мы воспринимаем искусство через призму звука и как этот звук помогает нам преобразовать какие-то алгоритмы в артефакты, объекты.
152: И произведения важно понимать, что сейчас очень много современных художников активно используют
153: Не только эффекты и даже не алгоритмы, но целые системы для того, чтобы расширить горизонты восприятия объектов, изменить подход к восприятию, расширить эмоциональную палитру людей, которые активно
154: С новыми объектами искусства и the work is destiny.
155: Важно то, что алгоритм сам по себе уже придаёт определённый характер произведения, меняет, по сути, его первоначального замысла, модернизируя или превращая в нечто уникальное.
156: Спасибо большое, что вы меня выслушали. Я был очень рад представить вам свои работы и желаю вам продуктивной встречи. Спасибо большое.
157: Is a great ли?
158: Для меня большая была честь выступать перед вами, да, все-таки иногда он может быть интерпретатором искусственный интеллект. И тут вот
159: Как будто расходятся уже мнения и завершает блок выступлений Саша Пучкова, интермедиа, художница, куратор, креативный директор бюро пич.
160: Да, здравствуйте. Спасибо большое. Спасибо, Сабина. На самом деле очень интересно быть завершающим участником, посмотреть доклады всех и очень много отзывается, например, перформанс Маша, я видела
161: На интервалах в этом году вишнёвая девятка, конечно, меня покорила, это очень интересно. Я немножко с другой, наверное, стороны взгляну на искусственный интеллект. Я сегодня скорее не как художник, а как креативный директор. Да, рассказываю.
162: Свой доклад и как креативный директор я в бюро пич работаю, ну, впрочем, как художник с физическими пространствами, то есть отчасти мы тоже со спикерами перекликаемся, и здесь нам никуда не уйти.
163: И от и использования искусственного интеллекта, потому что проекты сложные, да, это иногда большие музеи, это большие мультимедийные инсталляции. Прям вот здесь нам никуда, как от instrumental, но сегодня мне хочется немножко
164: По другому его рассмотреть, да, то есть мне хочется понять и, может быть, как-то с вами отрефлексировать, как мы можем использовать ii в культурных пространствах? Не просто как инструмент, но и как medium, да, а у медиума всегда есть.
165: Разные контексты. Ну вот, например, да. Последний, мне кажется, кейс громкий это музей, который открыл рефик надол в Лос-Анджелесе совместно с корпорацией google.
166: Очень красивые, очень иммерсив ые музеи. На самом деле, мне кажется, что это работает, да, как дата арт, потому что финадл использует дата арт, это
167: И в реальном времени, например, здесь инсталляция, связанная с лесами амазонии, когда у нас буквально транслируются образы, да, этих лесов, да, буквально в реальном времени человек заходит туда и видит это
168: Все преобразующееся алгоритмом иногда можно услышать голоса редких птиц. В общем, крайне впечатляющее зрелище, но одновременно я это вижу как некоторый способ впечатлить, да, то есть это то пространство, которое тебя вовлекает.
169: Эмоционально, там не так много критики, на самом то деле, хотя мы работаем и с экологией, если сами амазонки, но есть и другие примеры, да, то есть иногда мы используем ии, да, художники используют и кураторы используют, и
170: Как способ сделать проблемы, да, какие-то видимыми. То есть, например, вот здесь, индонезийской, европейский художник, да, кристофер колиндра томас в работе уже как бы довольно взрослой работе 22 года.
171: 4 года прошло, алгоритмы тоже выросли. Он работает с темами восстановления Шри-Ланки после травматичных действий.
172: И да, он здесь работает с инсталляциями и с видео, и с цифровыми аватарами. То есть где-то он, например, использует образ taylor swift, да, которая рассказывает, может быть какие-то фантастические вещи.
173: Переплетающиеся с реальностью. В чем здесь история? Здесь история в том, что уже в 22 году он использует подход иичный, да и подход алгоритмический таким образом, что реальные съёмки
174: Ируются с генерацией видео, которое происходит в реальном времени. Таким образом, каждая история, да, которую точнее каждый зритель получает, она не похожа 1 на другую, но и одновременно это способ поработать с проблемой, да, с реальными экономии.
175: Мическими социальными моментами. Ещё 1 способ сделать проблему видимой. Это хите штейрль известная критик, художница, куратор, преподаватель, её работа, механикал, курдс, то есть механические курды.
176: 25 год уже не так давно уже другие алгоритмы, но здесь мне хочется тоже говорить не о технологии, а о том, что она поднимает проблематики. То есть это курды в лагерях, они на самом деле таким рабо.
177: Работают физическим, искусственным интеллектом, они помогают размечать датасеты для разных собственно, нужд и гражданских, и не совсем гражданских. И мы не видим их труд, да, но он стоит за нашим
178: Возможностями каждый день пользоваться нейросетями. При этом сама инсталляция тоже создана с помощью нейросетей. Есть интересные моменты, да, особенно в science арте. Сейчас это очень ва
179: Важная тема, да, коммуникация между видами в современном искусстве, она поднимается довольно регулярно. И вот эта работа Нура, стефана круза, мика гравити, да, то есть это если перевести
180: Наверное, впрямую это микологическая гравитация, да, то есть связанная с грибами, с растениями. Что мы здесь видим? На самом деле это работа с фестиваля арс электроника. Здесь мы видим
181: Установку, которая постоянно меняет центр тяжести. Условия для такой вот рощицы грибов. И при этом мы стараем
182: Вот как мы говорили про мрт, да, который снимает данные с человека, да, мы здесь пытаемся снять все данные с грибного организма. То есть мы снимаем то, как, может быть, меняется влажность в этой среде.
183: Какие импульсы он даёт нам? Мы создаём ту версию пространства, которое не существует, потому что в нашем мире, да, устоявшаяся константа, у нас есть гравитация, она неизменна практически, а здесь мы эксперименти.
184: Мы с помощью ии снимаем эти данные. Может быть, чтобы это нам когда-то пригодилось. Может быть, чтобы размыть в дальнейшем наше взаимодействие между видами. То есть мы здесь экспериментируем, и здесь тоже работает искусственный интеллект в коллаборации с художниками.
185: Здесь я покажу ещё 1 кейс. Это кейс уже бюро пич в Астане в музее алем эйай. Раньше это был большой центр нур алем. Музей энергетики. Может быть, кто-то.
186: Из вас в нём был сейчас это большой центр, связанный с искусственным интеллектом. И здесь, наверное, мы все-таки можем говорить о том, что это был государственный заказ. Вот мы можем говорить о том,
187: Что центр он не только рассказывает и показывает, как мы можем использовать ii хотя это очень здорово, это инструмент демократизации, это то, как искусственный интеллект развивался, мы можем посмотреть на это, мы можем увидеть технологии.
188: Но и мы можем увидеть и художественные работы. То есть вы можете увидеть и аватар, да, такой нур алем, вы можете увидеть работу с данными и на самом деле, почему этот кейс
189: Кажется важным, потому что он показывает то, как страна меняет своё направление. То есть почему был создан нур алле, потому что некоторый фокус смещается. Мы хотим
190: Попробовать привлечь молодых людей, которые могут работать с искусственным интеллектом, то есть которые могут жить в этой новой реальности, по сути, и обходиться с ним проще, потому что действительно, и это инстру
191: Момент демократизации, когда при должном, наверное, старании, вкусе, вовлечённости, умении он может решать множество разных задач, мне кажется,
192: На этом мой краткий доклад я могу завершить. Может быть, у сабины есть вопросы? Да, у меня был вопрос, но, в общем то, ты ответил на этот вопрос в ходе своего выступления про то, что ваш проект в Астане это
193: Ну, как и художественное высказывание, так и работа с данными, да, то есть это всегда как бы разный подход. Здесь нельзя сказать, что это чисто художественное высказывание или, наоборот, просто заказ по обработке данных. Вот я, наверное, задам.
194: Завершающий вопрос всем спикерам желательно на него как-то коротко ответить ой, какой-то, да, вопрос такой, в общем то, подытожив, да, услышав
195: Все разные мнения. Ну, честно сказать, я думала, что они будут разные, а оказалось, что все, плюс минус говорят об 1, что радует. Но тем не менее, определить все же, кто главный на сегодня.
196: Да, что будет завтра, мы пока не знаем, но кто главный художник, алгоритм или тот, кто создаёт алгоритм вот в каком-то творческом процессе. И важно все же, где происходит этот творческий процесс, контекст. То есть это коммерческий, за
197: Да, или госзаказ это институция, или это чистое искусство. Вот художник творит. Пожалуйста, давайте с вас начнём. Да, давайте я для ответа на этот вопрос, чтобы быть кратким, немножко подцеплюсь к презентации.
198: Пучковой. Вот, и мне кажется, что здесь нам важно просто пересмотреть. Когда мы говорим вообще главный, мы выстраиваем некоторую иерархию, нам нужно пересмотреть вообще подход к тому, что является главным.
199: Сегодня, потому что вот буквально я вчера готовил новую программу 20 мегабайт и увидел такую, значит, новость, что там несколько Десятков нобелевских лауреатов и несколько сотен специалистов google опена и вот всех, всей индустрии.
200: Выпустили небольшой доклад такой о том, что значит вот искусственный интеллект. И мне нравилась эта мысль очень давно, что искусственный интеллект сопоставим с появлением интернета вообще, а они говорят о новой промышленной революции. Но важно, что что в рамках этой новой
201: Промышленной революции у нас возникает проблема, что она происходит на наших глазах и мир меняется как бы настолько быстро, что мы не понимаем, где он будет. И художники, которые были у александры в презентации, они говорят,
202: Примерно об этом. Вот работы 25 года. Про Курдов. Они, собственно, говорят о том, что смотрите, вот люди делают новые датасеты для машин, обучая эти машины, а у нас впереди скоро будет физический искусственный интеллект.
203: Вот эти небольшие роботы китайские юни 3, которые показывали конг фу на новый год. Если в них поставить клод или chat gpt, то ну собственно у меня дома чат gpt починил минимум 3 вещи. Если бы его не было, я бы их просто выкинул, но.
204: Он моими руками руководил, и эти вещи продолжают жить и работать. Грибная вот эта инсталляция, это про коммуникацию, это конкретно о том, что и наша иерархическая система, она под угрозой, нам нужно объяс,
205: Мы, у нас появляются новые агенты вокруг нас. Кто из нас будет главный? Вот этот вопрос мы должны выработать ответ, вырабатываем на него сейчас ответ. А кто, кто такой главный в современном мире вообще? Спасибо, Игорь.
206: Я скажу однозначно твёрдо и чётко главный человек креативом управляет человек, конечно, в контексте человека, который создаёт алгоритмы, правила скрипти.
207: Дивари, никто не отменял то, что это отдельное, но это отдельное искусство, которое бы отдельно выносил. Это как гонщик и автомеханик. Это люди, которые работают в команде, но они делают параллельную важную работу. Вот. А технология, причём гонщик и автомеханик девят.
208: Да, гонщик это механик девятки, конечно, чтобы разогнать девятку, нужен хороший механик, поэтому, поэтому да. А технология, это, как я говорил, этот соавтор, но технология не может без мастера.
209: Спасибо, а Мария с нами, Мария, вы с нами?
210: Может быть, если Мария а о. С нами да, я вернулась, мне на самом деле не хотелось бы, наверное, искать главного, и мне, как геймдизайнеру медиа, художнику, было бы интересно смотреть на эту систему как.
211: Такую распределённую систему, где и художник есть и алгоритм, и пространство, и зритель, и они постоянно влияют друг на друга. И вот это вот исследование и понимание их влияния, и коллаборация, и что родится
212: Во время этой коллаборации является самым интересным. Ну, по крайней мере, для меня. Спасибо, Саша. Ну, на самом деле, у меня здесь мнение двоякое, разветвлённое. Мне кажется, что человек пока главный. Вот, потому
213: Что инструменты потрясающе совершенствуются со скоростью, я не знаю практически света, но у меня вот в практике есть. Если обратимся к физическому, искусственному интеллекту, у меня есть в практике проект про физический искусственный интеллект. Про его обучение я делала для яндекс музея.
214: Общалась с разработчиками, брала интервью. И, честно говоря, несмотря на то, что люди весьма техно оптимистичные, они говорят о том, что текст тест возника, когда, например, робот понимает, что вам нужен кофе, наливает его, делает какой
215: Нужно с пенкой доносит до вас аккуратненько. Не разлив. Но знаете, ещё долго, ещё долго, потому что физический искусственный интеллект, он сложнее. Да, и мне кажется, я вот жду, например, когда иишка выйдет
216: Физику да да, уже my journey представили замечательный тоже аппарат для мрт когда мы погружаем тело в воду, снимаем импульсы замечательно, почти похоже на spa какие-то физические проявления есть, но ещё не все соответственно для меня как человека которы.
217: Будет с пространством иишка пока ещё помощник, пока ещё такой супер потрясающий костыль, но при этом я могу с ней дискутировать как креативный директор. Я зачастую задаю вопросы иишки, критикую, дополняю, что-то ещё делаю, то есть мне это помо.
218: Разгонять мысли, то есть для меня это и партнёр, и инструмент, и ожидание какого-то будущего соавторства с пространством.
219: Ну, на этом наша дискуссия завершается. Я благодарю всех спикеров за содержательные выступления. Это очень важный вопрос, и здорово, что мы его поднимаем здесь, на конференции симбиоз 1
220: Однозначно это то, что будет способствовать развитию креативной экономики. И, ну, моё мнение как модератора.
221: Я бы, наверное, сказала, я постоянно последнее время задаю себе вопрос. Мы очень много высвобождаем для себя времени. Да, у нас вот роботы тут делают, чинят и так далее. Вопрос для
222: Чего? Чем мы будем заниматься? Как пока нам роботы моют окна, посудомоечная машина моет посуду. Чем мы будем в этот момент заниматься? Я очень надеюсь, что мы не будем просто заказывать еду домой.
223: Есть бесконечно и что-то поглощать какой-то контент, что мы будем развивать, в том числе креатив, интересоваться искусством, развивать, развиваться духовно, в том числе я верю в то, что этот
224: Технологический уже я вас поправлю, не промышленный прогресс, а технологический, наверное, технологическая революция. Они так написали. Ну ладно, технологическая революция, она все-таки способствует тому, что человек будет развиваться культурно.
225: Креативно и духовно. Спасибо большое, но у нас здесь все не заканчивается. Мы будем продолжать обсуждать развитие собственно креативной экономики. И следующая сессия называется культурный код бизнеса, когда коллаборации
226: Становится частью идентичности компании. Оставайтесь с нами в 11:15. Начало. Спасибо. Спасибо большое.